МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Мені ще, курва, буде хтось казати за безвізовий режим для ЕС(л)

04/08/2009 | Pavlo
Виза та консульська інформація

Закриття візового відділу

Генерального консульство Чеської Республіки у Львові повідомляє, що від 1.04.2009 до відкликання буде закритий візовий відділ.

Не будуть прийматись документи на всі типи віз, заяви про дозвіл на довгострокове перебування та заяви про дозвіл на постійне місцеперебування в ЧР

http://www.mzv.cz/lvov/uk/x2004_02_03/index.html
=======================================================================
Взагалі не видають віз, моя жінка не може до своєї мами приїхати. Це навіть не візовий режим, якась залізна завіса - тупо заборона на в"їзд.

Пропоную уповноважити українське консульство в Монголії видавати візи громадянам ЕС, тоді все буде по чесному.

Відповіді

  • 2009.04.08 | Iryna_

    та проти практично виключно білі люди 1 сорту

    тобто ті хто має документи на постійне проживання в країнах ЄС
    всі інші в основному за
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.08 | Pavlo Z.

      Я білий, зараз не маю візи в ЄС, але категорично проти

      крутіння дуль всій Європі, бо це - або дурість, або путіпрово.
    • 2009.04.08 | Хвізик

      якщо Ви так і в посольствах розмовляєте, то я не дивуюсь, що Вам

      не хочуть давати візу.
      Расизм на Заході сприймається погано
  • 2009.04.08 | Pavlo Z.

    Колективна відповідальність? Чехія хамить - тре взувати саме її,

    а не всіх - невже не так?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.08 | Чучхе

      Євросоюз має єдину візову політику, чи не так?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.08 | Iryna_

      Re: Колективна відповідальність? Чехія хамить - тре взувати саме її,

      ну поки що і ЄС і "білі" українські громадяни вважають що ВСІ українські громадяни мають відповідати за нелегалів і повій

      і наводять у якості аргумента виправданости і правильності наших диких проблем саме те що хтось там залишився нелегалом
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.08 | Pavlo Z.

        Re: Колективна відповідальність? Чехія хамить - тре взувати саме її,

        Iryna_ пише:
        > ну поки що і ЄС і "білі" українські громадяни вважають що ВСІ українські громадяни мають відповідати за нелегалів і повій
        >
        > і наводять у якості аргумента виправданости і правильності наших диких проблем саме те що хтось там залишився нелегалом
        Документ ЄС, результати опитування "білих" чи будь-що інше у якості доказу можете привести? Даю 100%, що "ні". То до чого суб'єктивну злість індивідуума "переплавляти" на міждержавну і навіть міжцивілізаційну антипатію?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.08 | Iryna_

          Re: Колективна відповідальність? Чехія хамить - тре взувати саме її,

          почитайте коменти по темі на цьому форумі і на інших
          громадяни/колишні громадяни України практично всі виправдовують те що роблять посольства країн ЄС (тобто довільне ставлення, невизначені вимоги, постійне збільшення вимог) тим що з України багато нелегалів

          і вважають що проблеми тільки у шахраїв
          наводиш приклади проблем які виникають у нормальних людей - одразу реакція а що країни ЄС мають робити, нелегалів же багато

          тобто нашу колективну відповідальність за нелегалів і заробітчан

          тобто я маю відповідати за нелегалів - а якась європейська чиновниця говорила що не можна вводити візи, бо "люди звикли"
          ми теж колись звикли їздити до Польщі без віз, але ж ми не люди...
  • 2009.04.08 | Чучхе

    Бля. Чехам влаштувати те саме в українських консульствах!!!!!!

    Бо до біложопих по-доброму не доходить!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.08 | Pavlo Z.

      Тут я - за! (Але тільки за те, що в заголовку)

      Чучхе пише:
      > Бо до біложопих по-доброму не доходить!
      Чучхе ти затрахав "жопоаргументацією".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.08 | Чучхе

        Re: Тут я - за! (Але тільки за те, що в заголовку)

        Pavlo Z. пише:
        > Чучхе пише:
        > > Бо до біложопих по-доброму не доходить!
        > Чучхе ти затрахав "жопоаргументацією".

        Не подобається - не читай
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.08 | Pavlo Z.

          Re: Тут я - за! (Але тільки за те, що в заголовку)

          Чучхе пише:
          > Pavlo Z. пише:
          > > Чучхе пише:
          > > > Бо до біложопих по-доброму не доходить!
          > > Чучхе ти затрахав "жопоаргументацією".
          >
          > Не подобається - не читай
          Мені не подобається, що ти тупо женеш українофобство. Бо українці належать до білої раси.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.08 | Чучхе

            О-о. То пан - расист?

            Pavlo Z. пише:
            > Мені не подобається, що ти тупо женеш українофобство. Бо українці належать до білої раси.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.08 | Pavlo Z.

              Про що ти? Расист той, хто характеризує інших кольором шкіри.

              Хто тут мотається по форуму, обзиваючи європейців, у т.ч., зрозуміло, й українців?
              Ти взагалі - унікум. Мені важко уявити негра, що кричить таким же темношкірим: "Гей ви, чорножопі!" Був у мене в армії узбек, який називав своїх співплемінників "Чурка нєцивілізованний" - це єдиний приклад з життя. Ти - другий.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.08 | kinoman

                Купіть тeлeвізор. У Голівудських фільмах чорношкірі інакшe ніж

                "нігeрами" один одного нe називають.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.08 | Sean

                  неправда

                  kinoman пише:
                  > "нігeрами" один одного нe називають.

                  наприклад часто-густо кажуть "брат"
                • 2009.04.09 | Пан Коцький

                  Дійсно, й не лише в фільмах, але без жодної неґативної конотації

  • 2009.04.08 | observеr

    чому "взагалі не видають"? а в києві?

    Pavlo пише:

    > Взагалі не видають віз, моя жінка не може до своєї мами приїхати. Це навіть не візовий режим, якась залізна завіса - тупо заборона на в"їзд.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.04.08 | shu

    А що гадаєте як введуть візовий режим для ЄС то будуть Вашу

    жінку благати, щоб вона приїхала до своєї мами?

    Не треба підміняти одні проблеми іншими. Мабуть Чехія через кризу просто скорочує свої іноземні консульства. Що ж поробишь? Криза не тільки у нас. Але це не привід зразу оголошувати війну усім і уся.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.09 | Iryna_

      Re: А що гадаєте як введуть візовий режим для ЄС то будуть Вашу

      1. Це привід зібрати трохи грошей і трохи прибити прикордонну контрабанду (принаймні перекласти трохи доходів від тієї контрабанди в бюджет)

      2. Це спосіб привернути увагу до проблеми (коли за вину нелегалів (які насправді потрібні в ЄС інакше б вони туди не їхали і їх не легалізували б сотнями тисяч) мають розплачуватись нормальні чесні люди) - причому якщо вам не дали візу тому що хтось там нелегалом залишився - і справжні, і колишні українські європейці будуть абсолютно впевнені що винні саме ви і посольство виявило, що це ви особисто злочинець і з вами справ мати не можна

      Це при цьому що очевидно, що оті візові скандали були просто приводом внутрішніх європейських політичних конфліктів

      3. Звісно є ще проблема реадмісії яку також треба скасовувати (крім громадян України)
      з пакістанцями і бангладешцями хай там самі розбираються
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.11 | shu

        Re: А що гадаєте як введуть візовий режим для ЄС то будуть Вашу

        Iryna_ пише:
        > 1. Це привід зібрати трохи грошей і трохи прибити прикордонну контрабанду (принаймні перекласти трохи доходів від тієї контрабанди в бюджет)

        А в який спосіб візи пов"язані з контробандою? :-О

        >
        > 2. Це спосіб привернути увагу до проблеми (коли за вину нелегалів (які насправді потрібні в ЄС інакше б вони туди не їхали і їх не легалізували б сотнями тисяч) мають розплачуватись нормальні чесні люди) - причому якщо вам не дали візу тому що хтось там нелегалом залишився - і справжні, і колишні українські європейці будуть абсолютно впевнені що винні саме ви і посольство виявило, що це ви особисто злочинець і з вами справ мати не можна
        >
        > Це при цьому що очевидно, що оті візові скандали були просто приводом внутрішніх європейських політичних конфліктів

        Так але давайте запитаємо головне: чи така акція як введення віз для європейців наблизить нас хоч на крок до вирішення чи принаймні полібшення цієї проблеми?
        Я впевнений, що це лише максимум розлютить Європу, але аж ніяк не змусить її кращє поставитись до наших заробітчан і спростити видачу віз українцям.
        Питання то навіщо нам так нездарно рефлексувати? Може кращє зосередитись на вірішенні безпосередньо тих питань, що Ви перелічели?


        >
        > 3. Звісно є ще проблема реадмісії яку також треба скасовувати (крім громадян України)
        > з пакістанцями і бангладешцями хай там самі розбираються

        Ну так може взагалі відгородитися від усього світу і вважати себе самодостатнімі? :-)
        Гадаєте скасування реадмісії пройде для нас зовсім безслідно? Навіщо йти таким складним і не певним шляхом? Краще вибивати з Європи гроші (а можно і за свій рахунок) і будувати нормальний кордон з Росією тоді і "реадмісірувати" потреби великої не буде.

        Доречі в нас досі навіть не спромоглись елементарної нормальної еміграційної служби зробити, а Ви про реадмісію... Гадаю це питання 1000 порядку в цьому питанні.


        Не треба пиняти на інших коли самі головні вороги ми самі собі.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.11 | Iryna_

          Re: А що гадаєте як введуть візовий режим для ЄС то будуть Вашу

          проблеми (типу міграційної служби все одно ніхто не вирішить)
          як і тисячі інших проблем в країні

          для мене особисто і для багатьох введення віз для європейців під лозунгом поганого візового режиму вирішить одну проблему - якщо мені не видають візу або якщо я говорю людям що я візу отримувати не піду бо є велика ймовірність її не отримати - я матиму хоч якийсь аргумент говорити про поганий візовий режим для українців в цілому незалежно від їхньої особистості

          зараз реакція - якщо ВАМ особисто не дали візу - ВИ особисто - злочинець і з вами не можна мати справу (або образа навічно якщо ви пішли брати візу тому що в конкретній ситуації невелика ймовірність її отримати і зависока ціна її неотримання)

          нікого при цьому не цікавить кількість нелегалів і те що жінка з України незалежно від вченого ступеня і місця роботи сприймається як потенційна нелегальна емігрантка

          *******
          таки знаю баришню колишнього викладача - кандидата наук (не з Києва) яка виїхала в Італію нелегально доглядати за старими
          правда звичайним шляхом, не під маркою конференції
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.11 | shu

            Щось я не можу зрозуміти який зв"язок між цима проблемами

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.12 | Iryna_

              між якими?

              введення віз під лозунгом наявності занадто жорсткого режиму для українців принаймні змусить широкі верстви громадськості яка не має проблем з візами зрозуміти що проблеми таки є раз такі заходи застосовують...
  • 2009.04.09 | observеr

    питання просте: чи повинні страждати сотні тисяч українців через

    те, що комусь в посольстві нахамили чи через те, що Чехія закрила консульство у Львові (не кажучі вже про тих, хто полінувався прочитати на сайті повний перелік необхідних документів і потім починає качати права в консульстві - "а чому я повинен вам їх надавати?")

    так, проблеми є і їх треба вирішувати. але не зарахунок тих 90% співвітчизників, котрі проблем з отриманням віз не мали
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.11 | Shooter

      Re: питання просте: чи повинні страждати сотні тисяч українців через

      observеr пише:
      > те, що комусь в посольстві нахамили чи через те, що Чехія закрила консульство у Львові (не кажучі вже про тих, хто полінувався прочитати на сайті повний перелік необхідних документів і потім починає качати права в консульстві - "а чому я повинен вам їх надавати?")
      >
      > так, проблеми є і їх треба вирішувати. але не зарахунок тих 90% співвітчизників, котрі проблем з отриманням віз не мали

      Ну, думаю 90% ти загнув :), але повністю підтримую думку.

      Крім того, є проблеми і проблеми. Я вже писав - 2 членам моєї родини візу дали, але не таку, яку просили (5 річну багаторазову). Правда, одній дали без страховки, в обидвох були "чисті паспорти".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.12 | Iryna_

        Re: питання просте: чи повинні страждати сотні тисяч українців через

        Shooter пише:
        > observеr пише:
        > > те, що комусь в посольстві нахамили чи через те, що Чехія закрила консульство у Львові (не кажучі вже про тих, хто полінувався прочитати на сайті повний перелік необхідних документів і потім починає качати права в консульстві - "а чому я повинен вам їх надавати?")
        > >
        > > так, проблеми є і їх треба вирішувати. але не зарахунок тих 90% співвітчизників, котрі проблем з отриманням віз не мали
        >
        > Ну, думаю 90% ти загнув :), але повністю підтримую думку.
        >
        > Крім того, є проблеми і проблеми. Я вже писав - 2 членам моєї родини візу дали, але не таку, яку просили (5 річну багаторазову). Правда, одній дали без страховки, в обидвох були "чисті паспорти".

        віза з чистим паспортом - супервиняток
        більшість турфірм такі паспорти для віз просто не беруть
        таке проходить тільки з дуже потужним запрошенням

        або повезло - перед тим десятку людей відмовили і когось вирішили пропустити
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.12 | Shooter

          Re: питання просте: чи повинні страждати сотні тисяч українців через

          Iryna_ пише:
          > Shooter пише:

          > > Крім того, є проблеми і проблеми. Я вже писав - 2 членам моєї родини візу дали, але не таку, яку просили (5 річну багаторазову). Правда, одній дали без страховки, в обидвох були "чисті паспорти".
          >
          > віза з чистим паспортом - супервиняток
          > більшість турфірм такі паспорти для віз просто не беруть
          > таке проходить тільки з дуже потужним запрошенням
          >
          > або повезло - перед тим десятку людей відмовили і когось вирішили пропустити

          Не думаю, що це був супервиняток. Запрошення були "прості особисті", правда, для близької родини. Причому, в одному випадку запрошення було зроблене з третьої країни на поїздку в країну постійного проживання - дали 2х візу на півроку. В іншому випадку візу дали без страховки - через похилий вік запрошуваної, її ніхто не хотів в Україні страхувати.

          Наступного разу очікується отримання багатократної візи на 5 років. Тим більше, що запрошення цього разу очікується "крутіше". :)

          P.S. І взагалі - кому потрібне круте запрошення в Шенген - налєтай!...сторгуємся за розумну ціну :D
          (шютка)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.12 | Iryna_

            Re: питання просте: чи повинні страждати сотні тисяч українців через

            Shooter пише:
            > Не думаю, що це був супервиняток. Запрошення були "прості особисті", правда, для близької родини.

            а) близька родина
            б) ви там хто? мабуть не посуд миєте?
  • 2009.04.10 | Pavlo Z.

    Візові погрози шкодять іміджу президентського секретаріату(л)

    Здатність українських державних мужів до важкозрозумілих, непродуманих, позбавлених логіки вчинків загальновідома. Цього тижня таким було оприлюднення намірів запровадити візи на в’їзд до України для громадян країн Європейського Союзу.

    Ініціатором залякування ЄС став Секретаріат президента. Причиною — неналежне виконання посольствами європейських країн угоди про спрощення процедури оформлення віз. За цим документом із десяток категорій українців мають право на певні процедурні пільги та звільнення від сплати за візи. Загальновідомо, що на практиці так є не завжди. Утім, Секретаріат президента жодної статистики на підтвердження своїх заяв не надав. Натомість Міністерство закордонних справ, яке опонувало президентській канцелярії, повідомило: якщо ще півроку тому рівень відмов українцям у наданні шенгенських віз становив у середньому 10–12%, то зараз 5–6%. Водночас кількість виданих віз значно збільшилася.

    Звісно, візове питання є для українців надто чутливим, проте не слід спрощувати його й дивитися на ситуацію в чорно-білих тонах. Один із західних дипломатів у приватній розмові сказав: ця угода і не може повноцінно працювати, у ній закладено суперечливі речі. Скажімо, для отримання певних візових пільг потрібні довідки — а як ми, запитував співрозмовник, можемо беззастережно довіряти довідкам у надзвичайно корумпованій країні, де будь-який папір можна купити? Тому європейці вимагають додаткових гарантій. Водночас загальновідомим є бажання тисяч українців виїхати в Європу на заробітки, зокрема нелегальні — отож обережність із боку країн ЄС також можна зрозуміти.
    У будь-якому разі питання потребувало щонайменше аналізу до того, як виступати з подібними заявами. Незрозуміло, чого намагаються добитися у президентському секретаріаті. Наївно розраховувати, що після можливого запровадження віз для громадян ЄС ситуація для українців покращиться. Зате цілком очевидно, що це ускладнило б майбутні переговори про вільний в’їзд до Євросоюзу громадян України: цей діалог зараз на початковій стадії.

    Очевидним результатом візової істерики стала хіба що купа негативних коментарів із боку представників Євросоюзу й погіршення в їхніх очах іміджу президентської структури. Європейські дипломати кажуть: це розрахована на внутрішню публіку акція, що має на меті створення образу зовнішнього ворога і представлення себе захисниками українців. Якщо й так, то все одно недолуго.

    Анатолій МАРЦИНОВСЬКИЙ
    http://gazeta.ua/index.php?id=288730&eid=
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.11 | omela

      Зарозуміла Європа най іде лісом

      Все тільки на взаємній основі може бути. Їм зробили крок назустріч: скасували візи, на довший час.

      Проте, вже 5-й рік жодної річевої відповіді з боку Європи немає.

      Треба повертатися до віз, натомість ухвалювати угоди про безвізовий режим з окремими країнами. А якщо ЄС-угоди тим країнам заважають у цьому, це їхні проблеми, бо їхні зобов'язання.

      І досить вже цього меншовартісного пієтету перед Європою! В них свої інтереси.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.12 | Юхим

        Підтримую: якщо дружити-то нарівних засадах,

        крім того у нас не вистача грошей на утримання посольств.
    • 2009.04.12 | Iryna_

      в моїх очах - рівно навпаки

  • 2009.04.11 | krmspmg

    Re: Мені ще, курва, буде хтось казати за безвізовий режим для ЕС(л)

    А чего вы ждали от тех, кто вас за быдло держит??
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.12 | Пан Коцький

      А Вас "нє дєржит"?



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua