МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Юлія Латиніна : "Росія програла газову війну Україні" (/)

03/28/2009 | АБВГ
Щоб зберегти гендерну рівність додам до роздумів А.Стріляного аналіз Ю.Латиніною наслідків підписання договору між Україною і ЄС.

http://ej.ru/?a=note&id=8927

После известия о том, что Евросоюз и Украина совместно будут модернизировать газовую систему Украины без участия России, российская делегация демонстративно покинула конференцию в Брюсселе, посвященную этому вопросу, а премьер Путин, который неизменно комментирует каждое событие на газовом фронте, недвумысленно пригрозил Европе «техническими сбоями» при поставках газа.

Что это означает?

То, что Россия проиграла газовую войну с Украиной.

«Газовая война» преследовала ряд целей. Во-первых, уничтожить президента Ющенко. Во-вторых, увеличить прибыль Газпрома. В-третьих, получить контроль над газотранспортной системой Украины. В-четвертых, продемонстрировать Европе ненадежность Украины как страны-транзитера и побудить европейцев к скорейшему строительству трубопроводов в обход Украины — то есть к строительству Южного и Северного потоков.

Первая цель безоговорочно достигнута.

Что же касается всех остальных, то они тоже достигнуты: если верить российскому телевидению. Если же верить не телевизору, а собственным глазам, дело обстоит сложней.

Первый признак поражения Кремля наметился сразу после конца войны, когда Болгария заявила, что намерена обратиться в суд с требованием взыскать с Газпрома 80 млн евро за недопоставленный газ. В это самое время первый вице-премьер Игорь Сечин публично заявил, что Россия засудит Украину в западных судах. Однако Россия в суд так и не обратилась, а вот заявление Болгарии возымело неожиданный эффект: буквально сразу в Болгарию прилетел первый зампред правления Газпрома Александр Медведев и урегулировал спор в досудебном порядке. Как только болгары поняли, что им идут навстречу, их требования сразу выросли с 80 до 250 млн евро — не беда, удовлетворили и их.

Стало ясно, что слова насчет того, что Россия подаст в суд, — это чистой воды пиар, а в реальности Кремль готов создавать самые соблазнительные прецеденты, чтобы избежать суда.

В Брюсселе на конференции по модернизации газовой системы Украины Кремль потерпел еще более сокрушительное поражение. Фактически Европа выступила «белым рыцарем», пришедшим на помощь украинской газотранспортной системе, которой угрожал враждебный захват со стороны России. Получилось, что в результате войны Путин добился ровно противоположного тому, на что надеялся.

И, наконец, третьим, самым существенным итогом газовой войны для России станет судьба проекта Nord Stream. «Северный поток» можно без преувеличения назвать любимым проектом Владимира Путина. Именно после подписания соглашения о строительстве «Северного потока» Кремль впервые заговорил об «энергетическом оружии» и «энергетической сверхдержаве».

Переговоры о строительстве «Северного потока» были начаты задолго до президентства Владимира Путина, и, по идее, заявления Кремля должны были бы насторожить Европу: в конце концов, немцы-то полагали, что строят просто трубопровод, а оказалось, что они куют для России энергетическое оружие. Трубопроводы можно строить, а вот от энергетического оружия разумней защищаться.

Вся дальнейшая история «Северного потока» — это история уверенности Кремля в том, что нет таких глупостей, которые нельзя потом отыграть с помощью лоббистов. Реальная внешняя политика России была словно направлена на то, чтобы утопить любимый проект Путина. Истерическая кампания против Латвии и Эстонии кончилась тем, что бывшие советские прибалтийские республики наложили вето на прохождение газопровода в своих водах; дальше были угрозы Польше и Чехии, война с Грузией и газовая война с Украиной.

Всему этому противостоял неприкрытый лоббизм: управляющим директором проекта был назначен Маттиас Варниг, старый знакомый Путина по «Штази», так помогший с оценкой «Юганскнефтегаза». Главным лоббистом проекта стал бывший канцлер Германии Шредер. Когда, после отказа прибалтийских республик в предоставлении своих вод для газопровода, стало ясно, что его придется проводить по шведским и финским водам, для лоббирования проекта в этих странах были наняты сразу два человека: бывший премьер-министр Финляндии Пааво Липпонен и бывший глава крупнейшего шведского банка Svenska Handelsbanken Ларс Гронштедт.

Скандинавские страны, не привыкшие к подобным методам работы с публикой, были поражены количеством денег, которые российские власти стали раздавать научным институтам, занимающимся экологией Балтийского моря, и экспертам, от которых зависело мнение публики.

Вся стратегия относительно «Северного потока» строилась на том, что экспертов можно купить, бывших премьеров и канцлеров — нанять, а Европу можно юзать как угодно. И в принципе Кремль был совершенно прав. Европа — не США и не Китай. Нет сомнения, что все эти германские экс-канцлеры и финские экс-премьеры пролоббировали бы за небольшое вознаграждение (джентльмены не продаются задорого, джентльмены продаются задешево) строительство газовой удавки на шее Европы.

Но тут вмешался фактор неучтенный: финансовый кризис. Российская экономика рухнула на дно, только чтобы обнаружить, что проклятые враги это дно украли, и мы падаем еще дальше. В этих условиях «Северный поток» становится проектом все менее и менее реальным. И в случае, если он не будет построен, это будет означать окончательное поражение России в газовой войне с Украиной.

Відповіді

  • 2009.03.28 | Irma

    Re: Юлія Латиніна : "Росія програла газову війну Україні" (/)

    Російський прем’єр Володимир Путін оцінив наміри ЄС одноосібно надати кредитні ресурси, як спробу «скористатися кризовими явищами в економіці, щоб відібрати в України її ГТС. Очевидно, у Росії були завищені очікування щодо участі в реконструкції української газотранспортної системи, як мінімум – бажання отримати над нею контроль, але все не так вийшло ).
  • 2009.03.28 | Адвокат ...

    "А нє спєшитє ви нас хараніть!.."

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.28 | banshee

      Re: "А нє спєшитє ви нас хараніть!.."

      Не смешно! До России, оккупированной питерской мафией, никому нет дела. Если вы считаете, что у нас живут только сволочи, которые лижут задницу и сосут другую часть организма этому режиму, то Вы глубоко ошибаетесь!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.28 | OlalaZhm

        Re: "А нє спєшитє ви нас хараніть!.."

        banshee
        Re: "А нє спєшитє ви нас хараніть!.."

        Перекласти (eng рус укр)

        Не смешно! До России, оккупированной питерской мафией, никому нет дела. Если вы считаете, что у нас живут только сволочи, которые лижут задницу и сосут другую часть организма этому режиму, то Вы глубоко ошибаетесь!

        ___________________
        Ні, друже, ми так не думаємо, ми навіть дуже віримо, що в Росії різні люди живуть
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.28 | Адвокат ...

          Вірити то віримо, однак бачимо: керують тією країною

          "падонкі висшей мєри" і тваринні україножери.

          А людей в Мацькалії є багато...
  • 2009.03.28 | Bestt

    Re: рано радуетесь - русские не здаются

    они ж пробитые - как терминатор (из первой части) - будут ползти до последнего ..

    http://obkom.net.ua/news/2009-03-28/1425.shtml

    Президент РФ Дмитрий Медведев и федеральный канцлер ФРГ Ангела Меркель в ходе встречи в Берлине 31 марта обязательно затронут вопрос заключения Украиной и Европейской комиссией Декларации по модернизации украинской газотранспортной системы (ГТС), считают в Кремле.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.28 | GreyWraith

      Цікаво було б послухати на цю розмову...

      Видно, будуть скакати Путін і Мєдвєдєв навколо Меркель мов собаки навколо кобили і репетувати: "Как вы могли такое допустить??!! Это же все пропало! Все деньги, все соглашения, все перспективы! За что мы лоббистам столько платим?"


      Отвечая на вопрос, стоит ли России ожидать поддержки от Германии в этой ситуации, собеседник агентства дал понять, что вряд ли можно рассчитывать на какие-то категоричные заявления со стороны немецкого руководства в адрес Украины.

      «Для них исключительно нас поддерживать - потенциально значит заработать конфликт с Украиной, через территорию которой идет не только газ, но и нефть, не менее важная для немцев», - заметил он.

      Видно, змерзлі через росіян словаки і болгари сказали пару теплих слів німцям за їхній лоббізм росіян. Мовляв, що це собі ваші підопічні дозволяють?! Так що нафта ні до чого...


      По словам представителя Кремля, России «не нужна однозначная поддержка немцев, а нужна совместная выработка системных шагов, которые такие конфликты позволят предотвращать».

      От і системний крок: ЄС відтепер купуватиме російський газ на східному кордоні України. І у випадку відсутності цього газу на західному кордоні України самостійно розбиратиметься вже із Україною. А у випадку відсутності на східному? ;)
    • 2009.03.30 | Олена Весел

      єт шо за упадєнчєські настрої?

      хай токо попробують ангелу потрогать. вона жєнщіна западная і як подавати у суд за сексуальні домагання на робочому місці знає. єт єслі в шутку, а єслі серйозно, то вона дама теж не ликом шита і розуміє добре шо і до чого і зараз їй не захочеться давати додаткове бабло ні свому канкурєнту, якому росія платить, ні тим більше отримати купу звинувачень у продажності від рідної преси + знов лишитись без газу на той рік. так шо потрогають і підуть городами, бо ангела дама така шо на неї де сядеш там і з'їдеш.
  • 2009.03.28 | АБВГ

    На десерт подам страву, приготовану Радзіховським (/)

    http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/581358-echo/

    Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте, в параллельном эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi начинается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я приветствую сегодняшнего гостя - журналиста Леонида Радзиховского. Добрый вечер. Очень интересует слушателей ваше мнение о новых событиях на газовом фронте – это касается газотранспортной системы, соглашение, которое было подписано в Брюсселе между Киевом и Евросоюзом, и острой реакцией со стороны России.

    Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Обидно. Кинули в особо циничной форме. Юлия Владимировна классическую «динаму» устроила, классическую разводку, и кинула. Конечно, обидно. Вот вам, наверное, это не особо понятно, а любой мужчина поймет реакцию нашего руководителя.

    Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть, Владимир Путин , жестко отреагировав на эти соглашения, просто по-мужски отреагировал совершенно логично, не вдаваясь ни в какие подробности никаких соглашений?

    Л.РАДЗИХОВСКИЙ: нет, в подробности он, конечно, вдавался - иначе, на что он реагировал? Ситуация там такая: формально, как известно, Украина нам ничего плохого не сделала, кроме хорошего – потому что формально текст этих договоренностей с ЕС такой: что они, ЕС, берут на себя улучшение, ремонт, реконструкцию, расширение газотранспортной системы Украины. Более того, тем самым они берут на себя часть ответственности, по-видимому, за вечные проблемы с транспортировкой газа через Украину. Казалось бы, формально нам только плясать да радоваться. Я помню, когда мы эту тему живо обсуждали на «Эхо Москвы», многие ваши особо умные слушатели говорили: что мы мучаемся с этой проклятой Украиной? Довели газ до украинской границы, отдали украинцам, и дальше пусть само ЕС разбирается с украинцами. Вот на данный момент ЕС сделала шаг именно в этом направлении – заключила союз с Украиной, где ЕС берет на себя значительную долю ответственности за состояние газотранспортной системы Украины и казалось бы, этот тяжелый груз с нас снимают. Но вполне понятно, что это вызвало бешеную реакцию Москвы, еще раз повторяю – причин для этого много.

    Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Прервемся на минуту и продолжим разговор о непростых взаимоотношениях между Россией и Украиной.

    РЕКЛАМА

    Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще раз здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, Леонид Радзиховский высказывает свое мнение. Леонид, мне кажется, вы немного лукавите, когда говорите, что Украина нам не сделала ничего плохого, кроме хорошего. В противном случае, почему такая жесткая реакция каждый раз?

    Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я начал с того, что формально ничего плохого. Если считать, что цель России - просто продавать свой газ, то ничего плохого, кроме хорошего, не сделали – с нас сняли часть ответственности, переложили на себя европейцы, и по такой логике, которая была очень близка особенно умным слушателям «Эхо Москвы» - «газ с возу - России легче». Довели до границы, отдали, и разбирайтесь вы, европейцы, сами со своей замечательной Украиной. Если бы это была просто такая торговля, то конечно, это было бы действительно только подарком для России. Но на самом деле, конечно, для России это крайне неприятно во всех отношениях. Пункт первый, чисто-экономический, - почему это неприятно для России чисто экономически: а потому это неприятно для России чисто-экономически, что газ-то, конечно, мы продавать будем, но первое - расширения и улучшения газотранспортной системы Украины ставит под вопрос строительство Южного и Северного потоков – двух газопроводов, которые должны идти в обход Украины.

    Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но российская сторона не раз говорила, что это не конкурент Северному и Южному потоку.

    Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вы удивительно доверчивы.

    Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вы удивительно недоверчивы.

    Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это правда. Разница в возрасте и в поле – думаю, в этом дело. Дело в том, что вы верите мужчинам, а я им не верю. У вас для этого больше оснований – верить, а у меня больше оснований не верить. У меня с ними не те отношения, поэтому я им не доверяю. Россия сказала, что к 2016 г. будут войска в Арктике, а вы уже говорите о создании воинских частей. Слово и дело….

    Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я пока еще об этом не говорю, мне интересно как вы это оцениваете.

    Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Точно так же Россия говорит, что и «Северный» и «Южный» потоки будут. Но говорить никто не мешает – дело нехитрое. Со строительством сложнее. И если по «Северному потоку» хоть что-то делается, то по «Южному потоку» вообще туман полный. Тут вам и конкурирующий газопровод «Набукко», по которому тоже одни слова, одна болтовня, один туман. И, тем не менее, два тумана – туман «Южный поток» против тумана «Набукко». И с «Северным потоком» не так все просто. Но главное – у Европы ограниченная потребность в газе. И если эту потребность, благодаря расширению украинского газопровода, Европа сможет покрывать, то дальше Европа может давить на Россию, говоря: заполняйте украинский газопровод. Конечно, Россия может сказать: наш газ – через какой хотим газопровод, через такое и прогоняем. Безусловно, газ наш. Пока что мы отдаем газ только на границе Украины, а не непосредственно в Уренгое. Поэтому газ наш, распоряжаемся, как можем. Но это дополнительный аргумент для европейцев против строительства Южного и Северного газопроводов – это первое. Второе - «Газпром», как любая большая компания жив до тех пор, пока он занимается экспансия. В тот момент, когда вы, «Эхо Москвы», прекратите заниматься экспансией, ваша станция стухла. Совершенно аналогично «Газпром»: перестал заниматься экспансией, покатился назад, что такое экспансия для «Газпрома»? Это вечный гениальный план Путина: глубоко внедриться в европейские газораспределительные системы. То есть, не просто оптом продавать газ, а заключая контракты с конкретными крупными европейскими газовыми компаниями - «ЭНИ», «Рур-Газ», и так далее, - добиться в какой-то счастливый момент обмена активами: мы отдаем часть активов «Газпрома», они отдают часть своих активов - газовая Антанта.

    Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас этот план проваливается?

    Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Никогда не говори «никогда». Он не окончательно проваливается, но, несомненно, заключение Европой договора с Украиной делает этот план - он и так-то проблематичный, но делается еще более проблематичным. Еще один неприятный момент: Россия предпочитает иметь дело с Европой по кускам, - есть Европа кусками, так сказать. Мы хотим договариваться с Германией, с «Рур-Газом», с Италией, с «ЭНИ», с англичанами, с их конкретными компаниями. Мы не хотим иметь дело с объединенной Европой, - не хотим.

    Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему?

    Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Потому что это нам невыгодно. Естественно, гораздо проще договариваться с конкретными компаниями –у них свои живые, конкретные коммерческие интересы. А у Евросоюза в целом, во-первых, гораздо более сильная позиция – раз. Во-вторых, у Евросоюза в целом политические интересы, которые, безусловно, вступают в конфронтацию с российскими амбициями. Итак, Россия не хочет газового объединения Европы, она хочет иметь дело с Европой газово-сепаратной. Но при этом наша газовая война в начале этого года сделала все для того, чтобы Европа объединилась. И объединилась против нас. Когда мы сорвали поставки в Европу, мы объясняли, что виновата Украина, Украина объясняла, что виноваты мы. У Европы были несколько позиций в этой ситуации. Первая – занять сторону России против Украины - они ее не заняли. Второе – занять сторону Украины против России, - они ее тоже не заняли. Они вроде бы заняли нейтральную позицию: «чума на оба ваши дома». И в принципе, для России это было не так уж плохо - оставался «Северный поток», «Южный поток», - все как бы оставалось на месте. Но ничто не проходит бесследно. Вот эти «холодные войны» начала года через несколько месяцев, вот сейчас, привели к тому, что оказывается, «крот истории знай себе роет»: оказывается, сепаратно, за спиной России, пока Юлия Владимировна ездила сюда и строила глазки российскому руководству, и оно поверило, она же ездила в Брюссель и гораздо более успешно строила глазки тамошнему руководству. И в результате Украина плюс Европа – с одной стороны, а Россия - с другой стороны. Это крайне неприятно психологически – потому что нас просто-напросто обманули, а мы обманулись. И это очень обидно и неприятно по-человечески. Это неприятно – еще раз повторяю - грозит экономическими ограничениями для «Газпрома» - хотя бы ограничениями будущей экспансии «Газпрома». А «Газпрому» экспансия нужна как воздух, как газ. Третье - это неприятно политически. Потому что если Украина вместе с Европой против России в этом вопросе, то и в других. Это означает шаг к евроинтеграции Украины, а евроинтеграция Украины для российской гордыни, для российских амбиций, для российских понтов – это самое неприятное, что только может быть. Собственно говоря, годами, если не десятилетиями, вся российская полтика на украинском направлении. И не только на украинском, сводилась к одному: «что, сынку, помогли тебе твои ляхи?». И вдруг выяснилось, что «ляхи», оказывается, могут помочь. И вдруг выяснилось, что «прекрасная Панночка», которая здесь воспринималась уже как лучший друг России, и мы уже делали на нее ставку против Ющенко, - вдруг оказалось, что ставку мы делали совсем не оттуда, совсем не на того. И как в повести великого украинского писателя, эта «прекрасная панночка» неожиданно явила нам в канун 200-летия Гоголя, совсем другое лицо. Мораль: российскому руководству надо чаще читать Гоголя, тогда оно лучше поймет психологию «прекрасных Панночек» вообще, украинских панночек в частности и возможности договариваться с «ляхами» в особенности. В общем, на данном этапе - все это не окончательно, все это, как вся украинская политика, - о чем вообще говорить. Но, первое: слухи о том, что «ляхи» никогда не помогут оказались преувеличенными. Слухи о том, что государства Украины – нет, - а мы это слышим уже месяцами, - ну, нет такого государства, - эти слухи тоже оказались преувеличенными. Слухи о том, что Юлия Владимировна эта «наша» Панночка, оказались уж совсем преувеличенными. И в итоге могу сформулировать одну максиму, которую несколько лет назад сказал один человек. Сначала скажу максиму, потом имя этого человека: «На Украине нет пророссийских политиков. На Украине нет проамериканских политиков. На Украине есть украинские политики» - Путин В.В. Вот если бы Владимир Владимирович не только это сказал, но и каждый раз это вспоминал, то я думаю, что наше доверие к «Панночке» и к другим – к Януковичу, например, - и наше желание любой ценой остаться, хотя бы виртуально, в положении «старшего брата», значительно бы уменьшились.
  • 2009.03.28 | Хвізик

    Re: Юлія Латиніна : "Росія програла газову війну Україні" (/)

    АБВГ пише:
    > «Газовая война» преследовала ряд целей. Во-первых, уничтожить президента Ющенко.
    ...
    > Первая цель безоговорочно достигнута.
    я би не поспішав з висновками
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.28 | АБВГ

      Вона ж дивиться з Москви. Звідси й аберація.

      Це ж не істина, що вона пише. А її власна думка.
      Нам це читати і аналізувати.
      Для перемоги Ющенка на президентських виборах.
  • 2009.03.29 | Irma

    Re: Юлія Латиніна : "Росія програла газову війну Україні" (/)

    Да уж, Юлька выбора нам не оставляет, прийдется что-то делать с кабмином? В отставку его, что ли?
  • 2009.03.29 | bazuka

    Re: Юлія Латиніна : "Росія програла газову війну Україні" (/)

    Как это они проиграла, проиграл украинский народ, а выиграла Тимошенко. Она заробатывает на украине!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.29 | Пан Коцький

      А конкретніше можна?

  • 2009.03.30 | BIO

    Дно падонки украли. Балтийское, бля!!!

  • 2009.03.30 | Irma

    Re: Юлія Латиніна : "Росія програла газову війну Україні" (/)

    Усі кроки уряду – нереалістичний, популістський держбюджет; укладання газових угод з Газпромом, що завдають Нафтогазу величезні щорічні збитки, ось і вся Юліна консолідаця влади...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua