МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Милиць не потребую

03/30/2009 | Микола Гудкович
Я — українець. Я не можу навести документів на доказ цього, але вважаю, що документи тут не потрібні.

Можна сказати, що я українець білоруського походження, а можна сказати — що я українець азербайджанського походження, але, якщо відкинути питання походження, то все одно я — українець.

Я відмовляю в істинності такому критерієві українства, як аналіз крові. Аналіз крові покаже, який в мене гемоглобін — але не те, чи є я українцем.

Майже те саме стосується аналіза прізвища, з тією тільки різницею, що з цього аналізу навіть про гемоглобін годі дізнатися.

В чому ж виявляється, що я українець:
— я вірю в Бога. Це означає, що я активно бажаю всім людям найкращого, але не вважаю, що це найкраще можна дати силоміць (оскільки «всі люди» — це абстракція, то реально я здійснюю вплив на тих, із ким спілкуюся, це зрозуміло);
— я люблю українську мову і намагаюся знати її щонайкраще;
— я оцінюю людей за вчинками. Читати в серцях не вмію, але спроможний робити висновки, виходячи з заяв, а надто дій;
— я маю почуття гумору і користуюся ним;
— я дотримуюся законів;
— я вважаю, що суспільство має особливо опікуватися деякими людьми, як-от: сироти, вдови, пенсіонери, інваліди. Суспільство має підтримувати їх особливо, щоби бодай трохи скомпенсувати те, чого ці люди позбавлені;
— я завжди кажу правду, хоч яку гірку або неприємну;
— я не даю та не беру хабарів, бо поважаю братів-українців (як і всіх людей взагалі);
— я не смічу, бо поважаю тих, хто живе поруч;
— я не лаюся, бо поважаю себе, оточуючих та власне мову;
— я не вживаю жодних наркотиків, включно з алкоголем та тютюном, бо людина у стані сп'яніння — то жалюгідна картина;
— я не розділяю людство на раси, залишаючи це расистам та антропологам
я не потребую більшого захисту, ніж Конституція декларує зараз.

Я зупинюся на цьому останньому: повторюю — я не потребую якогось особливого захисту.
Я не потребую пропорційного представництва, бо я, дякувати Богові, маю розум та здоров'я, час та натхнення, аби досягати всього, що поставлю на меті.

Мені буде дивно, якщо мені поступатимуться місцем у транспорті — так само мені дивно, коли хтось збирається поступатися мені місцем у владі.

Мене можуть виправити, сказавши, що я дарма побиваюся — адже за критеріями тих людей, які пропонують запровадити пропорційне представництва українців у владі, я й українцем не є.

Вибачте за стилистичний злочин, але — мені начхати на їхні хворі критерії (пам'ятаєте? я завжду кажу правду, хоч би й гірку).
Я — українець, і вважаю образою безпідставне ставлення до себе, як до каліки. Якщо, не дай Боже, я зламаю ногу, то куплю собі милиці. Наразі ж милиць не потребую, красно дякую. Гадаю, що ту енергію, яка зараз витрачається на прожекти з «захисту українців а ля ВО „Свобода“», краще скерувати на якісь дійсно важливі речі; їх в Україні вистачає.

Відповіді

  • 2009.03.30 | Микола

    Re: Милиць не потребую

    Так
  • 2009.03.30 | Koala

    Чудово написано

    Але до чого тут ветерани?
    > — я вважаю, що суспільство має особливо опікуватися деякими людьми, як-от: сироти, вдови, пенсіонери, ветерани, інваліди. Суспільство має підтримувати їх особливо, щоби бодай трохи скомпенсувати те, чого ці люди позбавлені;
    Ветерани в сучасній мові означає учасники бойових дій. І чого ж вони позбавлені, ветерани Іраку та Косова - звісно, ті, які не інваліди і не пенсіонери?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.30 | Микола Гудкович

      Дякую! Із заувагою згоден, виправляю.

    • 2009.03.30 | OlalaZhm

      в нормальних суспільствах пенсіонерів не захищають

      їхній захист - чесно і в труді прожите життя, який полягає в пенсії, відповідно до відроблено стажу і внеску у ПФ, любов!ю гарно вихованих дітей і повагою людей - хоча б найближчих своїх сусідів. А то у нас постійно захищають пенсіонерів, а насправді виходить, що захищають якихось ледарів, скандалістів і тварюк, яким навіть власні діти шматка хліба дати не хочуть, пенсія мала, бо все життя блядством займалися, а сусіди плюються як тільки бачать, бо знають, наскільки ці люди паскудні.
      Щось я не бачила, щоб в Польщі чи Греції пенсіонерів захищали
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.30 | Koala

        Саме формулювання "пенсіонери" некоректне. Літні люди потребують

        нашого захисту, чи у формі держави, чи особисто - не має значення.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.30 | OlalaZhm

          не захисту, а турботи - але потребує формування здорової моралі

          а в нашому суспільстві завдяки каліченню свідомості декілької поколінь комсюквськими "кодексами строїтєлєй камуніздма" моралі немає. Для її "вирівнювання" з моральними нормами цивілізованого світу і потрібні - НЕОБХІДНІ - милиці.

          Якщо чесно, мені самій образливо це усвідомлювати, але це так.
  • 2009.03.30 | omela

    Ваш особистий погляд; тобто Ви не потребуєте, але що з іншими?

    Припустімо, Вас влаштовує 90% рос. мовної преси у двомовному Києві,
    російська попса з усіх радіостанцій, тощо.

    А когось не влаштовує. От скажімо, хочеться квоту укр. нацменшини на пресу 30%. Щоб із трьох газет одна була укр., а не одна з десяти.

    І так далі. Зараз і того немає.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.30 | Микола Гудкович

      Інші — каліки?

      omela пише:
      > Припустімо, Вас влаштовує 90% рос. мовної преси у двомовному Києві,

      Ні, не припускаймо такого :)

      > російська попса з усіх радіостанцій, тощо.

      І такого я не дозволю припускати :)

      > А когось не влаштовує.

      Мене.

      > От скажімо, хочеться квоту укр. нацменшини на пресу 30%. Щоб із трьох газет одна була укр., а не одна з десяти.

      Я теж такого хотів. Але це буде щось штучне.
      Колись, пам'ятаю, Луценка запитали, коли він заборонить радіо «Шансон»; він слушно сказав — ніколи, доки ви, українці, його слухаєте.

      Коли українці не вважають за ганьбу читати газети «Сєводня», «Бульвар», «2000» — вони тим самим уже висловлюють певну думку.
      Я, відмовляючися купувати це сміття — теж висловлюю.

      Але, головне — уявіть, якої якості буде захищена квотою українська преса. Навіщо конкурувати, якщо є квота! Ні, це інфаміта.

      > І так далі. Зараз і того немає.

      І так далі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.30 | omela

        Скалічені. За довгі роки. Не зі своєї вини.

        Треба милиці в такій ситуації, або з місця ані руш :(
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.30 | Микола Гудкович

          Тоді замість милиць пропоную вправи


          Наприклад, якщо взяти інше порівняння — можна певними вправами тренувати м'язи очей і довго уникати необхідності носити окуляри. А можна просто вдягти окуляри — але потім спекатися їх бути набагато важче.
      • 2009.03.30 | OlalaZhm

        Не лукавте, і сєводня і 2000 існують не на гроші з продажу

        вони існують за рахунок ШТУЧНИХ фінансових вливань. Через які україномовна преса втрачає природню здатність виживати за рахунок продажу примрників.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.30 | Микола Гудкович

          Я не казав, за рахунок чого вони виживають

          Я казав, що українці їх радо читають.

          OlalaZhm пише:
          > Через які україномовна преса втрачає природню здатність виживати за рахунок продажу примрників.

          І хто вливає? Ці вливання протизаконні?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.03.30 | OlalaZhm

            Re: Я не казав, за рахунок чого вони виживають

            Ви написали:

            "Я теж такого хотів. Але це буде щось штучне.
            Колись, пам'ятаю, Луценка запитали, коли він заборонить радіо «Шансон»; він слушно сказав — ніколи, доки ви, українці, його слухаєте.

            Коли українці не вважають за ганьбу читати газети «Сєводня», «Бульвар», «2000» — вони тим самим уже висловлюють певну думку.
            Я, відмовляючися купувати це сміття — теж висловлюю."

            Навіщо Ви пишете, що українці купують таке сміття. Вони його не купують, принаймні, в такій кількості, щоб ці газети могли існувати природнім чином.
            Щось, як Ви пишете, є ШТУЧНЕ в їхньому існуванні, але оскільки вливіання, дійсно, не вважаються у нас незаконними, то хоча б Ви не пропонуйте недоречних рецептів: "не купуйте"...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.03.30 | Д. А.

              Чому ж ці рецепти недоречні?

              OlalaZhm пише:

              > Щось, як Ви пишете, є ШТУЧНЕ в їхньому існуванні, але оскільки вливіання, дійсно, не вважаються у нас незаконними, то хоча б Ви не пропонуйте недоречних рецептів: "не купуйте"...

              Якщо це сміття не будуть купувати і читати, то хай в них "вливають" хоч десятки мільйярдів - ефекту від таких вливань буде нуль.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.03.30 | OlalaZhm

                Re: Чому ж ці рецепти недоречні?

                Бо тих газет і так НЕ купують у кількості, достатній для існування газети, як господарської одиниці. А Ви радите не купувати це не може допомогти, бо порада не до місця.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.03.30 | Д. А.

                  Ви не розумієте?

                  Газета, яку ніхто не читає, це не газета, а папір. Хай вона буде надрукована мільйонними накладами, вона залишиться лише макулатурою.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.03.30 | OlalaZhm

                    А якщо її роздають/розсилають безплатно?Re: Ви не розумієте?

            • 2009.03.30 | Микола Гудкович

              Значить так

              OlalaZhm пише:
              > Навіщо Ви пишете, що українці купують таке сміття.

              Бо вони купують.

              > Вони його не купують,

              Купують.

              > принаймні, в такій кількості, щоб ці газети могли існувати природнім чином.

              То щось одне — або купують, або не купують. Вони купують.
              Мені не важливо, в якій кількості — але купують. Мене не цікавлять ці макулатурні видання. Мене цікавлять люди, і що відбувається в їхніх серцях та головах.

              > Щось, як Ви пишете, є ШТУЧНЕ в їхньому існуванні, але оскільки вливіання, дійсно, не вважаються у нас незаконними, то хоча б Ви не пропонуйте недоречних рецептів: "не купуйте"...

              Тут таке. Я не дзен-будист, тому тримаюся двозначної логіки — або купувати, або не купувати. Я — людина, яка має самоповагу, і ще я гидлива людина, тому мій особистий вибір — не купувати. Рецептів не пропоную.
  • 2009.03.30 | Sean

    І це - правильно!

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.30 | omela

      То й надалі шкутильгаймо без милиць

      дарма що хода повільна аж так, що незрозуміло,
      а чи просуваємось взагалі і куди: вперед чи назад?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.30 | Тестер

        А як я женився...

        Кривий гуляв, німий співав, а сліпий дивився...
      • 2009.03.30 | Sean

        то не шкутильгайте, якщо Ви - здорова і вільна людина

        чого я Вам від усього серця зичу
      • 2009.03.30 | Микола Гудкович

        Радійте, що живі. Я не жартую


        А як Ви хотіли? Роками людей калічили, і вони радо калічилися, та й нині калічаться. Тепер — варто ухвалити якийсь закон або комплекс законів, і всім стане добре?
        Не так швидко.
        Шкутильгатимете, аж доки не відновляться атрофовані «м'язи» моралі та совісті. Буде боляче, і хтось сміятиметься — він-бо таких «вад», як мораль, наприклад, не має, і йому не болить. Але інакше не вийде.

        omela пише:
        > дарма що хода повільна аж так, що незрозуміло, а чи просуваємось взагалі і куди: вперед чи назад?

        То розберіться спочатку — особисто з собою. Я, наприклад, знаю куди рухаюся я. Цього для початку достатньо.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.30 | OlalaZhm

          Re: Радійте, що живі. Я не жартую

          не достатньо, бо натовп, який рухається в іншому напрямку, може кардинально поміняти Ваші плани.

          Тому, якщо не хочете, щоб Вас завернули без Вашої згоди в іниший напрям, думайте, що можна зробити, аби частина з того натовпу хоча б прислухалася, чому Ви вважаєте правильним саме обраний Вами напрям.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.03.30 | Микола Гудкович

            Я так і роблю, і нехай хтось спробує мене повернути

            OlalaZhm пише:
            > не достатньо, бо натовп, який рухається в іншому напрямку, може кардинально поміняти Ваші плани.

            Не може.

            > Тому, якщо не хочете, щоб Вас завернули без Вашої згоди в іниший напрям, думайте, що можна зробити, аби частина з того натовпу хоча б прислухалася, чому Ви вважаєте правильним саме обраний Вами напрям.

            Думаю, роблю. Спілкуюся, впливаю… статтю он написав.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.03.30 | OlalaZhm

              ЗатопчутьRe: Я так і роблю, і нехай хтось спробує мене повернути

  • 2009.03.30 | Ukrod

    Написано гарно канєшно

    Я згоден зі всім.
    Але. Як позбутися цієї "иліти", яка на 99% є успадкованою від комуно-комсомольської номенклатури ? Яка сприймає нашу землю, як територію наживи, наш народ, як лохів для розводу. Для якої "ета страна" не є рідною, а рідним є сакральний центр де інде ... в Москві, Тель-Авіві, Вашингтоні ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.30 | Koala

      Не голосуйте за них

  • 2009.03.30 | Crazy Lawyer

    Re: Милиць не потребую

    Микола Гудкович пише:
    > — я вірю в Бога.
    > — я дотримуюся законів;
    > — я не даю та не беру хабарів,
    > — я не лаюся, бо поважаю себе, оточуючих та власне мову;
    > — я не вживаю жодних наркотиків, включно з алкоголем та тютюном

    Я от не вірю :-(
    І закони іноді трошки порушую (ну не декларую я всіх доходів, ну вибачте, і так важкувато зараз, при тому, що я не є багатою людиною, якій на нову автівку не вистачає).
    А вважати за хабар 100 гривень дільничому лікарю? Ні, жінка насправді хворіла, і потребувала лістка непрацездатності, чесно.
    І як іноді можна не вилаятися тихенько від такого життя ;-) а потім не зняти стресу пивом з добрими друзями ;-)
    Може я не українець? :sarcastic:
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.30 | Микола Гудкович

      Справа в тому, що…

      Crazy Lawyer пише:
      > Микола Гудкович пише:
      > > — я вірю в Бога.
      > Я от не вірю :-(

      Дарма.

      > І закони іноді трошки порушую (ну не декларую я всіх доходів, ну вибачте, і так важкувато зараз, при тому, що я не є багатою людиною, якій на нову автівку не вистачає).

      І я, можливо, щось порушую, бо деколи дізнаєшся, що порушив, тільки пізніше. Можливо, кажу я, бо всього не знаю. Але намагаюся не порушувати. Це неважко.

      > А вважати за хабар 100 гривень дільничому лікарю? Ні, жінка насправді хворіла, і потребувала лістка непрацездатності, чесно.

      (Тоді це, очевидно, не хабар. Ви просто стали жертвою здирництва. Це так, до слова.)

      > І як іноді можна не вилаятися тихенько від такого життя ;-)

      Легко :)

      > а потім не зняти стресу пивом з добрими друзями ;-)

      З друзями — дуже добре. А пиво стрес не знімає, хоча і може здаватися, що ніби знімає.

      Але то таке.

      > Може я не українець? :sarcastic:

      Сарказм недоречний, бо я критеріїв не вигадую. Пишу про себе, про те, що я роблю, а не про те, що кому робити.
  • 2009.03.30 | yes

    Ми говоримо про українців, як державотворців, які готові вмерти+

    Ми говоримо про українців, як державотворців, які готові вмерти за Україну. У іншому випадку Україна, як держава, довго не проіснує.

    Основний критерій українства був і залишається завжди: готовність на самопожертву заради України.

    Про це Ви у свому дописі навіть не подумали, хоча перелічили дуже багато.

    Так от, ті українці, які споконвіків захищали і будуть захищати життям свою територію і потребують означеного правового статусу у своїй державі.

    Чи здатен білорус, азербайджанець, німець, поляк і.т.д. вмерти за Україну - то великий сумнів.

    За 200 років мільйон німців приїхав до України на краще життя, а коли Гітлер напав, то жоден з них не пішов захищати тої землі, де вони вже кілька поколінь жили.
    Коли стало краще у Німеччині, вони спакували чемодани і виїхали туди, де краще.

    Сьогодні в Україну їдуть, бо тут краще, ніж у Білорусії чи десь в Азії чи в Африці - завтра поїдуть далі, туди де краще.

    Саме з тої причини всі нації дивляться на прибульців, як нахлібників, включно із США чи Австралією. Добре, якщо цих прибульців вдається залучити до державотворення, як дешеву робочу силу, тоді якась користь для нації буде.

    Микола Гудкович пише:
    > Я — українець. Я не можу навести документів на доказ цього, але вважаю, що документи тут не потрібні.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.30 | Д. А.

      Re: Ми говоримо про українців, як державотворців, які готові вмерти+

      yes пише:

      > За 200 років мільйон німців приїхав до України на краще життя, а коли Гітлер напав, то жоден з них не пішов захищати тої землі, де вони вже кілька поколінь жили.

      Це неправда
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.30 | OlalaZhm

        Re: Ми говоримо про українців, як державотворців, які готові вмерти+

        Ну, не жоден... Але багато хто. І їх можна зрозуміти.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.30 | Д. А.

          Re: Ми говоримо про українців, як державотворців, які готові вмерти+

          OlalaZhm пише:
          > Ну, не жоден... Але багато хто. І їх можна зрозуміти.

          В Червону Армію їх не брали (майже). УПА діяла переважно на заході, а німці жили переважно на сході (хоча й в УПА вони були).

          Але серед підпілля та серед розвідників етнічних німців було багато.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.03.30 | yes

            Re: Винятки я сам знаю. Може й Гудкович піде під Крути.

            Д. А. пише:

            > В Червону Армію їх не брали (майже). УПА діяла переважно на заході, а німці жили переважно на сході (хоча й в УПА вони були).

            У Західній Україні німців залишилося значно більше, ніж на сході, бо Сталін не встиг всіх вивезти перед війною.

            Німецькі села були у всіх областях Західної України, мінімум 5-10 тисяч населення на область, судячи по селах, які вони покинули. Значно більше їх було на Волині.

            А в УПА потрапляли різними долями і татари і євреї і німці.

            >
            > Але серед підпілля та серед розвідників етнічних німців було багато.

            Ваше багато поняття розтяжиме, бо говоримо про Україну, а не совєтський союз
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.03.30 | Юхим

              Поясніть, а чи є за що іти під Крути?

              І що захищати?
              Раніш, за совєцьких часів, я міг піти до річки, до лісу, в поле (колгоспне чи радгоспне, звісно, стежкою поміж полями). І здавалося мені, що все те було моє і наше. То була моя земля.
              А теперечки до річки не підійдеш, у ставку не покупаєшся, в полі не подихаєш повітрям, бо то все чиєсь. У Кийові навіть до туалету треба заплатити.
              Нічого в мене нема, крім старої хати й шести соток городу. Був хлів, та й той сусіди розікрали. Ви хочете щоб я захищав цих крадіїв?
              Не маю я мільйонів, щоб захищати їх під Крутами. Знаю я й те, що олігарх не покладе життя за нашу країну, бо більша частка його мільйонів схована за кордоном.
              То що мені, товаришу Йес, боронити? Чим теперішня Україна різниться від Америки, де все теж платне й приватне? Що в Україні лишилося такого, щоб покласти за неї життя?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.03.30 | yes

                Re: Народжений рабом є приречений ним вмерти.

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.03.30 | Юхим

                  Хай я раб. Але просвітіть мене, що саме, кого

                  який ідеал в сучасній Україні ВИ станене захищати ціною життя?
                  Я ж не один так думаю. Нас таких рабів багацько.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.03.31 | карпо

                    Доборолась Україна!

                    Любов до рідної землі нічим пояснити не можна. Це не питання розуму, це питання серця, питання віри.
                    Можна звичайно сказати: "Не захистиш рідної землі то чекає тебе Голодомор помножений на Батурин." Але якщо нема того почуття, то і це людина не сприйме.
                  • 2009.03.31 | yes

                    Re: Ну не буду я ж з рабом говорити

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.03.31 | OlalaZhm

                      бережіться, щоб самому тихенько на раба не перетворитися, воюючи

                      за чуже майно. Ви думаєте - за Україну, іть - а це вже чуже майно!
                    • 2009.03.31 | Юхим

                      Re: Ну не буду я ж з рабом говорити. Навіщо+

                      ця поза молодого гімназиста? Ви ж уже вийшли з цього віку. Не маєте чогось по суті запитання сказати?
              • 2009.03.31 | Наталка

                Пояснюю за що іти під Крути

                Юхим написав: "Раніш, за совєцьких часів, я міг піти до річки, до лісу, в поле (колгоспне чи радгоспне, звісно, стежкою поміж полями). І здавалося мені, що все те було моє і наше. То була моя земля."

                Шановний Юхиме, а раніше, коли ви у "садок" вийшли, чи у "полі" перебіглись - той садок та поле були вашими? НІ! У "буржуазних націоналістів" ( у наших дідів-прадідів) совєти ці поля та садки відібрали та "віддали" вдячному совєцькому народу, який бідував, як церковна миша, але того не усвідомлював, бо ж "мав сади та поля"!

                Люди у світі жили та насолоджувались життям, а ви, Юхиме, хіба в полі перебіглись та у садку перейшлись. Теж гарно, тої краси і недоторканості природи вже й не зустріти нині, але не порівняти з цивілізацією іноземців, які мали змогу заробити, як люди, побачити світ та жити, як люди, а не німі раби. Окрім того ці люди мали змогу гордитися своєю нацією, історією, шанувати свою мову та культуру. Вам, Юхиме, цього не дозволяли, зате вам дали змогу перебігтись "вашим" садком та полем. І ще, слава Богу, що ви вижили, "дали змогу" подихати повітрям... Знову ж таки "вашим"...

                ... не хлібом єдиним...

                А сталося так через те, що свого часу не ВСІ під Крути вийшли, не ВСІ за Петлюрою, Коновальцем, Бандерою та Шухевичем пішли. Частина вийшла, але не ВСІ, сили були нерівні. Народ ж наш не об"єднався та не переміг ворога-окупанта. Тому, нині, ви - нащадок наших Героїв вже стверджуєте, що вже й немає за що йти воювати, немає за що йти під Крути.

                Я ж вважаю, що це не так, бо якщо нині не боротись за свою країну, землю, націю, нашу мову, то скоро наші нащадки взагалі запитають нас з подивом - а що то за Крути і чого туди треба йти...

                Не все так зле, варто боротись за своє, а тим більше варто боротись за те, щоб не було ЩЕ гірше. Голодомор повторити можна, а можна просто продовжувати вивозити українців на заробітки закордон поїздами (продовжуючи безправне нидіння та зубожіння народу), а на їхнє місце ввозити китайців та негрів. Ті вже й не питатимуть про Крути... Зате можуть поцікавитися, діалектом під назвою "український"...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.01 | OlalaZhm

                  А можна без нотацій? Re: Пояснюю за що іти під Крути

                  Бо Ви як Андрєєв розумієте лише перший рівень запитання
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.01 | Наталка

                    Вітаю вашу самокритику. Віднині, будь-ласка, без нотацій

                    Форум називається - "ВІЛЬНИЙ".
                • 2009.04.03 | Юхим

                  Що робити зараз?

                  Тут мене добряче побили й по-всякому обізвали.
                  Змушений визнати, що запитання я поставив неправильно.
                  Так, під Крути йти треба буде, якщо хтось захоче знищити на карті назву Україна. Але я піду туди лише з формальної причини. Якщо німець чи француз мають свою незалежну державу, то чому я українець не повинен її мати? Я ж не гірший від них. Якщо є українське плем”я, то має бути й Україна. Піду захищати державу, що видала мені українського паспорта, хай і з російським дублюванням. Піду, бо так треба, так роблять усі інші.
                  Але тут випливає другий аспект. Чи ця держава під назвою Україна є українською? Чи втілилося в ній те, за що загинуло стільки найкращих українців, за що проливали кров повстанці у двадцяті й тридцяті роки, закарпатці 1939 року, пізніше молодь з УПА, та українські студенти в 60 роки, вивішуючи українського прапора? Відповідь ви знаєте всі: НІ.
                  Так, я люблю ту духовну Україну, що витає десь серед Чумацького шляху. Але дух України ніяк не може матеріалізуватися в нашому житті.
                  Держава, що маємо, є не наша. Захищати таку державу я не можу. З нею треба боротися. На території, що зветься зараз Україною, є дві групи: 1. українці, 2. ті, що паразитують на ньому й репрезентують Державу.
                  Ця держава, крім свободи виступити на цьому Майдані, не дала мені більше нічого. Вона не дає мені можливости бути українцем на цій землі, позбавляючи мене української книжки, радіо й телебачення, вона калічить моїх дітей порнухою, горілкою, наркотиками, вона вбиває старих людей мізерними пенсіями, чинить геноцид тепер уже в мирний час, позбавляючи нас медичного обслуговування. Вона роз,єднала й посварила нас через приватизацію індустрії та землі, вона розігнала нас по всіх світах. Кожен з вас може додати щось своє на звинувачення цієї держави.
                  Вихід один: усвідомити, що ця держава- наш спільний ворог. ЇЇ треба знищити, побудувати нову, НАШУ, що захищатиме нас, а ми, без вагань, її.
                  Як це зробити,? - ось про що ми повинні думати.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.03 | OlalaZhm

                    Re: Що робити зараз?

              • 2009.04.05 | Михайло Свистович

                Re: Поясніть, а чи є за що іти під Крути?

                Юхим пише:
                > І що захищати?
                > Раніш, за совєцьких часів, я міг піти до річки, до лісу, в поле (колгоспне чи радгоспне, звісно, стежкою поміж полями). І здавалося мені, що все те було моє і наше. То була моя земля.
                > А теперечки до річки не підійдеш, у ставку не покупаєшся, в полі не подихаєш повітрям, бо то все чиєсь. У Кийові навіть до туалету треба заплатити.
                > Нічого в мене нема, крім старої хати й шести соток городу. Був хлів, та й той сусіди розікрали. Ви хочете щоб я захищав цих крадіїв?
                > Не маю я мільйонів, щоб захищати їх під Крутами. Знаю я й те, що олігарх не покладе життя за нашу країну, бо більша частка його мільйонів схована за кордоном.
                > То що мені, товаришу Йес, боронити?

                Коли в людини немає власності, то їй нічого не залишається як боронити Батьківщину.

                Ви до своєї мами теж ставитесь з точки зору того, скільки вона Вам лісу та річки у спадок залишила?

                > Чим теперішня Україна різниться від Америки, де все теж платне й приватне? Що в Україні лишилося такого, щоб покласти за неї життя?

                Ви вважаєте, що за совок життя можна було покласти, а за Україну ні? І що совок був кращий за Америку?
            • 2009.03.30 | Odesa

              Бліже к тєлу!..

              Ну, винятків багато: радянський диверсант Гефт в Одесі - дуже відома фігура. З часів раніших не можу обійти увагою постать Юрія Оттмарштайна, німця з Бесарабії, правдивого українського героя, що, на відміну від багатьох етнічних українців, лишився патріотом до кінця.
              Але первісний зойк Гудковича був НЕ ПРО ЦЕ! Він стосувався неоковирних псевдопатріотичних гасел Тягнибока щодо "представництва національностей в органах влади", що потребували щонайменше жорсткої формули визначення національності, якої "немає і бути не може" (мало не іспиту на "українськість"). Проте такий "ультрапатріотизм" творить реальні підстави для погіршення стану безпеки України і українців через створення їм специфічного іміджу в світі (і ускладнення міждержавних стосунків), а також - загострення українофобії і консолідацію її адептів в Україні. Сподіваюся, що згадуваний політик ляпнув усе те від надлишку енергії та браку уяви ("Бывает, что усердие превозмогает и рассудок" К.Прутков), а не задля свідомого завдавання шкоди делікатному процесу деколонізації Вітчизни, але навіть за таких обставин не реагувати на таке - небезпечно. Текст Гудковича, писаний вочевидь "на коліні", я вважаю заемоційним і дещо "кострубатим" (і до його дефектів негайно прискіпалися критики...), але його головна ІДЕЯ - "не треба нас рятувати в такий спосіб!" - абсолютно вірна. І саме на цю тему незле було б висловитися. А текст цього чергового "декалогу", як буде на те потреба, ми легко відшліфуємо, хоч і гуртом, буде гладенький, як куля, і солодкий, як Конституція 1936 року.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.03.31 | Микола Гудкович

                Дякую!

                Odesa пише:
                > Але первісний зойк Гудковича був НЕ ПРО ЦЕ!

                Ну, не зойк, а радше оклик :) Але це слушне зауваження.

                > Він стосувався неоковирних псевдопатріотичних гасел Тягнибока щодо "представництва національностей в органах влади", що потребували щонайменше жорсткої формули визначення національності, якої "немає і бути не може" (мало не іспиту на "українськість").

                Так!

                > Проте такий "ультрапатріотизм" творить реальні підстави для погіршення стану безпеки України і українців через створення їм специфічного іміджу в світі (і ускладнення міждержавних стосунків), а також - загострення українофобії і консолідацію її адептів в Україні.

                Більш ніж специфічного.

                > Сподіваюся, що згадуваний політик ляпнув усе те від надлишку енергії та браку уяви ("Бывает, что усердие превозмогает и рассудок" К.Прутков), а не задля свідомого завдавання шкоди делікатному процесу деколонізації Вітчизни, але навіть за таких обставин не реагувати на таке - небезпечно.

                І я саме так думаю. Тому пишу не «проти Тягнибока», а проти очевидно дурної та шкідливої ідеї. (Прутков — якші!)

                > Текст Гудковича, писаний вочевидь "на коліні",

                На тому стоїмо. Я ж не письменник :)

                > я вважаю заемоційним і дещо "кострубатим" (і до його дефектів негайно прискіпалися критики...)

                Зате щиро :)

                > але його головна ІДЕЯ - "не треба нас рятувати в такий спосіб!" - абсолютно вірна. І саме на цю тему незле було б висловитися.

                О!
              • 2009.03.31 | yes

                Re: Я не про німців, що були комуністами чи працювали із комуніс

                Odesa пише:
                > Ну, винятків багато: радянський диверсант Гефт в Одесі - дуже відома фігура. З часів раніших не можу обійти увагою постать Юрія Оттмарштайна, німця з Бесарабії, правдивого українського героя, що, на відміну від багатьох етнічних українців, лишився патріотом до кінця.
                З тими Гітлер не панькався.

                > Але первісний зойк Гудковича був НЕ ПРО ЦЕ! Він стосувався неоковирних псевдопатріотичних гасел Тягнибока щодо "представництва національностей в органах влади", що потребували щонайменше жорсткої формули визначення національності, якої "немає і бути не може" (мало не іспиту на "українськість").
                Треба звикати, бо це нормальне явише у всіх розвинутих європейських державах.

                >Проте такий "ультрапатріотизм" творить реальні підстави для погіршення стану безпеки України і українців через створення їм специфічного іміджу в світі (і ускладнення міждержавних стосунків), а також - загострення українофобії і консолідацію її адептів в Україні.

                Не смішіть мене світом, бо там вже давно такі закони прийняті про які несміливо пікає Тягнибок, який наївністю дитячою захоплює. Тільки там закони все навпаки - вони "захищають" переселенців.

                І не лякайте 1936 роком, бо українець засвоїв інший рік 1933 і цим все сказано, чого іншим не зрозуміти.
                Тут вся різниця між українцем і не.

                Такої свободи для чужоземців, як є в Україні, я ще у жодній європейській державі не бачив. Україна на другому місці у світі після США по кількості прибулих чужинців у рік. Останні роки ця цифра сягає 200 і більше тисяч щорічно.

                Які прибувають неконтрольовано, живуть без будь-якого контролю чи звітності, за які доходи, які податки сплачуються ними іт.д.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.01 | Odesa

                  Обдурити можна лишень самого себе...

                  yes пише:
                  > Odesa пише:
                  > > Ну, винятків багато: радянський диверсант Гефт в Одесі - дуже відома фігура. З часів раніших не можу обійти увагою постать Юрія Оттмарштайна, німця з Бесарабії, правдивого українського героя, що, на відміну від багатьох етнічних українців, лишився патріотом до кінця.
                  > З тими Гітлер не панькався.

                  До Отмарштайна Гітлер не мав жодного стосунку, бо виплив на обрій за 11 років по його загибелі від рук "хитрих хахлів". Та й Юрієві Клену ніхто не заважав бути собі німцем, а не вписуватися до явно розстрільного списку українських поетів-неоклясиків...

                  > > Але первісний зойк Гудковича був НЕ ПРО ЦЕ! Він стосувався неоковирних псевдопатріотичних гасел Тягнибока щодо "представництва національностей в органах влади", що потребували щонайменше жорсткої формули визначення національності, якої "немає і бути не може" (мало не іспиту на "українськість").
                  > Треба звикати, бо це нормальне явише у всіх розвинутих європейських державах.

                  Визначення НАЦІОНАЛЬНОСТІ?! Назвіть хоч одну таку "розвинуту європейську державу", тільки, прошу дуже, аргументовано.

                  > >Проте такий "ультрапатріотизм" творить реальні підстави для погіршення стану безпеки України і українців через створення їм специфічного іміджу в світі (і ускладнення міждержавних стосунків), а також - загострення українофобії і консолідацію її адептів в Україні.
                  > Не смішіть мене світом, бо там вже давно такі закони прийняті про які несміливо пікає Тягнибок, який наївністю дитячою захоплює. Тільки там закони все навпаки - вони "захищають" переселенців.

                  "Вас, Іванових,нє поймьош!.." То - визначають національність (слід розуміти, - задля дискримінації чужинців), то, раптом, законами захищають "переселенців"...

                  > І не лякайте 1936 роком, бо українець засвоїв інший рік 1933 і цим все сказано, чого іншим не зрозуміти.

                  А я нічим і не лякав! З чого Ви таке надумали? Просто казав, що скласти нові "тези Гудковича" можна так само красномовно і солодкоспівано, як написано відому "сталінську" Конституцію від 5.12.1936 року...
                  >
                  > Такої свободи для чужоземців, як є в Україні, я ще у жодній європейській державі не бачив. Україна на другому місці у світі після США по кількості прибулих чужинців у рік. Останні роки ця цифра сягає 200 і більше тисяч щорічно.

                  Визначіть, будь ласка, словосполучення "свобода для чужоземців", бо без цього Ваш текст втрачає рештки сенсу. Я побував у багатьох країнах Європи і не бачив там навіть натяку на якусь етнічну сегрегацію. В пашпортах, принаймні, громадян ФРН, найбільшої європейської країни, жодних вказівок на етнопоходження немає. Не видно, кого "угнєтать"! В центрі Парижу - повно негрів, на бульварі Севастополя вони складають відчутну більшість пішоходів, але ніхто (крім мене) цього, здається, не помічав. І де Ви взяли цифру "прибулих чужинців" за останні роки? Я десь подибував статистику щодо цього в Україні, то там цифри "танцювали" довкола 4-5 тисяч осіб на рік, що "на вихід", що "на вхід". І головне - Ваше зауваження нелогічне. Ви ж собі суперечите! Адже, запропонований законопроект не дозволить нам непомітно акцептувати прибульців і, якщо їхня кількість сягне вище певного рівня, зробить з них дійсно головний біль для етнічних українців, бо ж вони за таким законом просто МУСЯТЬ консолідуватися в етнічні групи і вимагати свого представництва у владі. Асимілюватися ж бо їм "хитрі хахли" не дадуть, мовляв, "нєграм бить укрАінцамі нє паложена!"

                  > Які прибувають неконтрольовано, живуть без будь-якого контролю чи звітності, за які доходи, які податки сплачуються ними іт.д.

                  Ну, тут не може бути компромісів: міграційне законодавство, як і будь-яке інше, має бути додержане! Хтось заважає НАМ це робити?.. Розумію Ваше обурення щодо тих, хто дозволяє собі жити "без контролю і звітності", але поділити - не можу, бо поклав більшу частину свого життя на здобуття саме такого способу життя для себе і своєї країни. Видумувати щодо цього окремі правила для прибульців? Та ж сама лабуда розпочнеться: негри почнуть купувати (а "хитрі хахли" продавати їм) довідки про арійське походження... Та й про щось схоже я вже десь чув, чи варто починати вдруге?.. А податки в нас сплачуються з доходів чи з діяльності, а не подушні, як у Валикій Британії було, з кожного - порівну, за право жити в країні (про що я страшенно шкодую, бо розвелося неміряно паразитів; країна - наче по погромі, а народ, замість - працювати, строчить бздури на форумах...)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.03 | yes

                    Re: Не знаю кого Ви тут дурите.... (л)

                    Мені без цікавовсті щось доводити там, де опонент трісе ср..ю з переляку перед Тягнибоком, бо це у нього на генетичному рівні.

                    Я приведу тільки один момент станом на середину 2007 року з доповіді Кофі Аннана, а є і значно більш свіжіші дані, де вже Україна вийшла на друге місце у світі. Ці дані у міжнародних організаціях, а не у паспортних столах чи українських статуправліннях.

                    Цитата:
                    "Україна належить до першої п'ятірки країн, де проживають міжнародні мігранти, та займає 4 місце в цьому списку. Чисельність мігрантів з інших країн. Які проживають на території України, за деякими оцінками досягла близько 4 млн. осіб. Про це говорилося в доповіді Генерального Секретаря ООН Кофі Аннана, представленому на розгляд учасників 39 сесії Комісії з народонаселення та розвитку. За повідомленнями Центру інформації ООН, першу позицію в цьому списку займають США, друге – Росія, третє –Німеччина. Необхідно відмітити, що ці дані включають в себе міграційні потоки, що відбулися між колишніми республіками СРСР після його розпаду."

                    http://209.85.129.132/search?q=cache:Sp74GtNNwzMJ:www.scnm.gov.ua/control/uk/publish/article%3Fart_id%3D48867%26cat_id%3D47922+%D0%9C%D1%96%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8+%D0%B4%D0%BE+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8&cd=17&hl=uk&ct=clnk
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.04.05 | yes

                      Re: Ну, що, заспокоїлися вже проведеною працею на майдані?

              • 2009.03.31 | omela

                Може і була. - Re: "немає і бути не може"

                Шановний пан у своєму дописі вжив багато красномовних епітетів, а я звернуся тільки до голих фактів.

                Отже, факти:

                Odesa пише:
                > гасел Тягнибока щодо "представництва національностей в органах влади", що потребували щонайменше жорсткої формули визначення національності, якої "немає і бути не може"

                В СССР (та й у незалежній України спершу теж) була чітка формула працююча. До неї Тягнибок і пропонує повернутися.

                > Проте такий "ультрапатріотизм" творить реальні підстави для погіршення стану безпеки України і українців через створення їм специфічного іміджу в світі (і ускладнення міждержавних стосунків)

                Казахстан щойно впровадив у своїх нових біометричних паспортах графу про етнічну належність.

                > делікатному процесу деколонізації Вітчизни

                Здобутки оцього "делікатного деколонізаційного процесу" у незалежній Україні за 18 років існування між іншим такі, що:

                - українську книжку сьогодні важче купити, ніж тоді.
                - українських періодичних видань відсотково поменшало в рази
                - радіостанції майже винятково крутять російські пісні
                - українців у складі Верховної Ради після п'яти скликань відчутно поменшало, натомість побільшало представників інших національностей.

                Цікаво, що станеться через ще 18 років оцього делікатного процесу. Враховуючи тенденції.

                Гасла Тягнибок з'явився невипадково, а Ви все пропонуєте лікувати симптоми замість хвороби:

                > але навіть за таких обставин не реагувати на таке - небезпечно

                І щодо тексту Гудковича.

                > Текст Гудковича, писаний вочевидь "на коліні", я вважаю заемоційним і дещо "кострубатим" (і до його дефектів негайно прискіпалися критики...), але його головна ІДЕЯ - "не треба нас рятувати в такий спосіб!" - абсолютно вірна. І саме на цю тему незле було б висловитися. А текст цього чергового "декалогу", як буде на те потреба, ми легко відшліфуємо, хоч і гуртом, буде гладенький, як куля, і солодкий, як Конституція 1936 року.

                Шліфуйте, нічого не зміниться. А квоти і таке інше не буде впроваджено, вам немає чого турбуватися, це практично ґарантоване що все продовжиться як тепер. Тож, за великим рахунком, тут і тема відсутня як така...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.03.31 | Микола Гудкович

                  Нажаль, тема не відсутня

                  omela пише:
                  > Отже, факти:
                  > В СССР (та й у незалежній України спершу теж) була чітка формула працююча. До неї Тягнибок і пропонує повернутися.

                  Яка саме? Графа у паспорті? І як вона працювала?

                  > Казахстан щойно впровадив у своїх нових біометричних паспортах графу про етнічну належність.

                  І що тепер?

                  Доречі, в них вже є якийсь електроний біометричний визначатор етнічної приналежності, ци циркулем міряють, як у давнину?

                  > Здобутки оцього "делікатного деколонізаційного процесу" у незалежній Україні за 18 років існування між іншим такі, що:

                  Стривайте. Ми ще десь на початку цього процесу. Ви викопуєте щойно посіяні зерна, і кажете: «Це не врожай!». Авжеж, не врожай, зачекайте до осіні.

                  > - українську книжку сьогодні важче купити, ніж тоді.

                  Дивлячись яку. Взагалі така проблема була завжди.

                  Так що, зробимо квоту — і стане безліч книжок?
                  Якщо зробити квоту, то скажіть, що — Прохасько, Карпа, Дереш перетворяться на притомних письменників?

                  > - українських періодичних видань відсотково поменшало в рази

                  А хороших все одно немає :-\

                  І якою квотою Ви збираєтеся домогтися якості? Якими преференціями?

                  > - радіостанції майже винятково крутять російські пісні

                  А українці радо їх слухають. Я, наприклад, голосую вухами — не слухаю.

                  > - українців у складі Верховної Ради після п'яти скликань відчутно поменшало, натомість побільшало представників інших національностей.

                  Так, Миколи Левченка там не хватає. Розклонувати — і в парламент. Тоді на українство чекає такий зліт, що рятуйте.

                  > Цікаво, що станеться через ще 18 років оцього делікатного процесу. Враховуючи тенденції.

                  Ну, «враховуючи тенденції» деякі люди 22-го листопада 2004 року думали, що в Україні Янукович за Президента… ;-)

                  > Гасла Тягнибок з'явився невипадково, а Ви все пропонуєте лікувати симптоми замість хвороби:

                  О, я не сумніваюся, що невипадково. Але симптоми пропонує лікувати саме Тягнибок. І Ви.

                  > І щодо тексту Гудковича.
                  > Шліфуйте, нічого не зміниться.

                  Бо вже блискучо, правда? :)

                  Гаразд, серйозно —

                  > А квоти і таке інше не буде впроваджено, вам немає чого турбуватися, це практично ґарантоване що все продовжиться як тепер.

                  Та ні, є чого турбуватися. Доки в українців — ба більше, в таких щирих та заповзятих українцях, як більшість членів ВО «Свобода», — буде в голові хибна думка, що графа у паспорті підвищує патріотизм, до системних змін на краще буде далеко, як до Місяця пішки.
                • 2009.04.01 | Sean

                  Back to the USSR

                  omela пише:
                  > В СССР (та й у незалежній України спершу теж) була чітка формула працююча. До неї Тягнибок і пропонує повернутися.

                  От хай і повертається. Сам.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.01 | Odesa

                    Re: Back to the USSR

                    Sean пише:
                    > omela пише:
                    > > В СССР (та й у незалежній України спершу теж) була чітка формула працююча. До неї Тягнибок і пропонує повернутися.
                    >
                    > От хай і повертається. Сам.

                    Браво! Коротко і точно!
                  • 2009.04.02 | omela

                    Совок

                    В совку деякі речі були дуже ретельно продумані.

                    Зокрема національна політика велася так, що денаціоналізацію, русифікацію, розмішування місцевого національного елементу чужим, тощо було переведено дуже успішно, в окремих регіонах і навіть цілих республіках.

                    Наслідки даються взнаки дотепер. Ще й як!

                    Зокрема, на терені Донбасу, куди спроваджувано маси народу з інших країв, спільнота "совєтських людей" таки створилася практично.

                    Зокрема, сусідню Білорусь денаціоналізовано майже дощенту.

                    Зокрема, в Латвії чисельність російськомовного населення (на 80-90% зайшлого вже за повоєнних, тобто окупаційних, часів) практично зрівнялася з кількістю корінного народу (в Естонії було близько до того). Рига, столиця - зовсім русифіковане місто, де й досі латиші почуваються неначе в гостях. На 70% етнічно чуже. Тут і там жваво нагадує Росію, включно з бомжами і алкашами, що швендяються а де-не-де й просто лежать під парканом по вулицях (ну точно як на відомих свободівських плакатах). Це уважається росіянами за нормальне, а латишів згірдливо називають "гансами", причому не криються з тим. Місцеві російськомовні часописи часто шовіністичні, десь на вітрянківському рівні. І це все попри заходи урядів, попри паспорти негромадян, тощо.

                    Отакий результат совка. Ефективно, що там не кажіть!

                    Тож якщо хочете повернути ситуацію на свою користь, після такого, доведеться мабуть вживати радикальних заходів, бо ліберальними демократичними методами важко обійтися.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.04.03 | Д. А.

                      Re: Совок

                      omela пише:

                      > Рига, столиця - зовсім русифіковане місто, де й досі латиші почуваються неначе в гостях. На 70% етнічно чуже. Тут і там жваво нагадує Росію, включно з бомжами і алкашами, що швендяються а де-не-де й просто лежать під парканом по вулицях (ну точно як на відомих свободівських плакатах). Це уважається росіянами за нормальне, а латишів згірдливо називають "гансами", причому не криються з тим. Місцеві російськомовні часописи часто шовіністичні, десь на вітрянківському рівні. І це все попри заходи урядів, попри паспорти негромадян, тощо.

                      А Ви впевнені, що саме "попри", а не "завдяки"? Адже дія породжує протидію.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.04.03 | OlalaZhm

                        Re: Совок

                        Ой, не треба... Скільки Ваську не корми... Задобрюапти москалів - справа не те що невдячна - а просто згубна. Чи можете навести приклади, коли це комусь допомагало?
                • 2009.04.01 | Odesa

                  Пару заперечень, прошу пана.

                  omela пише:
                  > Odesa пише:
                  > > гасел Тягнибока щодо "представництва національностей в органах влади", що потребували щонайменше жорсткої формули визначення національності, якої "немає і бути не може"
                  >
                  > В СССР (та й у незалежній України спершу теж) була чітка формула працююча. До неї Тягнибок і пропонує повернутися.

                  Ви про "5 графу"? Багато ж вона напрацювала в СРСР! Це - ніщо, якщо просто так записати, "по приколу". А от якщо ввести пропорційне представництво вкупі з правом обирати собі "5 графу" (а воно так чи сяк буде довільним), то тоді вже Україні точно гаплик! Всі розпорошені від Кілії до Луганська "тихі" українофоби матимуть змогу цілком легітимно і повноцінно політично консолідуватися, записавшися "русскімі", і тут-то ми побачимо "небо в алмазах"!.. Незчуєтеся, як в парламенті, згідно з даними по країні, доведеться резервувати 55% місць для російської громади. "Патріот" Тягнибок десь потягне на Захід "писати відозви зі славної діяспори", а витягати дідівського "шмайсера" з-під стріхи доведеться нам, "непатріотам"... Та й легітимність нашої боротьби буде вже сумнівною. Ще 100 років клястимуть нас по шкільних підручниках, як УПА, поки РОЗУМНІШІ ПАТРІОТИ не народяться.

                  > > Проте такий "ультрапатріотизм" творить реальні підстави для погіршення стану безпеки України і українців через створення їм специфічного іміджу в світі (і ускладнення міждержавних стосунків)
                  >
                  > Казахстан щойно впровадив у своїх нових біометричних паспортах графу про етнічну належність.

                  Ну і що(дивись вище)? А "біометричні", це як? Зріст, вага, обсяг талії, стегна?..

                  > > делікатному процесу деколонізації Вітчизни
                  >
                  > Здобутки оцього "делікатного деколонізаційного процесу" у незалежній Україні за 18 років існування між іншим такі, що:
                  >
                  > - українську книжку сьогодні важче купити, ніж тоді.
                  > - українських періодичних видань відсотково поменшало в рази
                  > - радіостанції майже винятково крутять російські пісні
                  > - українців у складі Верховної Ради після п'яти скликань відчутно поменшало, натомість побільшало представників інших національностей.
                  >
                  > Цікаво, що станеться через ще 18 років оцього делікатного процесу. Враховуючи тенденції.

                  Тоді (до 1991 року) вільну українську книжку неможна було купити взагалі! Продавалася якась беліберда а-ля Яворівський. А зараз є все, з інтернетом включно, бажання читатити лиш бракує в декого, на жаль. Приїздіть до Одеси, в підвальчику на розі Троїцької і Ришельєвської є БУДЬ-ЯКА українська книжка.
                  Періодичні видання під тиском електронних взагалі зникають, будь-які.
                  Радіостанція "Наше радіо" по 22 годині крутить майже виключно україномовні пісні ("тоді" їх дозували "по чайній ложці").
                  Звідки в Вас відомості про "національний склад" Верховної Ради за умов відсутності "5 графи"? А що у ВР УРСР було 100 відсотків расових українців, призначених КПРС, то щось поміняло на краще?
                  Любий тенденційний любителю тенденцій, наша нація підійшла до 1991 року в такому стані, що нікому було й поплакати над піснею Тараса Петриненка "Останній з могікан", бо дійсно, українців майже не стало! А нині, згідно з даними чесних соціологічних досліджень, щонайменше 60% людей твердо підтримують незалежність України. Виросло ціле покоління, що вивчало в школі нашу історію, мову, багато дітей почало навчатися українською. Молодь стала патріотичнішою, навіть на Півдні та Сході. Якщо така тенденція триватиме, то за Мойсеєві 40 років, по смерті останнього раба, матимемо нормальну націю. Якщо б такої тенденції не було, то не казилися б нині так несамовито, поглядаючи в наш бік, "злобниє карлікі", а просто тихо чекали б...

                  > Гасла Тягнибока з'явився невипадково, а Ви все пропонуєте лікувати симптоми замість хвороби

                  Я пропонував лише припинити руйнацію Української Держави. Натяки на симптоми й хворобу, попри медичну освіту, "ніасіліл".
                  >
                  > > Текст Гудковича, писаний вочевидь "на коліні", я вважаю заемоційним і дещо "кострубатим" (і до його дефектів негайно прискіпалися критики...), але його головна ІДЕЯ - "не треба нас рятувати в такий спосіб!" - абсолютно вірна. І саме на цю тему незле було б висловитися. А текст цього чергового "декалогу", як буде на те потреба, ми легко відшліфуємо, хоч і гуртом, буде гладенький, як куля, і солодкий, як Конституція 1936 року.
                  >
                  > Шліфуйте, нічого не зміниться. А квоти і таке інше не буде впроваджено, вам немає чого турбуватися, це практично ґарантоване що все продовжиться як тепер. Тож, за великим рахунком, тут і тема відсутня як така...

                  А мені трохи лячно. Навіть не через евентуальну можливість впровадження тих ідіотичних "квот", а через те, як ми виглядатимемо ззовні з такими "теоретиками", як мій кулєга Тягнибок. Нас матимуть за дикунів і знову перестануть відрізняти від пастви "злобних карліков". Невже ж ми з ними і справді "адін народ"?!
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.02 | omela

                    якщо все справді так добре, як Ви кажете

                    то дійсно виходить: який нехороший Тягнибок, що прагне зруйнувати цю майже ідилію! :)

                    Odesa пише:
                    > Ви про "5 графу"? Багато ж вона напрацювала в СРСР! Це - ніщо, якщо просто так записати, "по приколу".

                    Та напрацювала, більш ніж достатньо. У стосунку до окремих націй аж із надлишком. Була в совку своя національна політика. Якби не було, не було б і "деколонізаційного процесу", про який Ви згадуєте.

                    > тоді вже Україні точно гаплик! Всі розпорошені від Кілії до Луганська "тихі" українофоби матимуть змогу цілком легітимно і повноцінно політично консолідуватися, записавшися "русскімі", і тут-то ми побачимо "небо в алмазах"!.. Незчуєтеся, як в парламенті, згідно з даними по країні, доведеться резервувати 55% місць для російської громади.

                    Це не так. Набагато менше.

                    > "Патріот" Тягнибок десь потягне на Захід "писати відозви зі славної діяспори", а витягати дідівського "шмайсера" з-під стріхи доведеться нам, "непатріотам"... Та й легітимність нашої боротьби буде вже сумнівною. Ще 100 років клястимуть нас по шкільних підручниках, як УПА, поки РОЗУМНІШІ ПАТРІОТИ не народяться.

                    Маєте багату фантазію :)

                    > реальні підстави для погіршення стану безпеки України і українців через створення їм специфічного іміджу в світі (і ускладнення міждержавних стосунків)

                    Бугога. Імідж України в світі кажете, ню-ню. Та світ, зокрема світ цивілізований в розумінні західний, чхав на Україну. А в ділянці безпеки рахувати можна виключно на власні сили - отут Захід точно не допоможе. Хочете певні ґарантії безпеки? Майте ядерну зброю, бодай тактичну. Це сьогодні єдина в світі ґарантія.

                    > Ну і що(дивись вище)? А "біометричні", це як? Зріст, вага, обсяг талії, стегна?..

                    Спитайтеся в казахстанському консуляті.

                    > Тоді (до 1991 року)

                    Мова не про до 1991 року, а передусім про перші роки незалежности.

                    > А зараз є все, з інтернетом включно, бажання читатити лиш бракує в декого, на жаль.

                    Зараз є все з інтернетом включно, тому що за цей час світ не стояв на місці: дуже розвинулися технології, та й збільшився вибір як такий. Але якщо ви заглянете до першої-ліпшої книгарні у Києві, то співвідношення українських книжок до російських буде дуже некорисне - помітно гірше, ніж у, скажімо, 1992 р. Така сама ситуація і з часописами.

                    > Приїздіть до Одеси, в підвальчику на розі Троїцької і Ришельєвської є БУДЬ-ЯКА українська книжка.

                    Дякую, у Києві теж є такий підвальчик: книгарня Є називається. Ото по підвальчиках. А на поверхні - неначе й чужина.

                    > Періодичні видання під тиском електронних взагалі зникають, будь-які.

                    Повторюю: співвідношення. Тоді і тепер. Що ж до електронних: спробуйте-но порахувати лідерів: цікава вийде статистика. Між іншим, і в укр. сеґменті інтернету рос. мова дуже переважає.

                    > Радіостанція "Наше радіо" по 22 годині крутить майже виключно україномовні пісні ("тоді" їх дозували "по чайній ложці").

                    Втретє: співвідношення. Гаразд, є одне "наше". А скільки на нього "ненаших"? Отож.

                    > наша нація підійшла до 1991 року в такому стані, що нікому було й поплакати над піснею Тараса Петриненка "Останній з могікан", бо дійсно, українців майже не стало!

                    Ніде правди діти: в кепському стані, хоча Ви дуже перебільшуєте.

                    > А нині, згідно з даними чесних соціологічних досліджень, щонайменше 60% людей твердо підтримують незалежність України. Виросло ціле покоління, що вивчало в школі нашу історію, мову, багато дітей почало навчатися українською. Молодь стала патріотичнішою, навіть на Півдні та Сході. Якщо така тенденція триватиме, то за Мойсеєві 40 років, по смерті останнього раба, матимемо нормальну націю. Якщо б такої тенденції не було, то не казилися б нині так несамовито, поглядаючи в наш бік, "злобниє карлікі", а просто тихо чекали б...

                    Можливо, в чомусь Ви маєте рацію. Проте, 18 років!

                    Якщо порівняти це з націєдержавотворчими здобутками міжвоєнних Чехії (тоді це була Чехословаччина, але мова про чехів) і Польщі (Річпосполита Друга) за приблизно такий самий проміжок часу, здобутки України просто ніякі.

                    > Натяки на симптоми й хворобу, попри медичну освіту, "ніасіліл".

                    Коли до вас чіпляється хвороба, вірус, організм починає боротися й посилено виробляти антитіла. Антитіла в такому вигляді в здоровому стані можуть бути некорисні. Але у хворому стані конче потрібні.

                    Тягнибок - це реакція поки що живого, але важко хворого національного організму на хворобу нації, таке собі антитіло. А Ви його за віруса берете і починаєте з ним завзято боротися замість хворобу поборювати.

                    > А мені трохи лячно. Навіть не через евентуальну можливість впровадження тих ідіотичних "квот"

                    Немає такої можливости. Та й не врятують самі квоти. Квоти то таке. Сприяння потрібніше, підтримчі дії, впровадження фінансових стимулів (і відповідно контр-стимулів), тощо.

                    Але крім Тягнибока це всім політикам глибоко по цимбалах. А ті, кому не по цимбалах було, всралися. Ота славна "націонал-демократія", котра чи не поголовно виводиться з рухівського коріння. Всралися, аґонізуєте, ні до чого не здатні? То уступіть геть і дайте дорогу націоналістам - най ті пробують. Не вийшло по-розумному, толерантно - значить буде по-дурному і брутально. Між іншим, Совок саме в такий спосіб діяв, і багато чого таки досяг в справі денаціоналізації.

                    > Нас матимуть за дикунів і знову перестануть відрізняти від пастви "злобних карліков". Невже ж ми з ними і справді "адін народ"?!

                    І так мають, і так не відрізняють. І взагалі, досить по-обивательську перейматися тим, що про Вас подумає хтось, кому Ви насправді байдужі і нецікаві, та хто в кращому разі ставиться до вас зверхньо-поблажливо і не без погорди.
    • 2009.03.31 | Микола Гудкович

      А я кажу про конкретного українця. Про себе

      yes пише:
      > Ми говоримо про українців, як державотворців, які готові вмерти за Україну. У іншому випадку Україна, як держава, довго не проіснує.

      Готовність умерти — це добре. Але цього разу я пишу про готовність жити для України і українців.

      > Основний критерій українства був і залишається завжди: готовність на самопожертву заради України.

      Гаразд. Але чи самопожертва — чи тільки вмерти? А жити? Я пишу про конкретне — конкретніше нікуди — своє життя.

      > Про це Ви у свому дописі навіть не подумали, хоча перелічили дуже багато.

      У дописі думати вже пізно, там я тільки пишу. А думав я перед тим, і справа в тому, що в нас різні погляди на самопожертву. Я вважаю, що жертувати треба тепер; не буде для цього іншого дня, кращого за сьогодні. Ви вважаєте, що в тексті обов'язково має бути слово «самопожертва». Я вважаю його надто пафосним і уникаю. Я не кажу «дайте мені машинґевера!», не питаю, де найближча криївка, і не прошу мене взяти до боївки.

      Війна вже йде, але на ній стріляють не кулями. І я готовий до самопожертви. А якщо буде справжня війна, то тоді і розмовлятимемо, що робити тоді.

      > Так от, ті українці, які споконвіків захищали і будуть захищати життям свою територію і потребують означеного правового статусу у своїй державі.

      Я не згоден. Цього замало. Ну, захистимо ми територію… от, доречі нині в нас є територія. І що? І статус є — ми громадяни України. І що? Якого ще Вам статуса? Мені цього статусу вистачає.

      Чогось іншого бракує в Україні зараз — не території, не статусу мешканців.


      > Чи здатен білорус, азербайджанець, німець, поляк і.т.д. вмерти за Україну - то великий сумнів.

      Абстрактний б., а., н., п. та ін. — не знаю. Брак інформації. Але повторюю — не колись, а тепер; не вмерти, а жити. Ви здатні?

      > За 200 років мільйон німців приїхав до України на краще життя, а коли Гітлер напав, то жоден з них не пішов захищати тої землі, де вони вже кілька поколінь жили.
      > Коли стало краще у Німеччині, вони спакували чемодани і виїхали туди, де краще.

      Про це вже інші написали.

      > Сьогодні в Україну їдуть, бо тут краще, ніж у Білорусії чи десь в Азії чи в Африці - завтра поїдуть далі, туди де краще.

      Мої батьки приїхали до України у 1974 році, бо їх «розподілили» після інституту. І, незважаючи на те, що було куди поїхати — залишилися саме тут.

      > Саме з тої причини всі нації дивляться на прибульців, як нахлібників, включно із США чи Австралією.

      :)
      Ви самі вдумайтеся — США трохи більше 200 років. Там УСІ прибульці. А щодо нелегальних імігрантів, то я не нелегальний і не імігрант.

      > Добре, якщо цих прибульців вдається залучити до державотворення, як дешеву робочу силу, тоді якась користь для нації буде.

      …Або якщо з них випадає зварити мило, щоб расово правильні представники нації ним підтримували притаманну їм чистоту.

      Я гадаю, Ви це останнє не подумавши написали, або я неправильно зрозумів. Особливо сподіваюся на другий варіант.

      Моя думка полягає в тому, що чужинців (в повному смислі цього слова) не можна залучати до державотворення. Взагалі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.31 | OlalaZhm

        А я розумію, про що питає Юхим.Відбулася підміна

        У нас відібрали Україну і пертворили на свою вотчину всілякі непотріби. Я розумію, що можна вмерти за Україну, але не збираюся цього робити заради маєтків усіляких злодіїв. Мені і всім вам поки що тихенько натякають - не мрій, що твій син на щось має право, змирися, і вчи його працювати на багатого, раз вчасно сама не накрала.
        І якщо хтось збирається мені пояснювати, що ці багаті (ги!) і є Україна, то хай вони і вмирають. У мене і таких як я зара інший етап - придумати, як цю мразь можна зчистити з лиця землі.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.03.31 | Юхим

          Re: А я розумію, про що питає Юхим.Відбулася підміна

          Чудово, серед сотні козаків знайшлася одна жінка, що розуміє, про що йдеться і знає що робити!
          Я завжди вірив в Українку.
        • 2009.04.01 | Світлана

          Re: А я розумію, про що питає Юхим.Відбулася підміна

          OlalaZhm , Ви що готуєтесь до нової експоприації? Тоді вам до комуністів. Так склалось, що ми тільки ступаємо на шлях, який давно пройшли більшість европейських країн.В нашій країні наразі відсотка 2-4 - це супербагатії, відсотків 5-10 середнячки, а решта просто бідні.Але це пройде, як пройшло в Англії,Німеччині, Франції і т.д.Я дуже люблю Францію, вона мені нагадує Україну. Я впевнена, якщо спитати молодого француза, чи готовий він віддати своє життя за Францію, він скаже -так.Тому, що багатих і бідних у них однаково мало, а більш ніж 80 відсотків - це середньозаможні люди, тобто люди яким крім стежки між полів є що втрачати. І у нас так буде. І будуть чисті незахаркані стежинки у лісах і парках,хороші дороги,незагажені, незасмічені ріки і ставки, привітні люди, і буде відчуття відповідальності за свою вітчизну.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.01 | OlalaZhm

            світланко, не радьте, куди мені йти, і я не посилатиму вас

      • 2009.03.31 | Наталка

        Re: А я кажу про конкретного українця. Про себе

        М. Гудкович написав: "Але повторюю — не колись, а тепер; не вмерти, а жити. Ви здатні?"

        Як гарно сказано - "здатні жити"...

        Цікаво, чи Білас, Данилишин, Липа, Симоненко, Шухевич (та тисячі інших часто нині для нас безіменних) були здатними на це? Цікаво чого ж усі вони не скористалися отією "здатністю"...?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.01 | Микола Гудкович

          Вони скористалися

          Наталка пише:
          > Як гарно сказано - "здатні жити"... Цікаво, чи Білас, Данилишин, Липа, Симоненко, Шухевич (та тисячі інших часто нині для нас безіменних) були здатними на це?

          Авжеж! Чого б інакше Ви їх згадали?

          > Цікаво чого ж усі вони не скористалися отією "здатністю"...?

          Вони і скористалися. Їхнє життя було присвячене служінню Україні, і вони скористалися їм вповні. А смерть їхня тільки увінчала їхнє життя, ніби печаткою припечатала, і довела міцність їхніх переконань.
  • 2009.03.31 | mypek

    Re: Милиць не потребую

    від статті віє якоюсь віртуальною ідеалістичностю,а випад проти ВО СВОБОДА ,нерозуміння сьогодення.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.31 | Микола Гудкович

      Це цікаво


      mypek пише:
      > від статті віє якоюсь віртуальною ідеалістичностю,

      Статтю написав я, — реальна людина, яка підписується своїм справжнім іменем. Я пишу про те, що роблю, розумієте — роблю вже зараз — а не про те, що комусь непогано було б колись в ідеалі робити. І від цього на вас віє «віртуальною ідеалістичностю»?

      > а випад проти ВО СВОБОДА ,нерозуміння сьогодення.

      Ці ваші слова — нерозуміння прочитаного. Точніше — емоційне несприйняття.
  • 2009.03.31 | Pavlo

    Чудово !

    Про "час та натхнення" теж сподобалось. :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.01 | OlalaZhm

      Тягнибок,навідміну від інших укр."лідерів"ніколи не вважав себе

      Богом. Він пропонує, висуває якісь пропозиції - вони можуть зазнати суттєвий удосконалень і трансформацій з часом, але визначають напрям, на якому у нас є проблеми. А ви всі чогось кидаєтесь, як дикі звірі...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.01 | Микола Гудкович

        Хто кидається?

        OlalaZhm пише:
        > Він пропонує, висуває якісь пропозиції - вони можуть зазнати суттєвий удосконалень і трансформацій з часом

        Ось ми й обговорюємо :)

        > але визначають напрям на якому у нас є проблеми.

        Так, за це йому подяка.

        > А ви всі чогось кидаєтесь, як дикі звірі...

        Узагальнення — невдячна штука. Ви майже завжди будете неправі.
        От і тут — що значить «усі»? Сто відсотків не всі.
        І що значить «кидаються»? Незгода — ще не атака.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.01 | OlalaZhm

          Тоді клас, а то я лякаюся трохи...

          Бо обговорювати і пропонувати - треба, необхідно, важливо. Але інколи бувають такі тональності... ніби Тягнибок як сказав, так вже й пішов косити з автомата... Я думаю: може я щось пропустила? Бо хоч він і трошки буває категоричний, але ніколи не стверджував, що не треба розглядати питання у розвитку подій, не застигаючи у догматизмі.
  • 2009.04.01 | Арій.

    Є слова, а є - справи

    "Нагадуємо: щойнообраний голова Тернопільської обласної ради від ВО "Свобода" Олексій Кайда відмовився від 90-відсоткової надбавки за інтенсивність праці, 60-відсоткової щомісячної премії та щорічної матеріальної допомоги. Цим Олексій Кайда засвідчив, що відданість Україні не потребує матеріальної стимуляції. "

    http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/010269/

    Зрозуміло, що тут є елемент піару, проте хай би такий піар всі наші чиновники провадили.
    Я не чув щось, що Ющенко від чогось там відмовився...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.01 | Микола Гудкович

      А до чого це в цій гілці?

      Арій. пише:
      > "Нагадуємо: щойнообраний голова Тернопільської обласної ради від ВО "Свобода" Олексій Кайда відмовився від 90-відсоткової надбавки за інтенсивність праці, 60-відсоткової щомісячної премії та щорічної матеріальної допомоги. Цим Олексій Кайда засвідчив, що відданість Україні не потребує матеріальної стимуляції. "
      >
      > http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/010269/

      Я десь писав, що пан Кайда на таке не здатен?

      > Зрозуміло, що тут є елемент піару, проте хай би такий піар всі наші чиновники провадили.

      Та воно і хай би, але до чого це тут?

      > Я не чув щось, що Ющенко від чогось там відмовився...

      Я про Ющенка десь згадував?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.01 | OlalaZhm

        Миколо,він просто не втримався, бо ж крАсівА

      • 2009.04.01 | Арій.

        Тема ж про "Свободу" була? От я й у розвиток теми

        написав. Можна було б і в іншому місці, але тут якось актуальніше. Щодо Ющенка - то я взяв його випадково для порівняння. Можна було й Тимошенко, Януковича чи Литвина.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.03 | Микола Гудкович

          Тема була не про «Свободу»


          Я не пишу про партії. «Свобода» була згадана, як конкретне джерело певної законотворчої ініціативи; от про цю ініціативу та її хибність я й писав. Запропонує таку ж дурню БЮТ чи НСНУ — я просто додам їх до статті.

          Ваш допис я залишу, як своєрідну пам'ятку. Втім, якщо буде на те Ваша воля, то можу й витерти.
    • 2009.04.01 | Odesa

      Re: Є слова, а є - справи

      Тут - чистий, рафінований PR! До слова, значно красномовнішою буде інша цифра - % прибутків людини, що вона витрачає на пожертву для України. Мільйонер, що віддає до бюджету пару тисяч гривень депутатської зарплатні, не виглядає аж таким меценатом, як той, хто несе на це хоч і невелику, але значущу для скромного особистого бюджету суму. Маючи мільйони доларів відкатів на кожному натисканні кнопки у ВР, її депутати, що віддали місячну зарплатню на допомогу потерпілим, не виглядали подібними до Святого Мартіна.
      А взагалі, від влади ми чекаємо не ефектних жестів, а ефективної роботи!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.01 | OlalaZhm

        ну-ну, в Одесі шо влада, шо ефективна робота

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.01 | karpo

          Re: ну-ну, в Одесі шо влада, шо ефективна робота

          І до чого тут це? Конкретизуйте, якщо є що казати.
        • 2009.04.02 | Odesa

          Re: ну-ну, в Одесі шо влада, шо ефективна робота

          Застосований вами метод дискусії в психіатрії називають резонерством, а "в народі" - "з`їжджанням з базару". Особисто я свою роботу (запевняю!) виконую на рівні, відчутно вищім за т.зв. "світові стандарти". І дешевим піаром не розважаюся.
          Йшлося про конкретний вчинок голови Тернопільської облради. До чого тут Одеса?
          А як дуже закортіло до справи й Одесу приплести, то нагадаю, що після того, як в Одесі Марков зі своєю "бригадою" жорстоко побив юнака, що тримав прапор "Свободи", ані Тягнибок, ні хто інший з її керівництва нічого не зробив задля притягнення бандитів до суду. Зараз, за півтора року по події, раптом згадали (бо нагода виникла), а то були позасовували язики ... самі знаєте, куди. Звісно, просторікувати про "квоти" і чистоту раси значно простіше й ефектніше, ніж задурно по судам тягатися...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.02 | klin_2008

            Не брешітьRe: ну-ну, в Одесі шо влада, шо ефективна робота

            або як брешете, то хоч не так нагло. "Свобода" не мовчала, просто добитися результату в Одесі - ПРИ ТІЙ ВАШІЙ ВЛАДІ - було неможливо. І лише коли вдалося "злити" міліцейські відеозаписи (цікаво, якому ментовському оператору все ж таки совісті не забракло?) вдалося добитися відкриття кримінальної справи. Он у вас там який депутатський син збив когось (не буду шукати лінки, думаю, в Одесі всі цей випадок знають, ще свіжий) - що, вдалося ПРИ ТІЙ ВАШІЙ ВЛАДІ чогось добитись? В Тернополі, до речі, коли мент збив дівчину, самі люди машину перекинули - бо у Тернополі влада працює над тим, аби навчитися хоч не заважати громаді вчиняти правильно.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.02 | Odesa

              Re: Не брешітьRe: ну-ну, в Одесі шо влада, шо ефективна робота

              klin_2008 пише:
              > або як брешете, то хоч не так нагло. "Свобода" не мовчала, просто добитися результату в Одесі - ПРИ ТІЙ ВАШІЙ ВЛАДІ - було неможливо. І лише коли вдалося "злити" міліцейські відеозаписи (цікаво, якому ментовському оператору все ж таки совісті не забракло?) вдалося добитися відкриття кримінальної справи. Он у вас там який депутатський син збив когось (не буду шукати лінки, думаю, в Одесі всі цей випадок знають, ще свіжий) - що, вдалося ПРИ ТІЙ ВАШІЙ ВЛАДІ чогось добитись? В Тернополі, до речі, коли мент збив дівчину, самі люди машину перекинули - бо у Тернополі влада працює над тим, аби навчитися хоч не заважати громаді вчиняти правильно.

              1.Не брешу. Жодних юридичних дій одразу після побиття молодого члена "Свободи" ця організація, наскільки мені відомо від людини, наближеної до керівництва її одеської філії, не робила.
              2.Не "нагло" (це по-російськи), а "нахабно".
              3.Влада (і місцева) в Одесі така ж наша, як і ваша, бо, нагадаю, ми мешкаємо в єдиній унітарній державі.
              4.Не "вдалося", і не "злити", і не "міліцейські". Відеозаписів події було кілька, факт побиття юнака всі вони зафіксували, тобто, підстав для порушення справи було апріорі достатньо. Але лишень на єдиній плівці чітко видно, що у побитті особисто брав участь МАРКОВ, і ту єдину плівку через цілковиту впевненість у безкарності виклали для огляду загалу самі "марковці", хизуючись власними "боєвимі заслугамі". МВС "безмолвствовал", як під час, так і після події.
              5.Ви дійсно вважаєте самосуд прогресивною формою правосуддя?..
              6.Все це не має жодного стосунку до обговорюваної теми, а саме - пропозиції Олега Тягнибока обирати представницькі органи влади по національних квотах згідно з відсотком представників того чи іншого етносу на території, де відбуваються вибори (очевидно, маючи на увазі застосувати таку схему і для виборів і до Верховної Ради України).
              Повторю знову те, що писав з цього приводу вище: це шлях до знищення Української Держави і остаточної асиміляції українського етносу. Механізм такий. Всі різноетнічні антиукраїнські елементи в державі (а їхня кількість останнім часом відчутно зростає внаслідок тотального домінування в телеефірі України російської імперської пропаганди) зможуть, оголосивши себе "русскімі" претендувати на відповідну кількість місць в ВР, а якщо їхнє число перевищить 50%, то й цілком легітимно ліквідувати нашу державність з усіма наслідками. Нині політичні можливості українофобів в Україні обмежені різними чинниками: етнічною різнорідністю, територіальною розпорошеністю, ідейною та політичною строкатістю, електоральною пасивністю через невіру в успіх радикального антиукраїнізму. Вводячи етнонаціональні квоти на місця у ВР, ми одночасно скасовуємо всі ці запобіжні чинники і максимально консолідуємо, мобілізуємо і посилюємо антиукраїнські сили в Україні. З огляду на домінування українофобних ідей в інформаційному просторі більшої частини України (в географічному і демографічному вимірах) це призведе щонайменше до ЛЕГІТИМНОЇ втрати більшої частини українських земель або й цілої Української Держави (мовляв, "народ ні хочіт етіх бандер, а хочет жить в союзє с братскім расійскім народом"). Це - головна мета московських імперіалістів та їхніх місцевих посіпак в Україні. І цьому сприяє пропозиція ... найзатятішого українського націоналіста! Вас це не дивує? А вітання Тягнибокові з перемогою в Тернополі на російському ультранаціоналістичному сайті Вас теж не спантеличило?..
              Тож, раджу спочатку пометикувати, а вже потім щось говорити. Нагадую: різниця між ворогом і другом полягає не в риториці, а в наслідках, в тому числі - і віддалених, їхніх дій.
            • 2009.04.02 | karpo

              Re: Не брешітьRe: ну-ну, в Одесі шо влада, шо ефективна робота

              klin_2008 пише:
              > або як брешете, то хоч не так нагло. "Свобода" не мовчала, просто добитися результату в Одесі - ПРИ ТІЙ ВАШІЙ ВЛАДІ - було неможливо. І лише коли вдалося "злити" міліцейські відеозаписи (цікаво, якому ментовському оператору все ж таки совісті не забракло?) вдалося добитися відкриття кримінальної справи. Он у вас там який депутатський син збив когось (не буду шукати лінки, думаю, в Одесі всі цей випадок знають, ще свіжий) - що, вдалося ПРИ ТІЙ ВАШІЙ ВЛАДІ чогось добитись? В Тернополі, до речі, коли мент збив дівчину, самі люди машину перекинули - бо у Тернополі влада працює над тим, аби навчитися хоч не заважати громаді вчиняти правильно.
              По перше - вибирайте слова. По друге - "Свобода" і тоді нічого не робила і зараз нічого не робить щоб притягти Маркова до відповідальності. Аргумент - Марков не так винен, як прокляті жиди Гурвіц і Добринін.
              А відеозаписи не міліцейські, а марковські. Хтось з його оточення знімав. І в інтернет мабуть самі і злили, з дурної голови, щоб похизуватись.
              Справа Петросяна ще не закрита і до питання яке тут обговорюється не має вже зовсім ніякого стосунку.
              І по трете - не знаю, як це висловити, мабуть приклад буде краще. Через півроку після подій із "Свободою" приїхав до Одеси "видатний" письменник Яворівський , приїхав на день народження до свого друга Едуарда Гурвиця. Зробив навіть прес-конференцію. І коли спитали в нього:" Що ж це за друг такий? Він же поставив нам Катерину-2". Яворівський набундючився і відповів:"Це ви, одесити, неправильно зробили що поставили".
              Я би не радив критику "Свободи" плутати з ставленням до міста, чи навіть області. Тому давайте шукати спільне що є у Тернополі і є в Одесі. А партійні питання це зовсім про інше.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.03 | Микола Гудкович

                Будь ласка, ВСІ припиніть це

                Це мало того, що офтопік в цій гілці (дякуємо панові Арію), так ще й не несе жодного конструктиву.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua