! Супер : Президент встановив державну нагороду Хрест І. Мазепи
03/27/2009 | Bestt
Президент України встановив нову державну нагороду України — Хрест Івана Мазепи
http://www.president.gov.ua/documents/9102.html
Нова нагорода встановлена Указом Президента України Віктора Ющенка від 26 березня. Текст указу оприлюдений на офіційному сайті Глави держави.
У ньому, зокрема, сказано: Відповідно до пункту 25 статті 106 Конституції України та статей 4 і 12 Закону України «Про державні нагороди України» постановляю:
1. Встановити відзнаку Президента України – Хрест Івана Мазепи.
2. Затвердити Положення про відзнаку Президента України – Хрест Івана Мазепи.
3. Кабінету Міністрів України здійснити фінансове і матеріальне забезпечення виготовлення знаків відзнаки Президента України – Хрест Івана Мазепи, посвідчень та футлярів.
http://www.president.gov.ua/documents/9102.html
Нова нагорода встановлена Указом Президента України Віктора Ющенка від 26 березня. Текст указу оприлюдений на офіційному сайті Глави держави.
У ньому, зокрема, сказано: Відповідно до пункту 25 статті 106 Конституції України та статей 4 і 12 Закону України «Про державні нагороди України» постановляю:
1. Встановити відзнаку Президента України – Хрест Івана Мазепи.
2. Затвердити Положення про відзнаку Президента України – Хрест Івана Мазепи.
3. Кабінету Міністрів України здійснити фінансове і матеріальне забезпечення виготовлення знаків відзнаки Президента України – Хрест Івана Мазепи, посвідчень та футлярів.
Відповіді
2009.03.27 | Адвокат ...
Коли він встановить Хрест Бандери, я скажу: "Супер!"
Але бачу, що Ющ,-- на правільном путі!2009.03.30 | Bestt
Re: не президент, але ж : Почесний знак "100-річчя Бандери"
Івано-Франківська обласна рада на своїй 29-й сесії прийняла рішення про нагородження Почесною відзнакою «100-річчя від дня народження Головного провідника ОУН Степана Бандери» 237 прикарпатців-учасників національно-визвольної боротьби, учасників українського державотворення.Про це повідомили УНІАН у прес-службі голови Івано-Франківської облради.
Подання про нагородження Почесною відзнакою в обласну раду внесли районні станиці Братства ОУН-УПА.
http://www.maidan.org.ua/static/news/2009/1238390877.html
2009.04.01 | Наталка
Re: Коли він встановить Хрест Бандери, я скажу: "Супер!"
Тисну вашу п"ятірню, Адвокате!2009.03.27 | Д. А.
Ще одне шило..
в дупу Путіну, та кремляді. Ось побачите, як заскавучать!2009.03.27 | Адвокат ...
АтФФєт будєт косо-сімєтріц`кій!
2009.03.27 | Bestt
Re: зато хохли да малороси - медальку випрашивать не будут
а то у нас много таких - которые себе ордена поцепить хотят - Мудрого, Героя, Гетьмана, Князя....а тут - стремануться - им потом еще в москву за зарплатой надо будет ехать, а тут Хрест Мазепи на грудях ...
так что - будет хоть одна награда (а може и две - если Орден Свободы не испаганят) - для Українців та всіх іноземних людей доброї волі )).
2009.03.27 | Адвокат ...
Згідний! То є чьоткий хвільтєр!
От уявіть собі: Хрестом Мазепи Ющ нагороджує ТЮлю унд Хама!2009.03.27 | Хвізик
Re: Згідний! То є чьоткий хвільтєр!
Адвокат ... пише:> От уявіть собі: Хрестом Мазепи Ющ нагороджує ТЮлю унд Хама!
кобзона
2009.03.27 | Адвокат ...
Кап-зон,-- я-я, натюрліх! І ХвілєчЬка ХєркороФФ,-- ту ж!
2009.03.27 | Sean
ну, якщо зовсім придовбуватися, то
Хрестом Івана Мазепи міг би нагороджувати тільки Іван Мазепа, рівно як орденом, прости Господи, Лєніна, міг би нагороджувати тільки тамтой поц.А Ющенко - тільки Хрестом Ющенка
2009.03.27 | Bestt
Re: ничего подобного (л)
за часів Національно-визвольних змагань існував Мазепинський Хрест (Українських Січових Стрільців).http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82
так що це - відродження героїчних традицій .
2009.03.28 | Sean
усьо подібне
Bestt пише:> за часів Національно-визвольних змагань існував Мазепинський Хрест (Українських Січових Стрільців).
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82
>
>
> так що це - відродження героїчних традицій .
я казав про "якщо придовбуватися", розраховуючи на наявність у читачів певного почуття гумору.
А по-друге - відродження героїчних традицій полягає не у заснуванні нагород, а у відродженні героїчних традицій.
2009.03.28 | Bestt
Re: щоб було що відроджувати
треба щоб було чим нагороджувати.а то - Герой зявився - а нагороди нема.. )
2009.03.28 | Sean
Вам потрібні якісь нагороди
щоб робити якусь корисну справу або вчинити правильно у певній ситуації?Інакше Ви того принципово не робитимете?
Bestt пише:
> треба щоб було чим нагороджувати.
>
> а то - Герой зявився - а нагороди нема.. )
Нічого, герой переживе
2009.03.27 | Koala
А вам не начхати, кому це шило? Полякам, до речі, не менше
якщо згадати, хто був Мазепа і що він робив.2009.03.27 | ziggy_freud
хто був Мазепа, і що він робив (/)
http://izbornyk.org.ua/coss3/ohl.htmОлександер ОГЛОБЛИН
ГЕТЬМАН ІВАН МАЗЕПА ТА ЙОГО ДОБА
зокрема:
Розділ IX. Українсько-московська війна 1708-1709 року. Полтавська катастрофа
1. Похід Карла XII на Україну
2. Московський терор на Україні
3. Боротьба за Україну в 1708 — 1709 р.
4. Приєднання Запоріжжя до українсько-шведського союзу
5. Полтавська катастрофа
___________________
звичайно, його правління фактично закінчилось Полтавською битвою. Але цілком могло закінчитись інакше. Карл мав реальні шанси проти Петра.
а щодо можливого дискомфорту поляків, як тоді бути з орденом Богдана Хмельницького?
2009.03.27 | Bestt
Re: хто був Мазепа, і що він робив (л)
http://www.vidomosti.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=497&Itemid=40
Гетьман Іван Мазепа мав уроджені державницькі здібності, дипломатичний хист. Він знав усі слабкі сторони гетьманської влади, враховував помилки своїх попередників. Він належно оцінив песимістичний світогляд козацької старшини, сповнений зневіри та пригнічений внаслідок Руїни. Мазепа докладав максимум зусиль, щоб втримати доручену йому владу ‑ «як лев, як вовк, як лис» ‑ писав у своїх спогадах Григорій Орлик, а Ілля Борщак додавав: «І він добре захищав свою владу, найчастіше правда, як лис»[10]. Жоден гетьман, окрім Богдана Хмельницького (який передчасно помер), не володів так довго гетьманською булавою, як Мазепа. Тому в Україні говорили: від Богдана до Івана не було гетьмана. Головною заслугою Івана Мазепи було те, що за його гетьманства в Україні припинилася багатолітня руїна ‑ громадянська війна.
Мазепа був талановитим політиком. Він володів реальною ситуацією. Старався нейтралізувати вплив Москви, і ці його зусилля російські історики охарактеризували як вислугу й надмірну лояльність. Але коли український гетьман збагнув, що Петро І хоче ліквідувати Гетьманщину, то відразу вирішив об’єднатися з могутньою на той час Швецією, щоб забезпечити краще становище для українського народу. Договір Івана Мазепи з Карлом ХІІ виходив з історичної традиції союзу України і Швеції, яка склалася від часів гетьманування Богдана Хмельницького та Івана Виговського, і ще жила у пам’яті тодішньої козацької старшини. Гетьман шукав повної незалежності для України, повернення давніх козацьких прав і привілеїв. Про це яскраво було засвідчено підписанням другого україно-шведського договору 8 квітня 1709 року у Великих Будищах, коли до Мазепи приєдналися запорожці.
Перехід Івана Мазепи на бік Швеції історики оцінили не як зраду, але як хід великого державного мужа та українського патріота. Навіть царський фаворит князь Олександр Меншиков відразу зрозумів і оцінив політичне значення кроку гетьмана. Він був змушений визнати у своєму листі до Петра І 27 жовтня 1708 року: «Понеже когда он сее учинил, то не для одной своей особы, но и всей ради Украины»[11].
Гетьман Іван Мазепа – будівничий Української Православної Церкви.
2009.03.28 | GreyWraith
Та й не тільки ордена - а й, що важливіше, купюри у 5 гривень
Як, скажімо, євреям до неї ставитися?BTW ВІДСУТНІСТЬ з боку різних єврейських організацій протестів проти вшанування в Україні пам'яті Богдана Хмельницького (на відміну від, скажімо, наїздів на Петлюру із Шухевичем), дуже добре показує, звідки у тих протестів ноги ростуть.
2009.03.28 | Koala
Нарешті. Можна було й скоріше, але це значно краще, ніж пізніше.
2009.03.28 | Чучхе
Самий час Януковича нагородити )))) І Каурова
2009.03.28 | Pavlo
Хрест І.Мазепи за брюссельскі домовленності повинен вручати Юлі
особисто Мєдвєдо-Путін. Історичні паралелі чітко прослідковуються.2009.03.28 | Адвокат ...
Інтєрєсная мисль, свєжая, нєожиданая!
2009.03.28 | Андреев А.В.
Читать тут (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12382381232009.03.28 | Адвокат ...
Хву!
2009.03.29 | Odesa
Re: Хву!
І ще сто разів "хву!" Доколє ми маємо чекати від Ющенка на офіційне заснування Ордену Священної Фофудьї і нагородження орденом за №0000000001 Андреева?!2009.03.30 | Андреев А.В.
Из рук Юща даже миллион баксов не возму.Брезгую!
2009.04.01 | Микола Гудкович
Вичьорківаєм! (Баба с возу, кабилє лєхчє)
2009.03.30 | ziggy_freud
и писать здесь. Нагадываю пытання:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1238252084зустрічне:
- чи мав Пьотр право когось вчити моральності, після того що він вчинив з сестрою Софьей, законною правителькою Московії та своєю государинею? Не кажучи про вбивство сина, про його безладне бісексуальне статеве життя і довгу смерть від сіфілісу...
- Мазепу частково привела до гетьманства Софья, і служити її ворогу теж було б зрадою. Що таке васал і сюзерен, чули? То Мазепа мав зраджувати Софью з Петром, щоб персонально ви йому сказали зєр ґут?
- який орден отримав (наприклад) Мєньшиков 1) за багаторічне підставляння дупи мінхєрцу 2) за багаторічне розкрадання казни 3) за спалення Батурина, що мало всі ознаки геноциду?
2009.03.30 | Андреев А.В.
СНАЧАЛА надо выучить историю,а ПОТОМ задавать вопросы!
А то мне за вас стыдно!2009.03.30 | Kohoutek
Вопрос
Мазепа, значит, клятвопреступник и достоин анафемы, так?А как назвать гражданку Екатерину Алексеевну Романову aka Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg - доказанную клятвопреступницу, дважды цареубийцу, мужеубийцу и всемирно известную блудницу?
2009.03.30 | Андреев А.В.
Представим такое:Екатерина Вторая самолично зарезала и съела
20 000 детей возрастом до года!Вопрос:КАКОЕ это имеет отношение к Мазепе?
Не надо путать праведное с грешным, а Божий дар с яичницей!
2009.03.30 | ziggy_freud
але вона суттєво погіршила породу коней...
...фахові зоологи стверджують, що тварини, залучені до зоофілії, часто їдуть дахом.шкода тварин...
2009.03.30 | Андреев А.В.
Учите историю! Кони вам не простят!
2009.03.30 | Kohoutek
Re: Представим такое:Екатерина Вторая самолично зарезала и съела
Андреев А.В. пише:> 20 000 детей возрастом до года!
>
> Вопрос:КАКОЕ это имеет отношение к Мазепе?
Равный подход. Или Мазепа - предатель и подонок, тогда Екатерина - тем более, или Екатерина - великая императрица, тогда и Мазепа - выдающийся гетман. Аналогично с Петром-1 или, скажем, преданным до сих пор не снятой анафеме святым благоверным князем Дмитрием Донским.
> Не надо путать праведное с грешным, а Божий дар с яичницей!
Не надо видеть в чужом глазу соринку...
2009.03.30 | Андреев А.В.
Вы были коммунистом? Это ж типичный коммунистический подход -
коллективная ответственность. За преступления одного другой НЕ может нести ответственность.Так ШО привеД Мазепе!
2009.03.30 | Kohoutek
Это у Вас тараканы в голове
Андреев А.В. пише:> коллективная ответственность. За преступления одного другой НЕ может нести ответственность.
В моём тексте нет ни слова о коллективной ответственности. Я говорю о РАВНОМ ПОДХОДЕ - т.е. за одинаковые преступления следует нести одинаковую ответственность, а то, что не считается преступлением для одного, не должно считаться преступлением и для других.
2009.03.30 | Андреев А.В.
Не надо своих тараканов тащить мне в голову!
Kohoutek пише:> Андреев А.В. пише:
> > коллективная ответственность. За преступления одного другой НЕ может нести ответственность.
>
> В моём тексте нет ни слова о коллективной ответственности. Я говорю о РАВНОМ ПОДХОДЕ - т.е. за одинаковые преступления следует нести одинаковую ответственность, а то, что не считается преступлением для одного, не должно считаться преступлением и для других.
Слово ответственность кто написал?
Так какое отношение преступления Чекотило имеют к преступлениям Мазепы?
Не надо даже пытаться передёргивать! Стыдно знатному майдановцу,оплоту демократии в Украине Kohoutek приплетать Мазепу к Чекотило,т.е. к Петру Первому,т.е. к Екатерине Второй... и т.д.
Каждому по делам ЕГО!
2009.03.30 | GreyWraith
Я вже писав про мораль дикунів...
Добре тільки те, що добре для них. Крапка. А для того, щоб закошмарити і не допустити перекидання, про інших розказуються різні "ужасті".Kohoutek пише:
>Равный подход. Или Мазепа - предатель и подонок, тогда Екатерина - >тем более, или Екатерина - великая императрица, тогда и Мазепа - >выдающийся гетман. Аналогично с Петром-1 или, скажем, преданным до >сих пор не снятой анафеме святым благоверным князем Дмитрием Донским.
Логіка проста, як валянок: як можна порівнювати своїх і чужих, а також хороших із поганими?
Ще зауважу, що Мазепі випала особлива честь кошмарення російською історіографією. Бо перед цією історіографією стояла чітко визначена мета: навіть і думати заборонити мешканцям України йти мазепиним шляхом. Водночас натомість висували того ж Хмельницького, старанно його лакуючи. Дійшло до того, що така частина історії, як єврейські погроми Визвольної війни, російською історіографією старанно замовчується...
>> Не надо путать праведное с грешным, а Божий дар с яичницей!
Ми ж повинні усвідомити догму, що все, що відходить від Росії - однозначно праведне, а те, що стає хоч трохи впоперек, - однозначно грішне.
2009.03.30 | Андреев А.В.
То есть по сути претензий нет! Спасибо!
2009.03.30 | GreyWraith
Ви слово "іронія" колись чули?
2009.03.30 | Андреев А.В.
Естественно нет!Спасибо вам,что наконец-то меня просветили!!!
2009.03.30 | GreyWraith
Спочатку російську історію треба написати
Чесну історію, а не ті тенденційні ідіеологічні подєлія для лохів, на яких пан Андрєєв свого часу, схоже, вчився.А то росіяни взумали хвалитися, що у них країна з непередбачуваним минулим - бр-бр...
2009.03.30 | Андреев А.В.
Историю невозможно написать раз и навсегда!
Всё время появляются новые и новые факты.А сколько остаётся неизвестного?!И скорей всего останется неизвестным.GreyWraith пише:
> Чесну історію, а не ті тенденційні ідіеологічні подєлія для лохів, на яких пан Андрєєв свого часу, схоже, вчився.
Честная -это не значит такая,как вам нравится.И кто возьмётся судить о её честности?Кто может это сделать кроме профессионалов? А у нас об истории судят и рядят люди пошарившие в интернете.И посему об истории имеющие весьма смутные понятия.Вот они-то и пишут ,что вот это правда, а то нет!
А Андреева мама с самого детства учила не верить никому."Берёшь "Правду" и от первой буквы,до последней точки всё ложь!" Поэтому Андреев старается сам найти то,что его интересует.И ,естественно , не в нете!
>
> А то росіяни взумали хвалитися, що у них країна з непередбачуваним минулим - бр-бр...
Наиболее непредсказуемое прошлое сейчас у Украины.Некоторые наиболее рьяные "исследователи" стараются меня убедить,что то,что я видел своими глазами - неправда, а правда то,что они пишут.То,что видели и рассказывали мне мои родители - неправда,а правда то,что скажет какой-нибудь Ющенко.И при этом даже не берут во внимание рассказы свидетелей,если эти рассказы не совпадают с его идеей!
Вся эта пена,конечно же пройдёт,как прошло уже много всяких пен.Но вреда они сумеют натворить.
2009.03.30 | Микола Гудкович
О да! Вы великолепно правы, ув. А. В.!
Андреев А.В. пише:> Всё время появляются новые и новые факты.А сколько остаётся неизвестного?!И скорей всего останется неизвестным.
…Це добре, А. В., що Ви такий плаский та зелений
2009.03.30 | Андреев А.В.
Естественно,что я прав!
Микола Гудкович пише:> Андреев А.В. пише:
> > Всё время появляются новые и новые факты.А сколько остаётся неизвестного?!И скорей всего останется неизвестным.
>
>
Люблю Довлатова,но не надо путать рассказ и жизнь.Конечно же в жизни Пушкина (как в прошлом и России, и Украины) ничего не изменится! Однако это не означает,что мы знаем всё о жизни Пушкина (как и прошлом России и Украины)
>
> …Це добре, А. В., що Ви такий плаский та зелений
Я не могу быть плоскими зелёным,поэтому не плоский и не зелёный! Вы не угадали!
2009.03.30 | GreyWraith
Є історія - а є історіографія
Перша - просто певна сукупність взаємопов'язаних фактів. Друга просто описує більш-менш достовірно першу, тому, як Ви справедливо відзначили, не може бути ніколи закінчена.Тут можна провести аналогію між природою і фізикою. Але, дивлячись на ту ж саму фізику, варто відзначити, що попри відмову від деяких теорій і гіпотез і ускладнення інших, певна поступальність розвитку таки наявна. І ми не можемо уявити, щоб наприклад, російський президент-ліберал наказав викладати у школах теорію флогістрону, а наступний консерватор назад повернув термодинаміку, а наступний ліберал знову повернувся до флогістрону.
Андреев А.В. пише:
>Честная -это не значит такая,как вам нравится.
Виходить, що чесна - така, як подобається Вам?
>И кто возьмётся судить о её честности?Кто может это сделать кроме >профессионалов?
Ви про вивчення оригінальних писемних джерел щось чули? Чи про археологію?
От так історія перевіряється і судиться.
>А у нас об истории судят и рядят люди пошарившие в интернете.И >посему об истории имеющие весьма смутные понятия.Вот они-то и пишут >,что вот это правда, а то нет!
А звідки Ви знаєте, що ці люди "шарили" тільки і Інтернеті, а не скажімо, на архелогічних розкопках, чи у архівах?
>А Андреева мама с самого детства учила не верить никому."Берёшь >"Правду" и от первой буквы,до последней точки всё ложь!" Поэтому >Андреев старается сам найти то,что его интересует.И ,естественно , >не в нете!
А оскільки пана Андрєєва цікавить вєлічіє Россії, то він і джерела шукає відповідіні. Де того вєлічія дуже багато. Що в офлайні, що в онлайні. І оголошує ці джерела правдою.
>Наиболее непредсказуемое прошлое сейчас у Украины.
Звісно, що для людини, пришибленої "Історією СРСР" із радянської школи 1983 року, тепер відкривається багато чого цікавого і не пердбачуваного.
>Некоторые наиболее рьяные "исследователи" стараются меня убедить,что >то,что я видел своими глазами - неправда, а правда то,что они
>пишут.
Маю честь спілкуватися із винахідником машини часу?
>То,что видели и рассказывали мне мои родители - неправда,а правда >то,что скажет какой-нибудь Ющенко.
Ну об'єктивно Ющенко може запитати у кваліфікованіших фахівців, ніж Ваші батьки. До того ж вони цілком можуть бути упередженими, якщо, наприклад, за совка на когось постукували.
>И при этом даже не берут во внимание рассказы свидетелей,если эти >рассказы не совпадают с его идеей!
Для спілкування із очевидцями історчиних подій Ви користувалися машиною часу?
>Вся эта пена,конечно же пройдёт,как прошло уже много всяких пен.
Була піна, називалася "соціалізм". І де вона? Тільки у порожніх мізках різних андрєєвих...
2009.03.30 | ziggy_freud
а також історіософія і просто істерія
якщо людина не розуміє основних засад побудови феодальної держави, як ця людина може судити, що для феодала є зрадою? Є певні імена, що виступають для певних осіб рефлекторними подразниками.Мазепа - Ґав!
Петлюра - Ґав!
Бандера - Ґав!
декому з віртуально присутніх варто навчитись стримувати рефлекси та починати ворушити мізками. Особливо тим, хто за легендою сам обирає способи рефлекторного реагування
2009.03.30 | Андреев А.В.
Вы себя очень хорошо описали! Я вас сразу же узнал!
2009.03.30 | Андреев А.В.
Вам захотелось заняться турусами на колёсах? Флаг вам в руки!
GreyWraith пише:> Перша - просто певна сукупність взаємопов'язаних фактів. Друга просто описує більш-менш достовірно першу, тому, як Ви справедливо відзначили, не може бути ніколи закінчена.
>
> Тут можна провести аналогію між природою і фізикою. Але, дивлячись на ту ж саму фізику, варто відзначити, що попри відмову від деяких теорій і гіпотез і ускладнення інших, певна поступальність розвитку таки наявна. І ми не можемо уявити, щоб наприклад, російський президент-ліберал наказав викладати у школах теорію флогістрону, а наступний консерватор назад повернув термодинаміку, а наступний ліберал знову повернувся до флогістрону.
ФЛОГИСТоН.
>
> Андреев А.В. пише:
> >Честная -это не значит такая,как вам нравится.
> Виходить, що чесна - така, як подобається Вам?
Нет не выходит.И вопрос был вами задан лишь бы задать его.Потому что дальше шло небольшое разъяснение
>
> >И кто возьмётся судить о её честности?Кто может это сделать кроме >профессионалов?
> Ви про вивчення оригінальних писемних джерел щось чули? Чи про археологію?
Кто будет судить о том,какие свидетельства правдивые,какие искажения памяти, а какие откровенная ложь?Кто будет определять,что в письменном источнике правда, а что ложь и подтасовка?Кто будет толковать археологические находки? ТОЛЬКО профессионалы, а не майдановцы!
>
> От так історія перевіряється і судиться.
Опять же профессионалами, а не майдановцами!
>
> >А у нас об истории судят и рядят люди пошарившие в интернете.И >посему об истории имеющие весьма смутные понятия.Вот они-то и пишут >,что вот это правда, а то нет!
> А звідки Ви знаєте, що ці люди "шарили" тільки і Інтернеті, а не скажімо, на архелогічних розкопках, чи у архівах?
Иногда это видно с первого же взгляда на текст(ссылочки).К тому же у историков(а не исторических спекулянтов) есть определённые правила подхода к исследованиям. А здесь только начинаешь читать и сразу же бросается в глаза,что человек книгу,на которую ссылается даже в глаза не видел.Тут кто-то цитировал Письма и бумаги императора Петра Великого.И конечно же соврал!
>
> >А Андреева мама с самого детства учила не верить никому."Берёшь >"Правду" и от первой буквы,до последней точки всё ложь!" Поэтому >Андреев старается сам найти то,что его интересует.И ,естественно , >не в нете!
> А оскільки пана Андрєєва цікавить вєлічіє Россії, то він і джерела шукає відповідіні.
Вы врёте! Вам не дано знать,что меня интересует. Меня не интересует ложь! И если человек начинает писать о России (а я в ней бываю раза два в месяц), а я вижу в ней совершенно не то,о чём он пишет,я так и отвечаю:"Брехня!"
>Де того вєлічія дуже багато. Що в офлайні, що в онлайні. І оголошує ці джерела правдою.
>
> >Наиболее непредсказуемое прошлое сейчас у Украины.
> Звісно, що для людини, пришибленої "Історією СРСР" із радянської школи 1983 року, тепер відкривається багато чого цікавого і не пердбачуваного.
Видите ли ,моя мама родилась в 1918 году, а мои дед и бабушка задолго до 1917 года.Причём они коренные жители Укрианы и украинцы по национальности.Они мне рассказывали о том,что здесь творилось.Поэтому в истории Украины мне не открывается что-то неожиданное.А вот в исторических спекуляциях... Да,там такие удивительные дела описываются,что поневоле вспоминаешь :"Врёт,как очевидец!"
Дед,кстати,прошёл Первую мировую,гражданскую,финскую и Отечественную.В гражданскую повидал такого,что мало кому удавалось.Он был врачи его мобилизовывали все кому не лень,врачей было очень мало и их почти не расстреливалт.А вот в 30-х это ему припомнили.
>
> >Некоторые наиболее рьяные "исследователи" стараются меня убедить,что >то,что я видел своими глазами - неправда, а правда то,что они
> >пишут.
> Маю честь спілкуватися із винахідником машини часу?
Причём тут машина времени.Мне 62 года и хорошо помню события приблизительно с 1957 года.В семье всё очень активно обсуждалось.
>
> >То,что видели и рассказывали мне мои родители - неправда,а правда >то,что скажет какой-нибудь Ющенко.
> Ну об'єктивно Ющенко може запитати у кваліфікованіших фахівців, ніж Ваші батьки.
Не передёргивайте! Мои родители - очевидцы событий ,которых он в силу возраста не мог видеть.И для меня , в данном случае,свидетельства очевидцев гораздо ценнее рассказов его "специалистов"!
> До того ж вони цілком можуть бути упередженими, якщо, наприклад, за совка на когось постукували.
Настучали как раз на деда.Однако поскольку семья была явно не просоветски настроена , а бабка вообще коммуняк терпеть не могла,то в отличие от очень многих граждан бабка дала ВЗЯТКУ и дедачерез три дня выпустили.Совок взятку дать не мог! У него для этого не хватило бы здравого смысла и неверия в идеи справедливости того общества.
>Та й недооцінювати потужність совкової пропаганди теж не варто - мізки вона мила добре...
Да-да! Поэтому мама мне и говорила, что в "Правде" всё ложь,потому что верила пропаганде? "Логичненько!"
>
> >И при этом даже не берут во внимание рассказы свидетелей,если эти >рассказы не совпадают с его идеей!
> Для спілкування із очевидцями історчиних подій Ви користувалися машиною часу?
Опять же пальцем в... Мама мне показывала, где у нас в городе стояли заградотряды не пускавшие голодающих из Харькова на Донбасс и где хоронили этих несчастных ещё живыми. И когда у нас по приказу сверху "собирали" сведения о голоде 32-33 гг,то я предложил показать и рассказать то,что мне мама рассказывала. И что? Оно кому-то было нужно? Конечно нет!
>
> >Вся эта пена,конечно же пройдёт,как прошло уже много всяких пен.
> Була піна, називалася "соціалізм". І де вона? Тільки у порожніх мізках різних андрєєвих...
Была пена не только социализм.Ну-ка,ну-ка вспомните!
2009.03.30 | GreyWraith
Re: Вам захотелось заняться турусами на колёсах? Флаг вам в руки!
Андреев А.В. пише:>>Ви про вивчення оригінальних писемних джерел щось чули? Чи про >>археологію?
>Кто будет судить о том,какие свидетельства правдивые,какие >искажения памяти, а какие откровенная ложь?Кто будет определять,что >в письменном источнике правда, а что ложь и подтасовка?Кто будет >толковать археологические находки? ТОЛЬКО профессионалы, а не >майдановцы!
Правильно, професіонали володіють потрібною технікою узагальнення, що призводить до більш-менш придатної теорії. Але цим може зайнятися і аматор, наприклад, той же майданівець. Якщо його історична теорія підтверджується фактами і має передбачувальну силу, то її врешті-решт можуть визнати і професіонали. А якщо фактам чим далі, тим більше протирічить історична теорія професіоналів, тоді через якийсь час цих професіоналів перестають вважати такими.
>>А оскільки пана Андрєєва цікавить вєлічіє Россії, то він і джерела >>шукає відповідіні.
>Вы врёте! Вам не дано знать,что меня интересует.
"Иногда это видно с первого же взгляда на текст"
>Меня не интересует ложь!
Повністю згоден. Дано акісому імені Андрєєва: "Величие России - правда". Отже, Ви все, що якось не збігається із цією акіомою, вважаєте брехнею.
>И если человек начинает писать о России (а я в ней бываю раза два в >месяц), а я вижу в ней совершенно не то,о чём он пишет,я так и >отвечаю:"Брехня!"
Ви раз за два тижні ухитряєтеся одночасно побувати на 17 мільйонах кілометрів і поспілкуватися із 140 мільйонами людей?
>Они мне рассказывали о том,что здесь творилось.
І теж через об'єктивні причини бачили тільки невеликий шматочок і сприймали узагальнену інформацію. Саме тому ті ж історики життя витрачають на узагальнення таких шматочків...
Поэтому в истории Украины мне не открывается что-то неожиданное.А вот в исторических спекуляциях... Да,там такие удивительные дела описываются,что поневоле вспоминаешь :"Врёт,как очевидец!"
Якісь особливо цікаві приклади спекуляцій, що дуже вже розбігаються із історією, навести здатні?
>Причём тут машина времени.Мне 62 года и хорошо помню события >приблизительно с 1957 года.В семье всё очень активно обсуждалось.
Особисто бачили відносно невеликий шматок. А от решта бралося в основному із радянської проганди - бо більше тоді було практично нізвідки.
>Не передёргивайте! Мои родители - очевидцы событий ,
"Врет как очевидец"
>Совок взятку дать не мог! У него для этого не хватило бы здравого >смысла и неверия в идеи справедливости того общества.
Бачу, що незважаючи на свій поважний вік, Ви залишилися дуже наївними.
>Да-да! Поэтому мама мне и говорила, что в "Правде" всё ложь,потому >что верила пропаганде? "Логичненько!"
Радянську пропаганду робили дуже висококласні фахівці, які прекрасно знали, кому яке варево і як згодовувати. Вони знали, і як Ваших батьків охмурити.
>Мама мне показывала, где у нас в городе стояли заградотряды не >пускавшие голодающих из Харькова на Донбасс и где хоронили этих >несчастных ещё живыми.
Так які до Вас претензії до Ющенка? Що він робить, на Вашу думку, не так?
Зауважу, що ніяких претензій до комуністів, яких Ви ніби вивчені ненавидіти, і регіоналів, які блюзнірствують із пам'яті цих жертв, Ви не висловлюєте. Бо ті - для Вас свої, хоч і з недоліками, а Ющенко - чужий?
2009.03.30 | Андреев А.В.
Re: Вам захотелось заняться турусами на колёсах? Флаг вам в руки!
GreyWraith пише:> Андреев А.В. пише:
> >>Ви про вивчення оригінальних писемних джерел щось чули? Чи про >>археологію?
> >Кто будет судить о том,какие свидетельства правдивые,какие >искажения памяти, а какие откровенная ложь?Кто будет определять,что >в письменном источнике правда, а что ложь и подтасовка?Кто будет >толковать археологические находки? ТОЛЬКО профессионалы, а не >майдановцы!
> Правильно, професіонали володіють потрібною технікою узагальнення, що призводить до більш-менш придатної теорії. Але цим може зайнятися і аматор, наприклад, той же майданівець. Якщо його історична теорія підтверджується фактами і має передбачувальну силу, то її врешті-решт можуть визнати і професіонали.
Стоп! Хочу увидеть хотя бы одну такую теорию!
> А якщо фактам чим далі, тим більше протирічить історична теорія професіоналів, тоді через якийсь час цих професіоналів перестають вважати такими.
Не обязательно.Если стали известны какие-то новые факты,которых он не знал и не мог знать ,то его вины в том нет.
>
> >>А оскільки пана Андрєєва цікавить вєлічіє Россії, то він і джерела >>шукає відповідіні.
> >Вы врёте! Вам не дано знать,что меня интересует.
> "Иногда это видно с первого же взгляда на текст"
У вас явно аберрация зрения связанная с вашей предвзятостью ко мне.Ничем не могу помочь! Люблю дразнить националистических "гусей"!ОбоЖЖЖаю!!! По секрету: на БП повесил вопрос о том на каком языке Шевченко писал сокровенное - дневники!!!
>
> >Меня не интересует ложь!
> Повністю згоден. Дано акісому імені Андрєєва: "Величие России - правда". Отже, Ви все, що якось не збігається із цією акіомою, вважаєте брехнею.
Опять врёте!Между "Меня не интересует ложь!" и "Величие России - правда" - дистанция огромного размера.Приблизительно,как от Ростова до Рождества Христова!
>
> >И если человек начинает писать о России (а я в ней бываю раза два в >месяц), а я вижу в ней совершенно не то,о чём он пишет,я так и >отвечаю:"Брехня!"
> Ви раз за два тижні ухитряєтеся одночасно побувати на 17 мільйонах кілометрів і поспілкуватися із 140 мільйонами людей?
Опять врёте! Я такого не писал!
> А якщо ні, то Ви, певно, сприймаєте вже підготовлену кимось узагальнену інформацію, причому підсвідомо відбираєте таку, яку Вам приємно чути.
Ага! Человек пишет,что в Сочи НЕ ведётся строительство, а только что оттуда,то для того,чтобы увидеть ,что он врёт нужно"одночасно побувати на 17 мільйонах кілометрів і поспілкуватися із 140 мільйонами людей"? ОРРРЫгинально,но не убедительно!И видя строящиеся объекты я ,по судя по вашему допису, "сприймаєте вже підготовлену кимось узагальнену інформацію, причому підсвідомо відбираєте таку, яку Вам приємно чути." Вам самому-то не смешно? Мне смешно!
Кстати об этих стройках.Меня поразило,что когда я слушал какой-то российский ТВ канал,то услышал,что в Сочи НИЧЕГО не строится для Олимпиады.
>
> >Они мне рассказывали о том,что здесь творилось.
> І теж через об'єктивні причини бачили тільки невеликий шматочок і сприймали узагальнену інформацію. Саме тому ті ж історики життя витрачають на узагальнення таких шматочків...
Какую информацию воспринимали они вы НЕ знаете и знать не можете.Даже я этого не знаю!
>
> Поэтому в истории Украины мне не открывается что-то неожиданное.А вот в исторических спекуляциях... Да,там такие удивительные дела описываются,что поневоле вспоминаешь :"Врёт,как очевидец!"
> Якісь особливо цікаві приклади спекуляцій, що дуже вже розбігаються із історією, навести здатні?
Вам очень хочется поговорить?
>
> >Причём тут машина времени.Мне 62 года и хорошо помню события >приблизительно с 1957 года.В семье всё очень активно обсуждалось.
> Особисто бачили відносно невеликий шматок. А от решта бралося в основному із радянської проганди - бо більше тоді було практично нізвідки.
У-у-e-у,товариСЧ! Вы меня поражаете своей узостью...
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир — в зерне песка,
В единой горсти — бесконечность
И небо — в чашечке цветка.
Если смотреть на мир,так , как смотрите вы,то нужно запретить писателям писать!
>
> >Не передёргивайте! Мои родители - очевидцы событий ,
> "Врет как очевидец"
Оскорбление моих родителей,говорит всего лишь об уровне вашей культуры,точнее о бескультурье,НО не об их свидетельствованиях!
>
> >Совок взятку дать не мог! У него для этого не хватило бы здравого >смысла и неверия в идеи справедливости того общества.
> Бачу, що незважаючи на свій поважний вік, Ви залишилися дуже наївними.
Ошибаетесь! Хорошо знающие меня люди говорят обратное.
Когда все НЕ наивные люди побежали по совету Кравчука ложить деньги в сберкассу, я ,НАИВНЫЙ,позакрывал все сберкнижки.(Я работал на Севере и деньги у меня были)
Когда НЕ наивные украинцы в начале 2008 года ХВАТАЛИ кредиты,я НАИВНЫЙ,с апреля стал выводить деньги из оборота и увёз их из Украины.
Так что "Расскажите вы ей,цветы мои...."
>
> >Да-да! Поэтому мама мне и говорила, что в "Правде" всё ложь,потому >что верила пропаганде? "Логичненько!"
> Радянську пропаганду робили дуже висококласні фахівці, які прекрасно знали, кому яке варево і як згодовувати. Вони знали, і як Ваших батьків охмурити.
Это вам не дано знать охмурили моих родителей или нет.Особенно мою бабулю. Только совпропаганда вякнет о повальной безграмотности в царской россии,бабуля мне^@F как же твой дед (её муж) получил высшее образование не имея денег?" И расскажет внучку КАК это делалось.Только совпропаганда вякнет об урожайности пшенички в кохозах,а бабулька:"А ты знаешь какая урожайность пшенички была в Полтавской губении в 1900 году?" И давай рассказывать внучку,что до той урожайности (в товарных хозяйствах) Союз дорос только к 60-м годам! "А почему внучёк?"....И т.д.
>
> >Мама мне показывала, где у нас в городе стояли заградотряды не >пускавшие голодающих из Харькова на Донбасс и где хоронили этих >несчастных ещё живыми.
> Так які до Вас претензії до Ющенка? Що він робить, на Вашу думку, не так?
К Ющенко? Дык даже странно вопросы такие задавать! Выййдете на улицу и скажите какому-нибудь работяге (и не только ему):"А Ющ-то наш МОЛОДЕЦ!" Не гарантирую,что вам в ухо не заедут!
>
> Зауважу, що ніяких претензій до комуністів, яких Ви ніби вивчені ненавидіти,
Опять врёте! Где я писал,что меня научили ненавидеть комми?
> і регіоналів, які блюзнірствують із пам'яті цих жертв, Ви не висловлюєте. Бо ті - для Вас свої, хоч і з недоліками, а Ющенко - чужий?
Опять врёте! И те для меня чужие, и Ющ для меня чужой! Потому что и для тех,и для него я (и вы тоже) лишь средство для достижения их целей! И не более того! Вытрут о нас с вами ноги и даже не заметят!!!
P.S. А скажите мне пожалуйста,зачем вы столько врёте? Только в первом абзаце я мог бы сделать вам несколько замечаний,но тогда разговор сильно бы затянулся.
2009.03.30 | ziggy_freud
Re: надо выучить историю
от і почніть її вивчати, тов. Тоббачьнєґ-середній, без баяна. А то до скону будете вважати Мазепу "середньовічним інтриганом".2009.03.30 | Андреев А.В.
Любопытство меня разбирает : кто такой "тов. Тоббачьнєґ" ?
2009.03.30 | ziggy_freud
особа, що ухиляється від відповідей (/)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12382520842009.03.30 | Андреев А.В.
Я "особа" который сам выбирает с кем дружить,что делать и на
какие вопросы отвечать.Если тема одна, а мне навязывают вопросы уводящие в сторону - и не ждите,ответа не будет!
А вот историю вам нужно срочно учить,если уж берётесь писать об истории!
2009.03.30 | ziggy_freud
систематично (сісматісскі) порушуєте обіцянки
спочатку обіцяли не відповідати, а потім насипали цілу купу відповідей у стилі "сам дуракъ".я вам хіба "дружить" пропоную? Жодного разу.
як важко відповісти по суті, хоча б покажіть зображення заявленої медалі. Бажано фото. Чи посилання на вашу 5 (чи 500) кілограмову срібну медаль теж спроба увести розмову вбік?
Продовження самдураків прираховуються до зливу.
2009.03.30 | Андреев А.В.
Мне плевать кто и чего мне "зачтёт"! Зачесть мне могу только я
сам!Ищите где-то в этой ветке я давал ссылку.По моему выше адвокатового Хву. Что-то вроде "читать тут".
2009.03.30 | ziggy_freud
не плюйтесь в публічних місцях. А то я подумаю,
що ви вчились манерам в тих самих бідних тварин, зіпсованих Єкатериною. Я маю на увазі не Потьомкіна з Разумовським ;0)тільки не кажіть, що вам плювать на прохання утриматись від плювання.
2009.03.30 | Андреев А.В.
Мне в самом деле плевать.Ссылка хоть найдена?
2009.04.04 | Михайло Свистович
Re: СНАЧАЛА надо выучить историю,а ПОТОМ задавать вопросы!
Андреев А.В. пише:> А то мне за вас стыдно!
То вивчіть, а то мені за Вас соромно
2009.04.01 | BIO
Наградной удел
Для всех иудников отрадаЦарьком назначена награда
Для поголовья в зданьи Рады
Классически всегда 2смыслен Крест...
2009.04.04 | Михайло Свистович
Дрібничка, але приємно :)