МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Білорусь має більше шансів вступити до ЕС, ніж Україна.

04/13/2009 | Pavlo
Причому, значно більше. Поки Україна потерпає від постійної російської ірреденти, білоруси потихеньку формуються як європейська нація. Коли остаточно захистяться від РФ, відновлення мови буде справою кількох років.

Відповіді

  • 2009.04.13 | Koala

    Дурниця. Значно менше.

    Pavlo пише:
    > Причому, значно більше.
    З чого б це?
    > Поки Україна потерпає від постійної російської ірреденти, білоруси потихеньку формуються як європейська нація.
    З вбивствами опозиціонерів і розгоном мітингів. Зразку Італії 1500 року по Р.Х.
    > Коли остаточно захистяться від РФ, відновлення мови буде справою кількох років.
    Коли остаточно захистяться від РФ (а ще майже не починали), вже не буде чого відновлювати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.13 | Pavlo

      Реально більше.

      Koala пише:
      > Pavlo пише:
      > > Причому, значно більше.
      > З чого б це?

      Тому що білоруси ментально ближче до західних європейців. У них нема конфлікту Схід-Захід, хоча Білорусь теж була розділена, не було конфліктів з поляками (принаймні, їх нема в історичній пам"яті), країна компактна, гомогенна і т.д. У них ще живе село, а це фактично коріння нації.
      Політика Лукашенка насправді набагато жорсткіша по відношенню до РФ, ніж наших можновладців. Вся ця псевдоінтеграційна союзна риторіка - блєф і спектакль, за який РФ заплатила купу мільярдів баксів. Якщо оцінювати Луку як актора, треба визнати, що в нього найбільші гонорари в історії людства, які дозволяють йому довгий час утримувати цілу країну.

      > > Поки Україна потерпає від постійної російської ірреденти, білоруси потихеньку формуються як європейська нація.
      > З вбивствами опозиціонерів і розгоном мітингів. Зразку Італії 1500 року по Р.Х.

      Зразку Іспанії 1973-74 рр. Коли Іспанія вступила в ЕС ?

      > > Коли остаточно захистяться від РФ, відновлення мови буде справою кількох років.
      > Коли остаточно захистяться від РФ (а ще майже не починали), вже не буде чого відновлювати.

      Буде, мову і через тисячі років можна відновити, доведено на практиці ізраїльтянами. Піде бацько, приймуть собі мову на основі латиниці, або сам бацько на це благословить.

      P.S. Я взагалі то відповідав на тему Тараса Токара, але вона чогось зникла.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.13 | Михайло Свистович

        Re: Реально більше.

        Pavlo пише:
        >
        > Тому що білоруси ментально ближче до західних європейців

        До совка глибокого вони ментально ближче, а не до західних європейців

        >
        > У них нема конфлікту Схід-Захід

        Угу, вони там усі - Схід

        >
        > У них ще живе село, а це фактично коріння нації

        Село там вже не білоруське та нічим особливо від українського не відрізняється

        >
        > Буде, мову і через тисячі років можна відновити, доведено на практиці ізраїльтянами

        І більше ніким не доведено
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.13 | Pavlo

          Білоруський совок ближче до европейського С., ніж Колумбія

          Михайло Свистович пише:
          > Pavlo пише:
          > > Тому що білоруси ментально ближче до західних європейців
          > До совка глибокого вони ментально ближче, а не до західних європейців

          Білоруський совок ближче до европейського С., ніж Колумбія, і ніж сучукр феодалізм. Україна по своїй соціальній структурі, по правовому рівню відійшла від совка у бік латиноамериканських олігархій, а зовсім не Европи.

          > > У них нема конфлікту Схід-Захід
          > Угу, вони там усі - Схід
          Нічого подібного. Албанія, яка зараз вступила в НАТО, значно більший схід, там взагалі дічь, і нічого, вступила в європейську сім"ю народів.

          > > У них ще живе село, а це фактично коріння нації
          > Село там вже не білоруське та нічим особливо від українського не відрізняється

          Лука об"єктивно ділився гонорарами зі своїми виборцями, отже село стоїть ліпше.

          > > Буде, мову і через тисячі років можна відновити, доведено на практиці ізраїльтянами
          > І більше ніким не доведено

          Не бачу перешкод, які б завадили беларусам швидко відновити свою мову на основі загального консенсусу. За твердженням багатьох опозиціонерів (тут я не підписуюсь), радянська білоруська мова спотворена відносно автентичної, отже відновлять її в тому вигляді, який сподобається.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.13 | Shooter

            Ви помиляєтеся, причому принципово

            Авторитарний абослютний феодалізм (білоруський) є однозначно далі від ЄС, ніж демократичний феодалізм (український). І шлях до "нормальної демократії" від "повного абсолютизму" так чи інакше лежить через фазу, в якій сьогодні перебуває Україна.

            Ну і Схід-Захід в Україні не проблема - підтримка руху в ЄС є відносно гомогенна.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.13 | Pavlo

              Не всі шляхи кудась ведуть.

              Shooter пише:
              > Авторитарний абослютний феодалізм (білоруський) є однозначно далі від ЄС, ніж демократичний феодалізм (український). І шлях до "нормальної демократії" від "повного абсолютизму" так чи інакше лежить через фазу, в якій сьогодні перебуває Україна.

              Деякі країни, що розвиваються, перманентно перебувають у перехідній фазі.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.13 | Shooter

                :) всі

                не всі, правда, до Риму ;)


                Pavlo пише:
                > Shooter пише:
                > > Авторитарний абослютний феодалізм (білоруський) є однозначно далі від ЄС, ніж демократичний феодалізм (український). І шлях до "нормальної демократії" від "повного абсолютизму" так чи інакше лежить через фазу, в якій сьогодні перебуває Україна.
                >
                > Деякі країни, що розвиваються, перманентно перебувають у перехідній фазі.

                Білорусія ще навіть не вступила у цю фазу. І як показує досвід, чим пізніше країна/суспільство виходить з тоталітаризму/авторитаризму, тим болючіший процес "демократичного протрезвіння".

                Як приклад - можете подивитися на все тих же сусідів словаків. І порівняти їх чи з нами, чи з чехами, чи з румунами - і побачите, що "формула", взагалі-то, універсальна.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.13 | Pavlo

                  Не всі. Ще є шляхи африканських країн, венесуел та гондурасів.

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.13 | Shooter

                    Там суттєва відмінність менталітету

                    Заодне, скажімо, в Уругваї чи Чилі - далеко не все так погано.

                    Між українцями та білорусами щодо ментальности відмінність одна - в них (благодаря бацьке) суттєво вищий процент "настаящіх совків". Навряд чи це допомогає наближуватися до ЄС.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.04.17 | Pavlo

                      Сьогоднішній стан в Україні не є перехідним.

                      Shooter пише:
                      > Між українцями та білорусами щодо ментальности відмінність одна - в них (благодаря бацьке) суттєво вищий процент "настаящіх совків". Навряд чи це допомогає наближуватися до ЄС.

                      Нікуди ми не наближаємося, сьогоднішній стан справ в Україні є річчю у собі, стабільним станом, здатним до вічного самовідтворення.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.04.17 | GreyWraith

                        Поки виглядає як досить нестабільна рівновага

                      • 2009.04.17 | Shooter

                        є

                        Pavlo пише:
                        > Shooter пише:
                        > > Між українцями та білорусами щодо ментальности відмінність одна - в них (благодаря бацьке) суттєво вищий процент "настаящіх совків". Навряд чи це допомогає наближуватися до ЄС.
                        >
                        > Нікуди ми не наближаємося, сьогоднішній стан справ в Україні є річчю у собі, стабільним станом, здатним до вічного самовідтворення.

                        cьогоднішній стан України - це стран переходу влади від совіцькї номенклатури до постсовіцьких бандюків.

                        це, якщо хочете аналогію, стан переходу влади від феодалів до (великої) буржуазії. наступним етапом, як показує історія, стає перехід влади до "всього суспільства".

                        і нікуди ми (ніхто) від цього не дінемося. не буває "нових велосипедів" - і крапка.

                        Єдине, про що можна говорити - то це про терміни. Нам би хотілося, щоб це було пошвидше...побачимо як це буде в реаліях.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.04.17 | Pavlo

                          Наступного етапа може не бути. Існує третій світ, який не прогре

                          Shooter пише:
                          > cьогоднішній стан України - це стран переходу влади від совіцькї номенклатури до постсовіцьких бандюків.
                          >
                          > це, якщо хочете аналогію, стан переходу влади від феодалів до (великої) буржуазії. наступним етапом, як показує історія, стає перехід влади до "всього суспільства".

                          В Бразилії будують мур між нормальними людьми і жебротою - суспільство розшаровується настільки, що перестає бути однією нацією.

                          > і нікуди ми (ніхто) від цього не дінемося. не буває "нових велосипедів" - і крапка.

                          "Третього шляху" не існує, тут я не сперечаюсь. Але теза про те, що суспільство за будь яких умов буде еволюціонувати в бік більшої "європейскості" абсолютно не вірна. Суспільство може прогресувати, а може регресувати, рухаючись у зворотньому напрямку.

                          > Єдине, про що можна говорити - то це про терміни. Нам би хотілося, щоб це було пошвидше...побачимо як це буде в реаліях.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.04.17 | Shooter

                            так чи інакше - прогресує

                            Pavlo пише:
                            > Shooter пише:
                            > > cьогоднішній стан України - це стран переходу влади від совіцькї номенклатури до постсовіцьких бандюків.
                            > >
                            > > це, якщо хочете аналогію, стан переходу влади від феодалів до (великої) буржуазії. наступним етапом, як показує історія, стає перехід влади до "всього суспільства".
                            >
                            > В Бразилії будують мур між нормальними людьми і жебротою - суспільство розшаровується настільки, що перестає бути однією нацією.

                            А в Уругваї та Чілі - ні ;). Більше того, ТАК ЧИ ІНАКШЕ ситуація буде мінятися в кращий бік і в Бразилії. Причому, зауважте, в них немає такого потужного стимулу під боком, як ЄС. І вони, завдячуючи цьому та власним розмірам, можуть бути самодостатні. Україна - ні.

                            (Взагалі, в України реальних є виключно два шляхи на майбутнє: стати "переробною прокладкою сірої зони між Китаєм та ЄС" або хоч і бідною, але таки частиною ЄС. Географія-с :) )

                            > > і нікуди ми (ніхто) від цього не дінемося. не буває "нових велосипедів" - і крапка.
                            >
                            > "Третього шляху" не існує, тут я не сперечаюсь. Але теза про те, що суспільство за будь яких умов буде еволюціонувати в бік більшої "європейскості" абсолютно не вірна. Суспільство може прогресувати, а може регресувати, рухаючись у зворотньому напрямку.

                            Зачєм, власне? Думаєте, багато є таких, хто хоче бути "негарним і хворим"? ;)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.04.17 | Pavlo

                              Вся українська "еліта" зацікавлена в такому стані.

                              Shooter пише:
                              > Зачєм, власне? Думаєте, багато є таких, хто хоче бути "негарним і хворим"? ;)

                              Вся українська "еліта" поголовна зацікавлена в якнайбільшому обидлячуванню та ожебрачеванню українців.
                              За умов нормального суспільства в Україні, за наявності середнього класу і т.д. ані лузери типу Бессмертного чи Ющенка, ані хамлота типу Черновецького, ані зеки з бандюками не мали б ЖОДНИХ шансів потрапити у владу. Ну і пиздливі юлькі теж.
                              І оце Ви хочете сказати, що вони візьмуть і відмовляться від ролексів та луї віттонів на користь "європейських цінностей" ?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.04.17 | Shooter

                                Мова, швидше, про виборців, а не еліту

                                Чи Ви думаєте, що 2004 був останньою спробою змінити стан справ?

                                Я погоджусь з тим, що в 2005 був просраний великий шанс "проскочити" або принаймі "зменшити" "період необмеженого бандюківського правління" (просрав, насамперед, Ющенко. а вини найбільше - на тов. Ю.В.Кучмі, яка весь потенціал післяреволюційного періоду перевала виключно у виривання влади для себе, коханої).

                                Проте після періоду "розграблено усьо" (який вже майже настав) так чи інакше доводиться або ставати Пуціним-Лукашенком, або "задовільняти виборця".

                                Так, еволюція буде швидше повільна (якщо бандюків не відсунути від влади найближчим часом - що є малоймовірно), але таки незворотня :)

                                P.S. Воно що цікаво - я до цих пір не бачу де саме саме Безсмертний був лузером. ;) Але то таке - можливо, занадто персоналізований кут погляду :)
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.04.17 | Pavlo

                                  Р.S. Краще спитайте, де Бессмертний не був лузером.

                                  Shooter пише:
                                  > P.S. Воно що цікаво - я до цих пір не бачу де саме саме Безсмертний був лузером. ;)

                                  Чи щось корисне вийшло з блоком, чи з партією "Наша Україна" ? Чи щось вийшло з адміністративно-територіальної реформи, чи хоча б були якісь ідеї ? Як він казав : (занудливо) може ми будемо збільшувати кількість регіонів, може ми будемо зменшувати ...

                                  > Але то таке - можливо, занадто персоналізований кут погляду :)
                                  З точки зору існуючою політичної системи він не є лузером, навіть навпаки, його далі запрошують до керівництва. Певно, рішає якись вапроси.
                                  За "європейськими стандартами" таке униле гавно спіткала б моментальна політична смерть. Політик має номінально розуміти, чого він хоче і якось про це сказати виборцю.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.04.17 | Shooter

                                    Краще спитайте

                                    Pavlo пише:
                                    > Shooter пише:
                                    > > P.S. Воно що цікаво - я до цих пір не бачу де саме саме Безсмертний був лузером. ;)
                                    >
                                    > Чи щось корисне вийшло з блоком, чи з партією "Наша Україна" ?

                                    Безсмертний був керівником НУ? Коли - не підкажете?

                                    > Чи щось вийшло з адміністративно-територіальної реформи

                                    От це чи не єдиний приклад, доречі.

                                    Натомість, нагадаю Вам, що саме Безсмертний був за те, щоб навесні 2005 нахєр розпустити парламент. Чи за те, щоб за результатами виборів 2006 відразу призначити тов. Ю.В.Кучму ПМ-ом (що на той час, ймовірно, було найбільш оптимальним рішенням). Етс. Цілком непогані відгуки були про нього і під час революції.

                                    Хоча я й погоджуюсь з Вами, що саме як публічний політик він слабенький. Не всі ж мають наглість Шуфріча ;)
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2009.04.17 | Pavlo

                                      І що з того вийшло ?

                                      Shooter пише:
                                      > Натомість, нагадаю Вам, що саме Безсмертний був за те, щоб навесні 2005 нахєр розпустити парламент. Чи за те, щоб за результатами виборів 2006 відразу призначити тов. Ю.В.Кучму ПМ-ом (що на той час, ймовірно, було найбільш оптимальним рішенням). Етс. Цілком непогані відгуки були про нього і під час революції.

                                      Нічого з цього зроблено не було, тому й лузер. Наприклад, що би не казали про Балогу, а без нього розпуск парламенту був би неможливий (НМХР).

                                      >Не всі ж мають наглість Шуфріча ;)
                                      До речі, Шуфрика в Ужгороді зневажали, він був тихше трави, нижче води, таке собі чмо.
                                      Мені дуже смішно, коли він донбасян намагається завести.
                                      P.S. До речі, він мені 50 баксів довжен. :)
                              • 2009.04.17 | Isoлято

                                І чим же ж цей "такий стан" відрізняється від білоруського?

                                Pavlo пише:
                                > Вся українська "еліта" поголовна зацікавлена в якнайбільшому обидлячуванню та ожебрачеванню українців.
                                Нагадаю Вам, що "ожебрачування" - це змушування до ходіння з простягнутою рукою замість того, щоб самотужки щось виробляти та заробляти. Ви ж власною рукою осьтуточки
                                http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1239634681&first=&last=
                                написали:

                                > Завдяки реекспорту енергоносіїв (в.ч. і скритому в собівартості) Лука отримує можливість трохи дотувати населення, населення за це його не скидає.
                                Тобто за рахунок певних не дуже прозорих схем, замкнених на "узкій круґ аґранічіних людзєй", Лука вициганює у Росії гроші на те, щоб потім роздавати їх населенню - і триматися таким чином при владі. Чи Ви самі вірите в те, що така система сприяє збільшенню громадянської активності, підприємницької ініціативи та інших речей, які характеризують справжнє ЄВРОПЕЙСЬКЕ суспільство?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.04.17 | Pavlo

                                  Стан "колумбізації" - проста схема.

                                  > Тобто за рахунок певних не дуже прозорих схем, замкнених на "узкій круґ аґранічіних людзєй", Лука вициганює у Росії гроші на те, щоб потім роздавати їх населенню - і триматися таким чином при владі.

                                  Стан "колумбізації" - відсутність середнього класу, сильне (більше 20 разів) розшарування за доходами, => нерівність перед судом, непідсудність олігархів, нерівність можливостей, в т.ч. майнових, підкуп люмпенів => олігархічний режим, популізм, самовідтворення бідноти.
                                  Все, далі соціальний прогрес зупиняється, бо вертикального люфту нема, толкові люди з країни тікають, шанси піднятися у простої людини нульові.

                                  В Білорусі Лука є єдиним недоторканим автократом-олігархом, решта населення країни живе у відносно рівній бідності. Що він там у кого вициганює це не має значення, мова йде про стан суспільства.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.04.17 | Isoлято

                                    От в Білорусі саме такий "стан" і є!

                                    Чи Ви можете назвати якісь визначні досягнення білоруської науки за останні 10-12 років? Чи хочете сказати, що там відбувається більш ефективна ротація керівних кадрів, ніж, наприклад, в Україні? Назвіть хоча б 3 (три) прізвища тамтешніх високопосадовців НЕ з совєцької номенклатури!

                                    А те, що "срэдній бялорус" в середньому трошки заможніший за "середнього українця" - наслідок чистої математики: населення там в 5 разів менше. А російські дотації навіть в абсолютних цифрах більші. Для чого воно Росії - Ви вже відповіли.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2009.04.17 | Pavlo

                                      Зовсім ні.

                                      Бо колумбізація це зовсім інший стан. Зараз чиновники в Бєларусі беззахистні перед державою (в особі Луки) і не володіють такою кількістю майна, що дозволить їм чхати на закони.

                                      Isoлято пише:
                                      > Чи Ви можете назвати якісь визначні досягнення білоруської науки за останні 10-12 років? Чи хочете сказати, що там відбувається більш ефективна ротація керівних кадрів, ніж, наприклад, в Україні?

                                      Ротація там ще радянська. Досягнення в сфері науки до теми взагалі відношення не мають.

                                      > Назвіть хоча б 3 (три) прізвища тамтешніх високопосадовців НЕ з совєцької номенклатури!
                                      Яку номенклатуру Ви вважаєте несовіцькою ?
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2009.04.17 | Isoлято

                                        Re: Зовсім ні.

                                        Pavlo пише:
                                        > Бо колумбізація це зовсім інший стан. Зараз чиновники в Бєларусі беззахистні перед державою (в особі Луки)...
                                        Оце, мабуть, в Колумбії чиновники перед державою захищені, шо аж! Нідєлайцє мінє смішно!

                                        > і не володіють такою кількістю майна, що дозволить їм чхати на закони.
                                        Якою "такою"? Такою великою чи такою маленькою? Бо повністю чхати на закони може лише той, кому "нєчіва ціряць, акрамя сваїх цыпєй"...

                                        > Ротація там ще радянська.
                                        Чьто і трєбавалась даказать.

                                        > Досягнення в сфері науки до теми взагалі відношення не мають.
                                        Досягнення в сфері науки - це один з найвиразніших показників ступеня розвинутості суспільства. До речі, більш адекватний, ніж кількість чавуну на душу насілєнія.

                                        > Яку номенклатуру Ви вважаєте несовіцькою ?
                                        Ту, яка до 92-го року не займала державних посад. І ще тих, хто ні одного дня не був членом КоПартії (якщо був - значить, хотів через неї зробити кар'єру, або ж вступив туди, бо піддався совпропаґанді, що людину теж певним чином характеризує).
            • 2009.04.14 | GreyWraith

              Варто подумати над тим, як конвертувати цю підтримку ЄС...

              ... у підтримку НАТО.

              Звісно, російські екскременти у мізках громадян вже встигли затвердіти, але відмивати треба. Пункт номер 1: коли стоїть питання щодо вибору способу життя і товарів, то всі кілотони російської пропаганди, якою паскудилися мізки століттями, враз забувається. :)
          • 2009.04.14 | Михайло Свистович

            Re: Білоруський совок ближче до европейського С., ніж Колумбія

            Pavlo пише:
            >
            > Білоруський совок ближче до европейського С., ніж Колумбія, і ніж сучукр феодалізм

            В Колумбії не був, але сучукрфеодалізм таки ближче до Європи, ніж сучбілтоталітаризм.

            >
            > Нічого подібного

            та все подібне, і в цьому може легко пересвідчитися кожен, поїхавши до Білорусі

            >
            > Албанія, яка зараз вступила в НАТО, значно більший схід, там взагалі дічь, і нічого, вступила в європейську сім"ю народів

            І чому це має грати на користь Білорусі, а не України?

            >
            > Лука об"єктивно ділився гонорарами зі своїми виборцями, отже село стоїть ліпше.

            Дивлячись які села

            >
            > Не бачу перешкод, які б завадили беларусам швидко відновити свою мову

            А я бачу. Небажання народу та иліти.
          • 2009.04.14 | Сергій Кабуд

            Колумбія- практично єдина країна Лат Америки вільна від комунізм

            http://uk.wikipedia.org/wiki/Урібе_Альваро

            Президент- дуже класний. Воює з прокремлівскими бандитами.

            Велика йому пошана

      • 2009.04.13 | Isoлято

        Такими підтасовками що завгодно можна довести...

        Pavlo пише:
        > Тому що білоруси ментально ближче до західних європейців.
        Хє... І багато Ви бачили західних європейців, які б молилися на "добрава прізідєнта" і плакалися за, наприклад, "Великой Германией, которую мы потеряли"?

        > У них нема конфлікту Схід-Захід, хоча Білорусь теж була розділена...
        Це дуже просто робиться! Навішати по всій країні плакатів, де країна поділена на два (три) "сорти", рік-два посиленої пропаґанди - і все чудово поділиться!

        > ...не було конфліктів з поляками (принаймні, їх нема в історичній пам"яті)
        Не було, бо російській (совєцькій) історіоґрафії їх невигідно було згадувати. А українців з поляками посварити (з подальшим навіюванням думки, начебто "вас защіціт толька мааскофскає правасаліє") - це ж саме воно!

        > країна компактна, гомогенна і т.д.
        Оце, може, єдина перевага...

        > У них ще живе село, а це фактично коріння нації.
        Ні на копійку воно там не більш "живе", ніж в Україні (особливо в західній).

        > Політика Лукашенка насправді набагато жорсткіша по відношенню до РФ, ніж наших можновладців.
        То-то он недавно только вспомнил, шо "не надо ползать по кремлёвским кабинетам"! А у нас вже скоро 5 років як це "ползаніє" - одна з головних претензій до політиків!

        > Вся ця псевдоінтеграційна союзна риторіка - блєф і спектакль, за який РФ заплатила купу мільярдів баксів.
        Звичайно, солідна частина тих грошей витрачена неефективно (як і всі "субвенції на інтеґрацію", що їх щедро розкидає Кремль), але частину вже "відбили". В чиїй там власності білоруська трубопровідна система, не нагадаєте?

        > Зразку Іспанії 1973-74 рр. Коли Іспанія вступила в ЕС ?
        А чого "1973-74", а не, наприклад, "43-44"? От звідти й відраховуйте час до "вступу в ЄС"!

        > Буде, мову і через тисячі років можна відновити, доведено на практиці ізраїльтянами.
        А Ви певні, що нинішній іврит має багато спільного з древньоєврейською? От я, наприклад, маю багато підстав у цьому сумніватися. До того ж мова, що довго "відсутня" в активному житті, неминуче "відстає" від науково-технічного проґресу. Он скільки наші "луччіє брацья" закидають на адресу української, начебто там відсутня сучасна технічна термінолоґія...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.13 | Pavlo

          Потрібно на це дивитись неупередженно та об"єктивно.

          Isoлято пише:
          > Хє... І багато Ви бачили західних європейців, які б молилися на "добрава прізідєнта" і плакалися за, наприклад, "Великой Германией, которую мы потеряли"?

          1) Бачив чехів і навіть одного східного німця, які плакались за совком.
          2) Журба за "радянським райхом" то є лише елемент трагікомедійної вистави, за яку москаль платить шалені гроші.
          Лука тримається при владі не стільки за рахунок поліцейського режиму, скільки за рахунок того, що ділиться _частиною_ свого гонорару з народом.

          > Це дуже просто робиться! Навішати по всій країні плакатів, де країна поділена на два (три) "сорти", рік-два посиленої пропаґанди - і все чудово поділиться!

          В тім то й справа, що плакати про три сорти в Білорусі ніхто НЕ навішає. Бацька, до речі, внушає білорусам, що вони всі русскіє, тілько першого сорту (зі знаком якості).

          > Не було, бо російській (совєцькій) історіоґрафії їх невигідно було згадувати.
          У білорусів реально не було такої запеклої боротьби з поляками, як у нас (хмельниччина, коліївщина, ЗУНР, Волинь, Вісла і т.д.).

          > > У них ще живе село, а це фактично коріння нації.
          > Ні на копійку воно там не більш "живе", ніж в Україні (особливо в західній).

          Та ліпше, візьміть об"єктивний критерій. Наприклад, демографію, в Білорусі село демографічно відтворюється, а у нас - вимирає.

          > > Політика Лукашенка насправді набагато жорсткіша по відношенню до РФ, ніж наших можновладців.
          > То-то он недавно только вспомнил, шо "не надо ползать по кремлёвским кабинетам"! А у нас вже скоро 5 років як це "ползаніє" - одна з головних претензій до політиків!

          Він такі заяви кидає останні сім років.


          >В чиїй там власності білоруська трубопровідна система, не нагадаєте?

          Та власність небагатого варта, російський капітал в Білорусі має значно гірші умови, ніж в Україні. Наприклад, в м.Калуші був величезний хімічний концерн "Хлорвініл", все місто на ньому трималось, його купив москальский ЛУКойл (за борги) і знищив на нич, тепер там сама руїна. Робить один цех з випуску іконостасів. Скільки в нас таких прикладів ?

          > > Зразку Іспанії 1973-74 рр. Коли Іспанія вступила в ЕС ?
          > А чого "1973-74", а не, наприклад, "43-44"? От звідти й відраховуйте час до "вступу в ЄС"!
          Тому що в Іспанія вступила в ЕЄС через десять років після того, як каудільо передав владу. Жодних революцій і пертурбацій там не сталося.

          P.S. Не подумайте, що я захищаю Луку чи бажаю Україні такої ж долі. У нас є свій шлях, і ми мусимо його пройти і ми його пройдемо, я в це вірю. Але оцінювати обстановку потрібно реально, це допоможе правильно діяти.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.13 | Isoлято

            Ось я й дивлюся неупереджено - без "віри в доброго бацьку"

            Pavlo пише:
            > 1) Бачив чехів і навіть одного східного німця, які плакались за совком.
            І багато?

            > 2) Журба за "радянським райхом" то є лише елемент трагікомедійної вистави, за яку москаль платить шалені гроші.
            Так той "москаль" і в Україні платить за неї гроші, такі ж, а швидше навіть більші. Так що тут ми з білорусами в рівному становищі.

            > Лука тримається при владі не стільки за рахунок поліцейського режиму, скільки за рахунок того, що ділиться _частиною_ свого гонорару з народом.
            А звідки він ці гроші бере? Чи хочете сказати, що він із народом ділиться президентською зарплатнею?

            > В тім то й справа, що плакати про три сорти в Білорусі ніхто НЕ навішає. Бацька, до речі, внушає білорусам, що вони всі русскіє, тілько першого сорту (зі знаком якості).
            Правильно, там Кремлем задумана така пропаґандивна тактика, у нас - інша. Ви будете мені доводити, начебто якщо білоруси вважатимуть себе "русскімі пєрвава сорта", це наблизить їх до ЄС? Давайте, потім разом посміємося!

            > У білорусів реально не було такої запеклої боротьби з поляками, як у нас (хмельниччина, коліївщина, ЗУНР, Волинь, Вісла і т.д.).
            У білорусів вона БУЛА, це мені розповідала дівчина з м. Гродно - просто поляки дуже швидко й ефективно зачистили Зах. Білорусь від "національно-свідомого елементу" і повитирали майже всі згадки про нього.

            > Наприклад, демографію, в Білорусі село демографічно відтворюється, а у нас - вимирає.
            Ось і в нас на Західній Україні вже подекуди народжуваність перевищує смертність! Головним чином - в селі! Не знали?

            > > То-то он недавно только вспомнил, шо "не надо ползать по кремлёвским кабинетам"! А у нас вже скоро 5 років як це "ползаніє" - одна з головних претензій до політиків!
            > Він такі заяви кидає останні сім років.
            Та шо Ви гаваріцє? А я ось лише недавно перший раз почув!

            > Та власність небагатого варта, російський капітал в Білорусі має значно гірші умови, ніж в Україні.
            Мдя... возьмите какого ни есть русофилитика на этом (и прочих) форуме и спросите: куда рос. бизнес предпочитает вкладывать деньги? Мене чогось усі переконували, що "в Белоруссию". А в Україну взагалі ніхто нічого вкладати не хоче, і тому нам найближчим часом повний гаплик (причому той гаплик вже мав настати не пізніше кінця 2001 року).

            > Наприклад, в м.Калуші був величезний хімічний концерн "Хлорвініл", все місто на ньому трималось, його купив москальский ЛУКойл (за борги) і знищив на нич, тепер там сама руїна. Робить один цех з випуску іконостасів. Скільки в нас таких прикладів?
            Стоп-стоп. Щойно Ви мене переконували, начебто "російський капітал" має в Україні кращі умови. Так як же вони, ці умови, можуть бути "кращими", коли вклали гроші - а отримали "саму руїну"? Ністиковачька, аднака...

            > Тому що в Іспанія вступила в ЕЄС через десять років після того, як каудільо передав владу. Жодних революцій і пертурбацій там не сталося.
            А "білоруський каудільо" вже передав владу? Ось коли передасть - тада будім пагаваріць, а наразі то все порожні балачки й підтасовки.

            > P.S. Не подумайте, що я захищаю Луку чи бажаю Україні такої ж долі. У нас є свій шлях, і ми мусимо його пройти і ми його пройдемо, я в це вірю. Але оцінювати обстановку потрібно реально, це допоможе правильно діяти.
            Я ж Вам і намагаюся пояснити, що Ви оцінюєте НЕПРАВИЛЬНО. "Обстановка" в Білорусі аж ніяк не робить цю країну ближчою до ЄС.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.13 | Pavlo

              "Добрий бацька" ні до чого.

              > Так той "москаль" і в Україні платить за неї гроші, такі ж, а швидше навіть більші. Так що тут ми з білорусами в рівному становищі.

              Не думаю, що в рівному, бо:
              1) москалям було потрібно за любу ціну не допустити створення санітарного кордону (на кшталт Черноморо-Балтійського союзу), для цього було достатньо вибити Беларусь.
              2) Наша еліта не мала бажання і потреби ділитися з народом, тож навіть за беларуського сценарію українцям перепало б значно менше.

              > А звідки він ці гроші бере? Чи хочете сказати, що він із народом ділиться президентською зарплатнею?

              Завдяки реекспорту енергоносіїв (в.ч. і скритому в собівартості) Лука отримує можливість трохи дотувати населення, населення за це його не скидає.

              > Правильно, там Кремлем задумана така пропаґандивна тактика, у нас - інша. Ви будете мені доводити, начебто якщо білоруси вважатимуть себе "русскімі пєрвава сорта", це наблизить їх до ЄС?

              Пропаганду в Білорусі Лука міцно тримає під контролем, це від нього не забереш. Що б там не казав Кремль, на Беларусь це має мінімальний вплив. На відміну від...

              > > У білорусів реально не було такої запеклої боротьби з поляками, як у нас (хмельниччина, коліївщина, ЗУНР, Волинь, Вісла і т.д.).
              > У білорусів вона БУЛА, це мені розповідала дівчина з м. Гродно - просто поляки дуже швидко й ефективно зачистили Зах. Білорусь від "національно-свідомого елементу" і повитирали майже всі згадки про нього.




              > > > То-то он недавно только вспомнил, шо "не надо ползать по кремлёвским кабинетам"! А у нас вже скоро 5 років як це "ползаніє" - одна з головних претензій до політиків!
              > > Він такі заяви кидає останні сім років.
              > Та шо Ви гаваріцє? А я ось лише недавно перший раз почув!
              Ви не почули, бо керувались міфом про Лукашенку - русоінтегратора. Ви почули ці заяви тільки тоді, коли їх "почули" москальскі ЗМІ. Саме це я й маю на увазі, коли говорю про об"ективність і неупередженість.

              http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2005&trs=-1&key=1134654573&first=&last=

              > Мдя... возьмите какого ни есть русофилитика на этом (и прочих) форуме и спросите: куда рос. бизнес предпочитает вкладывать деньги?

              Нема сенсу таке питатись у поцрійотів (взагалі їх небагато про що можна питати).

              > Стоп-стоп. Щойно Ви мене переконували, начебто "російський капітал" має в Україні кращі умови. Так як же вони, ці умови, можуть бути "кращими", коли вклали гроші - а отримали "саму руїну"? Ністиковачька, аднака...

              Все логічно. Вони не отримали, вони свідомо зробили руїну, прибивши конкурента.

              > А "білоруський каудільо" вже передав владу? Ось коли передасть - тада будім пагаваріць, а наразі то все порожні балачки й підтасовки.

              Куда він дінеться, ніхто не вічний.

              > Я ж Вам і намагаюся пояснити, що Ви оцінюєте НЕПРАВИЛЬНО. "Обстановка" в Білорусі аж ніяк не робить цю країну ближчою до ЄС.

              Див. вище лінк на мою оцінку газової війни, про яку Ви не чули. :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.13 | Isoлято

                А той, що "ділиться" - по-Вашому, ЗЛИЙ бацька?

                Pavlo пише:
                > 1) москалям було потрібно за любу ціну не допустити створення санітарного кордону (на кшталт Черноморо-Балтійського союзу), для цього було достатньо вибити Беларусь.
                Егеж, а тепер вони її візьмуть і збадуна відпустять до ЄС. Ви самі розумієте, що пишете?

                > 2) Наша еліта не мала бажання і потреби ділитися з народом, тож навіть за беларуського сценарію українцям перепало б значно менше.
                А білоруська еліта, знацца, прям горить бажанням "аддаць паслєдню рабаху". Вона Вам особисто про це сказала? Чи це жарти у Вас такі?

                > Завдяки реекспорту енергоносіїв (в.ч. і скритому в собівартості) Лука отримує можливість трохи дотувати населення, населення за це його не скидає.
                А чого б оце не зробити трошки більш по-європейськи - "дотувати населення" напряму, а не пропускаючи гроші попередньо через Лукашенка?

                > Пропаганду в Білорусі Лука міцно тримає під контролем, це від нього не забереш. Що б там не казав Кремль, на Беларусь це має мінімальний вплив.
                Ви так вважаєте? Хочете сказати, що, наперекір зусиллям Кремля, більшість білорусів мріють вступити в НАТО?

                > Ви не почули, бо керувались міфом про Лукашенку - русоінтегратора. Ви почули ці заяви тільки тоді, коли їх "почули" москальскі ЗМІ. Саме це я й маю на увазі, коли говорю про об"ективність і неупередженість.
                Якщо Лукашенко щось там ляпа проти "русоінтеграції", а москальскі ЗМІ цього "не чують" - для мене особисто це вірний показник того, що всі ці ляпи тій інтеграції не загрожують. Он краще подивіться, як там Ющенка костерять: що він не скаже - "направлено на разжигание вражды между браццкими народами".

                > Нема сенсу таке питатись у поцрійотів (взагалі їх небагато про що можна питати).
                Жодне джерело інформації не можна відкидати. Навіть завідомо недостовірне (особливо коли напевно знаєш, що воно таке).

                > Все логічно. Вони не отримали, вони свідомо зробили руїну, прибивши конкурента.
                Так тут тоді недоречно вести мову про "російський капітал". А швидше про спецоперацію зі знищення української промисловості. Для чого це було зроблено - питання дискусійне... але так само можна задатися питанням: а для чого білоруську промисловість було в основному ЗБЕРЕЖЕНО? Чи не могло це теж бути певною задумкою російських спецслужб?

                > > А "білоруський каудільо" вже передав владу? Ось коли передасть - тада будім пагаваріць, а наразі то все порожні балачки й підтасовки.
                > Куда він дінеться, ніхто не вічний.
                А Ви про нього так пишете, наче він вже на сметному одрі... Скільки років Франко виповнилося в 1973-му і скільки зараз Лукашенці?

                > Див. вище лінк на мою оцінку газової війни, про яку Ви не чули.
                Дивіться уважніше на результат цієї війни - ПОВНИЙ контроль над білоруськими газо- та нафтопроводами на тлі невеличких "падьорґіваній" бацькі в західному напрямку (скоріше декоративних). А в Інтернеті багато чого можна написати. Ви ж оце теж не радите "питатись у поцрійотів"... думаєте, в "Ґазпромі" таких нема?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.13 | Pavlo

                  Спокійно проаналізуйте всю схему.

                  Isoлято пише:
                  > Егеж, а тепер вони її візьмуть і збадуна відпустять до ЄС.
                  А куди дінуться ? В москалів нема важелів тиску на Білорусь, крім прямого підкупу. Всю п"яту колонну бацько підмяв під себе.
                  о б значно менше.

                  > А білоруська еліта, знацца, прям горить бажанням "аддаць паслєдню рабаху".

                  Це не в її компетенції, її бацька і так периодично перетрьахіваєт.

                  > А чого б оце не зробити трошки більш по-європейськи - "дотувати населення" напряму, а не пропускаючи гроші попередньо через Лукашенка?

                  Не зрозумів. Гроші платять Луці за те, що він тішить імперські амбіції та за те, що гарантує транзіт. За що платити населенню ?

                  > > Пропаганду в Білорусі Лука міцно тримає під контролем, це від нього не забереш. Що б там не казав Кремль, на Беларусь це має мінімальний вплив.
                  > Ви так вважаєте? Хочете сказати, що, наперекір зусиллям Кремля, більшість білорусів мріють вступити в НАТО?

                  Задача НАТО поки не стоїть.
                  Розумієте, бацька вибудував дуже цікаву концепцію інтеграції, за якою Білорусь фактично має стати метрополією, а РФ - колонією, сировинним придатком. Білоруси (рускіє зі знаком якості) мають охороняти цю спільну державу, постачати готову продукцію, взамін дешево отримувати сировину. Ну і керувати мають, звісно. За такої схеми кремлівська пропаганда стає неефективною, це ж вонюча колонія другого сорту.

                  > Якщо Лукашенко щось там ляпа проти "русоінтеграції", а москальскі ЗМІ цього "не чують" - для мене особисто це вірний показник того, що всі ці ляпи тій інтеграції не загрожують.

                  Він не ляпає, він свідомо чи несвідомо працює на формування незалежної білоруської нації.

                  > А Ви про нього так пишете, наче він вже на сметному одрі... Скільки років Франко виповнилося в 1973-му і скільки зараз Лукашенці?

                  Час швидко плине.

                  > Дивіться уважніше на результат цієї війни - ПОВНИЙ контроль над білоруськими газо- та нафтопроводами

                  Права власності на ці газо- та нафтопроводи небагато чого варте, бо його гарантує тільки сам бацько і більше ніхто. Залупиться - націоналізує ці труби і до побачення.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.13 | Isoлято

                    ...і знайдемо в ній ВЕЛИКІ ДІРКИ!

                    Pavlo пише:
                    > А куди дінуться ? В москалів нема важелів тиску на Білорусь, крім прямого підкупу. Всю п"яту колонну бацько підмяв під себе.
                    Якщо Вам легше, коли Ви так думаєте... то думайте далі. Ви серйозно вважаєте, що промосковська п'ята колона мусить так голосно всюди верещати, як це вона робить в Україні? Якісь наївні у Вас уявлення...

                    > Це не в її компетенції, її бацька і так периодично перетрьахіваєт.
                    Це він так каже. А взагалі-то давно я не чув, щоб в Білорусі когось з "еліти" хочаб посадили. Мабуть, консенсуса досягнуто, всі отримали задоволення...

                    > Не зрозумів. Гроші платять Луці за те, що він тішить імперські амбіції та за те, що гарантує транзіт. За що платити населенню ?
                    Ой, і как ета па-їврапєйскі - коли хтось "іззабуґра" платить гроші правителю держави, а той трішечки ділиться ними з "населенням"... Як це позитивно впливає на менталітет білорусів, як наближає їх до ЄС!

                    > Задача НАТО поки не стоїть.
                    Так може, і про ЄС теж саме нарешті наважитеся сказати? І самостійно спростувати всі Ваші заяви про "близькість Білорусі до ЄС"?

                    > Розумієте, бацька вибудував дуже цікаву концепцію інтеграції, за якою Білорусь фактично має стати метрополією, а РФ - колонією, сировинним придатком. Білоруси (рускіє зі знаком якості) мають охороняти цю спільну державу, постачати готову продукцію, взамін дешево отримувати сировину. Ну і керувати мають, звісно. За такої схеми кремлівська пропаганда стає неефективною, це ж вонюча колонія другого сорту.
                    Не розумію. Це він у Вашій уяві таке "вибудував". Більше жодних доказів такої "будови" я не бачу.

                    > Він не ляпає, він свідомо чи несвідомо працює на формування незалежної білоруської нації.
                    Якщо Вам подобається так думати - можете й далі займатися самонавіюванням.

                    > > А Ви про нього так пишете, наче він вже на сметному одрі... Скільки років Франко виповнилося в 1973-му і скільки зараз Лукашенці?
                    > Час швидко плине.
                    Ну так. Не мине й 30 років - і я з радістю повернуся до цього питання. А зараз, повторюю, це все порожні балачки.

                    > Права власності на ці газо- та нафтопроводи небагато чого варте, бо його гарантує тільки сам бацько і більше ніхто. Залупиться - націоналізує ці труби і до побачення.
                    До цього часу він навіть натяків у цьому напрямку не робив. Не бачу підстав, що він їх і в майбутноьму зробить. А якщо й зробить - я б дуже не радив йому після цього їсти суші або, не дай Бог, пити чай.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.04.13 | Pavlo

                      Про час, коли піде Лука, і про вплив на мєнталітет.

                      Isoлято пише:
                      > Pavlo пише:
                      >Ви серйозно вважаєте, що промосковська п'ята колона мусить так голосно всюди верещати, як це вона робить в Україні?
                      Що вона може зробити в Бєларусі ? Взагалі, хто її представляє ?
                      Порівняйте з нашими 5-6-7 колонами, холєра би їх забрала.

                      > Це він так каже. А взагалі-то давно я не чув, щоб в Білорусі когось з "еліти" хочаб посадили. Мабуть, консенсуса досягнуто, всі отримали задоволення...

                      Трохи садять.


                      > Ой, і как ета па-їврапєйскі - коли хтось "іззабуґра" платить гроші правителю держави, а той трішечки ділиться ними з "населенням"... Як це позитивно впливає на менталітет білорусів, як наближає їх до ЄС!

                      Внаслідок цього соціальне розшарування у білорусів менше, ніж у українців. Невідомо, чи збережеться таке положення у перехідний період, але за цим параметром вони ближче до ЕС.

                      > > Розумієте, бацька вибудував дуже цікаву концепцію інтеграції, за якою Білорусь фактично має стати метрополією, а РФ - колонією, сировинним придатком. Білоруси (рускіє зі знаком якості) мають охороняти цю спільну державу, постачати готову продукцію, взамін дешево отримувати сировину. Ну і керувати мають, звісно. За такої схеми кремлівська пропаганда стає неефективною, це ж вонюча колонія другого сорту.
                      > Не розумію. Це він у Вашій уяві таке "вибудував". Більше жодних доказів такої "будови" я не бачу.

                      Цю схему він вибудував в уяві білорусів. Щоб побачити докази, потрібно щось читати з бацькіного агітпропу. Наприклад Белту, Рєспубліку, 7дней. А Ви де шукали докази ?


                      > Ну так. Не мине й 30 років - і я з радістю повернуся до цього питання.

                      Бацько піде тоді, коли він стане не потрібний і не вигідний Білорусі. Може трохи пізніше й примусово, але ніяк не раніше. Не думаю, що москаликів на 30 років вистачить.

                      > До цього часу він навіть натяків у цьому напрямку не робив. Не бачу підстав, що він їх і в майбутноьму зробить.

                      Робив. Він придумав брати з москалів гроші за оренду труби. Труба їхня, але ж земля - білоруська. На чомусь вони тоді зійшлись, але це питання можна ще раз підняти.

                      > А якщо й зробить - я б дуже не радив йому після цього їсти суші або, не дай Бог, пити чай.

                      Ну і що то їм дасть ? Буде героєм, посмєртно.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.04.13 | Isoлято

                        Ну ось Ви й пояснили, коли (й із чийого дозволу) він "піде"...

                        Pavlo пише:
                        > Що вона може зробити в Бєларусі ? Взагалі, хто її представляє ?
                        Ні, Ви все-таки повний наївняк! Хочете, щоб "представник 5-ї колони" ходив з відповідним плакатом на шиї - бо в іншому разі Ви не повірите, що він до неї належить!

                        > Порівняйте з нашими 5-6-7 колонами, холєра би їх забрала.
                        Хє, так у цьому наше велике щастя - що ми ці "колони" чудово бачимо і знаємо про їх існування. А в білорусів усе начебто ціха-блапалючьна - до поры до времени...

                        > > Це він так каже. А взагалі-то давно я не чув, щоб в Білорусі когось з "еліти" хочаб посадили. Мабуть, консенсуса досягнуто, всі отримали задоволення...
                        > Трохи садять.
                        Ну тобто приблизно як у нас. Зварича там якогось посадили... А хтось до Росії втік...

                        > Внаслідок цього соціальне розшарування у білорусів менше, ніж у українців. Невідомо, чи збережеться таке положення у перехідний період, але за цим параметром вони ближче до ЕС.
                        Агаханькі, ЗАРАЗ "ближче", але "чи збережеться таке положення у перехідний період" - невідомо. Не смішіть своєю арґументацією розумних людей.

                        > Цю схему він вибудував в уяві білорусів. Щоб побачити докази, потрібно щось читати з бацькіного агітпропу.
                        Я (на відміну від Вас) не читаю "бацькіного агітпропу". А якби й читав - не дуже б йому вірив. Я все-таки не настільки наївний. А те, що там щось "вибудовано в уяві білорусів" - ніхвакт, що воно реалізується "враялє". Скіко рочків в Есесері кумунізьм будували, пам'ятаєте?

                        > Бацько піде тоді, коли він стане не потрібний і не вигідний Білорусі. Може трохи пізніше й примусово, але ніяк не раніше. Не думаю, що москаликів на 30 років вистачить.
                        Тобто питання, чи піде він, чи ні, вирішуватимуть все ж москалики. Дякую, що підтвердили мої здогадки. А про Франсіско Франко можете сказати те ж саме, як уже взялися порівнювати цих двох персонажів?

                        > Він придумав брати з москалів гроші за оренду труби. Труба їхня, але ж земля - білоруська. На чомусь вони тоді зійшлись, але це питання можна ще раз підняти.
                        Ви знову схиляєтесь до перенесення обговорення в майбутній час. "Можна" - воно, звичайно, можна, але досі чомусь НЕ.

                        > > А якщо й зробить - я б дуже не радив йому після цього їсти суші або, не дай Бог, пити чай.
                        > Ну і що то їм дасть ? Буде героєм, посмєртно.
                        А вся вихована ним "еліта" слухняно ляже під того, кого на місце "бацькі" пришлють з Маскви. Більш слухняного і навченого досвідом попередника.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.04.13 | Pavlo

                          Ви не ухиляйтесь від питань, раз такі мудрі.

                          Isoлято пише:
                          > Pavlo пише:
                          > > Що вона може зробити в Бєларусі ? Взагалі, хто її представляє ?
                          > Ні, Ви все-таки повний наївняк! Хочете, щоб "представник 5-ї колони" ходив з відповідним плакатом на шиї - бо в іншому разі Ви не повірите, що він до неї належить!

                          Питання було: що може зробити 5-та колонна в Білорусі ?

                          > > Внаслідок цього соціальне розшарування у білорусів менше, ніж у українців. Невідомо, чи збережеться таке положення у перехідний період, але за цим параметром вони ближче до ЕС.
                          > Агаханькі, ЗАРАЗ "ближче", але "чи збережеться таке положення у перехідний період" - невідомо. Не смішіть своєю арґументацією розумних людей.

                          Ближче, але чи збережеться цей стан - невідомо. Це констатація факту, я не розумію, чому воно Вас смішить.

                          > > Цю схему він вибудував в уяві білорусів. Щоб побачити докази, потрібно щось читати з бацькіного агітпропу.
                          > Я (на відміну від Вас) не читаю "бацькіного агітпропу". А якби й читав - не дуже б йому вірив. Я все-таки не настільки наївний.
                          Бр-р, Ви щось не те кажете. Якщо ми хочемо узнати, якою інфою годують білорусів, ми мусимо читати бацькін агітпроп, але ми не мусимо йому вірити. Ви його краще той во, і не читайте. :)

                          >А те, що там щось "вибудовано в уяві білорусів" - ніхвакт, що воно реалізується "враялє". Скіко рочків в Есесері кумунізьм будували, пам'ятаєте?

                          А воно не мусить бути реалізовано в реалі. Ми ж з Вами говорили про уяву білорусів , нє ? Ця схема нейтралізує кремлівську пропаганду, яка теж до "реалу" відношення майже не має.

                          > Тобто питання, чи піде він, чи ні, вирішуватимуть все ж москалики.
                          Не москалики, а економічна доцільність.

                          > А про Франсіско Франко можете сказати те ж саме, як уже взялися порівнювати цих двох персонажів?

                          Так, те саме. Франко був потрібен Іспанії, без нього вона б розвалилась.

                          > > Він придумав брати з москалів гроші за оренду труби. Труба їхня, але ж земля - білоруська. На чомусь вони тоді зійшлись, але це питання можна ще раз підняти.
                          > Ви знову схиляєтесь до перенесення обговорення в майбутній час. "Можна" - воно, звичайно, можна, але досі чомусь НЕ.

                          Прошу:
                          http://www.epravda.com.ua/news/478e6d52dfdb1/

                          > А вся вихована ним "еліта" слухняно ляже під того, кого на місце "бацькі" пришлють з Маскви. Більш слухняного і навченого досвідом попередника.

                          Ніфіга подібного.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.04.13 | Isoлято

                            Ах, ну дя, на одненьке таки не відповів, пробачте...

                            Pavlo пише:
                            > Питання було: що може зробити 5-та колонна в Білорусі ?
                            Отже, з тим, що вона там все-таки є (тільки не афішує своєї присутності), Ви згодні. Чюднінька. Розповідаю, що вона може зробити: в адзін прікрясний дзєнь орґанізувати, наприклад, тотальний саботаж бацькіних указів і розпоряджень. Уявляєте собі, що тоді стане з Білоруссю?

                            > Ближче, але чи збережеться цей стан - невідомо. Це констатація факту, я не розумію, чому воно Вас смішить.
                            Бо Ви не розумієте того, що самі написали. Україна ВЖЕ знаходиться в перехідному періоді, і соціальне розшарування тут зросло - і це означає лише те, що Білорусь на шляху до ЄС цей етап ЩЕ НЕ ПРОЙШЛА, і казати про те, що вона "ближче до ЄС", як мінімум нерозумно.

                            > Бр-р, Ви щось не те кажете. Якщо ми хочемо узнати, якою інфою годують білорусів, ми мусимо читати бацькін агітпроп, але ми не мусимо йому вірити.
                            От і скористайтесь власними порадами: НЕ ВІРТЕ. І не вірте в те, що йому вірять білоруси. Чи Ви їх вважаєте дурнішими за себе?

                            > Ви його краще той во, і не читайте.
                            Я й не читаю. Я більш схильний судити ПО СПРАВАХ.

                            > А воно не мусить бути реалізовано в реалі. Ми ж з Вами говорили про уяву білорусів , нє ? Ця схема нейтралізує кремлівську пропаганду, яка теж до "реалу" відношення майже не має.
                            Слухайте, ну це вже не смішно. Може, Ви Ющенку порадите так само вибудувати пропаґанду - шо тіпо "ми збудуємо саюза с Расієй, і українці там будуть супір-пупір-пєрвий сорт"? А може, скажете, що країна з такою пропаґандою (і з народом, який на неї ведеться) "ближче до ЄС", ніж та, де такої пропаґанди нема?

                            > > Тобто питання, чи піде він, чи ні, вирішуватимуть все ж москалики.
                            > Не москалики, а економічна доцільність.
                            Нє, Ви вже визначайтеся! Для чого тоді тут
                            http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1239645371&first=1239649813&last=1239634886
                            було сказано:
                            > Не думаю, що москаликів на 30 років вистачить

                            > > А про Франсіско Франко можете сказати те ж саме, як уже взялися порівнювати цих двох персонажів?
                            > Так, те саме. Франко був потрібен Іспанії, без нього вона б розвалилась.
                            І москалики допомогли йому прийти до влади? А з ким же ж в Іспанії воювали "доблісниє воїни-тирнаціаналісти"?

                            > Прошу:
                            > http://www.epravda.com.ua/news/478e6d52dfdb1/
                            А це вже навіть нецікаво. Стаття ЗА БЕРЕЗЕНЬ 2007 року. І все в ній знов-таки напісяно в майбутньому часі. З того часу більше двох років пройшло, "майбутнє" стало минулим. Покажіть мені, де плоди усіх цих бацькіних "гіраїнчіскіх усілій"!

                            > > А вся вихована ним "еліта" слухняно ляже під того, кого на місце "бацькі" пришлють з Маскви. Більш слухняного і навченого досвідом попередника.
                            > Ніфіга подібного.
                            Це Ви знов на себе приміряєте мантію пророка? Не тужтеся, у Павла-Глобального це все одно краще виходить. Зазирніть на "Гумор" - я там окрему гілку про нього заснував. Люблю пророків!
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.04.13 | Pavlo

                              Re: Ах, ну дя, на одненьке таки не відповів, пробачте...

                              Isoлято пише:
                              >озповідаю, що вона може зробити: в адзін прікрясний дзєнь орґанізувати, наприклад, тотальний саботаж бацькіних указів і розпоряджень. Уявляєте собі, що тоді стане з Білоруссю?

                              Ні фіга вони можуть, бо вони не організовані.

                              > Бо Ви не розумієте того, що самі написали. Україна ВЖЕ знаходиться в перехідному періоді, і соціальне розшарування тут зросло - і це означає лише те, що Білорусь на шляху до ЄС цей етап ЩЕ НЕ ПРОЙШЛА, і казати про те, що вона "ближче до ЄС", як мінімум нерозумно.

                              Я чудово розумію, про що пишу. Україна, на жаль, мінімум десять років рухалась у протилежний Європі бік, і тепер ми від Европи далі, навіть чим та Білорусь, яка нікуди не йшла.

                              > От і скористайтесь власними порадами: НЕ ВІРТЕ. І не вірте в те, що йому вірять білоруси. Чи Ви їх вважаєте дурнішими за себе?

                              Реально вірять. Не тому, що дурні, атому що це їм вигідно.

                              > Слухайте, ну це вже не смішно. Може, Ви Ющенку порадите так само вибудувати пропаґанду - шо тіпо "ми збудуємо саюза с Расієй, і українці там будуть супір-пупір-пєрвий сорт"?

                              Див. попередні пости, я про це вже писав.

                              >А може, скажете, що країна з такою пропаґандою (і з народом, який на неї ведеться) "ближче до ЄС", ніж та, де такої пропаґанди нема?

                              Це де такої пропаганди нема ? Тараса Картошку не дивились те ся ?

                              > > > Тобто питання, чи піде він, чи ні, вирішуватимуть все ж москалики.
                              > > Не москалики, а економічна доцільність.
                              > Нє, Ви вже визначайтеся! Для чого тоді тут
                              > > Не думаю, що москаликів на 30 років вистачить

                              До того, що доки москалики (або хтось інший) платить, доцільність є.

                              > І москалики допомогли йому прийти до влади? А з ким же ж в Іспанії воювали "доблісниє воїни-тирнаціаналісти"?

                              До речі, саме так ! Якби не москальский інтернаціоналізьм, був би каудільйо звичайним генералом.

                              > Покажіть мені, де плоди усіх цих бацькіних "гіраїнчіскіх усілій"!

                              Живе Білорусь. До речі, Осетію вона так і не визнала.

                              > тужтеся, у Павла-Глобального це все одно краще виходить. Зазирніть на "Гумор" - я там окрему гілку про нього заснував. Люблю пророків!

                              1) Моя скромна персона не варта такої уваги.
                              2) Перехід на обговорення особи означає поразку в дискусії, не варто так робити. :)
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.04.13 | Isoлято

                                І не треба іґнорувати мої цілком законні прохання!

                                Pavlo пише:
                                > Ні фіга вони можуть, бо вони не організовані.
                                А Ви звідки знаєте? Ви там "казачьоґ засланий"? Нє? Тоді про що мова?

                                > Я чудово розумію, про що пишу. Україна, на жаль, мінімум десять років рухалась у протилежний Європі бік, і тепер ми від Европи далі, навіть чим та Білорусь, яка нікуди не йшла.
                                У Вас дуже примітивне уявлення про ситуацію, до того ж ускладнене схильністю плутати ґеоґрафію з соціолоґією. Так Ви договоритесь до того, що найближче до Європи зараз Північна Корея, яка "нікуди не йшла" ще більше, ніж Білорусь.

                                > Реально вірять. Не тому, що дурні, атому що це їм вигідно.
                                І чим же воно їм так вигідно? Просто потішити свою "нацианальную ґордасць вілікабєлорософф"? Ви серйозно вважаєте, що люди, які цим тішаться, ментально знаходяться ближче до Європи, ніж українці, які вже на початку 90-х масово усвідомили, що справжнє джерело "потішення" (в першу чергу матеріального) - це ВЛАСНА ПРАЦЯ, і масово рванули на заробітки по всій Європі?

                                > > Слухайте, ну це вже не смішно. Може, Ви Ющенку порадите так само вибудувати пропаґанду - шо тіпо "ми збудуємо саюза с Расієй, і українці там будуть супір-пупір-пєрвий сорт"?
                                > Див. попередні пости, я про це вже писав.
                                Не бачу. Зацитуйте ще раз. А насправді питання побудовано таким чином, що Ви можете відповісти на нього "так" або "ні". Зробіть це.

                                > >А може, скажете, що країна з такою пропаґандою (і з народом, який на неї ведеться) "ближче до ЄС", ніж та, де такої пропаґанди нема?
                                > Це де такої пропаганди нема ? Тараса Картошку не дивились те ся ?
                                Не дивився "те ся". А що він доводить/спростовує?

                                > До того, що доки москалики (або хтось інший) платить, доцільність є.
                                Так а більше мене нічого й не цікавить. Вони платять - вони й музику замовляють.

                                > До речі, саме так ! Якби не москальский інтернаціоналізьм, був би каудільйо звичайним генералом.
                                А що, Білорусь із Росією вже повоювати встигла? Причому недавно, вже за життя Лукашенка? Нагадайте, коли це вони так!

                                > Живе Білорусь. До речі, Осетію вона так і не визнала.
                                Так багато хто "живе". І Татарстан "живе", і Чечня. А Казахстан живе навіть краще, ніж Білорусь - Ви не знали? Ну ось я Вам розповів. Блін, а це ідея: тепер не ВИ МЕНІ доводитиме, що Білорусь ближче до ЄС, ніж Україна - тепер я Вас буду переконувати, що Казахстан там майже на порозі стоїть! Та Ви шо, подивіться, який там гарний Нурсултан! Як він дбає про свій народ, яку ідєальоґію розвів, куди там Лукашенці! Во как жыть-то нада!

                                > 1) Моя скромна персона не варта такої уваги.
                                Ну, це вже мені визначати, хто для мене "вартий уваги".

                                > 2) Перехід на обговорення особи означає поразку в дискусії, не варто так робити.
                                Поразку в дискусії означає іґнорування прохань співбесідника. Я вже три рази просив - не наводити в якості доказів те, що "буде". А Ви вперто продовжуєте це робити. Більше нема чого сказати?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.04.14 | Pavlo

                                  Re: І не треба іґнорувати мої цілком законні прохання!

                                  Isoлято пише:
                                  > Pavlo пише:
                                  > > Ні фіга вони можуть, бо вони не організовані.
                                  > А Ви звідки знаєте? Ви там "казачьоґ засланий"? Нє? Тоді про що мова?
                                  1) моя скромна персона не варта обговорення.
                                  2) 5-та колонна в Беларусі не організована, бо свого часу її підмяв під себе Лукашенко. Москвофільної оппозиції в Беларусі не спостерігається.

                                  > > Я чудово розумію, про що пишу. Україна, на жаль, мінімум десять років рухалась у протилежний Європі бік, і тепер ми від Европи далі, навіть чим та Білорусь, яка нікуди не йшла.
                                  > У Вас дуже примітивне уявлення про ситуацію, до того ж ускладнене схильністю плутати ґеоґрафію з соціолоґією.

                                  :) Перебачте, ситуацію я знаю досить добре, багато що зсередини.

                                  > > Реально вірять. Не тому, що дурні, атому що це їм вигідно.
                                  > І чим же воно їм так вигідно?

                                  Режим Луки вигідний людям з низьким достатком, не схильним до ризику.

                                  > Ви серйозно вважаєте, що люди, які цим тішаться, ментально знаходяться ближче до Європи, ніж українці, які вже на початку 90-х масово усвідомили, що справжнє джерело "потішення" (в першу чергу матеріального) - це ВЛАСНА ПРАЦЯ, і масово рванули на заробітки по всій Європі?

                                  Українське заробітчанство то страшне соціальне лихо, яке нам ще ся верне.

                                  > > > Слухайте, ну це вже не смішно. Може, Ви Ющенку порадите так само вибудувати пропаґанду - шо тіпо "ми збудуємо саюза с Расієй, і українці там будуть супір-пупір-пєрвий сорт"?
                                  > > Див. попередні пости, я про це вже писав.
                                  > Не бачу. Зацитуйте ще раз. А насправді питання побудовано таким чином, що Ви можете відповісти на нього "так" або "ні". Зробіть це.

                                  Див. попередні пости, я про це вже писав:
                                  http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1239626361&action=view&trs=-1

                                  > > Це де такої пропаганди нема ? Тараса Картошку не дивились те ся ?
                                  > Не дивився "те ся". А що він доводить/спростовує?

                                  Що Україна знаходиться під постійним тиском руссопропаганди.

                                  > > 1) Моя скромна персона не варта такої уваги.
                                  > Ну, це вже мені визначати, хто для мене "вартий уваги".
                                  Перебачте, на взаємне обсирання не маю часу і натхнення.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.04.14 | Isoлято

                                    А ви їх вперто іґноруєте!

                                    Pavlo пише:
                                    > 1) моя скромна персона не варта обговорення.
                                    Де Ви, прасціцє, бачите "обговорення Вашої персони"? Я у Вас навіть імені не спитав!

                                    > 2) 5-та колонна в Беларусі не організована, бо свого часу її підмяв під себе Лукашенко. Москвофільної оппозиції в Беларусі не спостерігається.
                                    Останнє речення спростовується одним прізвищем: КОЗУЛІН. Ви його, судячи з усього, не знаєте - а намагаєтеся тут зобразити з себе "знавця ситуації". Нідаставєрна, аднака!

                                    > :) Перебачте, ситуацію я знаю досить добре, багато що зсередини.
                                    Я вже пояснив, як Ви її "добре" знаєте. А якщо я поцікавлюся, звідки - Ви ж почнете обурюватися "обговоренням моєї скромної персони". З чого роблю висновок: Ваші "знання" - насправді головним чином не знання, а вимисли.

                                    > Режим Луки вигідний людям з низьким достатком, не схильним до ризику.
                                    Воооть. І Ви мені будете пояснювати, що країна, де переважна більшість населення належить до "людей з низьким достатком, не схильних до ризику", ближче до Європи, ніж Україна, де люди все-таки ризикнули вийти на такий собі Майдан? Нідєлайцє мінє смішно!

                                    > Українське заробітчанство то страшне соціальне лихо, яке нам ще ся верне.
                                    Ви знову починаєте наводити в якості арґументів майбутній час?

                                    > > Не бачу. Зацитуйте ще раз. А насправді питання побудовано таким чином, що Ви можете відповісти на нього "так" або "ні". Зробіть це.
                                    > Див. попередні пости, я про це вже писав:
                                    > http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1239626361&action=view&trs=-1
                                    Я просив не адреси мені кидати Ваших розлогх "прастинєй", а відповісти коротко: ТАК чи НІ. Не можете? Так і скажіть: нунізнаю я, ляпнув раз зпересердя, більш не буду...

                                    > > Не дивився "те ся". А що він доводить/спростовує?
                                    > Що Україна знаходиться під постійним тиском руссопропаганди.
                                    От саме оце мені й доводить, що УКРАЇНА як раз рухається не в тому напрямку, на який її намагаються повернути "руссопропагандою". А Білорусь як раз В ТОМУ, і витрачати там додаткові гроші на пропаґанду" нема сенсу - бацька все і без того зробить як треба. Дивно, що Ви таких простих речей не розумієте...

                                    > Перебачте, на взаємне обсирання не маю часу і натхнення.
                                    Які ж ми ніжні... І де ж я Вас, прасціцє, "обсирав"? "Пророком" назвав, з Павлом-Глобою порівняв? Ууу... страшне... Мені скоріш здається, що Ви просто мені нормально лоґічно заперечити не можете - от і починаєте чіплятися до дрібниць, аби лише ухилитися від цивілізованої дискусії (звинувативши в тому мене ж). Трюки дешеві, і Ви не перший, хто ними зловживає - оно такий собі "Андреев А.В.®" на рівному місці верещить, шоб "ніаткланялісь атцєми"...
                      • 2009.04.13 | Shooter

                        Re: Про час, коли піде Лука, і про вплив на мєнталітет.

                        Pavlo пише:
                        > соціальне розшарування у білорусів менше, ніж у українців. Невідомо, чи збережеться таке положення у перехідний період,

                        Ви все надієтеся, що білорусам вдасться винайти свого власного велосипеда...;)

                        Що ж буде далі - я вже писав.
        • 2009.04.13 | GreyWraith

          Re: Такими підтасовками що завгодно можна довести...

          Isoлято пише:
          >>У них нема конфлікту Схід-Захід, хоча Білорусь теж була розділена...
          >Це дуже просто робиться! Навішати по всій країні плакатів, де країна >поділена на два (три) "сорти", рік-два посиленої пропаґанди - і все >чудово поділиться!
          Пробачте, а у нас цей самий конфлікт є? :) Не у зомбоящику, а так-так, саме на побутовому рівні, на вулиці, у колективі між колегами? Тільки відповідати чесно.

          Те, що російські ЗМІ нам такі думковіруси підкидають, не означає, що цьому треба піддаватися.

          >>...не було конфліктів з поляками (принаймні, їх нема в історичній >>пам"яті)
          >Не було, бо російській (совєцькій) історіоґрафії їх невигідно було >згадувати. А українців з поляками посварити (з подальшим навіюванням >думки, начебто "вас защіціт толька мааскофскає правасаліє") - це ж >саме воно!
          А от саме тут конфлікт реально був не одну сотню років, і то ще й який. Але наше (та й польське теж) дуже велике щастя, що він закінчився, причому саме його закінчення я особисто вважаю найбільшою заслугою УПА.

          А російська загроза - ну так що із неї: іго ігом. Паскудство, але скільки таких чінгізханів та атилл було? Зараз лише дуже кумедно спостерігати, як науськані із Росії палії українсько-полської війни скачуть зі смолоскипами, роздмухують пожежу за старими рецептами, - а воно не розгорається, причому не розгоряється як із нашого, так і з польського боку. А російські провокатори цього просто не усвідомлюють цього факту, бо чужі як нам, так і полякам. :)

          Читайте працю Джеррі Міллера "Нас та їх" - може, перше узагальнення європейської історії останнього часу, що НМД здатне претендувати на базис для прогнозів...

          >>Політика Лукашенка насправді набагато жорсткіша по відношенню до >>РФ, ніж наших можновладців.
          >То-то он недавно только вспомнил, шо "не надо ползать по кремлёвским >кабинетам"! А у нас вже скоро 5 років як це "ползаніє" - одна з >головних претензій до політиків!
          Та й не факт, що після кидання чергової подачки Лукашенко знову не поповзе до кремлівських кабінетів. ;)

          >>Зразку Іспанії 1973-74 рр. Коли Іспанія вступила в ЕС ?
          Порівняли великого борця із комунізмом генералісімуса Франко із цим директором радгоспу. :lol:

          >Он скільки наші "луччіє брацья" закидають на адресу української, >начебто там відсутня сучасна технічна термінолоґія...
          Те ж саме можна із повним правом докинути і російській мові. :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.13 | Isoлято

            Re: Такими підтасовками що завгодно можна довести...

            GreyWraith пише:
            > Пробачте, а у нас цей самий конфлікт є? :) Не у зомбоящику, а так-так, саме на побутовому рівні, на вулиці, у колективі між колегами? Тільки відповідати чесно.
            Ви мене питаєте? То я чесно й відповім: НЕМА. А Pavlo® цей "конфлікт" використовує в якості чи не найголовнішого арґументу!

            > А от саме тут конфлікт реально був не одну сотню років, і то ще й який. Але наше (та й польське теж) дуже велике щастя, що він закінчився, причому саме його закінчення я особисто вважаю найбільшою заслугою УПА.
            І тут ще можна було б додати, що насправді такі конфлікти аж ніяк не можуть бути перешкодою для вступу до ЄС. Не варто забувати, що біля витоків Євросоюзу стояли дві найбільші західноєвропейські держави, що на протязі 70 років ТРИЧІ воювали одна з одною.

            > Та й не факт, що після кидання чергової подачки Лукашенко знову не поповзе до кремлівських кабінетів. ;)
            І я ап том же!

            > Порівняли великого борця із комунізмом генералісімуса Франко із цим директором радгоспу. :lol:
            Так це не я порівняв, це Pavlo® "згарічя"...

            > Читайте працю Джеррі Міллера "Нас та їх" - може, перше узагальнення європейської історії останнього часу, що НМД здатне претендувати на базис для прогнозів...
            А мона сцілачьку? Бо чув уже про неї, але "в очі" не бачив... або хоч пару ключових слів для ґуґєля.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.13 | Pavlo

              Головна різниця в ментальності.

              Україна в порівнянні з Білоруссю більш азіатська країна, і так вона сприймається тими ж европейцями. Україна більша, брудніша, різноманітніша. Українці більш емоційні, непередбачувані, гарячкуваті за білорусів. З точки зору европейців Україна наполовину орієнтальна, а Білорусь занудливо європейська. Просто нам це зсередини важко збагнути.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.13 | Isoлято

                Це ВАМ важко збагнути!

                Маю відчуття, що Ви в Європі західніше Катовіц не були ніколи...

                Pavlo пише:
                > Україна більша, брудніша, різноманітніша. Українці більш емоційні, непередбачувані, гарячкуваті за білорусів.
                Може, це буде для Вас несподіванкою, але "з точки зору европейців" це аж ніяк не є ознакою "орієнтальності". Італія більша, брудніша, різноманітніша, ніж Голандія. Французи більш емоційні й непередбачувані, ніж німці. І апчьом ета ґаваріт?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.13 | Pavlo

                  Та був я, майже всюди. (крім Хфранції, яку я ненавиджу).

                  Isoлято пише:
                  Італія більша, брудніша, різноманітніша, ніж Голандія. Французи більш емоційні й непередбачувані, ніж німці. І апчьом ета ґаваріт?

                  Що крім Сходу та Заходу є ще й Південь і Північ. :)
                  Але на рахунок орієнтальності України це дійсно так, просто в нас не прийнято під цим кутом дивитись на Україну.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.13 | Isoлято

                    Є люди, які бачать не те, що БАЧАТЬ, а те, що ХОЧУТЬ!

                    Pavlo пише:
                    > Що крім Сходу та Заходу є ще й Південь і Північ.
                    От бачите! А Вас чомусь на якійсь "орієнтальності" заклинило...

                    > Але на рахунок орієнтальності України це дійсно так, просто в нас не прийнято під цим кутом дивитись на Україну.
                    Так подивіться на неї під кутом "Північ-Південь". Чи під таким кутом вже У ВАС дивитися не прийнято?
              • 2009.04.13 | Max

                "Європейськість" та "орієнтальність".

                Pavlo пише:
                > Україна в порівнянні з Білоруссю більш азіатська країна, і так вона сприймається тими ж европейцями. Україна більша, брудніша, різноманітніша. Українці більш емоційні, непередбачувані, гарячкуваті за білорусів. З точки зору европейців Україна наполовину орієнтальна, а Білорусь занудливо європейська. Просто нам це зсередини важко збагнути.
                Пропоную поширити коло країн. Порівняймо італійців із монголами: то хто там з них є більш емоційний, непередбачуваний, гарячкуватіший?

                Висновок: Італія є орієнтальна порівняно з Монголією. :lol: :lol: :lol:

                Ну, а як порівняти навіть і британців з такими ескімосами... Чи може ліпше не варто?
              • 2009.04.13 | Сергій Кабуд

                не згоден про азіатство Украінців перед Білорусами

                Білорусь важко назвати нацією, ще важче ніж Україну:

                так Україна рихла, але Україна має міліонів 50 в діаспорі і ще міліонів 50 таких, хто по походженню українець, теж в діаспорі

                Україна представлена в США купою недержавних організацій, зокрема потужніми професійними лобістами

                Одна ця обставина робить Україну фактором міжнародної політики.

                Україна 'пожертвувала' десь 20 міліонами своїх жителів з кінця 19 ст які переіхали до США і активно приклалися до створення багатьох галузей життя в його найсучасніших формах- від кінематоргафу до авіації, від яких утворилася користь всьому людству

                Україна, зокрема, породила УПА- це найбільший з існувавших в історії людства озброєний і до певної міри успішний і не зникнувший і доси
                спротив кремляді і марксізму

                і так далі...
              • 2009.04.14 | Михайло Свистович

                Re: Головна різниця в ментальності.

                Pavlo пише:
                > Україна в порівнянні з Білоруссю більш азіатська країна, і так вона сприймається тими ж европейцями

                Навпаки, більш європейська, і тим більше так вона сприймається тими ж европейцями

                > Україна більша, брудніша, різноманітніша. Українці більш емоційні, непередбачувані, гарячкуваті за білорусів. З точки зору европейців Україна наполовину орієнтальна, а Білорусь занудливо європейська.

                Це - Ваша фантазія про таке сприйняття європейців.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.14 | Pavlo

                  Re: Головна різниця в ментальності.

                  Михайло Свистович пише:
                  > Pavlo пише:
                  > > Україна в порівнянні з Білоруссю більш азіатська країна, і так вона сприймається тими ж европейцями
                  > Навпаки, більш європейська, і тим більше так вона сприймається тими ж европейцями

                  Ні, не сприймається.

                  > > Україна більша, брудніша, різноманітніша. Українці більш емоційні, непередбачувані, гарячкуваті за білорусів. З точки зору европейців Україна наполовину орієнтальна, а Білорусь занудливо європейська.
                  >
                  > Це - Ваша фантазія про таке сприйняття європейців.

                  Ні, опис ліній розподілу Европи є в книзі Нормана Девиса, Історія Европи 1996р.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.14 | Михайло Свистович

                    Re: Головна різниця в ментальності.

                    Pavlo пише:
                    >
                    > Ні, не сприймається.

                    сприймається

                    >
                    > Ні, опис ліній розподілу Европи є в книзі Нормана Девиса, Історія Европи 1996р.

                    В книзі Корчинського теж багато написано, але це - не сприйняття Європи і всього іншого українцями
            • 2009.04.13 | GreyWraith

              Re: Такими підтасовками що завгодно можна довести... (л)

              Isoлято пише:
              >Ви мене питаєте? То я чесно й відповім: НЕМА.
              Так про то і мова. :)

              >А Pavlo® цей "конфлікт" використовує в якості чи не найголовнішого >арґументу!
              Подібне явище називається "дупоголізмом". ( Ой, як ми любимо плакатися на життя. :) )

              >>Порівняли великого борця із комунізмом генералісімуса Франко із цим >>директором радгоспу. :lol:
              > Так це не я порівняв, це Pavlo® "згарічя"...
              Франко люто ненавиділи всі ліваки, бо він, як згодом і Піночет, показав на ділі, як треба вести справу із соціалістичними перетвореннями.

              >А мона сцілачьку? Бо чув уже про неї, але "в очі" не бачив... або >хоч пару ключових слів для ґуґєля.
              На жаль, не пам'ятаю. (може, ось це: http://www.foreignaffairs.com/articles/63217/jerry-z-muller/us-and-them) Здається, торік стаття була опублікована в "Foreign Affairs" у квітні місяці. Назва "Us and Them", підзаголовок: "The Enduring Power of Ethnic Nationalism".)

              Суть матеріалу: зміст європейської історії останніх століть - розвиток етнонаціональних держав, але цей розвиток іде хвилями: спочатку пішли нації атлантичного узбережжя, потім було велике об'єднання Італії та Німеччини, далі сто років тому здохли і розвалилися три східноєвропейські монархії: Габсбургів, Романових і Османів. Комунізм трохи затримав, але не спинив цей процес, природніми частинами якого стало здобуття Україною незалежності.
          • 2009.04.13 | Pavlo

            Мова йшла про конхфлікт поляків та бєларусів.

            > >>...не було конфліктів з поляками (принаймні, їх нема в історичній >>пам"яті)
            > >Не було, бо російській (совєцькій) історіоґрафії їх невигідно було >згадувати. А українців з поляками посварити (з подальшим навіюванням >думки, начебто "вас защіціт толька мааскофскає правасаліє") - це ж >саме воно!
            > А от саме тут конфлікт реально був не одну сотню років, і то ще й який. Але наше (та й польське теж) дуже велике щастя, що він закінчився, причому саме його закінчення я особисто вважаю найбільшою заслугою УПА.

            Мова йшла про беларусів, у яких не було такого конфлікту з поляками, як у українців.

            > Та й не факт, що після кидання чергової подачки Лукашенко знову не поповзе до кремлівських кабінетів. ;)

            Він плазує перед москалями доти, доки ті дають гроші. Перестануть давати - буде ворогом, гіршим за жьІдобандерівців.

            > >>Зразку Іспанії 1973-74 рр. Коли Іспанія вступила в ЕС ?
            > Порівняли великого борця із комунізмом генералісімуса Франко із цим директором радгоспу. :lol:

            А що робити, вождів не обирають, їх призначає сам час та обставини.
            Яким би мудаком бацько не був, але він залишиться творцем сучасної бєларуської нації, навіть якщо його повісять до гори ногами. (не виключаю)

            GreyWraith пише:
            > Пробачте, а у нас цей самий конфлікт є? :) Не у зомбоящику, а так-так, саме на побутовому рівні, на вулиці, у колективі між колегами? Тільки відповідати чесно.

            Та трохи є, якщо чесно. Але це тертя між "русскімі" і українцями, який замасковано під конфлікт регіонів. Десь так, НМД.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.13 | Isoлято

              А Ви такий уже знавець білорусько-польської історії?

              Pavlo пише:
              > Мова йшла про беларусів, у яких не було такого конфлікту з поляками, як у українців.
              ТАКОГО, може, й не було (трошки різні ґеоґрафічні та демоґрафічні умови), але конфлікт насправді був, і він, до речі, сильно полегшив подальшу "совєтізацію" Західної Білорусі (бо всі активні її противники були в основному знищені поляками ще до 39-го року).

              > Він плазує перед москалями доти, доки ті дають гроші. Перестануть давати - буде ворогом, гіршим за жьІдобандерівців.
              Так чого ж вони Ющенку стільки грошей не дають? Теж би поплазував... Москалі ж так люблять, коли перед ними плазують!

              > А що робити, вождів не обирають, їх призначає сам час та обставини.
              Хочете сказати, що Лукашенка не обирали?

              > Яким би мудаком бацько не був, але він залишиться творцем сучасної бєларуської нації, навіть якщо його повісять до гори ногами. (не виключаю)
              Ви таки хочете зажити слави пророка... "Залишиться" - це дієслово все-таки в майбутньому часі. Наразі Лукашенка має рівно стільки ж шансів стати могильников цієї ж нації.

              > Та трохи є, якщо чесно. Але це тертя між "русскімі" і українцями, який замасковано під конфлікт регіонів. Десь так, НМД.
              От Ви дуже слушно взяли слово "русскімі" в лапки. Бо насправді це конфлікт між СОВКОМ і НАЦІЄЮ. І відбувається він не "між Сходом і Заходом" (це дійсно "маскірофка"), а, наприклад, на території Криму, чому я неодноразово був свідком.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.13 | Pavlo

                Луку не обирали, його викинули наверх обставини.

                Isoлято пише:
                > > А що робити, вождів не обирають, їх призначає сам час та обставини.
                > Хочете сказати, що Лукашенка не обирали?

                Кажу. Просто в якийсь момент стало очевидним, що білоруські націоналісти не вигребуть, і от з гівна з"явилося це чудо лукове, якого хвилею винесло на самий верх.

                > Ви таки хочете зажити слави пророка... "Залишиться" - це дієслово все-таки в майбутньому часі. Наразі Лукашенка має рівно стільки ж шансів стати могильников цієї ж нації.

                Закладаюсь на пляшку доброго кон"яка, що за Луки незалежності Білорусі нічого не загрожує. Можу і на ящик, але це буде свинство з мого боку. :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.13 | Isoлято

                  Та сказали б уже па-нашему, па-русскаму - "Богом был послан!"

                  > > Хочете сказати, що Лукашенка не обирали?
                  > Кажу. Просто в якийсь момент стало очевидним, що білоруські націоналісти не вигребуть, і от з гівна з"явилося це чудо лукове, якого хвилею винесло на самий верх.
                  "Хвилі" на теренах колишнього СССР - особливо в перші роки після його розпаду - здіймалися в основному однією помірно могутньою орґанізацією. Сказати, якою, чи самі здогадаєтесь?

                  > Закладаюсь на пляшку доброго кон"яка, що за Луки незалежності Білорусі нічого не загрожує. Можу і на ящик, але це буде свинство з мого боку.
                  А це дивлячись що вважати "незалежністю". Якщо нею вважати тільки й виключно перебування "бацькі" на своїй нинішній посаді - тоді й сперечатися нема чого!
                • 2009.04.14 | Михайло Свистович

                  Re: Луку не обирали, його викинули наверх обставини.

                  Pavlo пише:
                  > Isoлято пише:
                  > > > А що робити, вождів не обирають, їх призначає сам час та обставини.
                  > > Хочете сказати, що Лукашенка не обирали?
                  >
                  > Кажу. Просто в якийсь момент стало очевидним, що білоруські націоналісти не вигребуть, і от з гівна з"явилося це чудо лукове, якого хвилею винесло на самий верх.

                  Що значить винесло? Лука був обраний на демократичних загальнонародних виборах виключно через дебілізм лідера БНФ, який зараз відсиджується у Польщі. Це як Гітлер став на чолі Німеччини виключно через дебілізм комуністів.

                  Коліївщини та іншого в Білорусі не було, бо вона у підневільному становищі в основному перебувала у складі Росії. Але польське панування в часи, коли білоруси не могли опиратися, запам"яталося останнім аж так, що вони досі поляків не жалують не менше, ніж українці.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.14 | Pavlo

                    Це те саме, тільки іншими словами.

                    Михайло Свистович пише:
                    > > Кажу. Просто в якийсь момент стало очевидним, що білоруські націоналісти не вигребуть, і от з гівна з"явилося це чудо лукове, якого хвилею винесло на самий верх.
                    > Що значить винесло? Лука був обраний на демократичних загальнонародних виборах виключно через дебілізм лідера БНФ, який зараз відсиджується у Польщі. Це як Гітлер став на чолі Німеччини виключно через дебілізм комуністів.

                    Не вигрібав БНФ, ото воно й вилізло.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.04.14 | Isoлято

                      Дык я ж и гаварю: Богом дан!

                      Це теж "те саме", тільки іншими словами!

                      А Бог, за деякими цілком достовірними даними, сідів - правільна, ф Крімлє!
                    • 2009.04.14 | Михайло Свистович

                      Ні, не те саме

                      Лука переміг виключно через розходження голосів між Позняком і Шушкевичем. Якби Позняк, який був популярнішим за Шушкевича, але мав верхню межу електорату, зняв свою кандидатуру, Лука б не став президентом, бо не потрапив би до другого туру.
  • 2009.04.13 | Bestt

    поки немає кордонів - ніхто нікуди не вступить

    ЕС, як і безвізовий режим, це не лише законодавство, стандарти та демократизм.

    це й чітки, проведені, захищені кордони з сусідами - не членами ЕС.

    чи є кордон у України з Росією та Білорусю ??

    НЕМА.

    коли 2005 на Луганщині пахали поля по кордону, щоб контраданду зменшити - перший хто почав вити проти - це був місцевий прокурор, суддя, та адміністрація.

    Чому ? тому що вони чим прозорим кордоном і користуються собі на користь.

    поки не буде кордону - не буде Европи. Точка.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.13 | Shooter

      Кордон - то лише маленький нюанс

      Головна проблема - "відсутність правової свідомости". І особливо нахабна її відсутність у тих, хто при кориті.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.13 | Pavlo

        Вибачте, але в нас правосуддя повністю деградувало.

        А з ним і правосвідомість. У бульбашів ще є шанс весь негатив звалити на бацьку і позбавитись його, а в українців правосвідомість спотворена зараз на гівно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.13 | Сергій Кабуд

          це виключно проникливий висновок пан зробив

          думка глибока і має бути усвідомлена
        • 2009.04.14 | Shooter

          Ви ставите віз наперед кобили

          Первинною є таки правосвідомість. На якій і будується система ефективного правосуддя.

          Щодо актуального стану ж правосуддя в Україні та Білорусі - опис все той же самий: постсовіцька та совіцька системи. Жодна з них не є оптимальною, як і не є можливим "одноразовий стрибок" від совіцької до нормальної системи правосуддя.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.14 | Pavlo

            Добре, поговоримо про правосвідомість.

            Дві новини за останній тиждень з Ужгорода:
            1) Начальник обласної ДАІ на прес-конференції розказує, що за кермом Ламборджіні Андрія Стрижака був якісь левий чувак, якого попросили відвезти цю тачку на мийку, їздить на ній по довіренності (від 14/01/2009р.) ще якийсь чувак, прописаний в Словаччині. Довіренність виписували заднім числом, але оскільки журнали за минулий рік закриті, виписали 14 січня. Суд вже відбувся, засудив підставного водія на 340 грн. штрафу.

            2) Вчора мер Ужгорода Ратушняк заявив про замах на себе. Насправді,це він сам відпиздив п"яного придурка.

            Про яку правосвідомість можна говорити ? Чию ? Ментів, суддів, мерів, лжесвідків, журналістів, громадкості ?

            Не люблю Камеді, але це правосвідомість приблизно такого рівня:
            http://video.bigmir.net/show/20246
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.17 | Shooter

              ну і? Ви думаєте, в білорусів правосвідомість вища?

              в них все тримається ВИКЛЮЧНО на системі совіцького страху - все ще.

              як тільки система помре - в них відразу почнуться "українські 90-і". Коли всі "головні" питання вирішувалися навіть не з допомогою куплених судів, а "тов. Калашнікова"
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.17 | Pavlo

                Не знаю, не факт.

                Shooter пише:
                > як тільки система помре - в них відразу почнуться "українські 90-і". Коли всі "головні" питання вирішувалися навіть не з допомогою куплених судів, а "тов. Калашнікова"

                В нас вже ціле покоління виросло без віри в можливість правосуддя.

                P.S. Заради справедливості мушу сказати, що є деякі позитивні зрушення. Наприклад, зі своєї совкової молодості я пам"ятаю, що у нас вважалось страшною ганьбою допомагати міліції. Напевно, вплив тої "блатної романтики", що й породив 90-ті. Зараз молодь не така, вони спокійно чекають мєнтів в такий ситуації, коли б ми гарантовано втікали. :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.17 | Shooter

                  не факт.

                  Pavlo пише:
                  > Shooter пише:
                  > > як тільки система помре - в них відразу почнуться "українські 90-і". Коли всі "головні" питання вирішувалися навіть не з допомогою куплених судів, а "тов. Калашнікова"
                  >
                  > В нас вже ціле покоління виросло без віри в можливість правосуддя.

                  :) І в них виросте - без жодних проблем. Як тільки влада перейде до "нової великої буржуазії".
          • 2009.04.17 | Pavlo

            Для порівняння - історія 20-річної давності..

            Три мажора: син професора (його як раз збирались обрати ректором УЖДУ), син головного інженера хустської фетрофільцової фабрики та син начальника будівельного тресту пограбували та вбили жидівську родину (родичів одного з мажорів), яка займалась перевправкою цінностей емігрантів в Ізраїль. Двоє з них вчилися зі мною на хімфаці.
            Так от, не дивлячись на плотні зв"язки батьків та гроші, всіх трьох засудили по повній програмі. Уявити таке сьогодні неможливо.

            http://www.ua-reporter.com/content/52090

            Україна в питанні правосвідомості рухалась в зворотньому напрямку від Европи.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.17 | GreyWraith

              Було б те саме

              З Ізраїлю вкрутили б хвости кому треба, і сиділи б усі. А то й лежали...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.17 | Pavlo

                Не думаю. Максимально, то засудили б тільки одного.

            • 2009.04.17 | Shooter

              ну і?

              Всі Ваші міркування зводяться до одного: білоруси з совіцької системи за одну ніч перетворяться в "нормальну демократію".

              Ви сам у це вірите? Хоча би на підставі українського досвіду останніх 15 років?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.17 | Pavlo

                На підставі досвіду Албанії - так, вірю.

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.17 | Shooter

                  Що саме Албанія?

                  Ви хоч по ТВ її бачили? :)

                  Чи Ви про організований наркотрафік не знаєте?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.17 | Pavlo

                    Який там звіздец знаю, у мене знайомі їздили. Але ж вони в НАТО,

                    Але ж вони, курва, в НАТО, а ми "неготові". Двадцять років тому албанці жили при дикому сталінізмі, в них не було приватних машин а вся територія була в бункерах на випадок американської агресії. Білорусь (і Україна) порівняно з тодішньою Албанією майже Захід.
                    Якщо в ЕС буде бажання, вони білорусів підтягнуть за п"ять років, за такий час процеси соціальної деградації не зайдуть так далеко, як в нас. Якщо такого бажання (і реальної допомоги) не буде, от тоді звісно, бульбашів чекає такий самий піздець.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.04.17 | Shooter

                      Ну от бачите

                      Pavlo пише:
                      > Але ж вони, курва, в НАТО, а ми "неготові".

                      Бо таки неготові (це не заперечує того, що і вони були неготові, але їх прийняли) - головне політично.
                      .
                      > Якщо в ЕС буде бажання, вони білорусів підтягнуть за п"ять років, за такий час процеси соціальної деградації не зайдуть так далеко, як в нас. Якщо такого бажання (і реальної допомоги) не буде, от тоді звісно, бульбашів чекає такий самий піздець.

                      Це ще одна суттєва помилка. ЄС за нікого "домашню роботу" робити не буде. І коли у випадку Балкан ЄС ще сяк-так готові "примружити" око, то Україні, Білорусі чи Молдові доведеться ще добряче попрацювати над тим, щоб внутрішні стандарти наблизилися до стандартів ЄС.

                      І це, доречі, я вважаю правильним підходом.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.04.17 | Pavlo

                        Або віддалились.

                        Shooter пише:
                        Україні, Білорусі чи Молдові доведеться ще добряче попрацювати над тим, щоб внутрішні стандарти наблизилися до стандартів ЄС.

                        Наскільки я розумію, немає жодних свідчень про "наближення України до стандартів ЕС".
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.04.17 | Shooter

                          Ви говорите в минулому часі, я - в майбутньому

                          Pavlo пише:
                          > Shooter пише:
                          > Україні, Білорусі чи Молдові доведеться ще добряче попрацювати над тим, щоб внутрішні стандарти наблизилися до стандартів ЄС.
                          >
                          > Наскільки я розумію, немає жодних свідчень про "наближення України до стандартів ЕС".

                          Чому ж ні. Хай квола та недозріла, проте в Україні таки демократія.

                          Нехай дикий ринок, але таки ринок.

                          От з правовою державою - проблемніше. Але і це, так чи інакше, буде вирішуватися.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.04.17 | Pavlo

                            Важко це назвати рухом в Европу.

                            Shooter пише:
                            > Чому ж ні. Хай квола та недозріла, проте в Україні таки демократія.
                            За кого Ви будете голосувати на президентських виборах ? :(
                            Про місцеве самоврядування взагалі мовчу.

                            > Нехай дикий ринок, але таки ринок.

                            Це невелике досягнення, зараз майже нема країн, де б ринку не було. Хіба що КНДР.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.04.17 | Shooter

                              Можливо назвати й важко

                              Але це таки є перехід від совіцького авторитаризму до демократичного устрою.

                              Pavlo пише:
                              > Shooter пише:
                              > > Чому ж ні. Хай квола та недозріла, проте в Україні таки демократія.
                              > За кого Ви будете голосувати на президентських виборах ? :(

                              За Яценюка.

                              > Про місцеве самоврядування взагалі мовчу.

                              Чому ж - дивіться останні події в Тернополі.

                              > > Нехай дикий ринок, але таки ринок.
                              >
                              > Це невелике досягнення, зараз майже нема країн, де б ринку не було. Хіба що КНДР.

                              Та ж Білорусь - це відсутність ринку.
                    • 2009.04.17 | Isoлято

                      Будь ласка, не плутайте НАТО та ЄС...

                      ...бо починали Ви, здається, все ж з останнього, аж раптом вирішили підмінити поняття.

                      Туреччина вже 57 років в НАТО, а до ЄС їм і зараз чи не далі, ніж нам.

                      Отакоє от (© Л.Янукович).
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.04.17 | Pavlo

                        Я нічого не плутаю. Албанію тягнуть по повній , в травні вона

                        збирається подати заявку в ЕС.
                        Її право на інтеграцію в ЕС не заперечується.
                        Вступ в НАТО це один з конкретних кроків в цьому напрямку.

                        http://en.wikipedia.org/wiki/Accession_of_Albania_to_the_European_Union
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.04.17 | Isoлято

                          Знов-таки, "подати заявку" - далеко не значить "вступити"!

                          І тут Ви знову сам себе спростовуєте, бо кажете, що Албанію "тягнуть" - а отже, близькість/віддаленість до ЕС визначається аж ніяк не "розшаруванням суспільства", "станом промисловості" та іншою лабудою, що Ви її наводили в якості переваг Білорусі.

                          Справа лише в "тяжінні". Отакоє от (© Л.Янукович).
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.04.17 | Pavlo

                            Ще раз: ЕС визнає незаперечне право Албанії вступити до ЕС, але

                            не визнає такого права за Україною. Не сприймають чомусь європейці українців як своїх.

                            Isoлято пише:
                            > І тут Ви знову сам себе спростовуєте, бо кажете, що Албанію "тягнуть" - а отже, близькість/віддаленість до ЕС визначається аж ніяк не "розшаруванням суспільства", "станом промисловості" та іншою лабудою, що Ви її наводили в якості переваг Білорусі.

                            Я казав зовсім інше.

                            Головна різниця в ментальності.

                            http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1239636655&action=view&trs=-1
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.04.17 | Isoлято

                              Та ще нічого той ЄС не визнає!

                              Pavlo пише:
                              > Я казав зовсім інше.
                              Хє... То це не Ваші були "расціканія падрєву" на тему "розшарування суспільства" і тому подібне?

                              > Головна різниця в ментальності.
                              От і я кажу: БІЛОРУСЬКА ментальність, що передбачає чекання на подачку від "бацькі" (і яку цей "бацька" старанно плекає), НАБАГАТО дальша від європейської, ніж ментальність українська, в якій влада завжди була чимось зайвим, і навіть більше - шкідливим (і вимагаючим "змащування", як-от злі духи в язичницьких віруваннях потребують жертв).
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.04.17 | Pavlo

                                Визнає (л)

                                Евросоюз и Албания подписали соглашение о начале европейской интеграции этой страны.
                                http://www.uatoday.net/rus/news/zakordonom/191827

                                Isoлято пише:
                                > Хє... То це не Ваші були "расціканія падрєву" на тему "розшарування суспільства" і тому подібне?

                                1) я намагаюсь писати коротко.
                                2) близькість Білорусі зумовлена мєнтальністю.
                                3) віддаленість України від ЕС зумовлена неправильним "колумбійским шляхом", який призвів до "розшарування суспільства" та іншої фігні.

                                > > Головна різниця в ментальності.
                                > От і я кажу: БІЛОРУСЬКА ментальність, що передбачає чекання на подачку від "бацькі" (і яку цей "бацька" старанно плекає), НАБАГАТО дальша від європейської, ніж ментальність українська, в якій влада завжди була чимось зайвим, і навіть більше - шкідливим (і вимагаючим "змащування", як-от злі духи в язичницьких віруваннях потребують жертв).

                                Я Вам по секрету скажу, пересічні европейці отримують від своїх держав набагато більше реальної допомоги (мова йде не лише про гроші), ніж українці. А у нас за щастя, якщо тебе держава не чіпає.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.04.17 | Isoлято

                                  Ой-вєй! З Україною теж багато чьо напідписувано!

                                  То про "політику сусідства", то про "східноєвропейське партнерство"... Скажіть, а Ви не помітили, що наведені Вами факти відносно стрімкого наближення Албанії до Європи і визнання Вами ж факту більшої "східності" албанців якось... теє... протирічать Вашим переконанням відносно того, що Білорусь "ментально ближча до ЄС"?

                                  Pavlo пише:
                                  > 1) я намагаюсь писати коротко.
                                  То пишіть від кожного слова першу літеру - зрозуміліше стане!

                                  > 2) близькість Білорусі зумовлена мєнтальністю.
                                  А близькість Албанії?

                                  > 3) віддаленість України від ЕС зумовлена неправильним "колумбійским шляхом", який призвів до "розшарування суспільства" та іншої фігні.
                                  Цей "колумбійський шлях" (як і особлива "мєнтальність" білорусів) існують лише у Вашій уяві.

                                  > Я Вам по секрету скажу, пересічні европейці отримують від своїх держав набагато більше реальної допомоги (мова йде не лише про гроші), ніж українці. А у нас за щастя, якщо тебе держава не чіпає.
                                  "Пересічні європейці" пережили роки, десятиліття, століття боротьби з власними державами. Спочатку вони вибороли право на них впливати, а потім - вимагати "реальної допомоги". Білорусь на цьому шляху навіть першого кроку не зробила. З постсовєцьких країн бурхливі масові антивладні виступи переживали всі - крім Казахстану, Туркменії та Білорусі (спробу шось "замутити" 3 роки тому я масовою не вважаю). Атлічьная кумпанія! На рідкість європейська!
  • 2009.04.13 | АБВГ

    Тільки не подумайте про це в Білорусі сказати. Можуть побити.

    Причому і влада і народ.
    Влада за замах на устої.
    Народ по темноті. Не в курсі, що навіть інтернет в Білорусі не вільний? От і зомбують білорусів по "самоє нє... хочу"
  • 2009.04.14 | Мистер Кольт

    Белорусь пока мы тут строили демократию - сохранила прозводствен

    ный потенциал - их оптикомеханический поставляет свою продукцию в США, а наш АРСЕНАЛ сидит в Ж.... Единственное высокотехнологическое производство в Киеве год при помощи местных коррупмированных чиновников пытались захватить и разворовать бандиты - пока Ющенко не вмешался уроды не успокоились.
    Белорусы молодцы - они в любом случае придут по своему особому пути в Европу, но у них все будет, а нас в Европу не возьмут, потому что мы все свое по дороге просрали в надежде что по приходу в Европу нам выдадут все новое, и еще денег отвалят в качестве "подъемных".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.14 | Isoлято

      А на "Южмаше" до сих пор ракеты делают... И чьто?

      Мистер Кольт пише:
      > Единственное высокотехнологическое производство в Киеве год при помощи местных коррупмированных чиновников пытались захватить и разворовать бандиты - пока Ющенко не вмешался уроды не успокоились.
      Так отож. Главный аргумент записных Q-чмистов - того же рода: "да он (тут следует треск разрываемой на груди косоворотки) лучший завод Украины не дал разворовать!" Судьбы других начисто разворованных заводов во внимание не принимаются. И уж точно никому не приходит в голову тот факт, что, если бы "Южмаш" перестал функционировать - за пару лет от могучего российского ракетно-ядерного щита остались бы воспоминания. Так что ничего случайного в этом мире не бывает...

      > Белорусы молодцы - они в любом случае придут по своему особому пути в Европу, но у них все будет, а нас в Европу не возьмут, потому что мы все свое по дороге просрали в надежде что по приходу в Европу нам выдадут все новое, и еще денег отвалят в качестве "подъемных".
      Не обобщайте, пожалуйста. Лично я к этому "мы" никакого отношения не имею. Вы имеете? Не возражаю... только, пожалуйста, не перекладывайте на других свои проблемы.

      А относительно "жылезных аргУментов" в форме глаголов будущего времени - посмотрите другие мои ответы в этой ветке.
    • 2009.04.14 | Михайло Свистович

      Re: Белорусь пока мы тут строили демократию - сохранила прозводствен

      Мистер Кольт пише:
      > ный потенциал

      рештки свого застарілого потенціалу, порівняйте її з Польщею, і у Вас відпаде бажання називати їх молодцями

      > Белорусы молодцы - они в любом случае придут по своему особому пути в Европу, но у них все будет, а нас в Европу не возьмут

      І вони прийдуть, і нас візьмуть, питання лише у часі
  • 2009.04.17 | Pavlo

    Министр иностранных дел Чехии передал Президенту Беларуси (л)

    "Министр иностранных дел Чехии передал Президенту Беларуси приглашение на саммит "Восточного партнерства"

    "Для нас Беларусь является европейской страной и всегда ею была. Единственное, в чем мы должны положить новый старт, - это отношениям между Беларусью и Евросоюзом", - сказал министр иностранных дел Чехии. Он также добавил, что идея "Восточного партнерства" заключается в необходимости установить более интенсивные отношения"

    http://www.belta.by/ru/main_news?id=359565
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.17 | Shooter

      Ху, а я вже думав, що Білорусі...

      ...передали запрошення вступи в ЄУ. ;)

      Щодо Східного Партнерства - то так чи інакше головною країною є Україна, а решту "загнали" туди для декорації (СхПарт було пропозицією двох давніх адвокатів України в ЄС - Польщі та Швеції).

      Інша справа - наскільки Україна зможе скористатися цим шансом. Бо чомусь Східне Партнерство в нас прийнято розглядати як "несправедливу" відмову від перспектив членства. Натомість, це ще один шанс для України почати практично займатися "підготовкою до членства".

      Щодо Білорусі - ЄС в будь-якому разі невигідно "дарувати" Білорусь Росії. Хоча, й доречі, до останнього моменту рішення включити Білорусь до СхПар затягувалося. Не дивлячись на те, що almost by definition Білорусь є більш європейською країною, ніж Азербайджан.
  • 2009.04.17 | Isoлято

    А вапчє - к чіму етат спор?

    Ви ж самі написали: "Не подумайте, що я захищаю Луку чи бажаю Україні такої ж долі. У нас є свій шлях, і ми мусимо його пройти і ми його пройдемо, я в це вірю. Але оцінювати обстановку потрібно реально, це допоможе правильно діяти".

    Ну то які будуть Ваші пропозиції "дій", виходячи з Вашої ж "оцінки обстановки"? І я все менше розумію: з Вашої точки зору, вступ до ЄС - це добре чи погано? Бо, дивіться, туди вже всяку Албанію почали брати...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua