"Час брати своє" - 12 квітня, 15-00. Що думаєте?
04/08/2009 | lawer88
12 квітня о 14-00 у Києві відбудеться марш "ЧАС БРАТИ СВОЄ"
Якщо не розпочнемо разом боротьбу, то розділимо спільну поразку!
Порятунок пересічних громадян – працівників, безробітних та студентів може бути здійснено лиш через солідарну боротьбу:
– Проти свавілля роботодавців. Скороченням та невиплатам зарплат на кожному окремому підприємстві мають протистояти трудові колективи усіх підприємств.
– Проти подорожчання тарифів. Транспорт і комунальні послуги - право кожного, а не привілей багатих.
– Проти державних репресій. Міліцейський апарат, цензура і терор в ім’я „авторських прав” – небезпека для кожного.
– Проти незаконних забудов і руйнації навколишнього середовища.
– Проти співробітництва України з Міжнародним валютним фондом. Банкірів будуть рятувати, скорочуючи наші соціальні гарантії, обмежуючи наші трудові права і піднімаючи нам пенсійний вік.
– За безкоштовну освіту й медицину.
– За встановлення робітничого контролю за фінансовими операціями. Працівники мають знати, куди поділися невиплачені зарплати.
– За робітниче управління. Настав час трудовим колективам та профспілкам брати економіку в свої руки.
– За низове самоуправління. Самоврядні громади можуть успішно виконувати ті функції, з якими не може впоратись ані держава, ані липове "місцеве самоврядування".
Визволення кожного – наша спільна справа!
Всі суспільні блага створено руками працівників, а не правлячих паразитів, тому ЧАС БРАТИ СВОЄ!
ЖОДНИХ ПОЛІТИЧНИХ ПАРТІЙ! Нам не потрібна еліта, що здійснюватиме антинародні реформи від нашого імені.
Збір 14.00 12 квітня біля гармати на станції метро "Арсенальна"
Організатори акції:
Студентська профспілка "Пряма Дія"
Незалежна профспілка "Захист Праці" http://samozahist.org.ua
Рух "Соціальна Альтернатива" http://alerta.org.ua
Революційна конфедерація анархо-синдикалістів http://rkas.org.ua
Рух "Нові Ліві" http://livasprava.info
Організація Марксистів http://marx.org.ua
Антифашистська дія http://antifa-action.org.ua
Якщо не розпочнемо разом боротьбу, то розділимо спільну поразку!
Порятунок пересічних громадян – працівників, безробітних та студентів може бути здійснено лиш через солідарну боротьбу:
– Проти свавілля роботодавців. Скороченням та невиплатам зарплат на кожному окремому підприємстві мають протистояти трудові колективи усіх підприємств.
– Проти подорожчання тарифів. Транспорт і комунальні послуги - право кожного, а не привілей багатих.
– Проти державних репресій. Міліцейський апарат, цензура і терор в ім’я „авторських прав” – небезпека для кожного.
– Проти незаконних забудов і руйнації навколишнього середовища.
– Проти співробітництва України з Міжнародним валютним фондом. Банкірів будуть рятувати, скорочуючи наші соціальні гарантії, обмежуючи наші трудові права і піднімаючи нам пенсійний вік.
– За безкоштовну освіту й медицину.
– За встановлення робітничого контролю за фінансовими операціями. Працівники мають знати, куди поділися невиплачені зарплати.
– За робітниче управління. Настав час трудовим колективам та профспілкам брати економіку в свої руки.
– За низове самоуправління. Самоврядні громади можуть успішно виконувати ті функції, з якими не може впоратись ані держава, ані липове "місцеве самоврядування".
Визволення кожного – наша спільна справа!
Всі суспільні блага створено руками працівників, а не правлячих паразитів, тому ЧАС БРАТИ СВОЄ!
ЖОДНИХ ПОЛІТИЧНИХ ПАРТІЙ! Нам не потрібна еліта, що здійснюватиме антинародні реформи від нашого імені.
Збір 14.00 12 квітня біля гармати на станції метро "Арсенальна"
Організатори акції:
Студентська профспілка "Пряма Дія"
Незалежна профспілка "Захист Праці" http://samozahist.org.ua
Рух "Соціальна Альтернатива" http://alerta.org.ua
Революційна конфедерація анархо-синдикалістів http://rkas.org.ua
Рух "Нові Ліві" http://livasprava.info
Організація Марксистів http://marx.org.ua
Антифашистська дія http://antifa-action.org.ua
Відповіді
2009.04.08 | OlalaZhm
фуууу... в такій компанії....
2009.04.08 | lawer88
Re: фуууу... в такій компанії....
та типу ж прикольні хлопці та дівчата...2009.04.08 | Микола Гудкович
Час брати своє і розбігатися
lawer88 пише:> Студентська профспілка "Пряма Дія"
> Незалежна профспілка "Захист Праці" http://samozahist.org.ua
> Рух "Соціальна Альтернатива" http://alerta.org.ua
> Революційна конфедерація анархо-синдикалістів http://rkas.org.ua
> Рух "Нові Ліві" http://livasprava.info
> Антифашистська дія http://antifa-action.org.ua
Загальне бу-у-е.
> Організація Марксистів http://marx.org.ua
Особливе бу-у-е.
2009.04.08 | lawer88
Re: Час брати своє і розбігатися
так, скоріш за все вони і розбегуться через погану погоду на вулиці позаяк можливі опади2009.04.08 | Almodovar
Re: Час брати своє і розбігатися
Тю, де їх взялося? Ремінем по сраці і в ліжко спати, шмаркачі і сцикуни!2009.04.08 | lawer88
Re: Час брати своє і розбігатися
Так це звісно фантоми.. Це вигадка хворобливої фантазії пролетаріату про своє соціальне звільнення2009.04.08 | Боровик
ПНХ
2009.04.08 | Pavlo Z.
Зараз дія - значно краще бездіяльності. Прийду, гляну,
оціню, вирішу.2009.04.08 | Sean
Час не дати вам своє
2009.04.08 | Наталка
Re: Час не дати вам своє
2009.04.08 | Max
Все ще в очікуванні відповіді
Товарісчь Lawer88, вам були поставлені конкретні запитання отут: http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1238777732&action=view&trs=-1Відповіді товарісчь досі не дав. Нема що відповісти?
2009.04.08 | странник
И главное ни слова про закон о выборах. Всем довольны??
2009.04.09 | lawer88
звісно, ні слова про закон про вибори
так це ж переважно хлопці та дівчати проти буржуазних виборів. це ж, на їх думку, тільки обманка для народу...2009.04.09 | странник
Re: звісно, ні слова про закон про вибори
lawer88 пише:> так це ж переважно хлопці та дівчати проти буржуазних виборів. це ж, на їх думку, тільки обманка для народу...
А як же "Вся власть советам!"??
2009.04.08 | thedoctor
Re: Все ще в очікуванні відповіді
"Не дает ответа..." (Н.В.Гоголь)2009.04.09 | lawer88
Re: Все ще в очікуванні відповіді
вже надав, та вибачився за затримку. просто не побачив. там дуже велика гілка дискусії була, що пропустив...2009.04.09 | lawer88
вибачте, не помітив ваших питань - зараз відповідаю!
щиро вибачте, не помітив ваших питань... відповідаю:1. Гроші в якості універсального продукту мєнової вартості залишаються до тих пір, поки існує товарне виробництво. Тобто вони залишаються на весь період переходу від товарного виробництва до безтоварного.
2. При бездержавній формі організації суспільного буття всі повноваження держави та буржуа (в сфері економіки) переходять к самоврядним структурам самих виробників матеріальних та духовних благ. Саме планетарна система демократичного централізованого самоврядування з часом візьме на себе всі функції щодо узгодження планових показників в умовах безтоварного обміну та споживання.
3. Директора підприємства на переходному етапі в умовах початку процесу усуспільнення при тимчасовому збереженні ринкових механізмів мають призначати самі трудові колективи. Через розвиток процесів усуспільнення знизу до прийняття цих рішень будуть додаваться ще й відповідні самоврядні органи макрорівньового управління. Тобто спільні конесенсуальні рішення - самоврядних трудових колективів з відповідною ланкою самоврядних виробничих та територіальних структур.
4. Ефективніть та її критерії будуть залежати звісно не від ринкоивх показників. Капіталістична система виявилася вкрай неефективною та деструктивною, тому необхідно запобігти її системних помилок. Йдеться про певні системні новації щодо критерію ефективності виробництва. насамперед йдеться про комбінацію показників: кількості виробленої продукції, її якості, її ексклюзівності та науково обгрунтованої затрати робочого часу.
2009.04.08 | AxeHarry
Re: "Час брати своє" - 12 квітня, 15-00. Що думаєте?
Ок, добре, Хай ліві заберуть своє - Лєніна з бесарабки, Космоса та Пєдю і інших довбо...путатів - і під барабанний бой кіздують назад у нірвану.2009.04.08 | Pavlo
Re: Хай ліві заберуть своє - Лєніна з бесарабки, Космоса та Пєдю
2009.04.09 | lawer88
Re: "Час брати своє" - 12 квітня, 15-00. Що думаєте?
так цім хлопцям та дівчатам Ленін, здається не потрібний. Це ваші думки займає проблема боротьби з памятниками. То на думку молодих Нових лівих розвага для тупих правих, які на мають вже нічого крім цієї розваги та довели країну до жебрацтва...2009.04.08 | Наталка
Час заборонити комуняк - лівих, марксистів і їм співчуваючих!
"Ваш" нині - лише бездупий лєнін на Луганщині. Забирайте, поки "хуліганскіє елємєнти" не дотрощили.2009.04.09 | lawer88
Re: Час заборонити комуняк - лівих, марксистів і їм співчуваючих!
це не до Нових лівих, це до старих... не турбуйте вашею маячнею з памятниками поважних людей2009.04.09 | Sean
ні, це до всіх лівих
lawer88 пише:> це не до Нових лівих, це до старих... не турбуйте вашею маячнею з памятниками поважних людей
бо шо нові що старі - одна, як Ви кажете, "маячня", котрою Ви дарма турбуєте поважних людей на цьому форумі.
2009.04.09 | lawer88
Re: ні, це до всіх лівих
погодьтеся, що саме я вас запросив до дикусії.якщо дарма - то ваше право не брати в неї участь.
крім дешевих образ та емоцій - поки, дійсно, я нічого не побачив. Але ж якщо навіть одна людина з 1000 зробить свої власні висновки та зможе вилезти з цього болота - то я маю вважати, що був сенс навіть у такому дитсадочковому спілкуванні...
2009.04.09 | GreyWraith
Час відправити лівоту на трудотерапію
lawer88 пише:>Якщо не розпочнемо разом боротьбу, то розділимо спільну поразку!
Така вже доля лівоти - від поразки до поразки.
>Порятунок пересічних громадян – працівників, безробітних та >студентів може бути здійснено лиш через солідарну боротьбу:
Як показує практика, треба рятуватися в першу чергу від от таких самозваних рятівників.
>– Проти свавілля роботодавців. Скороченням та невиплатам зарплат на >кожному окремому підприємстві мають протистояти трудові колективи >усіх підприємств.
Отже, черговий раз посадити неефективні підприємства, що випускають нікому не потрібну продукцію, на шию тим, хто ще якось на себе працює.
>– Проти подорожчання тарифів. Транспорт і комунальні послуги - право >кожного, а не привілей багатих.
А зарплату сантехнікам і водіям за рахунок чого виплачувати? А ремонти і амортизацію за рахунок чого робити? А опаляювати чим? Духом святим?
>– Проти державних репресій. Міліцейський апарат, цензура і терор в >ім’я „авторських прав” – небезпека для кожного.
Що, міліція таки дубасить лівоту?
>– Проти співробітництва України з Міжнародним валютним фондом.
А з ким співробітничати? Із урядом КНДР?
>Банкірів будуть рятувати, скорочуючи наші соціальні гарантії,
А чому це лівота вирішила, що у неї є якісь соціальні гарантія? ВОна на них заробила?
>обмежуючи наші трудові права
Лівота намагається переконати, що вона десь працює?
> – За безкоштовну освіту й медицину.
А звідки гроші будете брати на лікування та освіту? Маркс і Троцький про це забули написати?
>– За встановлення робітничого контролю за фінансовими операціями.
Робітник у відльний від роботи час має контролювати фінансистів? ЧОго тоді вартий такий контроль дилетанта?
Та й хто із підписантів цього звернення є робітниками?
>Працівники мають знати, куди поділися невиплачені зарплати.
Пішли на годування лівоти, яка нічого корисного за своє життя не зробила і не зробить.
>– За робітниче управління. Настав час трудовим колективам та >профспілкам брати економіку в свої руки.
От серед підписантів є якісь студенти, на навчання яких державав витратила певні гроші, сподіваючись, що вони отримають якісь знання. І ці студенти виявилися настільки телепнями, що вірять, ніби робітники можуть керувати економікою. От і відповідь, куди були розтринькані гроші. От вигнати б цих горе-студентів із аудиторій і примусити зайнятися корисною для суспільства діяльністю - вулиці, наприклад, підмітати...
>– За низове самоуправління. Самоврядні громади можуть успішно >виконувати ті функції, з якими не може впоратись ані держава, ані >липове "місцеве самоврядування".
Знову якісь потуги винайти велосипед. І чим це саме "низове самоуправління" відрізняється від "місцевого самоврядування"? Може хоч один лівак пояснити, чи як завжди - бла-бла-бла?
>Всі суспільні блага створено руками працівників,
Згоден, тому треба гнати різну лівоту, що за своє життя палець об палець не вдарила.
>Збір 14.00 12 квітня біля гармати на станції метро "Арсенальна"
Підігнати достатньо "патівенів", запакувати цих лобуряк, запхати у транспортні літаки і відправити до Півнчіної Кореї. Хай тішаться своїм раєм.
2009.04.09 | lawer88
Re: Час відправити лівоту на трудотерапію
2009.04.09 | Sean
він повністю правий
у тому сенсі, зокрема, що має рацію. бо куди ще направляти борців за права трудящих, як на трудотерапію?Це має бути їм навіть приємно.
lawer88 пише:
>
Ще раз щось подібне побачу - забаню, ліваче.
2009.04.09 | lawer88
модератору!!!!
а можливо ти будешь, модераторе, більш адекватно та чесно бачити поведінку всіх учасників дискусії???чи твої політичні уподобання не надають тобі можлвості бути на разі об*єктивним щодо аналізу вживаної лексіки моїми опонентами на мою адресу??
2009.04.09 | GreyWraith
Лівоту слід взагалі в Україні забанити
2009.04.09 | lawer88
Re: Лівоту слід взагалі в Україні забанити
Бан - це єдиний ваш аргумент проти голоса правди!!!2009.04.09 | Sean
бан 7 днів
для вивчення культури спілкуванняlawer88 пише:
> а можливо ти будешь, модераторе, більш адекватно та чесно бачити поведінку всіх учасників дискусії???
> чи твої політичні уподобання не надають тобі можлвості бути на разі об*єктивним щодо аналізу вживаної лексіки моїми опонентами на мою адресу??
Я з Вами, ліваче, брудершафту не пив. До речі і не питиму - ні з Вами ні з такими як Ви.
2009.04.09 | GreyWraith
Re: він повністю правий
Sean пише:>у тому сенсі, зокрема, що має рацію. бо куди ще направляти борців за >права трудящих, як на трудотерапію?
Зверніть увагу, як насправді ці борці за права трудящих панічно бояться саме праці.
Ну от наприклад їхній ідол Че Гевара. Вчився аби як, був вигнаний із медичного університету за неуспішність. Потім поїхав до Болівії влаштовуватися на лікаря до тубдиспансера, але якийсь чиновник-реакціонер із Міністерства охорони здоров'я не оцінив духовної висоти борця за щастя всіх людей і написав до Буенос-Айреса на адресу медуніверситету запит з приводу такого випускника. А герой-революціонер вирішив не чекати ганебної відповіді і помандрував далі...
2009.04.09 | GreyWraith
Нема що відповісти?
І в талмудах класиків і основоположників нічого не написано?lawer88 пише:
>:))) розважився, правий йолупе. мабуть полегшало?
Я - не йолоп, бо своєю працею собі на хліб заробляю, на відміну від лівоти, що завжди живе незрозуміло за що. І мені і так легко, а от різна анархо-марксистська наволоч планує мені жити заважати. І цим я незадоволений.
>га-га-га...
Це все, що можна сказати із приводу лівих лузерів.
2009.04.09 | lawer88
Re: Нема що відповісти?
бачу, не полегшалоти вже заробив сьогодні собі на краюшку хліба від свого доброго буржуя?
2009.04.09 | GreyWraith
Re: Нема що відповісти?
lawer88 пише:> бачу, не полегшало
Сміх без причини - ознака дурачини.
>ти вже заробив сьогодні собі на краюшку хліба від свого доброго >буржуя?
А чому це лівоту так цікавить?
І я сам собі буржуй, і на хліб (з маслом, варенням та ікрою) собі справді ЗАРОБЛЯЮ.
2009.04.09 | lawer88
Re: Нема що відповісти?
твоя праця, правий, це праця по експлуатації чужої праці... не довго ще вам так "працювати" залишилось. наймана праця ще на сказала вам свого останнього слова... чекайте...2009.04.09 | GreyWraith
Ти бач, воно ще й погрожує
lawer88 пише:>твоя праця, правий, це праця по експлуатації чужої праці...
Невже праці різної лівоти?
Праця зробила людину людиною, але і зворотнє правильне: від неробства люди дегенерують, що ми можемо спостерігати на прикладі лівоти.
>не довго ще вам так "працювати" залишилось. наймана праця ще на >сказала вам свого останнього слова... чекайте...
Так уже "капіталізмукапєц" з 1848 року ліваки регулярно обіцяють - а кінця- краю йому не видно. Думаю, і мене переживе.
А от соціалізм здох на моїх очах.
2009.04.09 | lawer88
Re: Ти бач, воно ще й погрожує
Соціалізму ще й близько не було. те що ти вважаєшь через свою неосвіченість "соціалізмом" було "державним капіталізмом"...2009.04.09 | GreyWraith
Ще мені тільки не вистачало...
... влазити у гризню між собою різних соціалістичних схоластів і розбиратися, хто із них правий, а хто ні.Ну ладно, більше сотні років теоретики і практики соціалізму, які клялися у відданості ідеалам, морочили людству головиі розповідали, що вони - найправильніші захисники трудового народу. А після їхнього цілком прогнозованого епічного фейлу виповзли вже інші, на цей раз нові ліві, і розповідають, що те, що називалося соціалізмом до них - це не рай на землі, а насправді гірше пекла. І де гарантія, що після нового фейлу не виповзуть вже найновіші ліві і не почнуть розказувати, що і того разу було неправильно?
2009.04.09 | lawer88
Re: Ще мені тільки не вистачало...
за гарантіями звертайся до збанкрутілих під час світової капіталістичної кризи страхових компанійКапіталізм тільки в Європі перемагав феодалізм більш аніж 500(!!!!) років. І таких філістерів, на кшталт тебе, які питали - "коли вже буде классно?" історії відомо достатньо...
2009.04.09 | GreyWraith
Зрозуміло: "Ану бігом віддайте нам владу"
"А далі ми плювати на свої обіцянки хотіли".2009.04.09 | lawer88
Re: Зрозуміло: "Ану бігом віддайте нам владу"
ні, ми ніяких обіцянок нікому не даємо. читай уважно гасла акції. ми суто пропонуємо орієнтири для боротьби. не подабаються - не бери участі в акції, підтримуй буржуа...а якщо ти згодний - то злочинно не бути разом зі своїм класом...
2009.04.09 | Д. А.
То заходьте років через чотириста...
Чого Ви зараз вилізли?!lawer88 пише:
> Капіталізм тільки в Європі перемагав феодалізм більш аніж 500(!!!!) років.
2009.04.09 | lawer88
Re: То заходьте років через чотириста...
а чого вилізли Локк та Уінстенлі в 17 столітті?а чого вилізли Жан-Жак Руссо та Шарль Луі Монтескє в 18 столітті?
а чого вилізли Адам, Сміт та Рикардо в 19 столітті?
2009.04.09 | Д. А.
Re: То заходьте років через чотириста...
lawer88 пише:> а чого вилізли Локк та Уінстенлі в 17 столітті?
> а чого вилізли Жан-Жак Руссо та Шарль Луі Монтескє в 18 столітті?
> а чого вилізли Адам, Сміт та Рикардо в 19 столітті?
Тобто, Ви порівнюєте себе з вищепойменованими? Де можна почитати Ваші наукові та філософські праці? Дайте лінка.
2009.04.09 | lawer88
Re: То заходьте років через чотириста...
хочете вірьте, хочете не вірьте - у мене достатньо наукових праць...якщо я вам дам лінк, то я самовизначусь тут не як lawer88.
І ви очевидно саме для цього у мене і запитали щодо моїх наукових праць...
Нечесні та нещирі прийоми сповідуєте, шановний...
2009.04.09 | Д. А.
Re: То заходьте років через чотириста...
lawer88 пише:> хочете вірьте, хочете не вірьте - у мене достатньо наукових праць...
Не вірю
>
> якщо я вам дам лінк, то я самовизначусь тут не як lawer88.
Подивіться в словнику, пане науковець, сенс слова "самовизначатись"
>
> І ви очевидно саме для цього у мене і запитали щодо моїх наукових праць...
Мені зовсім не цікаво, хто Ви є насправді. Але, якщо порівнюєте себе з визначними діячами, будьте готові обгрунтувати ці претензії.
>
> Нечесні та нещирі прийоми сповідуєте, шановний...
Прийоми не можна сповідувати, їх можна застосовувати. Якщо Ваші "численні наукові праці", написані такою ж мовою, гріш їм ціна.
2009.04.09 | lawer88
Re: То заходьте років через чотириста...
гріш ціна тим, хто свої дешеві прийоми намагається виправдати псевдо-високими матеріями2009.04.09 | Д. А.
Re: Гріш ціна
lawer88 пише:> гріш ціна тим, хто свої дешеві прийоми намагається виправдати псевдо-високими матеріями
Золоті слова! У Вас люстерко далеко?
2009.04.09 | GreyWraith
Порівняли самі знаєте що із пальцем
lawer88 пише:> а чого вилізли Локк та Уінстенлі в 17 столітті?
Локк - в першу чергу великий практик, один із організаторів Великого Перекарбування - дуже успішної англійської грошової реформи, що, як потім виявилася, заклала основи лідерства Великобританії у світі і, з якої, зокрема, виросла промислова революція.
>а чого вилізли Жан-Жак Руссо та Шарль Луі Монтескє в 18 столітті?
І вже під кінець того самого 18-го століття у США та Франції було закладено на ідеях цих панів основи буржуазної демократії.
> а чого вилізли Адам, Сміт та Рикардо в 19 столітті?
"Адам" і "Сміт" - це одна особа Адам Сміт, та й він починав працювати як і Девід Рикардо ще у XVIII столітті. (троцькіст ще когось неуцтвом дорікає
2009.04.09 | lawer88
Re: Порівняли самі знаєте що із пальцем
Так уважно почитайте Вікипедію щодо 18 століття. в 1799 році Давид Рикардо тільки прочитав свою першу серьозну економічну книжку, а всі свої праці написав вже в 19 столітті.А щодо Адама Сміта там звісно мала бути кома, я не вичитую нажаль набраних на клаві текстів
2009.04.09 | Koala
Так, текст дійсно нажаль набраний....
lawer88 пише:> А щодо Адама Сміта там звісно мала бути кома, я не вичитую нажаль набраних на клаві текстів
2009.04.09 | Koala
Час лівим йти куди подалі
> – Проти подорожчання тарифів. Транспорт і комунальні послуги - право кожного, а не привілей багатих.Не кажучи про елементарну неграмотність авторів, помічу, що за труд слід платити. І багатим, і бідним. Чому вони так не люблять працівників транспорту і комунальних підприємств?
> – Проти державних репресій. Міліцейський апарат, цензура і терор в ім’я „авторських прав” – небезпека для кожного.
Міліцейський апарат - небезпека для кожного бандита
> – Проти співробітництва України з Міжнародним валютним фондом. Банкірів будуть рятувати, скорочуючи наші соціальні гарантії, обмежуючи наші трудові права і піднімаючи нам пенсійний вік.
А якщо банки впадуть, то трудові права будуть захищеніші?
> – За безкоштовну освіту й медицину.
За що вони не люблять лікарів та вчителів?
> – За встановлення робітничого контролю за фінансовими операціями. Працівники мають знати, куди поділися невиплачені зарплати.
А ще - смак цукерок
> – За робітниче управління. Настав час трудовим колективам та профспілкам брати економіку в свої руки.
Хай живе ПДРС!
> Організатори акції:
>
> Студентська профспілка "Пряма Дія"
> Незалежна профспілка "Захист Праці" http://samozahist.org.ua
> Рух "Соціальна Альтернатива" http://alerta.org.ua
> Революційна конфедерація анархо-синдикалістів http://rkas.org.ua
> Рух "Нові Ліві" http://livasprava.info
> Організація Марксистів http://marx.org.ua
> Антифашистська дія http://antifa-action.org.ua
Всі ПДРСи зібралися? Справа Корчмаря живе!
2009.04.09 | lawer88
Re: Час лівим йти куди подалі
ну побойтеся бога... плату за проїзд на метро підняли майже в 4(!!!) рази, а обіцяну подачку у вигляді підаищення заробітної платні праціникам метро так і доси не зробили. де гроші?ви є просто безсовісною людиною... мені жаль, що такі люди ще є серед киян
2009.04.09 | Koala
Re: Час лівим йти куди подалі
lawer88 пише:> ну побойтеся бога...
Християнський Бог пишеться з великої літери. Чи ви пропонуєте мені чи то Гермеса, чи то Перуна боятися?
> плату за проїзд на метро підняли майже в 4(!!!) рази, а обіцяну подачку у вигляді підаищення заробітної платні праціникам метро так і доси не зробили. де гроші?
Мені цієї подачки ніхто не обіцяв. Втім, питання про гроші підтримую
> ви є просто безсовісною людиною... мені жаль, що такі люди ще є серед киян
Людина, що сприймає оплату праці як подачку, каже мені щось про совість?
2009.04.09 | Горицвіт
Цих дві вимоги суперечать одна одній:
> – Проти свавілля роботодавців. Скороченням та невиплатам зарплат на кожному окремому підприємстві мають протистояти трудові колективи усіх підприємств.> – Проти співробітництва України з Міжнародним валютним фондом. Банкірів будуть рятувати, скорочуючи наші соціальні гарантії, обмежуючи наші трудові права і піднімаючи нам пенсійний вік.
Якщо банкірів не рятувати, зарплати (принаймні в найближчому часі, до всесвітньої пролетарської революції) точно не буде, бо завалиться разом з банками. Вибирайте щось одне: зарплату або не рятувати банкірів.
> – За робітниче управління. Настав час трудовим колективам та профспілкам брати економіку в свої руки.
Брати окремо по підприємствах чи по всій країні одночасно?
2009.04.09 | Koala
Re: Цих дві вимоги суперечать одна одній:
Горицвіт пише:> Брати окремо по підприємствах чи по всій країні одночасно?
А також пошту і телеграфи, детальніше в Свина на веселці питайте
2009.04.09 | lawer88
Re: Цих дві вимоги суперечать одна одній:
більше любові та поваги до людей праці!2009.04.09 | GreyWraith
Лівота любить людей праці...
... сферичних людей праці у вакуумі.2009.04.09 | lawer88
Re: Лівота любить людей праці...
навпаки - це ви "праві" не любити та боїтеся людей найманої праці, а ми, Нові ліві їм допомогаємо захищатися від вас - оскаженілих буржуа, що визискує найману працю2009.04.09 | GreyWraith
Експерименти лівоти із захисту людей праці...
... завжди приводили до настільки жахливого визискування, що ніяким капіталістам і навіть феодалам до голови прийти не могло.Це не здатна заперечити навіть сама лівота, тому вона із чесністю шулерів вже змінила вивіску, відхрещується від своїх попередників і верещить, що вже НА ЦЕЙ РАЗ у них все буде по-іншому.
2009.04.09 | lawer88
Re: Експерименти лівоти із захисту людей праці...
ніхто нічого не змінював... можливо це ви змінили щось у своєму світобаченні, а ми ні...2009.04.09 | GreyWraith
То значить, що лівота знову нам готує Голодомори і ГУГаги?
Вони ж нічого не змінювали, чи не так?2009.04.09 | lawer88
Re: То значить, що лівота знову нам готує Голодомори і ГУГаги?
Ні, навпаки. Диктатуру нам готовлять саме праві, що знаходяться при владі. Всі вони прагнуть вашої улюбленої та омріяної піночетівської диктатури. Ми, Нові ліві, маємо стати на заваді встановленні в державі диктатури. Ми за самоврядування людей та пряму демократію, проти поліцейської диктатури. За свободу людини! За свободу народів!Як казав, герой УПА та ідеолог лівої трансформації ОУН Петро Полтава:
“Демократична система майбутньої української держави, в якій уряд буде обиратися народом та під його контролем, унеможливить формування експлуатуючих класів на основі політичних привілеїв».
2009.04.09 | lawer88
сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))
шановний, рекомендую прочитати шанованих економістів з приводу політики МВФ. долайте прогалини в освіті та руйнуйте свої праві стереотипи:http://rusref.nm.ru/indexpubpakhomov.htm
2009.04.09 | Koala
А чому шановані економісти пишуть на сайті .ru?
Мабуть, Росія - провідна економіка світу, якщо таких економістів слухає?Автор, до речі - академік НАН України, директор Інституту світової економіки (як ця економіка без того інституту існувала?) та міжнародних стосунків НАН України.
Очевидно, що країна, в якій є такі чудові спеціалісти, має бути ну хоча б в двадцятці економічно розвинених країн. Ну у тридцятці - точно.
2009.04.09 | lawer88
Re: А чому шановані економісти пишуть на сайті .ru?
Тобто по суті тексту вам нема що сказати? я так і думав...2009.04.09 | Koala
По суті
Текст зводиться до пояснень, що якщо ми хочемо доїхати з точки А в точку Б (з роздовбаної економіки до дієвої), то нам не обов'язково користуватися автомобілем, навіть якщо нам його пропонують зі знижкою. Втім, де нам взяти літак чи пароплав, не пояснюється.2009.04.09 | lawer88
Re: По суті
Зачекайте. Тобто ви маєте на увазі викладення конструктивної програми соціалістичних перетворень?2009.04.09 | Koala
Re: По суті
lawer88 пише:> Зачекайте. Тобто ви маєте на увазі викладення конструктивної програми соціалістичних перетворень?
Так, з уточненям джерел коштів для її реалізації. І бажано - з посиланням на реалізацію кимось іншим. Я піддослідним щуром не хочу бути.
2009.04.09 | Горицвіт
Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))
lawer88 пише:> шановний, рекомендую прочитати шанованих економістів з приводу політики МВФ. долайте прогалини в освіті та руйнуйте свої праві стереотипи:
>
> http://rusref.nm.ru/indexpubpakhomov.htm
Навряд чи якась ліва замітка на nm.ru додасть щось до моєї освіти. Критика МВФ для мене не ново. Але ви розумієте, що обвал банківської системи тотально унеможливить виплату зарплати?
2009.04.09 | lawer88
Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))
світова капіталістична криза винна у колалпсі не тільки однієї банківської системи України. я не кажу вам про те, що я за закриття банків. звісно, що гроші знаходяться в банках. Я вам кажу про те, що банки мають бути виведеними з приватно-корпоративних ринкових інтересів та суспільство має взяти непрозору та хижацьку банківську систему під свій контроль, власне як і всі ресурси, що мають належати самоврядному громадянському суспільству, а не банкірам, що ховають тіж самі МВФівські грощі від людей в оффшорах!!!2009.04.09 | Горицвіт
Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))
lawer88 пише:> світова капіталістична криза винна у колалпсі не тільки однієї банківської системи України. я не кажу вам про те, що я за закриття банків. звісно, що гроші знаходяться в банках. Я вам кажу про те, що банки мають бути виведеними з приватно-корпоративних ринкових інтересів та суспільство має взяти непрозору та хижацьку банківську систему під свій контроль, власне як і всі ресурси, що мають належати самоврядному громадянському суспільству, а не банкірам, що ховають тіж самі МВФівські грощі від людей в оффшорах!!!
Ага, тобто ви не за обвал банків, а за їх націоналізацію? Написано нечітко. Значить, гроші на підтримку банків має дати не МВФ, а українська держава з бюджету? Бо вони ж не візьмуться з нічого? Зарплата - це гроші, так же? А в банках - булька (бо банки, та і вся українська економіка, - частина світової економічної системи).
Значить, хтось звідкись ту бульку має наповнити.
Або давайте взагалі без банків. Візьмемо металургійний завод. Метал не продається, але зарплату металургам треба платити, так же? Де брати?
2009.04.09 | lawer88
Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))
Метал не продається через те, що ринкова капіталістична стихія приерчена породжувати економічні кризи перевиробництва. На заміну цій стихії має прийти саме демократичне планування виробництва в залежності від суспільних потреб, а не потреб приватної наживи.Метал продається, до речі. В Україні всі заводи обросли кількома десятками т.зв. "асоційованих підприємств", які відразу ж викупають у ціх заводі весь метал по копійках. і саме з цих копійок виплачується заробітна платня робітникам-металургам. А ці вже посередники шукають де і як продати той метад вже по ринковим цінам на світовому або внутрішньому ринку. Ось вам - де гроші брати на заробітну платню!!!
Тільки через виробниче самоврядування та робочий контроль над виробництвом ми зможемо і гроші віднайти та подолати систему визиску людини людиною.
А держава має ввести негайно держзамовлення для тих приватних підпиємств, що простоюють. Те що не потрібно ринку - вкрай потрібно споживачам!!!!!
Ще одне підтвердження того, що приватний власнсик - не панацея від усіляких напастей в межах капіталістичної економіки, що приречена самозруйнуватися...
2009.04.09 | Горицвіт
Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))
lawer88 пише:> А держава має ввести негайно держзамовлення для тих приватних підпиємств, що простоюють. Те що не потрібно ринку - вкрай потрібно споживачам!!!!!
Це дуже круто. До цього лівість, очевидно, і зводиться. Ринку не потрібно, але уряд купляє, продає, розподіляє. Дуже вигідний бізнес. Ми всі ще застали таку систему, тільке тепер буде крутіше, бо вони відчули смак і набули досвіду.
2009.04.09 | lawer88
Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))
Саме так!!! Якщо ви не розумієте що потреби людства не дорівнюють потребам ринку, а, як правило, ям протистоять - то це ваша справа!!!!!!!!саме права справа.... а нам, Новим лівим, очивидно, що ринкова економіка вступає в протиріччя з потребами людства. Ніхто не примусить приватного капіталіста виробляти те, що не дасть йому прибутку, навіть, якщо ці речі вкрай потрібні мілліонам людей!!!!!!!!!
Саме тому, ви, праві, що підтримуєте цю людиноненависну систему, встаєте проти потреб людства...
2009.04.09 | GreyWraith
Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))
lawer88 пише:>Саме так!!! Якщо ви не розумієте що потреби людства не дорівнюють >потребам ринку, а, як правило, ям протистоять - то це ваша >справа!!!!!!!!
А де ж цей осоружний ринок на людські голови взявся?
>а нам, Новим лівим, очивидно, що ринкова економіка вступає в >протиріччя з потребами людства.
Ну от, саме людство не знає, що воно хоче, але от знайшлася секта Нових Лівих, що раз і назавжди потреби для людства визначила.
>Ніхто не примусить приватного капіталіста виробляти те, що не дасть >йому прибутку,
Ага, а як нові ліві прийдуть до влади, то ПРИМУСЯТЬ.
>навіть, якщо ці речі вкрай потрібні мілліонам людей!!!!!!!!!
Якщо котрась річ вкрай потрібна людині, то ця людина готова за цю річ заплатити гроші, і то негайно. Це називається забезпечним попитом. І на цей попит рано чи пізно якийсь капіталіст, що хоче ці гроші взяти собі, щось таки запропонує. І то швидше, якісніше і дешевше, - щоб обійти конкурента.
А коли ці міліони не поспішають розставатися із грошима - то так їм ті речі потрібні.
> Саме тому, ви, праві, що підтримуєте цю людиноненависну систему, встаєте проти потреб людства...
2009.04.09 | GreyWraith
Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))
lawer88 пише:>На заміну цій стихії має прийти саме демократичне планування >виробництва в залежності від суспільних потреб, а не потреб >приватної наживи.
А як це демократичне планування має виглядати? Референдумом буде визначатися план роботи цього підприємства і директивно спускатися об'єми споживання сталі і ще декількох мільйонів товарів?
>А ці вже посередники шукають де і як продати той метад вже по >ринковим цінам на світовому або внутрішньому ринку.
Ключове слово - "шукають".
>Ось вам - де гроші брати на заробітну платню!!!
Покупця не знайдно, метал не продано, - звідки гроші?
>Тільки через виробниче самоврядування та робочий контроль над >виробництвом ми зможемо і гроші віднайти та подолати систему визиску >людини людиною.
Ніколи ніяке самоврядування і контроль гроші з нічого не брали. Гроші беруться лише із добре організованої праці - в тому числі і праці торговця та посередника.
>А держава має ввести негайно держзамовлення для тих приватних >підпиємств, що простоюють.
А хто платитиме за це держзамовлення? Звідки гроші візьмуться?
>Те що не потрібно ринку - вкрай потрібно споживачам!!!!!
Якщо справді потрібно споживачам, то автоматично потрібно ринку.
>Ще одне підтвердження того, що приватний власнсик - не панацея від >усіляких напастей в межах капіталістичної економіки,
Як показала практика, у соціалізмі (ладно, у тому, що досі називалося соціалізмом
>що приречена самозруйнуватися...
Поки саморуйнуються лише соціалістичні режими.
2009.04.09 | lawer88
Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))
га-га-гапринаймні, не посилаючись в дискусії на свою освіту, я посилався протягом дискусії (на відміну від вас) і на авторитет Джефрі Сакса, і на авторитет Пахомова...
колись для феодальної доби пропаганда капіталістиного устрою також виглядала в якості - єрєсі.. ну і що з того???
2009.04.09 | GreyWraith
Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))
lawer88 пише:>га-га-га
Ні, мені цілком достатньо здорового глузду.
>принаймні, не посилаючись в дискусії на свою освіту, я посилався >протягом дискусії (на відміну від вас) і на авторитет Джефрі Сакса,
>і на авторитет Пахомова...
На відміну від догматиків, для мене перший авторитет - мій власний розум.
>колись для феодальної доби пропаганда капіталістиного устрою також >виглядала в якості - єрєсі.. ну і що з того???
Ви й історії не знаєте: ніхто капіталізм не пропагував і не нав'язував, він сам століттями природньо ріс і розвивався із торгівлі, банківської справи, промисловості, і доводив свої РЕАЛЬНІ переваги практикою (як то куди більшою продуктивністю праці при розподілі цієї самої праці, з чого потім ПРИРОДНЬО виросли класи найманих працівників, організаторів виробництва, менеджерів, потім - машинне виробництво із працею інженера і винахідника, якої Маркс в упор не бачив... Але ладно...). Тому і не було ніякої всесвітньої змови капіталістів...
Це лише ліваки постійно вправляються у обіцянках і пропаганді - бо реальних успіхів нема.
2009.04.09 | lawer88
Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))
а я вам нічого про "змову капіталістів" і не писав. капіталізм був прогресивним явищем на той час. а зараз, коли капіталізм виявляється гальмом суспільного розвитку - він має відійти саме так, як у свій час відходив феодалізм... звісно, це тривалий обсяг часу, але ж цей рух приречений на те, щоб людство його пройшло та здолало цю капіталітсичну систему...капіталізм звісно породжує нові соціалістичні відносини у своїй середині та кроки к усуспільненню він сам по собі робить...
в 19 столітті ще не набули такого розповсюдження колективні форми підприємництва як зараз... тенденція до усуспільнення очевидна та визріває у надрах самого капіталізму...
2009.04.09 | Д. А.
Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))
lawer88 пише:> суспільство має взяти непрозору та хижацьку банківську систему під свій контроль
Тобто банківська система має залишитись такою ж непрозорою та хижацькою, але під контролем суспільства? А в чому цей контроль полягатиме?
2009.04.09 | lawer88
Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))
виробники матеріальних та духовних благ контролюють використання та споживання цих благ... та приймають вирішальні управлінські рішення щодо вирішення юридичної долі виробленого їх руками продукту2009.04.09 | GreyWraith
Порожнє базікання
lawer88 пише:>виробники матеріальних та духовних благ контролюють використання та >споживання цих благ... та приймають вирішальні управлінські рішення >щодо вирішення юридичної долі виробленого їх руками продукту
Якщо ключове поняття "виробленого їхніми руками продукту", то не зрозуміло, чим капіталізм, який цілком покривається цим визначенням, не задовольняє ліваків?
От конкретний приклад - Біл Гейтс. Він зараз ніби-то відійшов від справ, але ж виробляв матеріальні блага, ще й які: і як дуже кваліфікований програміст, і як архітектор програмних систем, і як організатор дуже складного виробництва. І приймав разом із радою директорів своєї компанії вирішальні управлінські рішення щодо вирішення юридичної долі своїх продуктів - і цю юридичну долю було вирішено так, що Гейтса і досі проклинають.
2009.04.09 | Д. А.
По-перше: де тут про банки?
lawer88 пише:> виробники матеріальних та духовних благ контролюють використання та споживання цих благ... та приймають вирішальні управлінські рішення щодо вирішення юридичної долі виробленого їх руками продукту
По-друге: як будемо контролювати "споживання духовних благ"?
По-третє: що таке "юридична доля"?
2009.04.09 | Semen
Re: "Час брати своє" - 12 квітня, 15-00. Що думаєте?
Тимоха довела страну до банкрота, наверное нужно её убирать по-быстрому, пока еще есть возможность, пока она не сбежала...2009.04.09 | Микола Гудкович
Поки що у вас більше шансів бути прибраним
Бо є обґрунтовані підозри, що ви є постер вульгаріс, він же постер оффіціналіс, і дуже скоро вас може бути занесено до Червоної книги
2009.04.09 | lawer88
Re: Поки що у вас більше шансів бути прибраним
а хіба ви маєте прерогативу щодо занесення в Червону книжку?2009.04.09 | Микола Гудкович
То така справа, а от критерії занесення відомі всім (л)
І коли Ви пишете відповідь, Ви завжди маєте цього лінка перед очима (http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Help:MaidanForumRules).
2009.04.09 | lawer88
модератору!!!!
а я, до речі, це як раз читав. при чому вельми уважно... можливо, крім вас, модераторорів, жодний з моїх правих опонентів цього не читав. Але ж справа не в тому...Я наголошую вам на тому, пане Гудковичу, на чому я наголошував вже іншому модератору:
а можливо модератори самі більш адекватно та чесно мають бачити поведінку всіх учасників дискусії???
чи Ваші політичні уподобання не надають Вам можлвості бути на разі об*єктивними щодо аналізу вживаної лексіки моїми опонентами на мою адресу??
2009.04.09 | Микола Гудкович
Я не всі дописи читаю, серйозно
Якщо є щось таке, що на Вашу думку має бути видалене, пишіть на те повідомлення відповідь з темою UVMOD і пункт Правил.
2009.04.09 | Д. А.
Він точно не офіціналіс...
Скоріше імпудікус.Микола Гудкович пише:
>
> Бо є обґрунтовані підозри, що ви є постер вульгаріс, він же постер оффіціналіс, і дуже скоро вас може бути занесено до Червоної книги
2009.04.09 | Д. А.
Своє беріть. А до чужого - зась!
2009.04.09 | GreyWraith
Своє? А у них є це саме своє?
2009.04.09 | lawer88
тільки свої ідеї, що збігаються з обєктивним рухом історії :))))
2009.04.09 | GreyWraith
Рухом історії у паралельному світі?
Бо в реальному світі жодне із пророцтв ліваків не відбулося...2009.04.09 | lawer88
Re: дещо про ваші праві пророцтва!!
ви, праві, зробили на початку 90-х одне пророцтво - що Україна при капіталізмі буде жити добре - та зараз всі разом вигребаємо це ваше пророцтвови спаскудили ідею незалежної України вашим звірячим капіталізмом!!
ваш пророк-ідеолог Фукуяма також зробив своє пророцтво про "кінець історії" та зараз як може відмовляється від своїх попередніх висновків
2009.04.09 | GreyWraith
А що, Україна зараз живе погано?
Загалом за матеріальним добробутом - певно, найкраще за всю свою історію від князів. А те, що захисникам трудящих чогось бракує? - так працювати треба, а не словоблуддям займатися.lawer88 пише:
>...та зараз всі разом вигребаємо це ваше пророцтво
Ви за всіх не розписуйтеся - не давали Вам таких повноважень.
>ви спаскудили ідею незалежної України вашим звірячим капіталізмом!!
Це зборисько на 12 квітня мало ще й за екологію бути? Отже, має звірів і звірячий лад поважати.
>ваш пророк-ідеолог Фукуяма також зробив своє пророцтво про "кінець >історії" та зараз як може відмовляється від своїх попередніх >висновків
Чув про такого, але не читав. Але що з того, що відмовився? Побачив вчений, що його теорія почала протирічити фактам? - чудово, відмовився від попередньої як помилкової і почав придумувати нову. Так було і так буде серед живої науки.
То серед догматиків-схоластів моляться на давно спростовані життям священні тексти і викручуються у словоблудді, а якщо факти не підходять під догми - тим гірше для фактів.
2009.04.09 | Д. А.
От і беріть свої ідеї. А до всього іншого - зась!
2009.04.09 | lawer88
пролетарі візьмуть у вас, буржуа, все...
пролетарі візьмуть у вас, буржуа, все...2009.04.09 | AxeHarry
Re: пролетарі візьмуть у вас, буржуа, все...
Слухай, пролітайло Шарєгов-Вєрніг, пріхаді, бєрі, токо патом ніплакай, коли дірки зайві у дупі зявляцця. А вони зявляцця. І не в когось там гіпотетичного, а саме у тебе.2009.04.09 | lawer88
Re: пролетарі візьмуть у вас, буржуа, все...
Я не Верніг а ні нажаль, а ні на щастя... але ж той, кого ви, здається, згадали - завжди буде разом з нами2009.04.09 | AxeHarry
Re: пролетарі візьмуть у вас, буржуа, все...
Ви маєте на увазі Шарікова? так то зрозуміло, Поліграф Поліграфич - Ваш Рулєвой2009.04.09 | GreyWraith
Так не тільки у дупі дірки з'являються...
Як показала практика у тій соціалістичній державі, де ми жили, через якийсь час ті, хто брали у буржуїнів все, НЕСПОДІВАНО виявилися недостатньо пролетарями. Тому їм поробили дірки у головах. Потім - ще, і ще, і ще, потім почали соціалісти різних країн соціалізмами мірятися, у кого соціалізм соціалістичніший і народніший, потім почали заїдатися...2009.04.09 | GreyWraith
Вже брали
Як взяли - так і на місце поклали.Та й я сумніваюся, що наш шановний учОний хоча б одного живого пролетаря за своє життя бачив.
2009.04.09 | Юра
Re: "Час брати своє" - 12 квітня, 15-00. Що думаєте?
обов"язково прийду. тих , хто не боїться виходити на вулицю і заявляти свою думку, треба підтримувати2009.04.09 | странник
В Києві зникло погруддя Власа Чубаря (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1239193342&first=1239299999&last=12392875492009.04.10 | Юра
Re: "Час брати своє" - 12 квітня, 15-00. Що думаєте?
самоорганізація та самоуправління - саме те, чого не вистачає украінському суспільству. Треба демонсрувати людям, що вимагати СВОЄ під флагами та з банерами так само складно і пристойно як і у суді