МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Хто тут нацист?

04/21/2009 | Микола Гудкович
Проросійська організація в Одесі бореться з фашизмом.
Звідки ми знаємо? Бо вона називається «Антифа».
Щоправда, фашистами призначено українських патріотів.

Російська Федерація бореться з нацизмом.
Звідки ми знаємо? Бо вона просуває закон «Про протидію реабілітації в нових незалежних державах на території колишнього Союзу РСР нацизма, нацистських злочинців та їхніх поплічників».
Щоправда, нацистами призначено українців.

Іран бореться з нацизмом.
Звідки ми знаємо? З виступу президента Ірана в ООН.
Щоправда, нацистами призначено американців та ізраїльтян.

В ООН промову Ахмадинеджада більшість присутніх сприйняла з обуренням, і тому мене не дуже бентежить Іран.

Мене більше тривожать російські та проросійські провокатори, що вони за ширмою боротьби з фашизмом та нацизмом діють набагато обережніше, і обурення світової спільноти не викликають.

Медведєв, Путін, Ахмадинеджад, Чавес, Кастро, Кім Чен Ір, Ортега — вони проти фашизма, нацизма, та расизма. Шкода, немає вже таких борців, як Пол Пот, Сталін та… Гітлер — так, останній теж скористався б нагодою.

Втім, найбільше мене тривожить, що згідно вищезгаданим борцям та їхнім хворим критеріям — нацистом може бути призначено мене, та й вас теж. А це, погодьтеся, щонайменше неприємно.

Відповіді

  • 2009.04.21 | Jaderko

    Знову помилки... Одні й ті ж самі.

    Я прочитав дискусії щодо одеського вбивства і зазначу, що тілігенти дали себе одурити.

    З рештою, як завжди. Вони дали себе втягнути в дурну дискусію відносно того, що таке фашизм.

    Здавалося б усе просто. Є злочин. Є вбивство, яке скоєне на політичному грунті. Про що тут сперечатися? Тут не суперечки мають бути, а дії МВС та Прокуратури. З загальних описів я розумію, що чудово відомо, хто вбив людину. З свого досвіду чудово знаю, що ненависть часто зв'язує людей сильніше за кохання. Своїх ворогів знаєш в обличчя і за іменами. Але певна культура протистояння все таки виключає кров.

    Я завжди зазначав, що тілігент не вміє розумно мовчати. Тілігент вміє багато та небезпечно базікати і тому його дуже просто втягнути в безглузду, а часто й небезпечну дискусію, бо вона відволікає сили від головного.

    Повчились би в Захода! Вони з Ахмаді Нежадом ніяки дискусії не ведуть. Просто встали та пішли. Ніяких дискусій з апологетами вбивств за політичними мотивами не треба вести.

    Ну і на останок.

    Луценка на нари!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.21 | Мартинюк

      Який жах - а Ви ж без помилок пишете.

      А може ви такожє "тілігент"? - і у когось рука почне тягнутися до пістолета ....
    • 2009.04.21 | GreyWraith

      Так про то ж і мова

      Jaderko пише:
      >Здавалося б усе просто. Є злочин. Є вбивство, яке скоєне на >політичному грунті. Про що тут сперечатися? Тут не суперечки мають >бути, а дії МВС та Прокуратури.
      От і все. Почнуть спільники на вулицях щось вякати - оголосити бандитизмом і розганяти із особливим завзяттям. Почнуть депутати у міській раді щось вякати - оголосити організованою злочинністю і у зв'язку із крайньою запущеністю ситуації ввести там надзвичайний стан і розігнати корумповане місцеве самоуправління до наведення порядку.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.21 | Георгій

        Re: Так про то ж і мова

        GreyWraith пише:
        > Jaderko пише:
        > >Здавалося б усе просто. Є злочин. Є вбивство, яке скоєне на >політичному грунті. Про що тут сперечатися? Тут не суперечки мають >бути, а дії МВС та Прокуратури.
        > От і все. Почнуть спільники на вулицях щось вякати - оголосити бандитизмом і розганяти із особливим завзяттям. Почнуть депутати у міській раді щось вякати - оголосити організованою злочинністю і у зв'язку із крайньою запущеністю ситуації ввести там надзвичайний стан і розігнати корумповане місцеве самоуправління до наведення порядку.
        (ГП) Ну, можна це корумповане самоуправління деякий час терпіти, але колись знадобиться "Ніч Довгих Ножів," як 30 червня-2 липня 1934 р. в Бад Візее... :(
    • 2009.04.21 | Sean

      Авжеж

      Jaderko пише:
      > Я прочитав дискусії щодо одеського вбивства і зазначу, що тілігенти дали себе одурити
      То хто ж Вам лікар, що Ви - тілігент, даєте себе одурити?

      > Я завжди зазначав, що тілігент не вміє розумно мовчати.
      То спробуйте навчитися.

      > Тілігент вміє багато та небезпечно базікати
      То робіть це менше

      > і тому його дуже просто втягнути в безглузду, а часто й небезпечну дискусію, бо вона відволікає сили від головного.
      То не втягуйтеся і не відволікайтеся.


      > Ну і на останок.
      >
      > Луценка на нари!
      Знайдіть докази його злочинів і далі - за процесуальним кодексом.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.21 | Jaderko

        Вам жалко Луценка, а мені українців...

        >> Луценка на нари!
        > Знайдіть докази його злочинів і далі - за процесуальним кодексом.
        Вони не шукають доказів. Вони просто ріжуть ножами, а потім масовка, зокрема і тут, доводить, що нема в тому великої вини зарізати українця, бо українці самі винні в тому, що вони українці.

        А ви як модератор цьому сприяєте. Жаль.

        Відносно Луценка. Йому варто пригадати події 9 березня 2001 року, коли він кинув людей на штурм АП. Абсолютно безглуздий вчинок. За цей вчинок багато людей реально хавали зону. Тільки Луценко з Корчинським якось залишилися осторонь того процесу.

        А ще можна в котрий раз звинуватити в нацизмі Тягнибока...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.21 | Sean

          мені зовсім не шкода Луценка

          Jaderko пише:
          > >> Луценка на нари!
          > > Знайдіть докази його злочинів і далі - за процесуальним кодексом.
          > Вони не шукають доказів.
          Ми - не вони. До речі, це самодостатня причина щоби поводитися інакше

          > Вони просто ріжуть ножами, а потім масовка, зокрема і тут,
          Тут нема масовки

          > доводить, що нема в тому великої вини зарізати українця, бо українці самі винні в тому, що вони українці.
          Дивна річ, я не бачив тут таких дописів

          > А ви як модератор цьому сприяєте.
          Ні, не сприяю

          > Жаль.
          Як хочете

          > Відносно Луценка. Йому варто пригадати події 9 березня 2001 року, коли він кинув людей на штурм АП. Абсолютно безглуздий вчинок. За цей вчинок багато людей реально хавали зону. Тільки Луценко з Корчинським якось залишилися осторонь того процесу.
          Мені не подобається його роль ні тоді ні пізніше. Але щоб "на нари" і так далі потрібні докази. У мене їх нема.

          > А ще можна в котрий раз звинуватити в нацизмі Тягнибока...
          Нікого не треба ні в чому бездоказово звинувачувати. І Тягнибока - теж
    • 2009.04.22 | Володимир I

      Re: Знову помилки... Одні й ті ж самі.

      Ядерко - молодець. Хоч одна притомна людина знайшлася.
  • 2009.04.21 | Sean

    ad hoc - ті, хто на цей момент не в русоімперському фарватері

  • 2009.04.21 | Kohoutek

    Ось ці молодики, здається, саме фашисти

    Микола Гудкович пише:
    > Проросійська організація в Одесі бореться з фашизмом.
    > Звідки ми знаємо? Бо вона називається «Антифа».
    > Щоправда, фашистами призначено українських патріотів.

    А звідки ми знаємо, що ті, хто себе називає "українськими патріотами" - не фашисти? Тому, що вони це заперечують? Дуже поважний аргумент, ага. А "римський салют", вочевидь, до фашизму ніякого стосунку не має. Максим Чайка - той, хто зліва.
    http://politcom.org.ua/?p=398
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.21 | OlalaZhm

      а де доказ, що це не блазнювання на хеллоуін?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.21 | Kohoutek

        Re: а де доказ, що це не блазнювання на хеллоуін?

        Ви бачите якісь ознаки Геловіну? Опишіть їх, будь ласка, бо я якось не помічаю. А ось і ще одне фото з хайлянням:
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.21 | OlalaZhm

          ну, те ж саме дуркування пацанів

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.21 | Kohoutek

            Ось і додуркувалися.

            Якщо Вам справді цікаво розібратися, що трапилося в Одесі - читайте не лише ті джерела, які пишуть те, що Вам хочеться почути. Прочитайте хоча би статтю на "Політкомі".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.21 | OlalaZhm

              я бачу, що проросійські фашисти вбили людину. Все.

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.21 | Kohoutek

                Як багато Ви бачите!

                Що вбили людину, я теж бачу. Але що її вбили саме "проросійські фашисти" - це ж який треба мати надгострий зір, щоб побачити таке з такої відстані! Майже як у кероловської Аліси: "Мені б такі очі - бачити ніщо, та ще й з такої відстані".

                Англійською такі особливості зору іменуються wishful thinking.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.21 | OlalaZhm

                  Ага, і теперички я нашлю на Вас порчу!!!

            • 2009.04.21 | Микола Гудкович

              Ви ж не виправдовуватимете вбивство його хайлянням


              Я навіть не питаю, я стверджую…

              Kohoutek пише:
              > Якщо Вам справді цікаво розібратися, що трапилося в Одесі - читайте не лише ті джерела, які пишуть те, що Вам хочеться почути. Прочитайте хоча би статтю на "Політкомі".

              Ніякі джерела, хоч навіть тов. Марков особисто, не змінить простого факту — «борці з нацизмом» вбили хлопця. Не передали до рук міліції (якщо припустити, що було за що), а вбили.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.21 | Kohoutek

                Ви маєте рацію

                Микола Гудкович пише:
                >
                > Я навіть не питаю, я стверджую…

                Не виправдовую. Нехай слідство встановлює подробиці інциденту. Я почекаю висновків.

                > Ніякі джерела, хоч навіть тов. Марков особисто, не змінить простого факту — «борці з нацизмом» вбили хлопця. Не передали до рук міліції (якщо припустити, що було за що), а вбили.

                "Борці з нацизмом" кажуть, що то був самозахист. Я не знаю, що це було - і Ви не знаєте так само. Тому не вигадуймо домислів. Все може бути.
            • 2009.04.21 | Sean

              1. Вбивця має сидити в тюрмі

              2. Там саме мають бути співучасники, організатори, ініціятори, ідейні натхненники і бажано б іще опєратівниє уполномочєнниє відповідних "разработок".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.21 | Kohoutek

                Авжеж

                Якщо суд доведе його провину і не знайде пом'якшувальних обставин.

                Sean пише:
                > 2. Там саме мають бути співучасники, організатори, ініціятори, ідейні натхненники і бажано б іще опєратівниє уполномочєнниє відповідних "разработок".

                Авжеж. Якщо хтось надасть хоча б які-небудь переконливі докази, що то була якась "розробка", а не п'яні розбірки двох молодіжних угруповань.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.21 | Sean

                  Отож

                  Kohoutek пише:
                  > Отож. Якщо суд доведе його провину і не знайде пом'якшувальних обставин.
                  настільки пом'якшувальних, щоб за вбивство не посадити


                  > Авжеж. Якщо хтось надасть хоча б які-небудь переконливі докази, що то була якась "розробка", а не п'яні розбірки двох молодіжних угруповань.

                  І якщо хтость надасть хоча б якісь переконливі докази, що то були:
                  а) п'яні
                  б) розбіркі.

                  Як мені, то версія з провокацією куди переконливіша.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.21 | Kohoutek

                    Re: Отож

                    Sean пише:
                    > Kohoutek пише:
                    > > Отож. Якщо суд доведе його провину і не знайде пом'якшувальних обставин.
                    > настільки пом'якшувальних, щоб за вбивство не посадити

                    Теоретично це можливо. Наприклад, якщо вбивство скоєне задля самозахисту. Я не знаю, як воно там було насправді, жодній стороні вірити не хочу, тому залишаю суду розбиратися у справі.

                    > > Авжеж. Якщо хтось надасть хоча б які-небудь переконливі докази, що то була якась "розробка", а не п'яні розбірки двох молодіжних угруповань.
                    >
                    > І якщо хтость надасть хоча б якісь переконливі докази, що то були:
                    > а) п'яні
                    > б) розбіркі.
                    >
                    > Як мені, то версія з провокацією куди переконливіша.

                    Як на мене, не є безумовно переконливою жодна версія. Свою я навів лише задля прикладу - могло бути і так. Будувати далекосяжні висновки на самих лише припущеннях, вважаю безглуздим.
        • 2009.04.21 | Майстер

          Слушно. Вагома причина для вбивства.

          Як побачу чувачка в красном ґалстукє біля пам'ятника лєніну - заріжу як нквдиста. Згодні?
    • 2009.04.21 | Микола Гудкович

      Можливо. А можливо, що ні. Це б мало з'ясувати слідство


      Але тепер слідства не буде: хлопця вбили. Мені не подобається цей жест, хоч би звідки він не прийшов, але він не є злочином. Вбивство — є.

      Якщо «Антифа» пов'язана з Марковим і його «Родіной», то тоді ситуація така: маємо нацистів за фунціональними ознаками («Родіна», «Антифа») і «нацистів» за зовнішніми ознаками.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.21 | Jaderko

        Хайляння не є злочином, який заслуговує на вбивство.

        Навіть на Нюрнбергському процесі нікому за хайляння не виносили смертний вирок.

        Хоча що ми хочемо пояснити лівим? Для них право це лише засіб знищити політичних противників. Для лівого принцип права, що вина має відповідати злочину не існує.

        Подивіться на поведінку лівих в Європі, де вони вчиняють щоразу рейвах -- підпалюють будинки та автомобілі!

        Якщо зараз не покарати цього лівого виродка, то завтра вони сп'янені безкарністю будуть підпалювати наші міста та села лише за те, що мешканці не люблять Леніна, наприклад.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.21 | Микола Гудкович

          І я пишу про те саме

          Jaderko пише:
          > Навіть на Нюрнбергському процесі нікому за хайляння не виносили смертний вирок.

          Так.

          > Хоча що ми хочемо пояснити лівим? Для них право це лише засіб знищити політичних противників. Для лівого принцип права, що вина має відповідати злочину не існує.

          Мушу погодитися.

          > Подивіться на поведінку лівих в Європі, де вони вчиняють щоразу рейвах -- підпалюють будинки та автомобілі!

          Так-так. Бачу.

          > Якщо зараз не покарати цього лівого виродка, то завтра вони сп'янені безкарністю будуть підпалювати наші міста та села лише за те, що мешканці не люблять Леніна, наприклад.

          Я не такої поганої думки про людей взагалі :) Але покарати негідника (не важливо, лівого чи правого) — необхідно. Не тому що, він щось ще зробить, а тому що не можна залишати злочину без покарання.
      • 2009.04.21 | Kohoutek

        Re: Можливо. А можливо, що ні. Це б мало з'ясувати слідство

        Микола Гудкович пише:
        >
        > Але тепер слідства не буде: хлопця вбили. Мені не подобається цей жест, хоч би звідки він не прийшов, але він не є злочином. Вбивство — є.

        Цілком з Вами згоден, крім того, що за фактом жесту мало б відбутися слідство. Якщо це не злочин, то навіщо ж слідство?

        > Якщо «Антифа» пов'язана з Марковим і його «Родіной», то тоді ситуація така: маємо нацистів за фунціональними ознаками («Родіна», «Антифа») і «нацистів» за зовнішніми ознаками.

        ЯКЩО. Чи не забагато на цьому форумі висновків робиться на надто хиткому грунті здогадок і домислів? Людину вбили - це факт. Те, що у загиблого були ультранаціоналістичні погляди і він не гидував нацистським салютом і сиволікою - теж факт, у якому можна пересвідчитися на власні очі. Нехай тепер слідство встановлює подробиці вбивства і шукає винних. Але не треба видавати за ФАКТИ чистої води спекуляції. Ваша фраза "маємо нацистів за фунціональними ознаками («Родіна», «Антифа»)", наприклад, - саме така спекуляція. До чого тут "Родіна" - взагалі невідомо; і чому загадкова "Антіфа" має бути "функціонально нацистами"? Є якісь докази? Немає ніяких доказів. Є лише бажання видати за докази свої думки і погляди.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.21 | OlalaZhm

          Re: Можливо. А можливо, що ні. Це б мало з'ясувати слідство

          Тільки-но під моїми вікнами дошкільнята кричали "хайль гітлер", а друга група ім у відповідь: "здавайся, бін-ладен!"
          У часи мого жовтенятського дитинства хайлів було ще більше, коли ми гралися у війну. А поки подорослішали, то чого лише ми не переграли: і хіппі, і панків, і навіть дехто з себе строїв сатаністів. Це притаманно цій віковій групі - несерйозно ставиится до всього, сприймати як гру.
          А людяність чи схильність до злочину визначається тим, чи здатна людина схвалювати чи навіть чинити вбивство.
          Та от чомусь українські націоналістичні рухи і партії у вбивствах і побиттях чомусь не помічені, а все, що є про-росіським, при будь-якій нагоді когось б"є.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.21 | Kohoutek

            Re: Можливо. А можливо, що ні. Це б мало з'ясувати слідство

            OlalaZhm пише:
            > Тільки-но під моїми вікнами дошкільнята кричали "хайль гітлер", а друга група ім у відповідь: "здавайся, бін-ладен!"
            > У часи мого жовтенятського дитинства хайлів було ще більше, коли ми гралися у війну. А поки подорослішали, то чого лише ми не переграли: і хіппі, і панків, і навіть дехто з себе строїв сатаністів. Це притаманно цій віковій групі - несерйозно ставиится до всього, сприймати як гру.
            > А людяність чи схильність до злочину визначається тим, чи здатна людина схвалювати чи навіть чинити вбивство.

            Цілком з Вами погоджусь. В зеленому юнацтві не дуже замислюєшся над тим, що робиш і навіщо; поза важливіша за зміст дій. Одни хлопці бавляться в "фа", інші - в "антифа", причому з легкістю перестрибуючи з одного табору в інший. І зброя висмикується з карманів з легкістю. Задля ідеї ж! Немов би.

            > Та от чомусь українські націоналістичні рухи і партії у вбивствах і побиттях чомусь не помічені, а все, що є про-росіським, при будь-якій нагоді когось б"є.

            Чому ж "не помічені"? Там, де укрнаці відчувають свою силу, вони роблять так само, як їхні дзеркальні (про)російські аналоги. Наприклад,
            http://banderivets.org.ua/?page=pages/zmista/zmista346
            http://www.lenta.ru/news/2007/05/18/kiev/
            http://www.segodnya.ua/news/12088701.html

            Про заклики до насильства я навіть і згадувати не буду. Пошукайте, що пишуть однодумці покійного Чайки.
            Два сапоги - пара.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.21 | OlalaZhm

              Брехня

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.21 | Kohoutek

                Правда

            • 2009.04.21 | Jaderko

              Не треба узагальнювати. Вже вбивця зник з Одеси.

              Не треба тут займатися демагогією. Є конкретне вбивство і є дії, що спрямовано на перешкоду слідству. Зокрема вже вбивці нема в Одесі. Зокрема вже хтось знищив засоби вбивства. Усі ліві взялися виправдовувати вбивцю. Отже, якщо вбивця тікає, то він реально усвідомлює свою вину. Отже, якщо знищуюють уліки, то роблять це для того, аби покрити вбивцю.

              І ви також є вбивцею, коли виправдовуєте вбивцю.

              Отже для вас право людини на життя нічого не варте. Ви готові убити будь-кого за примарливі ліві ідеї. Якщо вбивця втече з України ви персонально будете винні у вбивстві людини. Це буде моральна вина.
            • 2009.04.21 | Sean

              а вони, ті страждальці безвиннопобієнні, не пробували

              замість "Узкава марша" в Києві пройтися зі свастиками в Ізраїлі? Чи навпаки - з ізраїльським прапором в мусульманських країнах? І навіть з прапором "Ювентуса" в Ліверпулі не пробували?

              Про що думали ті узкіє маршисти, пхаючись з узкім маршем на вулицю Української столиці? Про провокацію мабуть, хіба ні? What you give is what you get.

              До речі, Лєнта ру бреше. Ніхто того мучєніка россійськаго нікуди не намагався затягти.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.21 | Kohoutek

                В обидві сторони діє

                Sean пише:
                > Про що думали ті узкіє маршисти, пхаючись з узкім маршем на вулицю Української столиці? Про провокацію мабуть, хіба ні? What you give is what you get.

                Саме так. Не треба дивуватися, що укрнаці в Одесі отримують те, що отримують. Так само, як руснаці у Львові, скажімо. Ненависть породжує лише ненависть. What you get is what you give.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.21 | OlalaZhm

                  Ви стверджуєте, що в Одесі вже стався антиукраїнський переворот?

                  То де СБУ, яке має арештувати і посадити на багато років організаторів цього перевороту?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.21 | Kohoutek

                    Ні. Дивне твердження.

                    OlalaZhm пише:
                    > То де СБУ, яке має арештувати і посадити на багато років організаторів цього перевороту?

                    Якого перевороту?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.04.21 | OlalaZhm

                      А чому ж в Одесі бути українцем - це провокація?

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.04.21 | Kohoutek

                        А хто Вам це сказав?

                        Ви задаєте мені питання з приводу того, чого я не стверджував. Дуже важко розмовляти зі співрозмовником, якщо він/вона слухає не тебе, а лише власні думки.
                • 2009.04.21 | Sean

                  Не так (c)

                  Kohoutek пише:
                  > Не треба дивуватися, що укрнаці в Одесі отримують те, що отримують.
                  А що, в українській Одесі хтось антиукраїнський ходив антиукраїнським маршем і за те отримав?

                  > What you get is what you give.
                  Так отож.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.21 | Kohoutek

                    Re: Не так (c)

                    Sean пише:
                    > Kohoutek пише:
                    > > Не треба дивуватися, що укрнаці в Одесі отримують те, що отримують.
                    > А що, в українській Одесі хтось антиукраїнський ходив антиукраїнським маршем і за те отримав?

                    І таке було: http://korrespondent.net/ukraine/events/185475

                    І, будь ласка, не зловживайте словом "антиукраїнський". Наскільки зрозуміло, конфлікт між покійним Чайкою і його вбивцею стався не на грунті української культури чи державності, а немов би через розбіжність політичних поглядів. "Українець" - це не політичні погляди.

                    > > What you get is what you give.
                    > Так отож.
                    Авжеж.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.04.22 | Sean

                      Не так (c)

                      Kohoutek пише:
                      > Sean пише:
                      > > Kohoutek пише:
                      > > > Не треба дивуватися, що укрнаці в Одесі отримують те, що отримують.
                      > > А що, в українській Одесі хтось антиукраїнський ходив антиукраїнським маршем і за те отримав?
                      >
                      > І таке було: http://korrespondent.net/ukraine/events/185475
                      добре отримав, попри те, що він того, від кого отримав.



                      >
                      > І, будь ласка, не зловживайте словом "антиукраїнський".
                      Я не зловживаю

                      Наскільки зрозуміло, конфлікт між покійним Чайкою і його вбивцею стався не на грунті української культури чи державності, а немов би через розбіжність політичних поглядів. "Українець" - це не політичні погляди
                      Ставлення до України і - до узкіх маршів тощо має чи не вирішальне значення. В Українців можуть (і мають, бо це нормально) різнитися політичні погляди, не мало б надто різнитися ставлення до антиукраїнських постав і проявів.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.04.22 | Kohoutek

                        Так!™

                        Sean пише:
                        > > І, будь ласка, не зловживайте словом "антиукраїнський".
                        > Я не зловживаю

                        Зловживаєте.

                        > Ставлення до України і - до узкіх маршів тощо має чи не вирішальне значення. В Українців можуть (і мають, бо це нормально) різнитися політичні погляди, не мало б надто різнитися ставлення до антиукраїнських постав і проявів.

                        Наведіть антиукраїнські "постави і прояви" загадкового одеського "Антифа". Там, де вони зневажливо ставляться до української кульутри чи державності. Тільки, благаю Вас, без домислів і здогадок, самі факти і безпосередні висловлювання.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.04.22 | Sean

                          Не так (c)

                          Kohoutek пише:
                          > Sean пише:
                          > > > І, будь ласка, не зловживайте словом "антиукраїнський".
                          > > Я не зловживаю
                          >
                          > Зловживаєте.
                          Ні, то Вам так здається. Втім - я не проти щоб так здавалося і надалі, не питання.


                          >
                          > > Ставлення до України і - до узкіх маршів тощо має чи не вирішальне значення. В Українців можуть (і мають, бо це нормально) різнитися політичні погляди, не мало б надто різнитися ставлення до антиукраїнських постав і проявів.
                          >
                          > Наведіть антиукраїнські "постави і прояви" загадкового одеського "Антифа". Там, де вони зневажливо ставляться до української кульутри чи державності. Тільки, благаю Вас, без домислів і здогадок, самі факти і безпосередні висловлювання.
                          Майже нічого не знаю і не надто хочу знати саме про одеське Антифа. Знаю (бо знаю, хочете вірте, хочете ні, якщо не вірите - можете погуглити по сайтах почитати агітпроп) що назагал це другий бік медалі, умовно назвемо її "УНТП". Чи маю я докази "луб'янства" - ні, не має. Натомість маю огиду, а також переконання, що надривне акцентування на проблемі "українських наці" є, як казав Віні Пух, "нєспроста".

                          Але до Вашої приємности от Вам два лінки:
                          http://antifa-odessa.ucoz.ru/photo/1-0-191
                          http://www.untp.org.ua/

                          Думаю, Вам буде цікаво почитати, попорівнювати і так далі. Приємних переглядів
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.04.22 | Kohoutek

                            Re: Не так (c)

                            Sean пише:
                            > > Наведіть антиукраїнські "постави і прояви" загадкового одеського "Антифа". Там, де вони зневажливо ставляться до української кульутри чи державності. Тільки, благаю Вас, без домислів і здогадок, самі факти і безпосередні висловлювання.
                            > Майже нічого не знаю і не надто хочу знати саме про одеське Антифа.

                            Що й треба було довісти. Пролетарське (чи то пак, національне) самоусвідомлення замінює потребу в будь-яких доказах.

                            > Знаю (бо знаю, хочете вірте, хочете ні, якщо не вірите - можете погуглити по сайтах почитати агітпроп) що назагал це другий бік медалі, умовно назвемо її "УНТП".

                            Хто б мав сумніви! Крайнощі збігаються. Дві сторони однієї медалі. Мєдаль за бой, мєдаль за труд із одного металла льют. Це, звісна річ, зовсім не якісь ідейні течії, а лише молодіжні угрупування, для яких головне не політичні переконання, а належність до своєї тусовки.

                            > Але до Вашої приємности от Вам два лінки:
                            > http://antifa-odessa.ucoz.ru/photo/1-0-191
                            > http://www.untp.org.ua/
                            >
                            > Думаю, Вам буде цікаво почитати, попорівнювати і так далі. Приємних переглядів

                            Так, спасибі. Можу додати до колекції ще http://tiahnybok.info/
                            Суттєвих розбіжностей з УНТП неозброєним оком не помітно; хоча помітно, що люди у "Свободі" поважніші за УНТП, не сама соплива молодь, а кремезні такі дядьки з тяжким поглядом. Значно більше багатообіцяючим. Особливо розчулює привітання до австрійских братів-неонацистів
                            http://www.svoboda.org.ua/dokumenty/inshi/010186/
        • 2009.04.21 | Jaderko

          Kohutek, таке враження, що одного вбитого українця вам мало.

          > ЯКЩО. Чи не забагато на цьому форумі висновків робиться на надто хиткому грунті здогадок і домислів? Людину вбили - це факт. Те, що у загиблого були ультранаціоналістичні погляди і він не гидував нацистським салютом і сиволікою - теж факт, у якому можна пересвідчитися на власні очі.

          Ви занадто примітивно працюєте. Ви ставите на один щабель принципово неспівставні дії: погляди та вбивство. Погляди не є злочином самі по собі, а от вбивство є злочином. Ви виправдовуєте вбивцю. Реального вбивцю, який ножем зарізав іншу людину. Я не вірю, що цей лівак вбив випадково. Для використання ножа проти людини треба мати не аби яку витримку та цинізм. Я не вірю в людяність лівих, які підтримують концтабори та ГУЛАГ, які кпиють з Голодомору, які знущаються з української мови, які підпалюють дома в Європі.

          > Нехай тепер слідство встановлює подробиці вбивства і шукає винних.
          Дуже можливо, що слідство це все переведе у стан "вісяка" і потім лише закриє справу, як це робилося після вбивства того ж Білозіра. І ви цьому слідству допомагаєте це зробити, створивши певний настрій у суспільстві.

          > Але не треба видавати за ФАКТИ чистої води спекуляції. Ваша фраза "маємо нацистів за фунціональними ознаками («Родіна», «Антифа»)", наприклад, - саме така спекуляція. До чого тут "Родіна" - взагалі невідомо; і чому загадкова "Антіфа" має бути "функціонально нацистами"? Є якісь докази? Немає ніяких доказів. Є лише бажання видати за докази свої думки і погляди.
          Отже зухвале побиття людей Марковим, яке зухвало було зняте на відео це спекуляція. Отже бездієвість "органов" в цьому випадку це лише недолуга спекуляція. Ну і взагалі, хіба може "русссссссскій" бути фашистом? Не може, звичайно.

          Ви, Kohutek, стаєте, між іншим, співучасником злочину, оскільки шукаєте моральне виправдання вбивці.

          А отже ви і сам вбивця.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.21 | Kohoutek

            Jaderko, Ви - довбень

            Jaderko пише:

            > Ви занадто примітивно працюєте.

            Я на форумах не працюю, а розважаюся.

            > Ви ставите на один щабель принципово неспівставні дії: погляди та вбивство. Погляди не є злочином самі по собі, а от вбивство є злочином. Ви виправдовуєте вбивцю.

            Ні, я пишу, що СЛІДСТВО має встановити подробиці ЗЛОЧИНУ і знайти вбивць.

            > Я не вірю, що цей лівак вбив випадково. Для використання ножа проти людини треба мати не аби яку витримку та цинізм.

            О, так™! Ось таку, наприклад: http://www.zhitomir.info/print.php?id=21875
            Розраховане холоднокровне вбивство, ага.

            > Я не вірю в людяність лівих, які підтримують концтабори та ГУЛАГ, які кпиють з Голодомору, які знущаються з української мови, які підпалюють дома в Європі.

            "Ліві" - це, до Вашого відома, британці Блер та Браун, фінка Галонен, поляк Квасьневський, українці Петлюра та Грушевський.

            > Дуже можливо, що слідство це все переведе у стан "вісяка" і потім лише закриє справу, як це робилося після вбивства того ж Білозіра. І ви цьому слідству допомагаєте це зробити, створивши певний настрій у суспільстві.

            А Ви пропонуєте суд Лінча? Суддєю, мабуть, Ви бачите себе? Може, і вирок теж виконаєте власними руками?

            > Отже зухвале побиття людей Марковим, яке зухвало було зняте на відео це спекуляція.

            А до чого тут Чайка?

            > Отже бездієвість "органов" в цьому випадку це лише недолуга спекуляція. Ну і взагалі, хіба може "русссссссскій" бути фашистом? Не може, звичайно.

            Звісна річ, може. Як і українець.

            > Ви, Kohutek, стаєте, між іншим, співучасником злочину, оскільки шукаєте моральне виправдання вбивці.
            >
            > А отже ви і сам вбивця.

            Ні, це просто у Вас великі проблеми з логічним мисленням.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.21 | Jaderko

              Re: Jaderko, Ви - довбень

              >> Ви занадто примітивно працюєте.
              > Я на форумах не працюю, а розважаюся.
              Я й бачу, що для вас вбивство українця найкраща у світі розвага.

              >> Ви ставите на один щабель принципово неспівставні дії: погляди та вбивство. Погляди не є злочином самі по собі, а от вбивство є злочином. Ви виправдовуєте вбивцю.
              > Ні, я пишу, що СЛІДСТВО має встановити подробиці ЗЛОЧИНУ і знайти вбивць.
              А він відомий і вже зник з Одеси! І це завдяки вам.

              >> Я не вірю, що цей лівак вбив випадково. Для використання ножа проти людини треба мати не аби яку витримку та цинізм.
              > О, так™! Ось таку, наприклад: http://www.zhitomir.info/print.php?id=21875 Розраховане холоднокровне вбивство, ага.
              Дурниці балакаєте. І головне, що вбивць там затримано відразу і вже напевно вони сидять. І вбивали не ножами, а ногами.

              >> Я не вірю в людяність лівих, які підтримують концтабори та ГУЛАГ, які кпиють з Голодомору, які знущаються з української мови, які підпалюють дома в Європі.
              > "Ліві" - це, до Вашого відома, британці Блер та Браун, фінка Галонен, поляк Квасьневський, українці Петлюра та Грушевський.
              Петлюра та Грушевський згідно уявлень сучасних "лєвих" є фашистами. Не треба нас дурити. Усі СД є фашистами. Так вважав головний "антифашист" усіх часів та народів -- великий Сталін.

              >> Дуже можливо, що слідство це все переведе у стан "вісяка" і потім лише закриє справу, як це робилося після вбивства того ж Білозіра. І ви цьому слідству допомагаєте це зробити, створивши певний настрій у суспільстві.
              > А Ви пропонуєте суд Лінча? Суддєю, мабуть, Ви бачите себе? Може, і вирок теж виконаєте власними руками?
              Ні я пропоную не покривати вбивцю. Але ви свою справу уже зробили і вбивця зник з Одеси.

              >> Отже зухвале побиття людей Марковим, яке зухвало було зняте на відео це спекуляція.
              > А до чого тут Чайка?
              Ну "лєві" на всю голову подивилися кадри на YouTube і вирішили, що, якщо Маркову зійшло з рук побиття українців, то чому не можна їх вбити? В криміналістиці чудово відомо, що до тяжкого злочину людина йде певними етапами, починаючи з незначних правопорушень. Саме тому вчасне покарання незначних правопорушень є необхідною профілактикою тяжких злочинів.

              Почати треба з вас тут. За образу опонента вас треба з цього форуму викинути.

              >> Отже бездієвість "органов" в цьому випадку це лише недолуга спекуляція. Ну і взагалі, хіба може "русссссссскій" бути фашистом? Не може, звичайно.
              > Звісна річ, може. Як і українець.
              Навіть "антифашисти" є звичайними фашистами.

              >> Ви, Kohutek, стаєте, між іншим, співучасником злочину, оскільки шукаєте моральне виправдання вбивці.
              >> А отже ви і сам вбивця.
              > Ні, це просто у Вас великі проблеми з логічним мисленням.
              У мене усе гаразд з логікою. В криміналістиці є поняття стадій скоєння злочину. Одною з головних стадій є психологічна підготовка. Так от ви психологічно готуєте вбивство українців. Сприяєте цьому. Чому у антифашистів були з собою ножі? Вони завжди ходять з ножами? Навіщо? Це вже злочин сам по собі. Тобто ви виправдовуєте носіння холодної зброї.

              Другий момент. Вони не випадково вбили правого. Я впевнений, що його вони побачили на фото в інтернеті і можливо вже давно мали на меті його вбивство. Психологічно вони вже були готові до вбивства. Зокрема і через перегляд відео з Марковим.

              По-третє. Чого ви захищаєте саме лівих? Отже ви вже психологічно переконані в тому, що лівий має (!) убивати правого українця. Тобто психологічно ви вже готові до вбивства самі та готуєте до цього інших.

              Ви розкрилися на всі 100%.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.21 | Kohoutek

                Re: Jaderko, Ви - довбень

                Jaderko пише:
                > >> Ви занадто примітивно працюєте.
                > > Я на форумах не працюю, а розважаюся.
                > Я й бачу, що для вас вбивство українця найкраща у світі розвага.

                Розвага для мене - спілкування на форумах.

                > > Ні, я пишу, що СЛІДСТВО має встановити подробиці ЗЛОЧИНУ і знайти вбивць.
                > А він відомий і вже зник з Одеси! І це завдяки вам.

                Авжеж. Я ще й Рейхтаг підпалив.

                > > "Ліві" - це, до Вашого відома, британці Блер та Браун, фінка Галонен, поляк Квасьневський, українці Петлюра та Грушевський.
                > Петлюра та Грушевський згідно уявлень сучасних "лєвих" є фашистами. Не треба нас дурити. Усі СД є фашистами. Так вважав головний "антифашист" усіх часів та народів -- великий Сталін.

                Мені дуже цікаво дивитися, як Ви пропагуєте тут сталінські погляди. З Вами легко - Ви така відверта людина! На відміну від Вас, я волію мислити в ліберальному дискурсі і для мене Сталін не є авторитетом. Але дякую за відвертість. Сподіваюсь, сторонньому спостерігачу багато стане зрозумілішим.

                > Ні я пропоную не покривати вбивцю. Але ви свою справу уже зробили і вбивця зник з Одеси.

                Російською таке називається "чудєсноє" :)

                > Почати треба з вас тут. За образу опонента вас треба з цього форуму викинути.

                А Ви, шановний Jaderko, не хочете спочатку вибачитися переді мною за те, що назвали мене вбивцею? Ні? Ну то, vaya con Dios.

                > Навіть "антифашисти" є звичайними фашистами.

                Інколи і "патріоти" можуть бути звичайними негідниками.

                > По-третє. Чого ви захищаєте саме лівих? Отже ви вже психологічно переконані в тому, що лівий має (!) убивати правого українця. Тобто психологічно ви вже готові до вбивства самі та готуєте до цього інших.
                >
                > Ви розкрилися на всі 100%.

                Ні, я далеко ще не розкрив всієї своєї антиукраїнської сутності! Ви ж навіть не знаєте, що задля її маскування, я вперто голосував на виборах за Костенка, Ющенка і "Нашу Україну".

                З.І. Не знаю, чи розумієте Ви таке поняття, як "іронія". Якщо ні, то ось Вам відкритим текстом: для мене ліві покидьки мають таке саме значення, як праві покидьки; українські наці чи коммі - таке саме, як російські; "проукраїнські" - як "проросійські".
                A plague on both your houses!
              • 2009.04.22 | Володимир I

                Re: Jaderko, Ви - довбень

                Ядерку, передивіться, якщо не нудно, деякі дописи цього красеня, і відразу зрозумієте, чому він виправдовує вбивць.
            • 2009.04.21 | Sean

              А з Вашого боку це не провокація?

              і не порушення правил?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.21 | Микола Гудкович

            Jaderko, припиняйте писати дурниці і порушувати Правила

            Jaderko пише:
            > Дуже можливо, що слідство це все переведе у стан "вісяка" і потім лише закриє справу, як це робилося після вбивства того ж Білозіра. І ви цьому слідству допомагаєте це зробити, створивши певний настрій у суспільстві.

            Kohoutek висловлює свою думку. Якщо це створить настрій в суспільстві і вплине на слідство — тоді так суспільству, а заразом і слідству і треба.

            > Отже зухвале побиття людей Марковим, яке зухвало було зняте на відео це спекуляція. Отже бездієвість "органов" в цьому випадку це лише недолуга спекуляція. Ну і взагалі, хіба може "русссссссскій" бути фашистом? Не може, звичайно.

            Цього Kohoutek не писав. Сперечайтесь із тим, що було, а не з тим, що Вам здається.

            > Ви, Kohutek, стаєте, між іншим, співучасником злочину, оскільки шукаєте моральне виправдання вбивці.

            Не шукає.

            > А отже ви і сам вбивця.

            Це глупо і порушення правил.
          • 2009.04.22 | Володимир I

            Re: Kohutek, таке враження, що одного вбитого українця вам мало.

            Ядерку - ріспект.
  • 2009.04.21 | Bestt

    Re: очень удобно - главное красивая вывеска

    а у Росии две беды - террористы и фашисты.

    поскольку терористов в Украине нету, да и с террористоми Раша успешно на Кавказе бореться, то у нас надо фашистов нарисовать.

    и под этим соусом - мочить всех, кто против расеи матушки, у и просто - Украинцев, тож не помешает.
  • 2009.04.21 | Чучхе

    "Антифа" - це біложопі европейські мудаки

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.21 | Sean

      жопи їхні не розглядав, але не думаю, що Луб'янка

      та/чи всякі "йєвроазіатскіє" інститути та ідеологи - то Європа
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.21 | Чучхе

        Коли такі ж "антифа" прийдуть за вами

        ви навряд чи згадаєте мій допис
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.21 | Sean

          Ви б себе пильнували

          а я подбаю за себе. Якщо я Ваш допис і згадуватиму, то як зразок неправильних суджень.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.21 | OlalaZhm

            А я його розумію.Влітку свого сина в Одесу не пущу

            Є купа мальовничих місць у Болгарії, Турції чи на Балтійському узбережжі в Польщі. А до цих фашиків в Одесу - нізащо.
            Моєму тиждень тому виповнилося теж 20 років. А якщо він раптом за звичкою заговорить в Одесі українською мовою?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.21 | Kohoutek

              Ні, краще у Венгрію або Словакію

              OlalaZhm пише:
              > Є купа мальовничих місць у Болгарії, Турції чи на Балтійському узбережжі в Польщі. А до цих фашиків в Одесу - нізащо.
              > Моєму тиждень тому виповнилося теж 20 років. А якщо він раптом за звичкою заговорить в Одесі українською мовою?

              Жах. Мабуть, його там відразу лінчують. Одесити ж, як відомо, готують ритуальний борщ на крові українських немовлят.

              Так полюбляю спостерігати за борцями за чистоту української мови, які відпочивають у Турції. Відразу багато стає зрозумілішим.
            • 2009.04.21 | Sean

              до Хорватії, Чорногорії чи на Мальту

              на Канари не пропоную, для того ще тре попрацювати ;)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.21 | klin_2008

                у Жодный ыз названх краън не вбивають за те, що украънець

                лише в Одесы?
    • 2009.04.21 | Микола Гудкович

      Анальна фіксація заважає Вам думати


      В Європі маса проблем, але закриття кордонів не допоможе. Тим більше, що в цьому випадку це не з Європи прилізло.

      А от коли хтось закликатиме «влаштувати владі Грецію» або «зробити, як негри в Парижі», то сміло кличте того ліваком-анархістом. Бо щодо кольору дупи можуть бути варіанти, а лівацтво — воно навіть в Південній Океанії лівацтво.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.21 | Чучхе

        Re: Анальна фіксація заважає Вам думати

        Микола Гудкович пише:
        > Бо щодо кольору дупи можуть бути варіанти, а лівацтво — воно навіть в Південній Океанії лівацтво.

        В інших країнах, окрім ЕС лівацтва в такому вигляді (підкреслюю - в такому печерно-погромницькому вигляді) немає
  • 2009.04.21 | krmspmg

    Re: Хто тут нацист?

    Микола Гудкович пише:
    > Проросійська організація в Одесі бореться з фашизмом.

    Где доказательство, что это пророссийская организация?

    > Звідки ми знаємо? Бо вона називається «Антифа».
    > Щоправда, фашистами призначено українських патріотів.

    которые любили знак зиг-гитлер и не любили иностранцев

    > Медведєв, Путін, Ахмадинеджад, Чавес, Кастро, Кім Чен Ір, Ортега — вони проти фашизма, нацизма, та расизма.

    Все ли?

    > Втім, найбільше мене тривожить, що згідно вищезгаданим борцям та їхнім хворим критеріям — нацистом може бути призначено мене, та й вас теж. А це, погодьтеся, щонайменше неприємно.

    Не фотографируйтесь с гитлеровским приветствием, не вступайте в нацистские отряды и никто никого не назначит.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.21 | Микола Гудкович

      Вашій категоричності бракує переконливості

      krmspmg пише:
      > Микола Гудкович пише:
      > > Проросійська організація в Одесі бореться з фашизмом.
      >
      > Где доказательство, что это антифашистская организация?

      Гаразд, не антифашистська. Власне, і я про те — це фашистська організація.

      > > Звідки ми знаємо? Бо вона називається «Антифа».
      > > Щоправда, фашистами призначено українських патріотів.
      >
      > которые любили знак зиг-гитлер и не любили иностранцев

      І за це заслуговували на ніж? Різанина — це прийнятний прийом боротьби?

      > > Медведєв, Путін, Ахмадинеджад, Чавес, Кастро, Кім Чен Ір, Ортега — вони проти фашизма, нацизма, та расизма.
      >
      > Все ли?

      Як Ви смієте сумніватися!

      > Не фотографируйтесь с гитлеровским приветствием, не вступайте в нацистские отряды и никто никого не назначит.

      Та невже? Я вже був бєндєровцем, бо написав іронічну статтю про російських «миротворців» у Грузії, і був русофобом, бо написав іронічну ж статтю про те, чому саме треба призначити Затуліна прем'єр-міністром України. Шановний, Ви не знаєте, як легко ліпляться ярлики…
    • 2009.04.21 | Sean

      Re: Хто тут нацист?

      krmspmg пише:
      > которые любили знак зиг-гитлер и не любили иностранцев
      А що таке знак зиг-гитлер? Тільки б/ласка не у Вашій фантазії, а доказово/

      > > Медведєв, Путін, Ахмадинеджад, Чавес, Кастро, Кім Чен Ір, Ортега — вони проти фашизма, нацизма, та расизма.
      >
      > Все ли?
      Лі

      > > Втім, найбільше мене тривожить, що згідно вищезгаданим борцям та їхнім хворим критеріям — нацистом може бути призначено мене, та й вас теж. А це, погодьтеся, щонайменше неприємно.
      >
      > Не фотографируйтесь с гитлеровским приветствием, не вступайте в нацистские отряды и никто никого не назначит.
      Не ходіть на двох ногах як то робив Гітлер і Вас попустить. За великим рахунком "зіга" - то римська традиція і рочків так за.... вона ся реабілітує. Але ок, зараз хайляти - непотрібно і негарно, нема питань.

      Але що таке "нацистские отряди"?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua