МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Панахида за націонал-демократією (+л)

04/10/2009 | omela
Нещодавно український філософ, академік НАНУ Мирослав Попович заявив, що "ми переживаємо період занепаду української націонал-демократії. …Падає престиж таких національно-демократичних угруповань як Рух, "Наша Україна" і зростає престиж агресивних націоналістичних течій, таких як "Свобода".

Авторитетний академік Мирослав Попович (між іншим, він є противником визнання УПА) - реаліст.

Академік припустив, що на місце націонал-демократії "може прийти агресивний націоналістичний рух, і тоді громадянському спокою в Україні, яким ми так пишаємося, настане край. І знайдеться досить багато сил, яких це дуже порадує".

Добою "Золотого спокою" ... називали поляки період 1638-1648 рр.: після придушення повстань Остряниці і Гуні аж до Хмельницького, 10 років спокою!

http://pravda.com.ua/news/2009/4/8/92909.htm

Після переліку всіх здобутків і промахів покійної, авторка статті наприкінці додає дані одного разумковського опитування, проведеного рік тому:

Цікавим є опитування, проведене минулого року (червень 2008) Українським центром економічних та політичних досліджень імені Разумкова, яке показує, яким є ставлення українських громадян до різних політичних течій.

За результатами цього опитування, найбільшу підтримку має екологічна течія, до неї ставляться позитивно 45,8% опитаних. На другому місці, націонал-демократична течія – 25,4% (на заході відсоток її прихильників становить 50,5, але й на сході чимало – 19,9%; негативно цю течію сприймають 9,1% та 31,7% на заході та сході відповідно).

Далі соціалістична (22,2%), соціал-демократична (21%), комуністична (19,5%), християнсько-демократична (17,2%), і нарешті національно-радикальна – лише 8% у загальнонаціональному масштабі (на заході – 17,1% позитивно, негативно – 24,9%, на сході – 7% позитивно, негативно – 39,7%). Найменше підтримки має ліберальна течія – тільки 6%.

Ці дані лише підтверджують, що суспільство розрізняє радикальний націоналізм та націонал-демократію. І остання течія користується доволі непоганою підтримкою українців. Отже запит на неї залишатиметься.

Питання лише в тому, чи прийде нова політична сила (наприклад, на базі громадського руху "За Україну!", що очолив В'ячеслав Кириленко), яка її репрезентуватиме, чи націонал-демократичний табір все-таки віднайде в собі сили для реструктуризації та об'єднання.



Опитування містить ознаки маніпуляції: "націонал-демократію" некоректно співставлено з "національно-радикальною" течією, в ре-ті зроблено висновок на корсить першої.

Маніпуляція міститься в тому, що не націонал-радикальна, а просто націоналістична.

Націонал-демократія сама себе так називала. Ніколи (за нзначними винятками) не говорила про себе як про націоналістів.

Натомість "націонал-радикали" себе називають виключно націоналістами, і ніколи "націонал-радикалами".

Відповіді

  • 2009.04.10 | GreyWraith

    Теж мені, авторитета, знайшли

    Мирослав Попович продажною нечистю давно вже себе зарекомендував.
    І те, що він панічно боїться ВО "Свободи", дуже добре характеризує цю саму "Свободу". :)

    omela пише:
    Нещодавно український філософ, академік НАНУ Мирослав Попович заявив, що "ми переживаємо період занепаду української націонал-демократії. …Падає престиж таких національно-демократичних угруповань як Рух, "Наша Україна" і зростає престиж агресивних націоналістичних течій, таких як "Свобода".
    Звісно ж, що філософ-академік, колега академка-вбивці і плагіатора, не задумується, ЧОМУ так відбувається. :)

    >Авторитетний академік Мирослав Попович (між іншим, він є противником >визнання УПА) - реаліст.
    Останнього факту вже достатньо для повної і остаточної оцінки цієї особистості.

    Люди поклали життя за мою волю. Якщо я не визнаю їхнього подвигу, то я - покидьок, а не реаліст. Крапка.

    Академік припустив, що на місце націонал-демократії "може прийти агресивний націоналістичний рух,
    Може, на тепле місце академіка-словоблуда прийде справжній вчений? :)

    Добою "Золотого спокою" ... називали поляки період 1638-1648 рр.: після придушення повстань Остряниці і Гуні аж до Хмельницького, 10 років спокою!
    Тепер, певно, росіяни і русофіли таким золотим спокоєм вважають брєжнєвський застій. :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.10 | omela

      Re: Теж мені, авторитета, знайшли

      GreyWraith пише:
      > Мирослав Попович продажною нечистю давно вже себе зарекомендував.
      > І те, що він панічно боїться ВО "Свободи", дуже добре характеризує цю саму "Свободу". :)

      Це для Вас, як дуже обізнаного, він давно нечисть. А трохи менш обізнані люди вважають його авторитетом.

      > >Авторитетний академік Мирослав Попович (між іншим, він є противником >визнання УПА) - реаліст.
      > Останнього факту вже достатньо для повної і остаточної оцінки цієї особистості.
      >
      > Люди поклали життя за мою волю. Якщо я не визнаю їхнього подвигу, то я - покидьок, а не реаліст. Крапка.

      Реаліст не тому, що проти визнання УПА, а тому що констатує кінець націонал-демократії. Що ж до УПА... Ось Яценюк теж проти, що не заважає йому здобувати популярність ... у Західній Україні.

      > Добою "Золотого спокою" ... називали поляки період 1638-1648 рр.: після придушення повстань Остряниці і Гуні аж до Хмельницького, 10 років спокою!
      > Тепер, певно, росіяни і русофіли таким золотим спокоєм вважають брєжнєвський застій. :)

      Попович казав про "спокій, яким ми так пишаємося".
    • 2009.04.12 | Михайло Свистович

      Re: Теж мені, авторитета, знайшли

      GreyWraith пише:
      > Мирослав Попович продажною нечистю давно вже себе зарекомендував

      Брехати негарно. Гарно навести приклади його продажності.

      > І те, що він панічно боїться ВО "Свободи", дуже добре характеризує цю саму "Свободу"

      Ніяк це її не характеризує, бо, наприклад, якщо Вітренко комусь скаже, що срати в під"їзді негарно, то це не означає, що це гарно характеризує серуна.

      >
      > Останнього факту вже достатньо для повної і остаточної оцінки цієї особистості

      Вкрай недостатньо. Особливо для повної і остаточної.

      >
      > Люди поклали життя за мою волю. Якщо я не визнаю їхнього подвигу, то я - покидьок, а не реаліст. Крапка.

      Ні, багато крапок. І серед тих, хто не визнає подвигу УПА, є чимало значно кращих як за Вас особисто, так і за тих, хто визнає подвиг УПА, людей.
  • 2009.04.10 | saha

    КГ\АМ

    Після того як прочитав його маніпуляцію словами Тягнибока ось це.

    Для Тягнибока не є самоціллю отримати велику фракцію у ВР, його ціль, як він сам зізнається, – "зробити тріщину у владі". Свідомо чи ні, лідер "Свободи" підтвердив думки, що ця політсила має технічні завдання. І її активно використовуватимуть як страшилку окремі політичні сили, навіть якщо Тягнибок цього й не хотітиме.

    Він або не читав всього інтервю то нащо писать про те що не читав або висмикує з контексту слова.

    Просто і інтервью Тягнибок про тріщину говорить як про першочергове завдання. на цих виборах 20-30 депутатів на наступних 100 і коли буде 100 тоді каже можна буде говорити про повну реалізацію завдань а до того зробити тріщину. А читати якогось пісаку який даже такі прості речі вирішив перекрутити - втрачати час.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.10 | omela

      Вона. Діана Дуцик.

      saha пише:
      > Після того як прочитав його маніпуляцію словами Тягнибока ось це.
      >
      > Він або не читав всього інтервю то нащо писать про те що не читав або висмикує з контексту слова.
      >
      > А читати якогось пісаку який даже такі прості речі вирішив перекрутити - втрачати час.

      Читати треба, щоби розуміти, які тонкі маніпулятивні технології застосовуються (і застосовуватимуться) проти "Свободи". Зокрема тут зроблено спробу протиставити її з (покійною насправді) націонал-демократією, до якої чимало людей досі мають сентимент.
  • 2009.04.10 | Kohoutek

    Попович не против УПА - он против нацизма

    omela пише:
    > Авторитетний академік Мирослав Попович (між іншим, він є противником визнання УПА) - реаліст.

    Неправда:
    http://www.day.kiev.ua/73384/
    Сегодня очень остро встала проблема ОУН и УПА. Я недавно отдал статью на эту тему в сборник, который готовит фонд О. Ольжича к юбилею передачи инсигний украинской власти. И я думаю, что статья не будет напечатана. Скоро должна выйти моя новая книга и там целая глава посвящена этой теме.

    Допускаю, что и воины УПА могут получить те же самые права на пенсию, как и воины Красной армии. Причем эти права могут получить и те люди, которые воевали против большевиков, а не против немцев. Почему? Вовсе не потому, что пытается сегодня сделать Верховная Рада или, по крайней мере, правительство.
    ...
    Реабилитация воинов УПА не означает реабилитацию ОУН. Это совсем разные вещи.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.10 | omela

      Re: Попович не против УПА - он против нацизма

      Kohoutek пише:
      > Реабилитация воинов УПА не означает реабилитацию ОУН. Это совсем разные вещи.

      Дуже хитрий і підступний спосіб. УПА неможливо відокремити від її створювачки ОУН, як не можна відокремити ОУН від УВО. Це все одно що різати по живому тілу. Попович проти українського націоналізму як такого, бо він його прирівнює до нацизму.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.11 | Д. А.

        Re: Попович не против УПА - он против нацизма

        Я взагалі не розумію, як можна говорити щось про реабілітацію УПА чи ОУН в незалежній Україні. Вони не потребують ніякої реабілітації, бо не були засуджені. Розмову треба вести лише про вшанування.

        Також жодним чином не можна прирівнювати ветеранів визвольного руху до совіцьких ветеранів, або, помилуй Боже, "афганців".
  • 2009.04.10 | igorg

    Дуже підступна термінологія що апелює

    скоріше до асоціацій із окремими словами ніж до суті.
    Може хтось спробує пояснити чому "Свобода" не є демократичною партією?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.10 | Shooter

      термінологія проста

      igorg пише:

      > Може хтось спробує пояснити чому "Свобода" не є демократичною партією?

      Наприклад тому, що вимагає "квот за національністю" в державних органах.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.10 | Сергій Кабуд

        це елементарно, 1й клас 2а четверть: опустити Україну

        оббрехавши українців як націю 'демянюків' яким лише дозволь-

        перегризуть всіх 'інародців'

        шо ту ще пояснювати:

        сажати за грати треба нацистів і на ДООООВГІ строка разом з стукачами тримати, хай одне одного там(за бажаням можете нафанатазувати ):):)
      • 2009.04.11 | igorg

        Покажіть де Ви це знайшли у програмі Свободи?

        http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/
        Вибачте, але мені так здається, що ви й працюєте на певну міфологію.
        Особисто я не згодний з досить багатьма пунктами програми "Свободи" (наприклад про атомну енергетику), але щось я там нічого антидемократичного не знайшов.
  • 2009.04.10 | Shooter

    "Панахида" - фантазія

    Див. майбутній результат Яценюка на през. виборах.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.10 | omela

      Яценюк тут ні до чого

      Яценюк - не націонал-демократія, він типу просто ліберал.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.10 | Shooter

        До того самого

        omela пише:
        > Яценюк - не націонал-демократія, він типу просто ліберал.

        Ні - він "ліберальний націонал-демократ".

        Бо, в принципі, демократія без базових свобод є неможлива. Як і навпаки - заперечння цих свобод, власне, ліквідує демократію.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.10 | omela

          таки ні до чого

          Shooter пише:
          > omela пише:
          > > Яценюк - не націонал-демократія, він типу просто ліберал.
          >
          > Ні - він "ліберальний націонал-демократ".

          Це Вам його хочеться таким бачити? Чи він сам про себе так говорив?

          > Бо, в принципі, демократія без базових свобод є неможлива. Як і навпаки - заперечння цих свобод, власне, ліквідує демократію.

          Занадто загальна фраза.
      • 2009.04.10 | Max

        І не ліберал теж

        omela пише:
        > Яценюк - не націонал-демократія, він типу просто ліберал.
        І не просто ліберал, а лібераст -- ліберал-соціяліст тобто, ще й совєцької закваски (див. тут: http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1239136029&action=view&trs=-1 )
  • 2009.04.10 | karpo

    "Чутки про її смерть дещо перебільшені"

    можна сказати перефразовуючи Марка Твена. Гадаю що націонал-демократія ще "не викурила свою останню цигарку".
  • 2009.04.11 | karpo

    Є така партія! - УНП

    > На другому місці, націонал-демократична течія – 25,4% (на заході відсоток її прихильників становить 50,5, але й на сході чимало – 19,9%; негативно цю течію сприймають 9,1% та 31,7% на заході та сході відповідно).
    Тобто перспектива є.

    > Питання лише в тому, чи прийде нова політична сила (наприклад, на базі громадського руху "За Україну!", що очолив В'ячеслав Кириленко), яка її репрезентуватиме, чи націонал-демократичний табір все-таки віднайде в собі сили для реструктуризації та об'єднання.
    І до чого тут Кириленко? Є чудова партія - УНП(Українська Народна партія) називається. От на неї і треба спиратися, і не вигадувати велосипеда.
  • 2009.04.11 | Sean

    всі ці терміни - хвікція, важить лише зміст

    "жопа" і "генерал" - однаково красиві слова, все залежить від конкретного вжитку (с)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua