МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Чим відрізняється націоналіст від інтернаціоналіста?

04/07/2009 | Тарас Токар
Мені здається, що націоналіст - це той, хто боронить свою землю від окупантів. А інтернаціоналіст - це окупант, який нав'язує силою зброї свої порядки у чужій країні.

А що думаєте ви з цього приводу?

Відповіді

  • 2009.04.07 | Сахаров

    Re: Чим відрізняється націоналіст від інтернаціоналіста?

    Справжній націоналіст він і є інтернаціоналіст. Бо той, хто стоїть за інтереси своєї нації, поважає, чи принаймні розуміє, право інших націй і їхній націоналізм. А ті, хто бундючно називав себе інтернаціоналістами (пролетарськими) підміняли категорію нації категорією класу. Це була утопія і антинаціональна (без різниці проти якої нації) політика. Тільки той, у кого мозок пофарбований на червоне, сьогодні може теревенити про інтернаціоналізм.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.07 | Тарас Токар

      Re: Цікава думка!

  • 2009.04.07 | Михайло Свистович

    Re: Чим відрізняється націоналіст від інтернаціоналіста?

    Тарас Токар пише:
    > Мені здається, що націоналіст - це той, хто боронить свою землю від окупантів. А інтернаціоналіст - це окупант, який нав'язує силою зброї свої порядки у чужій країні.

    Ні, інтернаціоналіст може нікого не захоплювати, а допомагати іншим націоналістам здобувати свою свободу. Тобто бути націоналістом.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.07 | Max

      Під свободою кожен розуміє своє

      Михайло Свистович пише:
      > Ні, інтернаціоналіст може нікого не захоплювати, а допомагати іншим націоналістам здобувати свою свободу. Тобто бути націоналістом.
      Совєтські інтернаціоналісти у В'єтнамі до пана дефініції пасують ідеально: адже вони допомагали "волелюбному народові В'єтнаму" у боротьбі із "міжнародним імперіялізмом", чи не так?

      І то їх має робити націоналістами? Якої саме нації?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.07 | Михайло Свистович

        Але є загальне поняття

        Max пише:
        >
        > Совєтські інтернаціоналісти у В'єтнамі до пана дефініції пасують ідеально: адже вони допомагали "волелюбному народові В'єтнаму" у боротьбі із "міжнародним імперіялізмом", чи не так?

        Так. І правильно робили. Але не пасують, бо вони не були інтернаціоналістами, а мали інші міркування.

        >
        > І то їх має робити націоналістами?

        Не має і не робить
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.07 | Max

          Запитань більше немає

          Михайло Свистович пише:
          > Max пише:
          > >
          > > Совєтські інтернаціоналісти у В'єтнамі до пана дефініції пасують ідеально: адже вони допомагали "волелюбному народові В'єтнаму" у боротьбі із "міжнародним імперіялізмом", чи не так?
          >
          > Так. І правильно робили.
          Згідно пана: Совєти, які "допомагали" в'єтнамським комухам (Пн.В'єтнам+В'єтконг) у боротьбі проти некомуністичного Південного В'єтнаму (+ США, Австралії тощо), чинили слушно.

          No comments.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.07 | yes

            Ітернаціоналіста розкусили Re: Запитань більше немає

          • 2009.04.08 | Михайло Свистович

            На нет і суда нет Re: Запитань більше немає

            Max пише:
            > Згідно пана: Совєти, які "допомагали" в'єтнамським комухам (Пн.В'єтнам+В'єтконг) у боротьбі проти некомуністичного Південного В'єтнаму (+ США, Австралії тощо), чинили слушно.

            Некомуністичного Південного В'єтнаму як незалежної держави не було. Це був звичайний маріонетковий режим іноземних окупантів. Переважна більшість народу Південного В"єтнаму цей режим та іноземну окупацію не сприймал.

            >
            > No comments

            А в мене є один: Ви - антикомуністичний інтернаціоналіст, який готовий боротися навіть з націоналістами, якщо вони дотримуються комністичної ідеології. Я ж - націоналість, й ідеологія для мене є вторинною.
          • 2009.04.13 | Сергій Кабуд

            цей пан дуже допоміг кремлю не дати Україні увійти в НАТО, дійсн

            разом з панами луценко, морозом, чемерісом і мельниченко

            ці сволочі забеспечили ізолюяцію Президента України під час

            критичного періоду початку переговорів про НАТО

            тепер воно агітує за геноцид 79х років в південо-східній азії
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.13 | Михайло Свистович

              брехати негарно

              Сергій Кабуд пише:
              >
              > ці сволочі забеспечили ізолюяцію Президента України під час
              >
              > критичного періоду початку переговорів про НАТО

              ні, вони врятували демократію в Україні та забезпечили прихід до влади пронатівського Ющенка, який успішно просрав шанси України на ПДЧ

              >
              > тепер воно агітує за геноцид 79х років в південо-східній азії

              Ні, я не агітую за американський геноцид в південо-східній азії
  • 2009.04.07 | Pavlo

    Нічим. Інтернаціоналіст то є брехливий московський шовініст.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.08 | Тарас Токар

      Re: теж цікава думка

  • 2009.04.07 | igorg

    Якщо над цим задуматися, особливо над практикою

    то виходить, що це є хитра форма крайнього націоналізму (шовінізму), яка власні національні інтереси видає за спільні :).
  • 2009.04.07 | Горицвіт

    у слів є усталені значення

    "Інтернаціоналісти" - це радянські війска, які після Другої світової війни воювали за кордоном. І також, здається, кубинські війська в Анголі. Цей термін ніяк не порівнюється з націоналістами.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.08 | Михайло Свистович

      Re: у слів є усталені значення

      Горицвіт пише:
      > "Інтернаціоналісти" - це радянські війска, які після Другої світової війни воювали за кордоном. І також, здається, кубинські війська в Анголі.

      А всілякі там китайці, серби (Дундіч), французи (Ля Бурб), які допомагали більшовикам встановлювати та захищати радянську владу?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.13 | Горицвіт

        Re: у слів є усталені значення

        Михайло Свистович пише:
        > Горицвіт пише:
        > > "Інтернаціоналісти" - це радянські війска, які після Другої світової війни воювали за кордоном. І також, здається, кубинські війська в Анголі.
        >
        > А всілякі там китайці, серби (Дундіч), французи (Ля Бурб), які допомагали більшовикам встановлювати та захищати радянську владу?


        Мабуть. Але то застаріле значення.
  • 2009.04.07 | Георгій

    Мені здається, термін "інтернаціоналіст" дуже розпливчастий

    Якщо це людина, яка пам"ятає, до якого народу вона належить і поважає свій народ, а також інші народи - тоді я інтернаціоналіст. Але якщо це людина, яка заперечує існування певних народів (наприклад, вважає, що росіяни і українці "адінакавиє люді") - тоді я НЕ інтернаціоналіст.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.07 | lawer88

      А хіба термін "націоналіст" не дуже розпливчастий?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.08 | Георгій

        Re: А хіба термін "націоналіст" не дуже розпливчастий?

        Взагалі так. Я помітив, наприклад, що американці словом "націоналіст" називають те, що ми називаємо словом "шовініст," а те, що ми називаємо словом "націоналіст," вони називають словом "патріот."
    • 2009.04.08 | Тарас Токар

      Re: Мені здається, термін "інтернаціоналіст" дуже розпливчастий

      Георгій пише:
      > Якщо це людина, яка пам"ятає, до якого народу вона належить і поважає свій народ, а також інші народи - тоді я інтернаціоналіст. Але якщо це людина, яка заперечує існування певних народів (наприклад, вважає, що росіяни і українці "адінакавиє люді") - тоді я НЕ інтернаціоналіст.
      Вам треба визначитися. ;)
  • 2009.04.07 | yes

    Чим відрізняється націоналіст від інтернаціоналіста?

    Якщо до означення націоналіст -практично не має різних трактувань, то до означення інтернаціоналіст є два трактування: західне і совєтське.

    У Європі інтернаціональний - це змішані нації. Наприклад: інтернаціональна група - це група осіб різних націй. Інтернаціональний магазин - там товари з усього світу. Політику у це слово не вкладають. Рідко колишній ост-блок та деякі їм примкнулі держави світу називають інтернаціоналом. Із самого початку комуністичний інтернаціонал і був об"єднанням комуністів різних національностей.

    У совєтскому трактуванні інтернаціоналізм був ідеологією, яка заміщувала національне на якесь політичне загальне для всіх, у даному випадку - комунізм.

    націоналізм - це ідеологія нації, яка спрямована забеспечити її біологічне виживання, збереження, захист, і навіть розширення свого ареалу.

    комуністичний інтернаціоналізм - це ідеологія якогось (важко сказати якого, але не селянського і не робітничого) окремого соціального прошарку різних націй, яка спрямована забеспечити їх владу і повний контроль над іншими соціальними прошарками.
  • 2009.04.08 | selu

    Re: Чим відрізняється націоналіст від інтернаціоналіста?

    Інтернаціоналіст це людина, що належить до інтернації, якщо така є.
  • 2009.04.13 | Pavlo

    Цитата з форума: Сделать упор на русских , как это делал Ленин и

    Сказано абсолютно щиро:
    >> Сделать упор на русских , как это делал Ленин и победил и вспомнить ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ.

    Це для українців інтернаціоналізм і націоналізм антагоністи, а для руссопатріото інтернаціоналізм однозначно асоціюється з російським шовінізмом.
  • 2009.04.13 | Сергій Кабуд

    націоналіст(ка це той (та хто:

    1.розмовляє українською чи наполегливо її вивчає

    2.
    готовий загинути зі зброєю в руках захищаючи Україну

    чи

    готова народжувати українців і виховувати в дусі цих двох постулатів
    ------

    абсолютно таке саме визначення українця

    назву національної приналежності змінити на іншу- буде визначення приналежності до іншої нації

    нація- це сукупність громадян країни, об'єднана спільними інтересами які називаються національними

    нічого спільного з етнічним чи расовим походженням це немає


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua