Доречі про візи. А безвізовий режим це приєднання до Шенгену чи
04/11/2009 | shu
просто безвізовий режим?
Я маю на увзазі, про що йде мова коли МЗС України каже про перемовини що до надання Україні безвізового режиму з Європою?
Так от принциповим питанням є про що йде мова? Про входження до Шенгенської зони України чи просто про безвізову систему накшталт того як їздять наприклад німці до США.
Погодьтеся що різниця дуже суттєва.
Взагалі простий безвізовий режим не набагато кращії ніж зараз візовий. Бо зараз принаймні можна мати хоч якусь вагомі підстави вважати, що якщо дали візу то на 99% впустять. А за так званого простого безвізового режиму вам можуть просто на кордоні на паспортном контролі сказати "до побачення" і все. Я вже не кажу про 90 днів максимального перебування в країні.
Я маю на увзазі, про що йде мова коли МЗС України каже про перемовини що до надання Україні безвізового режиму з Європою?
Так от принциповим питанням є про що йде мова? Про входження до Шенгенської зони України чи просто про безвізову систему накшталт того як їздять наприклад німці до США.
Погодьтеся що різниця дуже суттєва.
Взагалі простий безвізовий режим не набагато кращії ніж зараз візовий. Бо зараз принаймні можна мати хоч якусь вагомі підстави вважати, що якщо дали візу то на 99% впустять. А за так званого простого безвізового режиму вам можуть просто на кордоні на паспортном контролі сказати "до побачення" і все. Я вже не кажу про 90 днів максимального перебування в країні.
Відповіді
2009.04.11 | Iryna_
Re: Доречі про візи. А безвізовий режим це приєднання до Шенгену чи
1. для більше 90 днів потрібна віза2. не впустити можуть і зараз з візою, і таке я бачила не раз і на свої очі
3. маю пару знайомих українців які живуть біля кордону там і підробляють у якості перекладачів в іміграційній службі
розповідали вони кілька історій які на мій поглід повний маразм (людину не пустили до країни з абсурдних причин типу візу в Англію отримав в грудні, поїхав в лютому - каже що в грудні захворів, іміграційна служба вважає це підозрілим і не пускає)
ці колишні наші цілком погоджуються з іміграційною службою і розповідають ці історії в контексті звідси їде хто попало, правильно не пускають
2009.04.11 | omela
ще б їм не погоджуватись, коли іміґраційна служба то їхній хліб
2009.04.11 | shu
Re: Доречі про візи. А безвізовий режим це приєднання до Шенгену чи
Iryna_ пише:> 1. для більше 90 днів потрібна віза
А як це можна проконтролювати якщо ніяких кордонів фактично немає і ніхто не знає коли Ви заїхали коли виїхали?
>
> 2. не впустити можуть і зараз з візою, і таке я бачила не раз і на свої очі
Можуть, але це екзотика.
>
> 3. маю пару знайомих українців які живуть біля кордону там і підробляють у якості перекладачів в іміграційній службі
> розповідали вони кілька історій які на мій поглід повний маразм (людину не пустили до країни з абсурдних причин типу візу в Англію отримав в грудні, поїхав в лютому - каже що в грудні захворів, іміграційна служба вважає це підозрілим і не пускає)
Ну так чому дивуватися? Візу мабуть дали на певний проміжок часу, що чітко був визначеним. Віза це ж не квиток з відкритою датою.
2009.04.11 | omela
Re: Доречі про візи. А безвізовий режим це приєднання до Шенгену чи
shu пише:> Iryna_ пише:
> > 1. для більше 90 днів потрібна віза
>
> А як це можна проконтролювати якщо ніяких кордонів фактично немає і ніхто не знає коли Ви заїхали коли виїхали?
Дата в'їзду фіксується. При виїзді побачать чи перевищили термін перебування.
> > 2. не впустити можуть і зараз з візою, і таке я бачила не раз і на свої очі
>
> Можуть, але це екзотика.
Не більше, ніж за безвізового режиму.
> Ну так чому дивуватися? Візу мабуть дали на певний проміжок часу, що чітко був визначеним. Віза це ж не квиток з відкритою датою.
Якщо віза діє три місяці, формально маєте право в'їхати будь-коли протягом цього терміну. Але служба має формальне ж право заперечити вам в'їзд без огляду на візу, з власних міркувань.
2009.04.12 | shu
Re: Доречі про візи. А безвізовий режим це приєднання до Шенгену чи
omela пише:> shu пише:
> > Iryna_ пише:
> > > 1. для більше 90 днів потрібна віза
> >
> > А як це можна проконтролювати якщо ніяких кордонів фактично немає і ніхто не знає коли Ви заїхали коли виїхали?
>
> Дата в'їзду фіксується. При виїзді побачать чи перевищили термін перебування.
Ви говорите про щось інше. Суть Шенгену і полягає в тому що ніякого паспортного контролю немає. Тому ніхто не взагалі не те що не фіксує нічого при перетені кордону. Взагалі на тих кордонах і зупинятися навіть не потрібно.
2009.04.12 | omela
Re: Доречі про візи. А безвізовий режим це приєднання до Шенгену чи
shu пише:> Ви говорите про щось інше. Суть Шенгену і полягає в тому що ніякого паспортного контролю немає. Тому ніхто не взагалі не те що не фіксує нічого при перетені кордону. Взагалі на тих кордонах і зупинятися навіть не потрібно.
Так, я про інше: про в'їзд до Шенгену та виїзд з Шенгену.
2009.04.12 | Iryna_
Re: Доречі про візи. А безвізовий режим це приєднання до Шенгену чи
shu пише:> Iryna_ пише:
> > 1. для більше 90 днів потрібна віза
>
> А як це можна проконтролювати якщо ніяких кордонів фактично немає і ніхто не знає коли Ви заїхали коли виїхали?
>
> >
> > 2. не впустити можуть і зараз з візою, і таке я бачила не раз і на свої очі
>
> Можуть, але це екзотика.
>
> >
> > 3. маю пару знайомих українців які живуть біля кордону там і підробляють у якості перекладачів в іміграційній службі
> > розповідали вони кілька історій які на мій поглід повний маразм (людину не пустили до країни з абсурдних причин типу візу в Англію отримав в грудні, поїхав в лютому - каже що в грудні захворів, іміграційна служба вважає це підозрілим і не пускає)
>
> Ну так чому дивуватися? Візу мабуть дали на певний проміжок часу, що чітко був визначеним. Віза це ж не квиток з відкритою датою.
візу людині дали на півроку
вона їде через 3 місяці після видачі візи
це вважають підозрілим і людину не пускають
2009.04.12 | observеr
в принципі логічно
при подачі на мультивізу в анкеті вказується термін реальної першої поїзки. саме з цієї дати і оформляють візу.наскількі я зрозумів, у Вашому випадку людина не поїхала в ті дати, що вказала в анкеті, а скористалась візою лише через три місяці. ну так це дійсно підозріло, як Вам вірно вказали, віза - це не квиток з відкритою датою
Iryna_ пише:
> > > розповідали вони кілька історій які на мій поглід повний маразм (людину не пустили до країни з абсурдних причин типу візу в Англію отримав в грудні, поїхав в лютому - каже що в грудні захворів, іміграційна служба вважає це підозрілим і не пускає)
> >
> > Ну так чому дивуватися? Візу мабуть дали на певний проміжок часу, що чітко був визначеним. Віза це ж не квиток з відкритою датою.
>
> візу людині дали на півроку
> вона їде через 3 місяці після видачі візи
> це вважають підозрілим і людину не пускають
2009.04.12 | shu
Такій людині точно простий безвізовий режим не дуже допомже
Лише шнеген зробить цю ситуацію нормальною. Або якщо будуть намагатися потрапити не в ЄС, а навпаки до України.Гадаю до шенгену ми вступимо значно раніше
2009.04.12 | omela
допоможе
2009.04.11 | Shooter
Приєднання до Шенгену можливе лише для ЄУ країн,
...або EEA/EFTA країн.Шенгенська угода є частиною угод ЄУ (чи ЄС, якщо більш загально).
2009.04.11 | omela
Швайцарію не забули?
2009.04.11 | Shooter
Я писав - країни EFTA в т.ч.
2009.04.11 | omela
ок
2009.04.11 | shu
Re: Приєднання до Шенгену можливе лише для ЄУ країн,
Shooter пише:> ...або EEA/EFTA країн.
Отже не лише країн ЄС. Якщо зробили виключення для когось то і для України зможуть зробити.
>
> Шенгенська угода є частиною угод ЄУ (чи ЄС, якщо більш загально).
Ну і що з цього витікає? Якщо фактично вже навіть зараз не усі учасники є членами ЄС?
Там в Шенгенській угоді написано, що потрібно спочатку стати членом ЄС, щоб до неї вступити?
Як на мене у України є набагато більше шансів долучитися до Шенгену ніж навіть отримати перспективу членства в ЄС. Гадаю це зрозуміло.
2009.04.12 | Shooter
Re: Приєднання до Шенгену можливе лише для ЄУ країн,
shu пише:> Shooter пише:
> > ...або EEA/EFTA країн.
>
> Отже не лише країн ЄС. Якщо зробили виключення для когось то і для України зможуть зробити.
> > Шенгенська угода є частиною угод ЄУ (чи ЄС, якщо більш загально).
> Ну і що з цього витікає? Якщо фактично вже навіть зараз не усі учасники є членами ЄС?
>
> Там в Шенгенській угоді написано, що потрібно спочатку стати членом ЄС, щоб до неї вступити?
EEA ж країни, по-суті, є такими собі "придруженими" країнами до ЄУ. А EFTA все ще існує взагалі виключно тому, що ксенофобні швейцарці не проголосували за приєднання до ЕЕА.
Тому для України (будь-якої іншої держави) сьогодні шанси стати повноправним членом Шенгену без членства в 3 перерахованих міжнародних організаціях не існує.
> Як на мене у України є набагато більше шансів долучитися до Шенгену ніж навіть отримати перспективу членства в ЄС. Гадаю це зрозуміло.
Повтрорюся - ні. Шенген, так само як і членство в єврозоні, прямо і безпосередньо пов'язано з членством в ЄС (для Шенгену ще - EEA/EFTA).
Тому єдиний реальний шлях сьогодні для України - безвізовий режим з ЄС.
2009.04.12 | omela
Підтримую
Shooter пише:> Тому єдиний реальний шлях сьогодні для України - безвізовий режим з ЄС.
2009.04.12 | shu
Згоден в головному. Це єдиний реальний на сьогодні шлях
Shooter пише:> shu пише:
> > Shooter пише:
> > > ...або EEA/EFTA країн.
> >
> > Отже не лише країн ЄС. Якщо зробили виключення для когось то і для України зможуть зробити.
>
>
Чому така впевненість? Цей світ знав і не такі виключення.
>
> > > Шенгенська угода є частиною угод ЄУ (чи ЄС, якщо більш загально).
> > Ну і що з цього витікає? Якщо фактично вже навіть зараз не усі учасники є членами ЄС?
> >
> > Там в Шенгенській угоді написано, що потрібно спочатку стати членом ЄС, щоб до неї вступити?
>
>
>
> EEA ж країни, по-суті, є такими собі "придруженими" країнами до ЄУ. А EFTA все ще існує взагалі виключно тому, що ксенофобні швейцарці не проголосували за приєднання до ЕЕА.
Ну от і я про те, що Україна теоретично також може через ту "придруженість" долучитися.
>
> Тому для України (будь-якої іншої держави) сьогодні шанси стати повноправним членом Шенгену без членства в 3 перерахованих міжнародних організаціях не існує.
Це явно з переліченого не випливає.
Насправді є зовсім інші передумови до виконання яких нажаль Україна ще довго може не наблизитись. В першу чергу це низкий рівень життя, що зумовлює потік нелегальних мігрантів, які становлять проблему для країн Шенгену, по-друге(а може і по-перше) прозорість кордонів на сході, та і взагалі скрізь, що надає можливість для нелегальної міграції з Азії та Африки. В свою чергу реальний кордон на сході Україні важко створити бо досі той кордон навіть не демаркований з Росією, а з Беларуссю навіть не делімітован і справа ця зависла.
Отже навіть безвізовий режим за таких обставин для України то ще велике питання.
>
> > Як на мене у України є набагато більше шансів долучитися до Шенгену ніж навіть отримати перспективу членства в ЄС. Гадаю це зрозуміло.
>
> Повтрорюся - ні. Шенген, так само як і членство в єврозоні, прямо і безпосередньо пов'язано з членством в ЄС (для Шенгену ще - EEA/EFTA).
Наведені Вами аргументи не дуже переконливі. Особливо термін "придруженими" наводить на думку, що Україна дуже підходить на роль чергової "придруженої" країни.
>
> Тому єдиний реальний шлях сьогодні для України - безвізовий режим з ЄС.
Так тут я згоден. Це на сьогодні найбільш реальний крок, навіть можна сказати за будь-яких обставин попередній крок перед вступом до Шенгену.
Але до ЄС ми можемо взагалі не потрапити ніколи. Україна завелика країна і виникає дуже багато протиріч коли вона спробує приєднатися до ЄС. Навіть якщо уявити, що усі економічні, правові, суспільні і т.д. проблеми, які зараз розглядаються як формальна перешкода вступу України до ЄС будуть усунуті, все рівно організаційно ЄС буде досить важко поглинути країну яка за територією і числом населення є однією з найбільших. Просте питання скільки депутатів у Європарламенті потрібно буде віддати Україні може створити непереборну проблему для вступу. А таких питань безлічь.
А от долучитися до Шенгену. Чому ні? Взагалі шлях до ЄС у України цілком міг би бути поступовим. Приєднання до окремих систем і договорів цілком реальніше ніж намагання бути прийнятими одного дня скрізь і всюди. Якщо Швейцарії та Ісландії можна, чому Україні зась?
2009.04.11 | omela
безвізовий набагато кращий за візовий
2009.04.11 | shu
Кращий але не набагато.
А якщо це стосується Європи то це взагалі ще велике питання, коли почнуть на кордоні знімати людей з автобусів та поїздів під надоманими приводами.2009.04.11 | omela
набагато
тому що кожний випадок з відмовою розглядається як виняток, коли дозвіл засадничо маєте. З візами ви мусите просити тільки про самий дозвіл. А відмовити вам, після отримання візи вже, при в'їзді, можуть так само.2009.04.12 | Angry Orange
А безвізовий режим це - ...
А безвізовий режим - це коли середня платня в Україні буде хоч трішкі якось співставима з платнею в EEA. Поки платня кваліфікованого персонала по найму в Україні разів в п'ять, а то і в десять меньше, ніж платня некваліфікованаго європейця, ні про який безвізовий режим з Європою не може й бути мови. Жодна країна не може допустити такого великого притока робочої сили, згодної працювати за копійки. Це вже загроза економічної безпеці.Ніхто з багатих європейців країн не зробить безвізовий режим із сусідом, у якого рівень життя нижче, ніж у деяких африканських країніх. Скоріше з африканським країнами відкриються (бо далеко, усі не долізуть). Ключ до зовнішно політичної поваги - це налагодження стандартів життя усередені країні. Period!
2009.04.13 | thedoctor
До речі: словосполучення "до речі" пишеться так, як в цій фразі.