МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

І знову - про візову проблему. Добрий аналіз. (л)

04/20/2009 | Shooter
http://www.dt.ua/1000/1600/65946/

Резюме двома реченнями.
1) Україна сьогодні має візовий режим з ЄС.
2) Попри складнощі, які існують, динаміка змін в цьому плані є позитивною.

Все решта
1) емоції
2) ґрунт для роботи на подальше покращення. :)

Відповіді

  • 2009.04.20 | Iryna_

    позитивна динаміка - для вас і для ваших родичів

    для звичайних українців - негативна
    1) зростання кількості країн з суворим візовим режимом
    2) зростання вартості документів (вимоги щодо перекладу, нотаріального завірення)
    3) зростання кількості відмов для непривілейованих категорій (це мені говорили знайомі працівники турфірм - типу минулого літа в поважній турфірмі з репутацією просто так не дали візи всій групі в Іспанію, у всіх людей були попередні шенгени і всі документи)
    4) нечіткі вимоги, відмови з абсурдних причин (типу у людини була віза, вона захворіла і її не використала - відмова за це у наступній візі). Виявляється, невикористану візу треба йти анулювати, про це ніде не пишеться, процедура незрозуміла
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.20 | Shooter

      Ні - для всіх.

      Iryna_ пише:
      > для звичайних українців - негативна

      неправда Ваша

      > 1) зростання кількості країн з суворим візовим режимом

      Пропонуєте вигнати нові країни з Шенгену?

      > 2) зростання вартості документів (вимоги щодо перекладу, нотаріального завірення)

      Вже надоїло повторювати: це лише ДЛЯ ПЕВНИХ країн. А для деяких це так було завжди. Ввели ж подібну вимогу "як нову" деякі з тих країн, де українці стали однією з найчисельніших груп нелегалів - що має цілком логічне підґрунтя. Я вже наводив тут цілком офіційні дані по Португалії за 2007 рік: українці - найбільша національна меншина в Португалії з "неколоній" і третя найбільша взагалі. Лінь шукати дані по Іспанії, проте не здивуюся коли вони будуть дуже подібними.

      > 3) зростання кількості відмов для непривілейованих категорій (це мені говорили знайомі працівники турфірм - типу минулого літа в поважній турфірмі з репутацією просто так не дали візи всій групі в Іспанію, у всіх людей були попередні шенгени і всі документи)

      Вибачте, але у Вас немає таких даних. Дані кажуть якраз про а) зменшення відмов б) змешення відмов вже навіть в останній період, "за нових правил".

      Щодо Іспанії, Італії та Португалії, де українці - серед лідерів нелегальнох еміграції, відносне пожорсткішання режиму - наслідок саме нелегальної еміграції

      > 4) нечіткі вимоги, відмови з абсурдних причин (типу у людини була віза, вона захворіла і її не використала - відмова за це у наступній візі). Виявляється, невикористану візу треба йти анулювати, про це ніде не пишеться, процедура незрозуміла.

      Це не міняє загальної картини, імho.

      І знову: принципово кращу ситуацію з візами українці можуть очікувати або коли припиниться нелегальна міґрація, або коли візовий режим взагалі відмінять.

      Найближчим ж часом, так чи інакше, ситуація буде лише поступово покращуватися - побільшає кількість довготермінових багаторазових віз, відповідно, полегшиться ситуація в консулатах.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.20 | Iryna_

        Re: Ні - для всіх.

        знову суперечність - так нема пожорсткішання режиму чи таке пожорсткішання є і виправдане тому що багато нелегалів?

        *******
        чи цілу групу туристів треба завернути (які кілька разів вже їздили з даною фірмою, мають роботи-квартири-зарплати) тому що "багато заробітчан?

        визначіться - чи нема упередженого ставлення до українців, чи "багато заробітчан" і тому є і потрібне таке ставлення?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.20 | Shooter

          Re: Ні - для всіх.

          Iryna_ пише:
          > знову суперечність - так нема пожорсткішання режиму чи таке пожорсткішання є і виправдане тому що багато нелегалів?

          Ні, це не суперечність. В сумі сумаром - відбулося пом'якшення режиму для всіх, крім трьох країн.

          І навіть для цих трьох країн умови для українців є кращі, ніж для країн з "нормальним" візовим режимом з ЄС

          > *******
          > чи цілу групу туристів треба завернути (які кілька разів вже їздили з даною фірмою, мають роботи-квартири-зарплати) тому що "багато заробітчан?
          >
          > визначіться - чи нема упередженого ставлення до українців, чи "багато заробітчан" і тому є і потрібне таке ставлення?

          Див. вище.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.20 | Iryna_

            ні, для України - система не найкраща

            відсоток відмов для Росії десь 3%
            для наукових віз не просять довідку про зарплату, квиток (тобто можна літати дешевими авіалініями), довідку з банку
            лише запрошення і довідку з місця роботи

            різні мексиканці-іранці говорили що в них не просили нічого крім запрошення з європейського університету, можна факс

            *****
            знайома з приватної клініки їхала на стажування в Німеччину
            кілька разів вимагали додаткові документи, вимагали нотаріально
            завірені дипломи, ще якісь папери
            говорила що на переклад + нотаріальне завірення пішло більше тисячі гривень
            *****
            взагалі Шутере, ваші розповіді про класний візовий режим - приблизно те, що я б розповідала що можна чудово прожити на пенсію в 600 грн
            вас ці проблеми не стосуються, і розповідати як все класно коли воно далеко не класно - не зовсім етично
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.20 | Shooter

              Так, прогресувати є куди

              Iryna_ пише:
              > відсоток відмов для Росії десь 3%

              дані, плз.

              > для наукових віз не просять довідку про зарплату, квиток (тобто можна літати дешевими авіалініями),

              тут не зрозумів різницю. хто Вам забороняє купити квиток на дешеві авіалінії? (правда, таких, за винятком Візейру ще нема.)

              > довідку з банку

              > різні мексиканці-іранці говорили що в них не просили нічого крім запрошення з європейського університету, можна факс

              мова знову про Іспанію, Італію, Португалію?
              тому що знаю вчених навіть з провінційного вузу, які поки-що на особливі проблеми з візами до Шенгену не жалілись.

              > *****
              > знайома з приватної клініки їхала на стажування в Німеччину
              > кілька разів вимагали додаткові документи, вимагали нотаріально
              > завірені дипломи, ще якісь папери
              > говорила що на переклад + нотаріальне завірення пішло більше тисячі гривень

              Ви впевнені, що до підписання угоди про спрощений візовий режим таких вимог не було?

              Бо мені видається, що наші співвітчизники, як досить часто, сприйняли пом'якшенння візового режиму як його відіміну або принаймі перехід на "реєєстраційний", а не "дозвільний" режим.

              > взагалі Шутере, ваші розповіді про класний візовий режим [...]
              > вас ці проблеми не стосуються, і розповідати як все класно коли воно далеко не класно - не зовсім етично

              Насамперед, не зовсім етично переходити на особистості - то раз.

              Друге. Із всіх моїх знайомих, не залежно чи мають вони, чи не мають родину в Шенгені, мені особисто відомо лише про один випадок, коли відмовили у візі - іспанській (позаминулого року). В решти проблем не виникало (вірніше, не було відмов, якщо вже бути точним). Чомусь.

              P.S. А те, шо нотаріуси в Україні деруть загадково захмарні гроші за банальні завірення будь-чого - це таки проблема України, а не Шенгену.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.20 | Iryna_

                Re: Так, прогресувати є куди

                Shooter пише:
                > Iryna_ пише:
                > > відсоток відмов для Росії десь 3%
                >
                > дані, плз.
                >
                > > для наукових віз не просять довідку про зарплату, квиток (тобто можна літати дешевими авіалініями),
                >
                > тут не зрозумів різницю. хто Вам забороняє купити квиток на дешеві авіалінії? (правда, таких, за винятком Візейру ще нема.)
                ніхто не забороняє
                просто в посольство треба принести оригінал "справжнього" квитка, а не роздруківку з інтернету

                >
                > > довідку з банку
                >
                > > різні мексиканці-іранці говорили що в них не просили нічого крім запрошення з європейського університету, можна факс
                >
                > мова знову про Іспанію, Італію, Португалію?
                > тому що знаю вчених навіть з провінційного вузу, які поки-що на особливі проблеми з візами до Шенгену не жалілись.

                у нас всі посольства просять всі довідки по повній програмі

                > > *****
                > > знайома з приватної клініки їхала на стажування в Німеччину
                > > кілька разів вимагали додаткові документи, вимагали нотаріально
                > > завірені дипломи, ще якісь папери
                > > говорила що на переклад + нотаріальне завірення пішло більше тисячі гривень
                >
                > Ви впевнені, що до підписання угоди про спрощений візовий режим таких вимог не було?

                так
                їхні попередні стажери з клініки їздили без таких довідок
                вони щороку посилали кілька людей
                зараз сказали що припинять бо німецька сторона більше не хоче надавати тонни документів для посольства

                > Бо мені видається, що наші співвітчизники, як досить часто, сприйняли пом'якшенння візового режиму як його відіміну або принаймі перехід на "реєєстраційний", а не "дозвільний" режим.
                >
                > > взагалі Шутере, ваші розповіді про класний візовий режим [...]
                > > вас ці проблеми не стосуються, і розповідати як все класно коли воно далеко не класно - не зовсім етично
                >
                > Насамперед, не зовсім етично переходити на особистості - то раз.

                це ніяк не змінює того факту, що ваша точка зору з цього питання - упереджена
                з серії знайомих батьки яких були за совка великими чинами і розповідають що в магазинах все було

                ви особисто (і відповідно це впливає на ваше коло знайомих) в сильно привілейованому становищі
                приблизно як ті колишні діточки партійних бонз

                а статистика в СРСР теж була чудова

                > Друге. Із всіх моїх знайомих, не залежно чи мають вони, чи не мають родину в Шенгені, мені особисто відомо лише про один випадок, коли відмовили у візі - іспанській (позаминулого року). В решти проблем не виникало (вірніше, не було відмов, якщо вже бути точним). Чомусь.
                за останні пару років серед знайомих - більше десятка відмов (якщо не рахувати оптових відмов ще й їхніх знайомих) + кілька десятків людей які просто не пішли подавати документи на візу бо побоялися відмови

                > P.S. А те, шо нотаріуси в Україні деруть загадково захмарні гроші за банальні завірення будь-чого - це таки проблема України, а не Шенгену.

                українські додаткові проблеми не скасовують того факту, що отримати візу по суті стало складніше і дорожче
                вартість візи - в тому числі вартість виконання візових вимог
  • 2009.04.20 | Jfk

    Повторю свій умовний приклад.

    Шутeрe,

    Повторю свій умовний приклад.

    Народнe господарство потрeбуe 1000 тракторів на рік.

    Міністeрство машинобудування спромоглось побудувати 2 (минулого року - 1).

    З точки зору міністeрського чиновника - вeличeзнe досягнeння: динаміка зросту 100%.

    З точки зору рeалій життя - повний провал.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.20 | Shooter

      Ваш приклад шкутильгає

      Я вже Вам показував на прикладі Потругалії, що насправді тракторів потрібно було лише 5. ;)
    • 2009.04.20 | Iryna_

      про реальну ціну віз для українців

      історія від знайомих
      знайомій запропонували друзі (з мультивізами) приєднатись до них у турпоїздці деякими країнам шенгена
      вартість візейром - 650грн+200грн за багаж туди й назад (приблизно 100 дол) + 500 дол. за місце у двомісному номері + ще трохи витрат (якщо замовляти готель через інтернет)

      у знайомої візи нема, компанія обіцяла допомогти
      але вийшла проблема, той хто міг допомогти захворів і не може (як і що допомогти - не знаю, мабуть якось попросити в посольстві щоб дали візу по роздруківці візейра та емейлу з інтернетної системи бронювання готелів)
      дізналися про те як отримати візу стандартним шляхом

      1) візовий центр 175 грн
      2) квиток - ніякий не візейр а звичайний, краще - нонрефандабл (тобто такий який не можна повернути) 650 дол
      3) бронювання - виключно 100% передоплата, оригінал або факс листа про бронювання і оплату з готелю і виключно на ім'я конкретної людини (друга людина з візою звісно не хоче платити передоплату - в букінг.ком можна скасувати бронювання за день без штрафу) - тобто одномісний номер замість двомісного (інші - ті що з візами - житимуть втрьох ще дешевше)+ дорожче на 20-30% ніж для бронювання через інтернет-систему (тобто там виходить не 500 дол., а 1000).

      Тобто реальна ціна візи (різниця вартості практично однакової поїздки для "білої людини" з мультивізою і звичайного українця) на додаток до 35 євро та візового центру виходить (650-100) + (1000-500)=1050 дол (мені говорили цифри в доларах бо в людини доларова картка і система бронювання видавала ціну в доларах)
      навіть якщо вирахувати вплив різниці між одномісним та двомісним номером - ціна візи (тобто відсутності візи) виходить 550+100=650 дол

      звісно в реалі в результаті ніхто нікуди не їде за таку ціну без гарантії що візу дадуть

      для таких самостійних туристів відсоток відмов десь 50% (оцінка знайомої моєї знайомої з відносно лояльного посольства)
      *******
      а візове полегшення таки є - раніше видача віз без турфірм з самостійним бронюванням готелю та квитків була взагалі у більшості країн не передбачена
      *********
      щодо статистики мультивіз - у мене в паспорті стоїть мультивіза на тижневу поїздку, максимальний строк перебування в країні 08 днів
      думаю категорія мульт була поставлена лише тому що вони не виконували статистику по мультивізах
  • 2009.04.20 | yes

    Якщо повертати візовий режим, то без винятків із сходом

    Візовий режим повинен бути із Росію і всіма іншими державами на схід.

    Винятки на паритетній основі. Крапка.
  • 2009.04.20 | Shooter

    І кому цікаво - про еміґрантів в Іспанії

    Офіційних.

    http://extranjeros.mtas.es/es/InformacionEstadistica/Anuarios/

    Тут, слід визнати, українці "пасуть задніх". Що, взагалі-то, дивує :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.20 | Iryna_

      про візи для різних країн

      http://eurobelarus.info/content/view/217/52/

      дані правда 2007 року
      але там видно, що статистика для українців - найгірша
      більшість негативних історій - про українців
      і підкреслюю, для непривілейованих категорій і зараз - нічого не змінилось крім збільшення кількості документів
      позитивні зміни - для окремих категорій

      про 3% відмов для росіян - нещодавно в інтернеті був крик, що шенгенські візи для росіян скоро скасують, бо відсоток відмов впав до 3%


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua