МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

"Час брати своє" - 12 квітня, 15-00. Що думаєте?

04/08/2009 | lawer88
12 квітня о 14-00 у Києві відбудеться марш "ЧАС БРАТИ СВОЄ"

Якщо не розпочнемо разом боротьбу, то розділимо спільну поразку!

Порятунок пересічних громадян – працівників, безробітних та студентів може бути здійснено лиш через солідарну боротьбу:

– Проти свавілля роботодавців. Скороченням та невиплатам зарплат на кожному окремому підприємстві мають протистояти трудові колективи усіх підприємств.
– Проти подорожчання тарифів. Транспорт і комунальні послуги - право кожного, а не привілей багатих.
– Проти державних репресій. Міліцейський апарат, цензура і терор в ім’я „авторських прав” – небезпека для кожного.
– Проти незаконних забудов і руйнації навколишнього середовища.
– Проти співробітництва України з Міжнародним валютним фондом. Банкірів будуть рятувати, скорочуючи наші соціальні гарантії, обмежуючи наші трудові права і піднімаючи нам пенсійний вік.
– За безкоштовну освіту й медицину.
– За встановлення робітничого контролю за фінансовими операціями. Працівники мають знати, куди поділися невиплачені зарплати.
– За робітниче управління. Настав час трудовим колективам та профспілкам брати економіку в свої руки.
– За низове самоуправління. Самоврядні громади можуть успішно виконувати ті функції, з якими не може впоратись ані держава, ані липове "місцеве самоврядування".


Визволення кожного – наша спільна справа!

Всі суспільні блага створено руками працівників, а не правлячих паразитів, тому ЧАС БРАТИ СВОЄ!

ЖОДНИХ ПОЛІТИЧНИХ ПАРТІЙ! Нам не потрібна еліта, що здійснюватиме антинародні реформи від нашого імені.


Збір 14.00 12 квітня біля гармати на станції метро "Арсенальна"


Організатори акції:

Студентська профспілка "Пряма Дія"
Незалежна профспілка "Захист Праці" http://samozahist.org.ua
Рух "Соціальна Альтернатива" http://alerta.org.ua
Революційна конфедерація анархо-синдикалістів http://rkas.org.ua
Рух "Нові Ліві" http://livasprava.info
Організація Марксистів http://marx.org.ua
Антифашистська дія http://antifa-action.org.ua

Відповіді

  • 2009.04.08 | OlalaZhm

    фуууу... в такій компанії....

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.08 | lawer88

      Re: фуууу... в такій компанії....

      та типу ж прикольні хлопці та дівчата...
  • 2009.04.08 | Микола Гудкович

    Час брати своє і розбігатися

    lawer88 пише:
    > Студентська профспілка "Пряма Дія"
    > Незалежна профспілка "Захист Праці" http://samozahist.org.ua
    > Рух "Соціальна Альтернатива" http://alerta.org.ua
    > Революційна конфедерація анархо-синдикалістів http://rkas.org.ua
    > Рух "Нові Ліві" http://livasprava.info
    > Антифашистська дія http://antifa-action.org.ua

    Загальне бу-у-е.

    > Організація Марксистів http://marx.org.ua

    Особливе бу-у-е.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.08 | lawer88

      Re: Час брати своє і розбігатися

      так, скоріш за все вони і розбегуться через погану погоду на вулиці позаяк можливі опади :)))
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.08 | Almodovar

        Re: Час брати своє і розбігатися

        Тю, де їх взялося? Ремінем по сраці і в ліжко спати, шмаркачі і сцикуни!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.08 | lawer88

          Re: Час брати своє і розбігатися

          Так це звісно фантоми.. Це вигадка хворобливої фантазії пролетаріату про своє соціальне звільнення :)))))))
  • 2009.04.08 | Боровик

    ПНХ

  • 2009.04.08 | Pavlo Z.

    Зараз дія - значно краще бездіяльності. Прийду, гляну,

    оціню, вирішу.
  • 2009.04.08 | Sean

    Час не дати вам своє

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.08 | Наталка

      Re: Час не дати вам своє

  • 2009.04.08 | Max

    Все ще в очікуванні відповіді

    Товарісчь Lawer88, вам були поставлені конкретні запитання отут: http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1238777732&action=view&trs=-1

    Відповіді товарісчь досі не дав. Нема що відповісти?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.08 | странник

      И главное ни слова про закон о выборах. Всем довольны??

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.09 | lawer88

        звісно, ні слова про закон про вибори

        так це ж переважно хлопці та дівчати проти буржуазних виборів. це ж, на їх думку, тільки обманка для народу...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.09 | странник

          Re: звісно, ні слова про закон про вибори

          lawer88 пише:
          > так це ж переважно хлопці та дівчати проти буржуазних виборів. це ж, на їх думку, тільки обманка для народу...

          А як же "Вся власть советам!"??
    • 2009.04.08 | thedoctor

      Re: Все ще в очікуванні відповіді

      "Не дает ответа..." (Н.В.Гоголь)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.09 | lawer88

        Re: Все ще в очікуванні відповіді

        вже надав, та вибачився за затримку. просто не побачив. там дуже велика гілка дискусії була, що пропустив...
    • 2009.04.09 | lawer88

      вибачте, не помітив ваших питань - зараз відповідаю!

      щиро вибачте, не помітив ваших питань... відповідаю:

      1. Гроші в якості універсального продукту мєнової вартості залишаються до тих пір, поки існує товарне виробництво. Тобто вони залишаються на весь період переходу від товарного виробництва до безтоварного.

      2. При бездержавній формі організації суспільного буття всі повноваження держави та буржуа (в сфері економіки) переходять к самоврядним структурам самих виробників матеріальних та духовних благ. Саме планетарна система демократичного централізованого самоврядування з часом візьме на себе всі функції щодо узгодження планових показників в умовах безтоварного обміну та споживання.

      3. Директора підприємства на переходному етапі в умовах початку процесу усуспільнення при тимчасовому збереженні ринкових механізмів мають призначати самі трудові колективи. Через розвиток процесів усуспільнення знизу до прийняття цих рішень будуть додаваться ще й відповідні самоврядні органи макрорівньового управління. Тобто спільні конесенсуальні рішення - самоврядних трудових колективів з відповідною ланкою самоврядних виробничих та територіальних структур.

      4. Ефективніть та її критерії будуть залежати звісно не від ринкоивх показників. Капіталістична система виявилася вкрай неефективною та деструктивною, тому необхідно запобігти її системних помилок. Йдеться про певні системні новації щодо критерію ефективності виробництва. насамперед йдеться про комбінацію показників: кількості виробленої продукції, її якості, її ексклюзівності та науково обгрунтованої затрати робочого часу.
  • 2009.04.08 | AxeHarry

    Re: "Час брати своє" - 12 квітня, 15-00. Що думаєте?

    Ок, добре, Хай ліві заберуть своє - Лєніна з бесарабки, Космоса та Пєдю і інших довбо...путатів - і під барабанний бой кіздують назад у нірвану.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.08 | Pavlo

      Re: Хай ліві заберуть своє - Лєніна з бесарабки, Космоса та Пєдю

    • 2009.04.09 | lawer88

      Re: "Час брати своє" - 12 квітня, 15-00. Що думаєте?

      так цім хлопцям та дівчатам Ленін, здається не потрібний. Це ваші думки займає проблема боротьби з памятниками. То на думку молодих Нових лівих розвага для тупих правих, які на мають вже нічого крім цієї розваги та довели країну до жебрацтва...
  • 2009.04.08 | Наталка

    Час заборонити комуняк - лівих, марксистів і їм співчуваючих!

    "Ваш" нині - лише бездупий лєнін на Луганщині. Забирайте, поки "хуліганскіє елємєнти" не дотрощили.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.09 | lawer88

      Re: Час заборонити комуняк - лівих, марксистів і їм співчуваючих!

      це не до Нових лівих, це до старих... не турбуйте вашею маячнею з памятниками поважних людей
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.09 | Sean

        ні, це до всіх лівих

        lawer88 пише:
        > це не до Нових лівих, це до старих... не турбуйте вашею маячнею з памятниками поважних людей

        бо шо нові що старі - одна, як Ви кажете, "маячня", котрою Ви дарма турбуєте поважних людей на цьому форумі.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.09 | lawer88

          Re: ні, це до всіх лівих

          погодьтеся, що саме я вас запросив до дикусії.
          якщо дарма - то ваше право не брати в неї участь.
          крім дешевих образ та емоцій - поки, дійсно, я нічого не побачив. Але ж якщо навіть одна людина з 1000 зробить свої власні висновки та зможе вилезти з цього болота - то я маю вважати, що був сенс навіть у такому дитсадочковому спілкуванні...
  • 2009.04.09 | GreyWraith

    Час відправити лівоту на трудотерапію

    lawer88 пише:
    >Якщо не розпочнемо разом боротьбу, то розділимо спільну поразку!
    Така вже доля лівоти - від поразки до поразки. :)

    >Порятунок пересічних громадян – працівників, безробітних та >студентів може бути здійснено лиш через солідарну боротьбу:
    Як показує практика, треба рятуватися в першу чергу від от таких самозваних рятівників. :) А з рештою проблем буде справитися куди простіше...

    >– Проти свавілля роботодавців. Скороченням та невиплатам зарплат на >кожному окремому підприємстві мають протистояти трудові колективи >усіх підприємств.
    Отже, черговий раз посадити неефективні підприємства, що випускають нікому не потрібну продукцію, на шию тим, хто ще якось на себе працює.

    >– Проти подорожчання тарифів. Транспорт і комунальні послуги - право >кожного, а не привілей багатих.
    А зарплату сантехнікам і водіям за рахунок чого виплачувати? А ремонти і амортизацію за рахунок чого робити? А опаляювати чим? Духом святим?

    >– Проти державних репресій. Міліцейський апарат, цензура і терор в >ім’я „авторських прав” – небезпека для кожного.
    Що, міліція таки дубасить лівоту? :) Добре, але мало.

    >– Проти співробітництва України з Міжнародним валютним фондом.
    А з ким співробітничати? Із урядом КНДР? :)

    >Банкірів будуть рятувати, скорочуючи наші соціальні гарантії,
    А чому це лівота вирішила, що у неї є якісь соціальні гарантія? ВОна на них заробила?

    >обмежуючи наші трудові права
    Лівота намагається переконати, що вона десь працює? :)

    > – За безкоштовну освіту й медицину.
    А звідки гроші будете брати на лікування та освіту? Маркс і Троцький про це забули написати? :) Чи знову: обдиратимете всіх як липку, а потім даватимете освіту із медициною мерзенної якості ... окрім великого лівотного начальства?

    >– За встановлення робітничого контролю за фінансовими операціями.
    Робітник у відльний від роботи час має контролювати фінансистів? ЧОго тоді вартий такий контроль дилетанта? :) А якщо робітник вивчить фінанси і тоді почне контролювати, тоді він стане сам фінансистом, тільки аудитором...

    Та й хто із підписантів цього звернення є робітниками? :) Чи знову якась шушваль прибігла і починає вирішувати за нас, що нам робити?

    >Працівники мають знати, куди поділися невиплачені зарплати.
    Пішли на годування лівоти, яка нічого корисного за своє життя не зробила і не зробить. :)

    >– За робітниче управління. Настав час трудовим колективам та >профспілкам брати економіку в свої руки.
    От серед підписантів є якісь студенти, на навчання яких державав витратила певні гроші, сподіваючись, що вони отримають якісь знання. І ці студенти виявилися настільки телепнями, що вірять, ніби робітники можуть керувати економікою. От і відповідь, куди були розтринькані гроші. От вигнати б цих горе-студентів із аудиторій і примусити зайнятися корисною для суспільства діяльністю - вулиці, наприклад, підмітати...

    >– За низове самоуправління. Самоврядні громади можуть успішно >виконувати ті функції, з якими не може впоратись ані держава, ані >липове "місцеве самоврядування".
    Знову якісь потуги винайти велосипед. І чим це саме "низове самоуправління" відрізняється від "місцевого самоврядування"? Може хоч один лівак пояснити, чи як завжди - бла-бла-бла?

    >Всі суспільні блага створено руками працівників,
    Згоден, тому треба гнати різну лівоту, що за своє життя палець об палець не вдарила. :)

    >Збір 14.00 12 квітня біля гармати на станції метро "Арсенальна"
    Підігнати достатньо "патівенів", запакувати цих лобуряк, запхати у транспортні літаки і відправити до Півнчіної Кореї. Хай тішаться своїм раєм. :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.09 | lawer88

      Re: Час відправити лівоту на трудотерапію

      :))) розважився, правий йолупе. мабуть полегшало? :))) га-га-га...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.09 | Sean

        він повністю правий

        у тому сенсі, зокрема, що має рацію. бо куди ще направляти борців за права трудящих, як на трудотерапію?

        Це має бути їм навіть приємно.


        lawer88 пише:
        > :))) розважився, правий йолупе. мабуть полегшало? :))) га-га-га...

        Ще раз щось подібне побачу - забаню, ліваче.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.09 | lawer88

          модератору!!!!

          а можливо ти будешь, модераторе, більш адекватно та чесно бачити поведінку всіх учасників дискусії???
          чи твої політичні уподобання не надають тобі можлвості бути на разі об*єктивним щодо аналізу вживаної лексіки моїми опонентами на мою адресу??
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.09 | GreyWraith

            Лівоту слід взагалі в Україні забанити

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.09 | lawer88

              Re: Лівоту слід взагалі в Україні забанити

              Бан - це єдиний ваш аргумент проти голоса правди!!!
          • 2009.04.09 | Sean

            бан 7 днів

            для вивчення культури спілкування


            lawer88 пише:
            > а можливо ти будешь, модераторе, більш адекватно та чесно бачити поведінку всіх учасників дискусії???
            > чи твої політичні уподобання не надають тобі можлвості бути на разі об*єктивним щодо аналізу вживаної лексіки моїми опонентами на мою адресу??


            Я з Вами, ліваче, брудершафту не пив. До речі і не питиму - ні з Вами ні з такими як Ви.
        • 2009.04.09 | GreyWraith

          Re: він повністю правий

          Sean пише:
          >у тому сенсі, зокрема, що має рацію. бо куди ще направляти борців за >права трудящих, як на трудотерапію?
          Зверніть увагу, як насправді ці борці за права трудящих панічно бояться саме праці. :) Причому будь-якої, особливо кропіткої, систематичної і такої, що вимагає грунтовних знань. Це, до речі, характерно в першу чергу для різних вождів лівоти.

          Ну от наприклад їхній ідол Че Гевара. Вчився аби як, був вигнаний із медичного університету за неуспішність. Потім поїхав до Болівії влаштовуватися на лікаря до тубдиспансера, але якийсь чиновник-реакціонер із Міністерства охорони здоров'я не оцінив духовної висоти борця за щастя всіх людей і написав до Буенос-Айреса на адресу медуніверситету запит з приводу такого випускника. А герой-революціонер вирішив не чекати ганебної відповіді і помандрував далі...
      • 2009.04.09 | GreyWraith

        Нема що відповісти?

        І в талмудах класиків і основоположників нічого не написано?

        lawer88 пише:
        >:))) розважився, правий йолупе. мабуть полегшало? :)))
        Я - не йолоп, бо своєю працею собі на хліб заробляю, на відміну від лівоти, що завжди живе незрозуміло за що. І мені і так легко, а от різна анархо-марксистська наволоч планує мені жити заважати. І цим я незадоволений.

        >га-га-га...
        Це все, що можна сказати із приводу лівих лузерів. :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.09 | lawer88

          Re: Нема що відповісти?

          бачу, не полегшало :)))))))))) га-га-га...

          ти вже заробив сьогодні собі на краюшку хліба від свого доброго буржуя? :))
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.09 | GreyWraith

            Re: Нема що відповісти?

            lawer88 пише:
            > бачу, не полегшало :)))))))))) га-га-га...
            Сміх без причини - ознака дурачини. :)

            >ти вже заробив сьогодні собі на краюшку хліба від свого доброго >буржуя? :))
            А чому це лівоту так цікавить? :) Милостиню просити зібралася? Так Маркс подасть...

            І я сам собі буржуй, і на хліб (з маслом, варенням та ікрою) собі справді ЗАРОБЛЯЮ. :) На відміну від різних лівчаків і захисників трудового народу, яких, як тепер видно, аж тіпає від самого слова "праця".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.09 | lawer88

              Re: Нема що відповісти?

              твоя праця, правий, це праця по експлуатації чужої праці... не довго ще вам так "працювати" залишилось. наймана праця ще на сказала вам свого останнього слова... чекайте...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.09 | GreyWraith

                Ти бач, воно ще й погрожує

                lawer88 пише:
                >твоя праця, правий, це праця по експлуатації чужої праці...
                Невже праці різної лівоти? :) Забагато про себе думають - я б їх і вбиральні чистити не найняв через їхні лінощі.

                Праця зробила людину людиною, але і зворотнє правильне: від неробства люди дегенерують, що ми можемо спостерігати на прикладі лівоти. :)

                >не довго ще вам так "працювати" залишилось. наймана праця ще на >сказала вам свого останнього слова... чекайте...
                Так уже "капіталізмукапєц" з 1848 року ліваки регулярно обіцяють - а кінця- краю йому не видно. Думаю, і мене переживе. :)

                А от соціалізм здох на моїх очах.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.09 | lawer88

                  Re: Ти бач, воно ще й погрожує

                  Соціалізму ще й близько не було. те що ти вважаєшь через свою неосвіченість "соціалізмом" було "державним капіталізмом"...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.09 | GreyWraith

                    Ще мені тільки не вистачало...

                    ... влазити у гризню між собою різних соціалістичних схоластів і розбиратися, хто із них правий, а хто ні. :lol:

                    Ну ладно, більше сотні років теоретики і практики соціалізму, які клялися у відданості ідеалам, морочили людству головиі розповідали, що вони - найправильніші захисники трудового народу. А після їхнього цілком прогнозованого епічного фейлу виповзли вже інші, на цей раз нові ліві, і розповідають, що те, що називалося соціалізмом до них - це не рай на землі, а насправді гірше пекла. І де гарантія, що після нового фейлу не виповзуть вже найновіші ліві і не почнуть розказувати, що і того разу було неправильно? :lol: І не проклинатимуть вже нових лівих за те, що вони побудували знову маразм.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.04.09 | lawer88

                      Re: Ще мені тільки не вистачало...

                      за гарантіями звертайся до збанкрутілих під час світової капіталістичної кризи страхових компаній :)))

                      Капіталізм тільки в Європі перемагав феодалізм більш аніж 500(!!!!) років. І таких філістерів, на кшталт тебе, які питали - "коли вже буде классно?" історії відомо достатньо...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.04.09 | GreyWraith

                        Зрозуміло: "Ану бігом віддайте нам владу"

                        "А далі ми плювати на свої обіцянки хотіли". :)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.04.09 | lawer88

                          Re: Зрозуміло: "Ану бігом віддайте нам владу"

                          ні, ми ніяких обіцянок нікому не даємо. читай уважно гасла акції. ми суто пропонуємо орієнтири для боротьби. не подабаються - не бери участі в акції, підтримуй буржуа...
                          а якщо ти згодний - то злочинно не бути разом зі своїм класом...
                      • 2009.04.09 | Д. А.

                        То заходьте років через чотириста...

                        Чого Ви зараз вилізли?!


                        lawer88 пише:

                        > Капіталізм тільки в Європі перемагав феодалізм більш аніж 500(!!!!) років.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.04.09 | lawer88

                          Re: То заходьте років через чотириста...

                          а чого вилізли Локк та Уінстенлі в 17 столітті?
                          а чого вилізли Жан-Жак Руссо та Шарль Луі Монтескє в 18 столітті?
                          а чого вилізли Адам, Сміт та Рикардо в 19 столітті?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.04.09 | Д. А.

                            Re: То заходьте років через чотириста...

                            lawer88 пише:
                            > а чого вилізли Локк та Уінстенлі в 17 столітті?
                            > а чого вилізли Жан-Жак Руссо та Шарль Луі Монтескє в 18 столітті?
                            > а чого вилізли Адам, Сміт та Рикардо в 19 столітті?

                            Тобто, Ви порівнюєте себе з вищепойменованими? Де можна почитати Ваші наукові та філософські праці? Дайте лінка.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.04.09 | lawer88

                              Re: То заходьте років через чотириста...

                              хочете вірьте, хочете не вірьте - у мене достатньо наукових праць...

                              якщо я вам дам лінк, то я самовизначусь тут не як lawer88.

                              І ви очевидно саме для цього у мене і запитали щодо моїх наукових праць...

                              Нечесні та нещирі прийоми сповідуєте, шановний...
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.04.09 | Д. А.

                                Re: То заходьте років через чотириста...

                                lawer88 пише:
                                > хочете вірьте, хочете не вірьте - у мене достатньо наукових праць...

                                Не вірю

                                >
                                > якщо я вам дам лінк, то я самовизначусь тут не як lawer88.

                                Подивіться в словнику, пане науковець, сенс слова "самовизначатись"

                                >
                                > І ви очевидно саме для цього у мене і запитали щодо моїх наукових праць...

                                Мені зовсім не цікаво, хто Ви є насправді. Але, якщо порівнюєте себе з визначними діячами, будьте готові обгрунтувати ці претензії.

                                >
                                > Нечесні та нещирі прийоми сповідуєте, шановний...

                                Прийоми не можна сповідувати, їх можна застосовувати. Якщо Ваші "численні наукові праці", написані такою ж мовою, гріш їм ціна.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.04.09 | lawer88

                                  Re: То заходьте років через чотириста...

                                  гріш ціна тим, хто свої дешеві прийоми намагається виправдати псевдо-високими матеріями
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.04.09 | Д. А.

                                    Re: Гріш ціна

                                    lawer88 пише:
                                    > гріш ціна тим, хто свої дешеві прийоми намагається виправдати псевдо-високими матеріями

                                    Золоті слова! У Вас люстерко далеко?
                          • 2009.04.09 | GreyWraith

                            Порівняли самі знаєте що із пальцем

                            lawer88 пише:
                            > а чого вилізли Локк та Уінстенлі в 17 столітті?
                            Локк - в першу чергу великий практик, один із організаторів Великого Перекарбування - дуже успішної англійської грошової реформи, що, як потім виявилася, заклала основи лідерства Великобританії у світі і, з якої, зокрема, виросла промислова революція.

                            >а чого вилізли Жан-Жак Руссо та Шарль Луі Монтескє в 18 столітті?
                            І вже під кінець того самого 18-го століття у США та Франції було закладено на ідеях цих панів основи буржуазної демократії.

                            > а чого вилізли Адам, Сміт та Рикардо в 19 столітті?
                            "Адам" і "Сміт" - це одна особа Адам Сміт, та й він починав працювати як і Девід Рикардо ще у XVIII столітті. (троцькіст ще когось неуцтвом дорікає :lol: ). І економічна теорія вільної міжнародної торгівлі Рикардо виявилася дуже придатною для Великобританії - тодішнього лідера світу. А от коли у XIX віці почала підніматися Німеччина, то це викликало появу теорії іншого великого економіста - Фрідріха Ліста.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.04.09 | lawer88

                              Re: Порівняли самі знаєте що із пальцем

                              Так уважно почитайте Вікипедію щодо 18 століття. в 1799 році Давид Рикардо тільки прочитав свою першу серьозну економічну книжку, а всі свої праці написав вже в 19 столітті.

                              А щодо Адама Сміта там звісно мала бути кома, я не вичитую нажаль набраних на клаві текстів
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.04.09 | Koala

                                Так, текст дійсно нажаль набраний....

                                lawer88 пише:
                                > А щодо Адама Сміта там звісно мала бути кома, я не вичитую нажаль набраних на клаві текстів
  • 2009.04.09 | Koala

    Час лівим йти куди подалі

    > – Проти подорожчання тарифів. Транспорт і комунальні послуги - право кожного, а не привілей багатих.
    Не кажучи про елементарну неграмотність авторів, помічу, що за труд слід платити. І багатим, і бідним. Чому вони так не люблять працівників транспорту і комунальних підприємств?
    > – Проти державних репресій. Міліцейський апарат, цензура і терор в ім’я „авторських прав” – небезпека для кожного.
    Міліцейський апарат - небезпека для кожного бандита
    > – Проти співробітництва України з Міжнародним валютним фондом. Банкірів будуть рятувати, скорочуючи наші соціальні гарантії, обмежуючи наші трудові права і піднімаючи нам пенсійний вік.
    А якщо банки впадуть, то трудові права будуть захищеніші?
    > – За безкоштовну освіту й медицину.
    За що вони не люблять лікарів та вчителів?
    > – За встановлення робітничого контролю за фінансовими операціями. Працівники мають знати, куди поділися невиплачені зарплати.
    А ще - смак цукерок :crazy: Повний ПДРС.
    > – За робітниче управління. Настав час трудовим колективам та профспілкам брати економіку в свої руки.
    Хай живе ПДРС!

    > Організатори акції:
    >
    > Студентська профспілка "Пряма Дія"
    > Незалежна профспілка "Захист Праці" http://samozahist.org.ua
    > Рух "Соціальна Альтернатива" http://alerta.org.ua
    > Революційна конфедерація анархо-синдикалістів http://rkas.org.ua
    > Рух "Нові Ліві" http://livasprava.info
    > Організація Марксистів http://marx.org.ua
    > Антифашистська дія http://antifa-action.org.ua
    Всі ПДРСи зібралися? Справа Корчмаря живе!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.09 | lawer88

      Re: Час лівим йти куди подалі

      ну побойтеся бога... плату за проїзд на метро підняли майже в 4(!!!) рази, а обіцяну подачку у вигляді підаищення заробітної платні праціникам метро так і доси не зробили. де гроші?

      ви є просто безсовісною людиною... мені жаль, що такі люди ще є серед киян :((((
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.09 | Koala

        Re: Час лівим йти куди подалі

        lawer88 пише:
        > ну побойтеся бога...
        Християнський Бог пишеться з великої літери. Чи ви пропонуєте мені чи то Гермеса, чи то Перуна боятися?
        > плату за проїзд на метро підняли майже в 4(!!!) рази, а обіцяну подачку у вигляді підаищення заробітної платні праціникам метро так і доси не зробили. де гроші?
        Мені цієї подачки ніхто не обіцяв. Втім, питання про гроші підтримую
        > ви є просто безсовісною людиною... мені жаль, що такі люди ще є серед киян :((((
        Людина, що сприймає оплату праці як подачку, каже мені щось про совість?
  • 2009.04.09 | Горицвіт

    Цих дві вимоги суперечать одна одній:

    > – Проти свавілля роботодавців. Скороченням та невиплатам зарплат на кожному окремому підприємстві мають протистояти трудові колективи усіх підприємств.
    > – Проти співробітництва України з Міжнародним валютним фондом. Банкірів будуть рятувати, скорочуючи наші соціальні гарантії, обмежуючи наші трудові права і піднімаючи нам пенсійний вік.


    Якщо банкірів не рятувати, зарплати (принаймні в найближчому часі, до всесвітньої пролетарської революції) точно не буде, бо завалиться разом з банками. Вибирайте щось одне: зарплату або не рятувати банкірів.


    > – За робітниче управління. Настав час трудовим колективам та профспілкам брати економіку в свої руки.

    Брати окремо по підприємствах чи по всій країні одночасно?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.09 | Koala

      Re: Цих дві вимоги суперечать одна одній:

      Горицвіт пише:
      > Брати окремо по підприємствах чи по всій країні одночасно?
      А також пошту і телеграфи, детальніше в Свина на веселці питайте :D
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.09 | lawer88

        Re: Цих дві вимоги суперечать одна одній:

        більше любові та поваги до людей праці! :))
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.09 | GreyWraith

          Лівота любить людей праці...

          ... сферичних людей праці у вакуумі. :) А конкретних людей праці і саму працю боїться, ненавидить і зневавжає.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.09 | lawer88

            Re: Лівота любить людей праці...

            навпаки - це ви "праві" не любити та боїтеся людей найманої праці, а ми, Нові ліві їм допомогаємо захищатися від вас - оскаженілих буржуа, що визискує найману працю
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.09 | GreyWraith

              Експерименти лівоти із захисту людей праці...

              ... завжди приводили до настільки жахливого визискування, що ніяким капіталістам і навіть феодалам до голови прийти не могло.

              Це не здатна заперечити навіть сама лівота, тому вона із чесністю шулерів вже змінила вивіску, відхрещується від своїх попередників і верещить, що вже НА ЦЕЙ РАЗ у них все буде по-іншому. :) Ну-ну...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.09 | lawer88

                Re: Експерименти лівоти із захисту людей праці...

                ніхто нічого не змінював... можливо це ви змінили щось у своєму світобаченні, а ми ні...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.09 | GreyWraith

                  То значить, що лівота знову нам готує Голодомори і ГУГаги?

                  Вони ж нічого не змінювали, чи не так? :lol:
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.09 | lawer88

                    Re: То значить, що лівота знову нам готує Голодомори і ГУГаги?

                    Ні, навпаки. Диктатуру нам готовлять саме праві, що знаходяться при владі. Всі вони прагнуть вашої улюбленої та омріяної піночетівської диктатури. Ми, Нові ліві, маємо стати на заваді встановленні в державі диктатури. Ми за самоврядування людей та пряму демократію, проти поліцейської диктатури. За свободу людини! За свободу народів!
                    Як казав, герой УПА та ідеолог лівої трансформації ОУН Петро Полтава:

                    “Демократична система майбутньої української держави, в якій уряд буде обиратися народом та під його контролем, унеможливить формування експлуатуючих класів на основі політичних привілеїв».
    • 2009.04.09 | lawer88

      сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))

      шановний, рекомендую прочитати шанованих економістів з приводу політики МВФ. долайте прогалини в освіті та руйнуйте свої праві стереотипи:

      http://rusref.nm.ru/indexpubpakhomov.htm
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.09 | Koala

        А чому шановані економісти пишуть на сайті .ru?

        Мабуть, Росія - провідна економіка світу, якщо таких економістів слухає?
        Автор, до речі - академік НАН України, директор Інституту світової економіки (як ця економіка без того інституту існувала?) та міжнародних стосунків НАН України.
        Очевидно, що країна, в якій є такі чудові спеціалісти, має бути ну хоча б в двадцятці економічно розвинених країн. Ну у тридцятці - точно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.09 | lawer88

          Re: А чому шановані економісти пишуть на сайті .ru?

          Тобто по суті тексту вам нема що сказати? я так і думав...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.09 | Koala

            По суті

            Текст зводиться до пояснень, що якщо ми хочемо доїхати з точки А в точку Б (з роздовбаної економіки до дієвої), то нам не обов'язково користуватися автомобілем, навіть якщо нам його пропонують зі знижкою. Втім, де нам взяти літак чи пароплав, не пояснюється.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.09 | lawer88

              Re: По суті

              Зачекайте. Тобто ви маєте на увазі викладення конструктивної програми соціалістичних перетворень?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.09 | Koala

                Re: По суті

                lawer88 пише:
                > Зачекайте. Тобто ви маєте на увазі викладення конструктивної програми соціалістичних перетворень?
                Так, з уточненям джерел коштів для її реалізації. І бажано - з посиланням на реалізацію кимось іншим. Я піддослідним щуром не хочу бути.
      • 2009.04.09 | Горицвіт

        Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))

        lawer88 пише:
        > шановний, рекомендую прочитати шанованих економістів з приводу політики МВФ. долайте прогалини в освіті та руйнуйте свої праві стереотипи:
        >
        > http://rusref.nm.ru/indexpubpakhomov.htm


        Навряд чи якась ліва замітка на nm.ru додасть щось до моєї освіти. Критика МВФ для мене не ново. Але ви розумієте, що обвал банківської системи тотально унеможливить виплату зарплати?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.09 | lawer88

          Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))

          світова капіталістична криза винна у колалпсі не тільки однієї банківської системи України. я не кажу вам про те, що я за закриття банків. звісно, що гроші знаходяться в банках. Я вам кажу про те, що банки мають бути виведеними з приватно-корпоративних ринкових інтересів та суспільство має взяти непрозору та хижацьку банківську систему під свій контроль, власне як і всі ресурси, що мають належати самоврядному громадянському суспільству, а не банкірам, що ховають тіж самі МВФівські грощі від людей в оффшорах!!!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.09 | Горицвіт

            Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))

            lawer88 пише:
            > світова капіталістична криза винна у колалпсі не тільки однієї банківської системи України. я не кажу вам про те, що я за закриття банків. звісно, що гроші знаходяться в банках. Я вам кажу про те, що банки мають бути виведеними з приватно-корпоративних ринкових інтересів та суспільство має взяти непрозору та хижацьку банківську систему під свій контроль, власне як і всі ресурси, що мають належати самоврядному громадянському суспільству, а не банкірам, що ховають тіж самі МВФівські грощі від людей в оффшорах!!!


            Ага, тобто ви не за обвал банків, а за їх націоналізацію? Написано нечітко. Значить, гроші на підтримку банків має дати не МВФ, а українська держава з бюджету? Бо вони ж не візьмуться з нічого? Зарплата - це гроші, так же? А в банках - булька (бо банки, та і вся українська економіка, - частина світової економічної системи).

            Значить, хтось звідкись ту бульку має наповнити.

            Або давайте взагалі без банків. Візьмемо металургійний завод. Метал не продається, але зарплату металургам треба платити, так же? Де брати?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.09 | lawer88

              Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))

              Метал не продається через те, що ринкова капіталістична стихія приерчена породжувати економічні кризи перевиробництва. На заміну цій стихії має прийти саме демократичне планування виробництва в залежності від суспільних потреб, а не потреб приватної наживи.

              Метал продається, до речі. В Україні всі заводи обросли кількома десятками т.зв. "асоційованих підприємств", які відразу ж викупають у ціх заводі весь метал по копійках. і саме з цих копійок виплачується заробітна платня робітникам-металургам. А ці вже посередники шукають де і як продати той метад вже по ринковим цінам на світовому або внутрішньому ринку. Ось вам - де гроші брати на заробітну платню!!!

              Тільки через виробниче самоврядування та робочий контроль над виробництвом ми зможемо і гроші віднайти та подолати систему визиску людини людиною.

              А держава має ввести негайно держзамовлення для тих приватних підпиємств, що простоюють. Те що не потрібно ринку - вкрай потрібно споживачам!!!!!

              Ще одне підтвердження того, що приватний власнсик - не панацея від усіляких напастей в межах капіталістичної економіки, що приречена самозруйнуватися...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.09 | Горицвіт

                Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))

                lawer88 пише:
                > А держава має ввести негайно держзамовлення для тих приватних підпиємств, що простоюють. Те що не потрібно ринку - вкрай потрібно споживачам!!!!!


                Це дуже круто. До цього лівість, очевидно, і зводиться. Ринку не потрібно, але уряд купляє, продає, розподіляє. Дуже вигідний бізнес. Ми всі ще застали таку систему, тільке тепер буде крутіше, бо вони відчули смак і набули досвіду.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.09 | lawer88

                  Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))

                  Саме так!!! Якщо ви не розумієте що потреби людства не дорівнюють потребам ринку, а, як правило, ям протистоять - то це ваша справа!!!!!!!!

                  саме права справа.... а нам, Новим лівим, очивидно, що ринкова економіка вступає в протиріччя з потребами людства. Ніхто не примусить приватного капіталіста виробляти те, що не дасть йому прибутку, навіть, якщо ці речі вкрай потрібні мілліонам людей!!!!!!!!!

                  Саме тому, ви, праві, що підтримуєте цю людиноненависну систему, встаєте проти потреб людства...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.09 | GreyWraith

                    Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))

                    lawer88 пише:
                    >Саме так!!! Якщо ви не розумієте що потреби людства не дорівнюють >потребам ринку, а, як правило, ям протистоять - то це ваша >справа!!!!!!!!
                    А де ж цей осоружний ринок на людські голови взявся? :lol: Хто нам його нав'язав? І що воно таке - цей самий ринок?

                    >а нам, Новим лівим, очивидно, що ринкова економіка вступає в >протиріччя з потребами людства.
                    Ну от, саме людство не знає, що воно хоче, але от знайшлася секта Нових Лівих, що раз і назавжди потреби для людства визначила. :)

                    >Ніхто не примусить приватного капіталіста виробляти те, що не дасть >йому прибутку,
                    Ага, а як нові ліві прийдуть до влади, то ПРИМУСЯТЬ. :) От звідки і береться диктатура, без якої жодні ліві режими не обходилися. Так що нема чого новим лівим відхрещуватися від паскудств лівих старих - вони ж такі самі. Так само вестимуть залізною рукою людство до щастя. :lol:

                    >навіть, якщо ці речі вкрай потрібні мілліонам людей!!!!!!!!!
                    Якщо котрась річ вкрай потрібна людині, то ця людина готова за цю річ заплатити гроші, і то негайно. Це називається забезпечним попитом. І на цей попит рано чи пізно якийсь капіталіст, що хоче ці гроші взяти собі, щось таки запропонує. І то швидше, якісніше і дешевше, - щоб обійти конкурента.

                    А коли ці міліони не поспішають розставатися із грошима - то так їм ті речі потрібні. :lol:
                    > Саме тому, ви, праві, що підтримуєте цю людиноненависну систему, встаєте проти потреб людства...
              • 2009.04.09 | GreyWraith

                Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))

                lawer88 пише:
                >На заміну цій стихії має прийти саме демократичне планування >виробництва в залежності від суспільних потреб, а не потреб >приватної наживи.
                А як це демократичне планування має виглядати? Референдумом буде визначатися план роботи цього підприємства і директивно спускатися об'єми споживання сталі і ще декількох мільйонів товарів? :lol: Чи ліваки знову змайструють Держплан?

                >А ці вже посередники шукають де і як продати той метад вже по >ринковим цінам на світовому або внутрішньому ринку.
                Ключове слово - "шукають". :) Отже, якусь роботу із організації продаж таки роблять. А коли цих порозганяти, то хто буде шукати, де і як продати? Союз марксистів? :) Чи само якось знайдеться?

                >Ось вам - де гроші брати на заробітну платню!!!
                Покупця не знайдно, метал не продано, - звідки гроші? :)

                >Тільки через виробниче самоврядування та робочий контроль над >виробництвом ми зможемо і гроші віднайти та подолати систему визиску >людини людиною.
                Ніколи ніяке самоврядування і контроль гроші з нічого не брали. Гроші беруться лише із добре організованої праці - в тому числі і праці торговця та посередника.

                >А держава має ввести негайно держзамовлення для тих приватних >підпиємств, що простоюють.
                А хто платитиме за це держзамовлення? Звідки гроші візьмуться?

                >Те що не потрібно ринку - вкрай потрібно споживачам!!!!!
                Якщо справді потрібно споживачам, то автоматично потрібно ринку. :) А раз не потрібно ринку - то і споживачів для цього товару просто нема.

                >Ще одне підтвердження того, що приватний власнсик - не панацея від >усіляких напастей в межах капіталістичної економіки,
                Як показала практика, у соціалізмі (ладно, у тому, що досі називалося соціалізмом :) ), напастей стільки, що капіталізму ще дуже далеко. Де гарантія, що у соціалізмі версії 2.0 від нових лівих напастей не буде ще більше? Вже в одному листі лівак вивалив стільки економічної єресі, що здатна обвалити економіку міцно, гарантовано і повністю за дуже короткий термін...

                >що приречена самозруйнуватися...
                Поки саморуйнуються лише соціалістичні режими.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.09 | lawer88

                  Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))

                  га-га-га :)) ви мені припусуєте наявність "економічної єрєсі". цікаво... а можливо ви маєте економічну освіту, щоб тут виступати судєю моєї т.зв. "економічної єрєсі"??? :)))

                  принаймні, не посилаючись в дискусії на свою освіту, я посилався протягом дискусії (на відміну від вас) і на авторитет Джефрі Сакса, і на авторитет Пахомова...

                  колись для феодальної доби пропаганда капіталістиного устрою також виглядала в якості - єрєсі.. ну і що з того???
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.09 | GreyWraith

                    Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))

                    lawer88 пише:
                    >га-га-га :)) ви мені припусуєте наявність "економічної єрєсі". >цікаво... а можливо ви маєте економічну освіту, щоб тут виступати >судєю моєї т.зв. "економічної єрєсі"??? :)))
                    Ні, мені цілком достатньо здорового глузду.

                    >принаймні, не посилаючись в дискусії на свою освіту, я посилався >протягом дискусії (на відміну від вас) і на авторитет Джефрі Сакса,
                    >і на авторитет Пахомова...
                    На відміну від догматиків, для мене перший авторитет - мій власний розум. :) А перекидатися цитатами і розбиратися у чужому словоблудді - навіщо?

                    >колись для феодальної доби пропаганда капіталістиного устрою також >виглядала в якості - єрєсі.. ну і що з того???
                    Ви й історії не знаєте: ніхто капіталізм не пропагував і не нав'язував, він сам століттями природньо ріс і розвивався із торгівлі, банківської справи, промисловості, і доводив свої РЕАЛЬНІ переваги практикою (як то куди більшою продуктивністю праці при розподілі цієї самої праці, з чого потім ПРИРОДНЬО виросли класи найманих працівників, організаторів виробництва, менеджерів, потім - машинне виробництво із працею інженера і винахідника, якої Маркс в упор не бачив... Але ладно...). Тому і не було ніякої всесвітньої змови капіталістів...

                    Це лише ліваки постійно вправляються у обіцянках і пропаганді - бо реальних успіхів нема. :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.04.09 | lawer88

                      Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))

                      а я вам нічого про "змову капіталістів" і не писав. капіталізм був прогресивним явищем на той час. а зараз, коли капіталізм виявляється гальмом суспільного розвитку - він має відійти саме так, як у свій час відходив феодалізм... звісно, це тривалий обсяг часу, але ж цей рух приречений на те, щоб людство його пройшло та здолало цю капіталітсичну систему...

                      капіталізм звісно породжує нові соціалістичні відносини у своїй середині та кроки к усуспільненню він сам по собі робить...

                      в 19 столітті ще не набули такого розповсюдження колективні форми підприємництва як зараз... тенденція до усуспільнення очевидна та визріває у надрах самого капіталізму...
          • 2009.04.09 | Д. А.

            Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))

            lawer88 пише:
            > суспільство має взяти непрозору та хижацьку банківську систему під свій контроль

            Тобто банківська система має залишитись такою ж непрозорою та хижацькою, але під контролем суспільства? А в чому цей контроль полягатиме?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.09 | lawer88

              Re: сам Джефрі Сакс проти МВФ, а пан Горицвіт - за :)))))

              виробники матеріальних та духовних благ контролюють використання та споживання цих благ... та приймають вирішальні управлінські рішення щодо вирішення юридичної долі виробленого їх руками продукту
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.09 | GreyWraith

                Порожнє базікання

                lawer88 пише:
                >виробники матеріальних та духовних благ контролюють використання та >споживання цих благ... та приймають вирішальні управлінські рішення >щодо вирішення юридичної долі виробленого їх руками продукту
                Якщо ключове поняття "виробленого їхніми руками продукту", то не зрозуміло, чим капіталізм, який цілком покривається цим визначенням, не задовольняє ліваків? :lol:

                От конкретний приклад - Біл Гейтс. Він зараз ніби-то відійшов від справ, але ж виробляв матеріальні блага, ще й які: і як дуже кваліфікований програміст, і як архітектор програмних систем, і як організатор дуже складного виробництва. І приймав разом із радою директорів своєї компанії вирішальні управлінські рішення щодо вирішення юридичної долі своїх продуктів - і цю юридичну долю було вирішено так, що Гейтса і досі проклинають. :)
              • 2009.04.09 | Д. А.

                По-перше: де тут про банки?

                lawer88 пише:
                > виробники матеріальних та духовних благ контролюють використання та споживання цих благ... та приймають вирішальні управлінські рішення щодо вирішення юридичної долі виробленого їх руками продукту

                По-друге: як будемо контролювати "споживання духовних благ"?

                По-третє: що таке "юридична доля"?
  • 2009.04.09 | Semen

    Re: "Час брати своє" - 12 квітня, 15-00. Що думаєте?

    Тимоха довела страну до банкрота, наверное нужно её убирать по-быстрому, пока еще есть возможность, пока она не сбежала...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.09 | Микола Гудкович

      Поки що у вас більше шансів бути прибраним


      Бо є обґрунтовані підозри, що ви є постер вульгаріс, він же постер оффіціналіс, і дуже скоро вас може бути занесено до Червоної книги :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.09 | lawer88

        Re: Поки що у вас більше шансів бути прибраним

        а хіба ви маєте прерогативу щодо занесення в Червону книжку?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.09 | Микола Гудкович

          То така справа, а от критерії занесення відомі всім (л)


          І коли Ви пишете відповідь, Ви завжди маєте цього лінка перед очима (http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Help:MaidanForumRules).
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.09 | lawer88

            модератору!!!!

            а я, до речі, це як раз читав. при чому вельми уважно... можливо, крім вас, модераторорів, жодний з моїх правих опонентів цього не читав. Але ж справа не в тому...

            Я наголошую вам на тому, пане Гудковичу, на чому я наголошував вже іншому модератору:

            а можливо модератори самі більш адекватно та чесно мають бачити поведінку всіх учасників дискусії???
            чи Ваші політичні уподобання не надають Вам можлвості бути на разі об*єктивними щодо аналізу вживаної лексіки моїми опонентами на мою адресу??
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.09 | Микола Гудкович

              Я не всі дописи читаю, серйозно


              Якщо є щось таке, що на Вашу думку має бути видалене, пишіть на те повідомлення відповідь з темою UVMOD і пункт Правил.
      • 2009.04.09 | Д. А.

        Він точно не офіціналіс...

        Скоріше імпудікус.

        Микола Гудкович пише:
        >
        > Бо є обґрунтовані підозри, що ви є постер вульгаріс, він же постер оффіціналіс, і дуже скоро вас може бути занесено до Червоної книги :)
  • 2009.04.09 | Д. А.

    Своє беріть. А до чужого - зась!

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.09 | GreyWraith

      Своє? А у них є це саме своє?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.09 | lawer88

        тільки свої ідеї, що збігаються з обєктивним рухом історії :))))

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.09 | GreyWraith

          Рухом історії у паралельному світі?

          Бо в реальному світі жодне із пророцтв ліваків не відбулося...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.09 | lawer88

            Re: дещо про ваші праві пророцтва!!

            ви, праві, зробили на початку 90-х одне пророцтво - що Україна при капіталізмі буде жити добре - та зараз всі разом вигребаємо це ваше пророцтво :(((

            ви спаскудили ідею незалежної України вашим звірячим капіталізмом!!

            ваш пророк-ідеолог Фукуяма також зробив своє пророцтво про "кінець історії" та зараз як може відмовляється від своїх попередніх висновків :((((
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.09 | GreyWraith

              А що, Україна зараз живе погано?

              Загалом за матеріальним добробутом - певно, найкраще за всю свою історію від князів. А те, що захисникам трудящих чогось бракує? - так працювати треба, а не словоблуддям займатися. :)

              lawer88 пише:
              >...та зараз всі разом вигребаємо це ваше пророцтво :(((
              Ви за всіх не розписуйтеся - не давали Вам таких повноважень. :) Я зі своїми колегами-програмістами поки вигрібаємо нові автомобілі із автосалонів...

              >ви спаскудили ідею незалежної України вашим звірячим капіталізмом!!
              Це зборисько на 12 квітня мало ще й за екологію бути? Отже, має звірів і звірячий лад поважати. ;) Звірі - взагалі істоти шляхетні, симпатичні і справедливі. І, на відміну від соціалістів, ніколи нікого не вбивають, окрім для власного харчування.

              >ваш пророк-ідеолог Фукуяма також зробив своє пророцтво про "кінець >історії" та зараз як може відмовляється від своїх попередніх >висновків :((((
              Чув про такого, але не читав. Але що з того, що відмовився? Побачив вчений, що його теорія почала протирічити фактам? - чудово, відмовився від попередньої як помилкової і почав придумувати нову. Так було і так буде серед живої науки.

              То серед догматиків-схоластів моляться на давно спростовані життям священні тексти і викручуються у словоблудді, а якщо факти не підходять під догми - тим гірше для фактів. :)
        • 2009.04.09 | Д. А.

          От і беріть свої ідеї. А до всього іншого - зась!

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.09 | lawer88

            пролетарі візьмуть у вас, буржуа, все...

            пролетарі візьмуть у вас, буржуа, все...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.09 | AxeHarry

              Re: пролетарі візьмуть у вас, буржуа, все...

              Слухай, пролітайло Шарєгов-Вєрніг, пріхаді, бєрі, токо патом ніплакай, коли дірки зайві у дупі зявляцця. А вони зявляцця. І не в когось там гіпотетичного, а саме у тебе.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.09 | lawer88

                Re: пролетарі візьмуть у вас, буржуа, все...

                Я не Верніг а ні нажаль, а ні на щастя... але ж той, кого ви, здається, згадали - завжди буде разом з нами
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.09 | AxeHarry

                  Re: пролетарі візьмуть у вас, буржуа, все...

                  Ви маєте на увазі Шарікова? так то зрозуміло, Поліграф Поліграфич - Ваш Рулєвой :)
              • 2009.04.09 | GreyWraith

                Так не тільки у дупі дірки з'являються...

                Як показала практика у тій соціалістичній державі, де ми жили, через якийсь час ті, хто брали у буржуїнів все, НЕСПОДІВАНО виявилися недостатньо пролетарями. Тому їм поробили дірки у головах. Потім - ще, і ще, і ще, потім почали соціалісти різних країн соціалізмами мірятися, у кого соціалізм соціалістичніший і народніший, потім почали заїдатися...
            • 2009.04.09 | GreyWraith

              Вже брали

              Як взяли - так і на місце поклали. :)

              Та й я сумніваюся, що наш шановний учОний хоча б одного живого пролетаря за своє життя бачив. :)
  • 2009.04.09 | Юра

    Re: "Час брати своє" - 12 квітня, 15-00. Що думаєте?

    обов"язково прийду. тих , хто не боїться виходити на вулицю і заявляти свою думку, треба підтримувати
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.04.10 | Юра

    Re: "Час брати своє" - 12 квітня, 15-00. Що думаєте?

    самоорганізація та самоуправління - саме те, чого не вистачає украінському суспільству. Треба демонсрувати людям, що вимагати СВОЄ під флагами та з банерами так само складно і пристойно як і у суді


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua