krmspmg пише:
> Чучхе пише:
> > не хотите поехать, погибнуть где-нибудь в джунглях Боливии в стычке с американским империализмом?
>
> Мне и дома хорошо.
сабж.
> Вот если какие-то ссовцы опять начнут нас "освобождать", тогда дело другое.
cсовци - то напевно прихильники Савєцкава Саюза
Sean пише:
> krmspmg пише:
> > Чучхе пише:
> > > не хотите поехать, погибнуть где-нибудь в джунглях Боливии в стычке с американским империализмом?
> >
> > Мне и дома хорошо.
> сабж.
Мой дом, извините. Хотите в Боливию - ваше дело
> > Вот если какие-то ссовцы опять начнут нас "освобождать", тогда дело другое.
> cсовци - то напевно прихильники Савєцкава Саюза
krmspmg пише:
> Мой дом, извините.
Вибачаю, не питання.
> Хотите в Боливию - ваше дело
Ні, я не хочу. Я б схвалив якби Ви поїхали
> > > Вот если какие-то ссовцы опять начнут нас "освобождать", тогда дело другое.
> > cсовци - то напевно прихильники Савєцкава Саюза
>
> Ні, есесовці - це есесовці.
Не питання. А ссовци - то прихильники Савєцкава Саюза
2009.04.21 | Sean
прекрасно. були б гроші, час і натхнення - я б замовив. Що далі?
Поделитесь ощущениями, пожалуйста. А то люди, которые рекламировали бы СС это такая же экзотика в моем кругу, как копрофилы. Хотя живу я в обычном украинском городе и общаюсь с обычными далекими от политики гражданами.
Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
обридло і чути і читати.
Якщо для когось правдою є відкриті в архівах документи про українську дивізію "Галичина" та її бійців, то для інших "Краткий курс" під редагуванням вусатого ката та настанови ідеологічного управління КДБ є істиною в останній інстанції.
Дивізійники були і є патріотами України і про що варто жаліти, так це про те, що замало московських комуняцьких "визволителів" вони змогли відправити в пекло.
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
Graymur пише:
> > замало московських комуняцьких "визволителів" вони змогли відправити в пекло.
>
> А сколько среди московских коммуняцких вызволителей было украинцев?
до фіга, більшість
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
Graymur пише:
> т.е. с дедди вы таки не согласны?
точку зору Дедді виясняйте з Дедді, а моя думка така:
ми маємо влаштувати щось на зразок Нюренберга для чекістів і комуністичних керманичів
всі офіцери кгб у званні від капітана і вище мають бути віддані під суд
якщо хтось не винен - значить не винен, а винуваті мають понести кару
тільки так
інакше ми приречені топтатися по тих самих граблях іще на декілька поколінь
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
Graymur пише:
> с украинской и российской стороны кто будет?
кваліфіковані судді
за умов чесного і відкритого процесу змагального типу конкретні персоналії не так важливі
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
Graymur пише:
> ))))) где? и как вы их будете вычислять?
порядні люди є усюди
не треба вичислять. а до конкретної колеґії суддів можна обрати навіть шляхом жеребкування
Graymur пише:
>например, представители Кремля, режима, который вы считаете чуть ли не >хуже гитлеровского.
Правильно, причому обгрунтовано вважаю. І радянськими суддями та прокурорами у Нюрнберзі були покидьки, заляпані невинною кров'ю аж ніяк не менше, ніж гітлерівці. Наприклад, Вишинський.
Та й західні союзники теж, як виявилося, перед процесом домовилися із представниками СРСР, що вони не будуть згадувати пакт Молотова-Рібентропа, а радянська делегація - про Мюнхен. Цікаво, що то було за правосуддя, коли судді ще перед процесом потихеньку домовляються між собою не згадувати про взаємну участь у грішках підсудних?
І чи всіх засудили справедливо? Наприклад, за що був повішений міністр закордонних справ Третього Рейху Рібентроп? Це відомство аж ніяк не могло відповідати за воєнні злочини і злочини проти людства.
Я думаю, що за мужність говорити правду і викривати радянську брехню про початок Другої Світової.
І під час процесу продовжувалися геноцид та етнічні чистки, наприклад німців. Так, німецький народ відповідальний за режим Гітлера, але ті, хто його за це винищує, нічим самі за Гітлера не кращі...
Я не є прихильником Нюрнбергського процесу над комунізмом
Ви мене, певно, з кимось сплутали.
А з приводу цих же фактів, бачу, Вам нічого заперечити. Але врешті-решт при всіх своїх недоліках, важливу функцію Нюрнберг виконав: делегитімзував хоча б одну із двох паскудних тоталітарних ідеологій. (може, саме тому вільні нації і пішли на нього) Хай ціною додаткової легитимізації іншої, але як уявити, що і німці б зараз гнили подібно до росіян... Бр-р-р...
...легальна база, на якій це "горе переможеним" проводилося.
Бо, скажімо, щодо нелюдскости режим Сталіна (совіцький режим) був нічим не "кращий", ніж режим Гітлера (нацистський режим).
2009.04.21 | DADDY
Не так багато, як вам би хотілося.
Справи московських покидьків та звірів досі криком кричать з могил померлих від голоду, замерзлих в Сибіру, розстріляних в Биківні та у Львіській тюрмі.
вы с темы не съезжайте на пафос - украинцы-солдаты КА в вашем мире тоже считаются московскими коммуняцкими вызволителями, которых слишком много отправили в пекло?
Мірко пише:
> Graymur пише:
> > вы с темы не съезжайте на пафос - украинцы-солдаты КА в вашем мире тоже считаются московскими коммуняцкими вызволителями,<
>
> Які визволятелі? Коляборанти режиму що створив був Голодомор.
гірка правда
>
> >которых слишком много отправили в пекло?<
>
> В пекло? Це там де Гітлер Сталінові чоботи пуцує?
ги! ми навіть при совєтах на тему гітлера й сталіна в пеклі анєкдоти мали
2009.04.22 | Graymur
Re: Не так багато, як вам би хотілося.
> Які визволятелі? Коляборанти режиму що створив був Голодомор.
Скажите, а чем вы объясняете факт украинских коляборантов было в несколько раз больше, чем "патриотов"? Вам не кажется, что тут присутствует некоторый когнитивный диссонанс?
Если вы не вкурсе то
как вы думаете по чему Гитлер прошел Украину за 3 месяца а Советы в обратную сторону 3 года.
Да потому, что Немцам никто не сопротивлялся.
И я бы тоже в начале не сопротевлялся. После колхозов и голодомора.
но когда немцы колхозы не распустили и вести себя стали так как и предыдущие тогда началась борьба.
> как вы думаете по чему Гитлер прошел Украину за 3 месяца а Советы в обратную сторону 3 года.
Я, конечно, понимаю, что у вас уже своя, альтернативная история, но я бы вам все-таки советовал почитать любое исследование на тему причин поражения КА в начальный период войны.
Graymur пише:
>Я, конечно, понимаю, что у вас уже своя, альтернативная история,
Що, виявляється, німці під кінець 1941 року не захопили майже всю Україну і не були під Москвою і Ленінградом?
>но я бы вам все-таки советовал почитать любое исследование на тему >причин поражения КА в начальный период войны.
Марк Солонін "Бочка и обручи" підходить? Чи треба читати щось про 28 панфіловців, одну гвинтівку на трьох, вогненебезпечні танки і літаки-труни?
Graymur пише:
>А в вашей истории это объясняется тем, что на территории Украины >немцам никто не оказывал сопротивления?
В радянській історіографії (знаєте різницю між термінами "історія" та "історіографія"?) істотньо повільніший рух вермахту по Франції називався тріумфальним маршем.
>>Марк Солонін "Бочка и обручи" підходить? Чи треба читати щось про 28 >>панфіловців, одну гвинтівку на трьох, вогненебезпечні танки і літаки-
>>труни?
> И что пишет Марк Солонин на этот счет?
Правду. Яку підтверджують люди, що безпосередньо брали участь у тих боях.
Чи радяньска пропаганда поставила проти правди блок?
2009.04.22 | krmspmg
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
Подождите. Какой усатый кат? Скандал по поводу билбордов подняли в Польше.
"Речник Міністерства закордонних справ Польщі Пйотр Пашковський уже заявив впливовій газеті «Дзєннік», що ця справа не лишиться без реакції. «Наразі чекаємо на більш детальну інформацію з консульства у Львові», — зазначив пан Пашковський.
Річ у тім, що справа набере розголосу через колосальну нелюбов до дивізії у Польщі. Там досі звинувачують деякі її підрозділи у проведенні акцій проти польських партизанів. Польські сайти вже рясніють інформацією на кшталт «Дивізія, створена навесні 1943 року з українських добровольців, котрі населяли давнє польське пограниччя, прославилась, головним чином, полюванням на партизанів на Люблінщині й численними вбивствами цивільного населення».
Это пишет "Украина молода", а не "Комсомольская правда". Усатый кат и рядом не пробегал. А Польша - член НАТО и союзник США, где тоже вполне определенно относятся к коллаборантским формированиям служивших фюреру и рейху.
А ваши сожаления о том, что эсэсовцы убили мало украинцев в составе красной армии просто великолепны. Теперь понято, откуда у вас этот лозунг - одна страна, одна нация, один язык. А один фюрер кто - заказчик лайтбоксов Тягнибок?
DADDY пише:
> обридло і чути і читати.
> Якщо для когось правдою є відкриті в архівах документи про українську дивізію "Галичина" та її бійців, то для інших "Краткий курс" під редагуванням вусатого ката та настанови ідеологічного управління КДБ є істиною в останній інстанції.
> Дивізійники були і є патріотами України і про що варто жаліти, так це про те, що замало московських комуняцьких "визволителів" вони змогли відправити в пекло.
Странно - не видел я у вас особой изобретательности
2009.04.22 | GreyWraith
Які кумедні русофільчики
krmspmg пише:
>Подождите. Какой усатый кат? Скандал по поводу билбордов подняли в >Польше.
Взагалі-то русофільчики вважають поляків недолюдьми, обзивають різними поганими словами і при нагоді масово випилюють. Але іноді, коли своїх ескрементів для кидання в українців бракує, то годяться і польські.
>Польські сайти вже рясніють інформацією на кшталт «Дивізія, створена >навесні 1943 року з українських добровольців, котрі населяли давнє >польське пограниччя, прославилась, головним чином, полюванням на >партизанів на Люблінщині й численними вбивствами цивільного >населення».
Польскі сайти? Зрозуміло. Мало їм епічних фейлів у польських книжках, подавай ще й фейл на сайтах? І взагалі якби якісь докази щодо участі дивізії СС "Галичина" у воєнних злочинах були, то вже їх би давно витягли і оприлюднили. Хоча б тому, що дуже вже багато зацікавлених.
Та й "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?". Наприклад, у Другу Світову війну німці дуже постаралися вирізати єврейське населення Польщі. Але винищили не всіх. І добивати євреїв вже стали поляки самостійно у польскій державі, причому досить старанно. Більшість ледве до Ізраїлю повтікала... Тому перед тим, як якісь претензії до українців висувати, нехай спочатку зі своїми грішками розберуться.
>США, где тоже вполне определенно относятся к коллаборантским >формированиям служивших фюреру и рейху.
Русофільчики ненавидять і США лютою ненавистю. В першу чесргу за те, що США, на їхню думку, пхають свого носа туди, куди не треба. І тут же запрошують ці ж США до цькування українців. НМД така поведінка русофільчиків є ще одним доказом їхньої підлості та нікчемності.
>А ваши сожаления о том, что эсэсовцы убили мало украинцев в составе >красной армии просто великолепны.
Так на то і війна, що солдати різних армій під час бойових дій вбивають один одного.
Я особисто вважаю дурістю участь у війні на боці Німеччини у той час, коли вже воювала чисто українська УПА. Але звинувачувати тих людей, що, замість покірно йти худобою до ГУЛагу, спробували опиратися, не маю морального права. Я там не був, і не мені судити.
А славна Червона армія? Рабів погнали силою на війну, частина рабів порозбігалася і поздавалася до полону, (більше того, близько 800 000 колишніх червоноармійців добровільно пішли на службу німцям, але про це русофільчикам пам'ятатаи нє вєлєно) заградотрядами і трибуналами решту зуміли погнати в бій, поклавши просто кошмарні втрати, от червоноармійці здобули перемогу для Сталіна ... а потім назад повернулися у колгоспні стійла.
>Теперь понято, откуда у вас этот лозунг - одна страна, одна нация, >один язык.
А якщо застосувати це гасло до Росії, то воно теж є поганим? Якщо Ви вважаєте, що так, то виходить, що Ви є русофобом, бо ненавидите єдину і неподільну Росію, славну російську націю і велику російську мову. А якщо Ви вважаєте, що ні, тоді виходить, що Ви ділите народи на різні сорти. А це - одна із головних ознак нацизму. Отже, виходить, що Ви є нацистом і не маєте ніякого морального права на когось обзиватися такими поганими словами.
Алаверди, як-то кажуть, мені теж цікаво, що саме ви знаєте про СС, бо підозрюю шо дуже небагато.
А також заодно поділіться знаннями про дивізію "Галичина", про її зв'язки з СС і не полініться вказати звідки ви взяли інфу. Карєспандент а також решту ґебняцьких смітників в якості джерел нє прєдлаґать.
2009.04.22 | Sean
Ви сказали (с)
krmspmg пише:
> Каково это быть поколонником ССовсцев?????
>
> Поделитесь ощущениями, пожалуйста. А то люди, которые рекламировали бы СС это такая же экзотика в моем кругу, как копрофилы.
Ви сказали - що до Вашого кола входять копрофіли, попри те, що є там екзотикою. Я у Вас навіть не питатиму "как ето", бо це Ваша справа, мені то нецікаво.
> Хотя живу я в обычном украинском городе и общаюсь с обычными далекими от политики гражданами.
Ви часом не співпрацюєте з газетою 2000? Схожа "екзотика" та навіть, кхм, "естетика"
Щодо поклонніков - то Ви в Вашому колі (див.вище) попитайте.
А щодо СС - залюбки скажу. Я дуже поважаю СС - Січових Стрільців. І дуже поважаю Дивізію. І УПА, і "Нахтігаль" з "Роляндом" і багатьох інших. І це - легко і приємно. А як до того ставляться подібні до Вас - мені нема до того особливої справи, окрім тої, що коли їх ковбасить - це мене розважає
Sean пише:
> krmspmg пише:
> > Каково это быть поколонником ССовсцев?????
> >
> > Поделитесь ощущениями, пожалуйста. А то люди, которые рекламировали бы СС это такая же экзотика в моем кругу, как копрофилы.
> Ви сказали - що до Вашого кола входять копрофіли, попри те, що є там екзотикою. Я у Вас навіть не питатиму "как ето", бо це Ваша справа, мені то нецікаво.
Да нет, русский язык вы отлично понимаете - потому что живете в двуязычной стране. Вы просто съехали с прямого вопроса. Как и другие ваши друзья. Потому что честно признаться в симпатиях эсэсовцам вам стыдновато - вы же вроде как за Европу и НАТО, а как относятся там к "дивизийникам", видно по реакции польского дипломата.
Трусишки (с)
> А щодо СС - залюбки скажу. Я дуже поважаю СС - Січових Стрільців. І дуже поважаю Дивізію. І УПА, і "Нахтігаль" з "Роляндом" і багатьох інших.
А портрет Гитлера у вас дома в гостинной висит, или в спальне? Чтобы... ну, вы понимаете
krmspmg пише:
> Да нет, русский язык вы отлично понимаете
Неправда, не буду хвалитися, не отлічно. Але, судячи з Ваших дописів, значно краще за Вас
> - потому что живете в двуязычной стране.
Це тимчасово. Бо мине час і вона буде одномовною - тихо, мирно, без примусу.
> Вы просто съехали с прямого вопроса.
Неправда, Ви просто його не поставили Знаєте чому? Через або невігластво або схильність до маніпуляції.
> Как и другие ваши друзья.
Неправда. Тут нема моїх друзів, хоча є люди, котрих я заочно вельми поважаю.
> Потому что честно признаться в симпатиях эсэсовцам вам стыдновато - вы же вроде как за Европу и НАТО,
Це Вам напевно лячно собі зізнатися в історичному лузерстві, а вже точно - чи лячно чи незручно (через схильність до маніпулятивности)не видавати Вам бажане за дійсне. Я вже писав про свої симпатії до Дивізії, УПА та інших - далі в цьому повідомленні Ви на це реагуєте, Ви просто забули. Варто б Вам тренувати пам'ять.
> а как относятся там к "дивизийникам", видно по реакции польского дипломата.
На здоров'я.
Мені приємніше дивитися як такі як Ви ставляться. Бо така реакція є вельми розважальною нудного буденного ранку
> Трусишки (с)
То що у Ваших трусішках такого, що Ви про них постійно нагадуєте у гречному товаристві? Ви фетишист?
>
> > А щодо СС - залюбки скажу. Я дуже поважаю СС - Січових Стрільців. І дуже поважаю Дивізію. І УПА, і "Нахтігаль" з "Роляндом" і багатьох інших.
>
> А портрет Гитлера у вас дома в гостинной висит, или в спальне?
Ніде не висить. А у Вас?
> Чтобы... ну, вы понимаете
Ні, я не розумію, бо не такий як Ви і слава Богу. "Дякую Богу, що я не..." Ну, Ви розумієте
2009.04.22 | GreyWraith
Re: Ви сказали (с)
krmspmg пише:
>Потому что честно признаться в симпатиях эсэсовцам вам стыдновато -
Есесівці - вони різні були. Наприклад, важко не ставитися із повагою до гауптштурмфюрера СС Міхаеля Віттмана. Якщо через контуженість радянською освітою не чули ніколи про такого, то це - командир найрезультативнішого танкового екіпажу Другої Світової. На рахунку - 136 танків. Перемоги здобував у складі дивізії СС "Лейбштандарт Адольф Гітлер" і на східному, і на західному фронті. Особливо прославився боєм при Віллер-Бокаж у Нормандії, коли його єдиний "Тигр" підбив близько 30 британських танків. Загинув у тій же Нормандії в бою із канадцями. Не так давно останки його екіпажу французи перепоховали на воєнному кладовищі із воєнними почестями. У воєнних злочинах Віттман участі не брав, зокрема, нічого подібного до розстрілів беззахисних колон біженців, чим розважалися радянські танкісти-гвардійці у Східній Прусії, у його біографії нема.
Так що, хлопчику, до всього треба підходити індивідуально. Були і злочинці, і герої у складі всіх армій; до речі, я дуже сумніваюся, що Ви здатні згадати справжніх героїв навіть Червоної армії.
>вы же вроде как за Европу и НАТО, а как относятся там к >"дивизийникам", видно по реакции польского дипломата.
Так то ж прокляте бездуховне сотонато, а Польща - це взагалі аццкій історичний ворог святої Росії. І з якого це часу ці русофоби стали для Росії авторитетами, і з їхньою думкою варто рахуватися?
> Трусишки (с)
НМД Ви не праві: якщо наважилися згадати про своїх незалежно від того, що хто думає, то це боягузством аж ніяк назвати не можна. Не те, що поведінка русофільчиків, що, як показує Ваш приклад, готові при першій нагоді продати єдинокровних православних братів ворогам Росії.
>А портрет Гитлера у вас дома в гостинной висит, или в спальне?
Гітлер - кидала і лузер. Прямо як росіяни.
2009.04.21 | один_козак
Хм... А я збирався вилаяти за цей тупізм тягнибоків...
Пояснення? Елементарно. Ви в Одесі так просто не розповісте "масам" про Дивізію і не покажете док-и. Натомість АТВ там покаже, які інші, дуже-дуже погані люди живуть у місті Львові і рухаються до влади в Україні.
Може, я не так добре знаю львів'ян, але ці сітілайти - вчинок просто дебільний. Львів'ян агітувати хіба ще треба? А одеситам та запоріжцям - "шоу" про поганих західняків.
Зверніть увагу: Чи так давно ми говорили про Донецьк та Крим? Сьогодні вже Одеса й Запоріжжя.
Хвізик пише:
> більше того, не здивуюсь, якщо тягнилохи і маркови получають гроші з однієї і тієї ж самої каси
Далеко не тягнилохи - умеют люди деньги зарабатывать. )
Кстати в Хмельницке Вас не удивляет что наряду С Тягнибоком регионы такой высокий процент получили? Удивительное совпадение не правда ли? По поводу плакатов, не удивлен. У них что ни акция так антиукраинская провокация. Тягнилохи те кто на это ведутся. ))
Днепропетровец пише:
> Хвізик пише:
> > більше того, не здивуюсь, якщо тягнилохи і маркови получають гроші з однієї і тієї ж самої каси
>
> Далеко не тягнилохи - умеют люди деньги зарабатывать. )
> Кстати во Франковске Вас не удивляет что наряду С Тягнибоком регионы такой высокий процент получили? Удивительное совпадение не правда ли?
мене вже давно ніщо не удвляє.
маємо Франковський Пацанат
2009.04.22 | Sean
То вилайте, якщо вважаєте за потрібне
дискусія, у т.ч. в "своєму колі" - то чудово.
Додам - на цьому плакаті просто не вистачає чіткої вказівки, хто автор.
Sean пише:
> Додам - на цьому плакаті просто не вистачає чіткої вказівки, хто автор.
Якби були дані про джерело, то хоча б можна було думати, що то демонстрація патріотизму перед електоратом. А так - дурня та й годі.
Краще б витрачені кошти дали мені на корисні наліпки й борди для Одеси.
2009.04.22 | Kohoutek
Зачем?
Зачем Вы собирались ругать "тягнибоковцев"? За то, что они ИСКРЕННЕ так поступают? Они Вас не поймут и правильно сделают - они ЧЕСТНЫ. Принимайте их такими, какие они есть, или не считайте "своими". Уж определитесь, согласны ли Вы считать "хорошими парнями" людей, открыто выступающих за дискриминацию по этническому признаку. Если согласны, то зачем это скрывать? Если не согласны, то какой смысл с ними разговаривать?
Kohoutek пише:
> Уж определитесь, согласны ли Вы считать "хорошими парнями" людей, открыто выступающих за дискриминацию по этническому признаку. Если согласны, то зачем это скрывать? Если не согласны, то какой смысл с ними разговаривать?
Але думаю, що більшість із них щиро хоче добра Україні. А така дискримінація - це не добро для України. Хоча в де-кого з них вираження цього хотіння набрало дурнуватих форм.
один_козак пише:
> Kohoutek пише:
> > Уж определитесь, согласны ли Вы считать "хорошими парнями" людей, открыто выступающих за дискриминацию по этническому признаку. Если согласны, то зачем это скрывать? Если не согласны, то какой смысл с ними разговаривать?
> Але думаю, що більшість із них щиро хоче добра Україні.
"Благими намерениями вымощена дорога в ад". Вітренко, мабуть, теж вважає, що хоче Україні лише добра. Гітлер мріяв відродити велич Німеччини і німецького народу.
Мета не виправдовує засоби. Засоби самі по собі творять мету.
один_козак пише:
>Натомість АТВ там покаже, які інші, дуже-дуже погані люди живуть у >місті Львові і рухаються до влади в Україні.
Ці рептильки покажуть і розкажуть у бідь-якому випадку. Бо це залежить не від поведінки львів'ян, а від гнилої сути цих брехунів. І намагатися сподобатися тій нечисті все одно не варто...
І спростовувати теж не получиться - згадайте оповідання Марка Твена "Як мене обирали у губернатори": технологія масованої брехні там описана повністю.
подібним до нас людям в Одесі пхають у вуха полову. А деякі патріоти тому захоплено сприяють.
2009.04.21 | igorg
В Запоріжжі вивісять червоні прапори на 9 травня
за рішенням міськради. Прапори що означали й означають загибель десятків мільйонів українців й ще більше розпорошення по світу. "Визволення" означало черговий голод, злидні, рабство, виселення. В результаті Запорізька земля тотально колонізована, зрусифікована, деморалізована росіянами. Ось це біда й проблема.
Про ціну "визволення" для українців писав й Олександр Довженко у щоденниках. Українці галичини мали можливість на практиці дізнатися що таке совєти й порівняти їх з владою Гітлера. Результат: у 44 році конкурс на вступ до дивізії Галичина складав майже 10 чоловік. Тобто люди мали намір оборонятися від найгіршого з ворогів. Дивізія достойно прийняла бій на фронті. Що за проблеми? Німці прийшли й пішли, а росіяни були й лишилися. Може в цьому основна проблема?
Re: В Запоріжжі вивісять червоні прапори на 9 травня
igorg пише:
> Українці галичини мали можливість на практиці дізнатися що таке совєти й порівняти їх з владою Гітлера. Результат: у 44 році конкурс на вступ до дивізії Галичина складав майже 10 чоловік. Тобто люди мали намір оборонятися від найгіршого з ворогів.
То есть, вы на стороне гитлеровских нацистов против советской армии?
> Що за проблеми?
Проблемы, батенька, в том, что большая часть украинцев относятся к эсэсовцам так, как они заслуживают. Но это - ваши проблемы.
Re: В Запоріжжі вивісять червоні прапори на 9 травня
krmspmg пише:
> igorg пише:
> > Українці галичини мали можливість на практиці дізнатися що таке совєти й порівняти їх з владою Гітлера. Результат: у 44 році конкурс на вступ до дивізії Галичина складав майже 10 чоловік. Тобто люди мали намір оборонятися від найгіршого з ворогів.
>
> То есть, вы на стороне гитлеровских нацистов против советской армии?
>
Сказано що вибрали менше із двох зол. А чому ви вибрали й обороняєте гірше?
> > Що за проблеми?
>
> Проблемы, батенька, в том, что большая часть украинцев относятся к эсэсовцам так, как они заслуживают.<
Не по заслузі, а як Москва наказала.
>Но это - ваши проблемы.<
Що й далі Москву слухають - маєте рацію, це наша проблєма.
Re: В Запоріжжі вивісять червоні прапори на 9 травня
Мірко пише:
> krmspmg пише:
> > igorg пише:
> > > Українці галичини мали можливість на практиці дізнатися що таке совєти й порівняти їх з владою Гітлера. Результат: у 44 році конкурс на вступ до дивізії Галичина складав майже 10 чоловік. Тобто люди мали намір оборонятися від найгіршого з ворогів.
> >
> > То есть, вы на стороне гитлеровских нацистов против советской армии?
> >
>
> Сказано що вибрали менше із двох зол. А чому ви вибрали й обороняєте гірше?
То есть, Рейх для вас меньшее зло, чем СССР? Теперь это и к вам вопрос, раз влезли в беседу. Что, ни один не отважится прямо ответить? Трусишки
> > > Що за проблеми?
> >
> > Проблемы, батенька, в том, что большая часть украинцев относятся к эсэсовцам так, как они заслуживают.<
>
> Не по заслузі, а як Москва наказала.
Я вам точно говорю, что большей части украинцев Москва давно ничего не говорит. Даже по телевизору - потому что каналы поотключали.
> >Но это - ваши проблемы.<
>
> Що й далі Москву слухають - маєте рацію, це наша проблєма.
Вы живете в мире своих фантазий. На самом деле, мы слушаем фанатиков типа вас, и делаем выводы.
krmspmg пише:
> То есть, Рейх для вас меньшее зло, чем СССР? Теперь это и к вам вопрос, раз влезли в беседу. Что, ни один не отважится прямо ответить?
Чому ж. Один чорт.
> Трусишки
Що такого особливого у Ваших трусішках, що Ви про них соромицькі згадуєте у гречному товаристві?
> Вы живете в мире своих фантазий. На самом деле, мы слушаем фанатиков типа вас, и делаем выводы.
Ви - це Луб'янка? Чи газета 2000? А що для Вас є меншим злом - большевікі алі камунізди? Путін або Мєдвєдєв? Катерина друга або Владімір Лєнін? Владімір Корнілов або Максим Михайленко?
Sean пише:
> krmspmg пише:
> > То есть, Рейх для вас меньшее зло, чем СССР? Теперь это и к вам вопрос, раз влезли в беседу. Что, ни один не отважится прямо ответить?
>
> Чому ж. Один чорт.
Так один чорт, или меньшее зло? Вы же сами фанатеете от дивизии СС, а не от дивизии НКВД, которая защищала киев в 41, например. Хотя там тоже было много украинцев.
> > Трусишки
> Що такого особливого у Ваших трусішках, що Ви про них соромицькі згадуєте у гречному товаристві?
Трусишки, трусишки и ваш ответ выше еще раз это подтвердил.
> > Вы живете в мире своих фантазий. На самом деле, мы слушаем фанатиков типа вас, и делаем выводы.
> Ви - це Луб'янка? Чи газета 2000?
krmspmg пише:
> Так один чорт, или меньшее зло?
Я вже сказав.
> Вы же сами фанатеете от дивизии СС,
Ні, я не фанатію, а Дивізія - не СС, а Ваффен СС, і Ви це знаєте. Але, щоб Вам було приємніше, скажу, що мені це до лямпи.
> а не от дивизии НКВД, которая защищала киев в 41, например.
Ні, не від неї, бо вважаю НКВД злочинною організацією.
> Хотя там тоже было много украинцев.
Не много.
> > > Трусишки
> > Що такого особливого у Ваших трусішках, що Ви про них соромицькі згадуєте у гречному товаристві?
>
> Трусишки, трусишки и ваш ответ выше еще раз это подтвердил.
То Ви фетишист? Перевдягаєтеся в якісь особливі трусішкі? З цими проблемами, будьте ласкаві - на БП.
> > > Вы живете в мире своих фантазий. На самом деле, мы слушаем фанатиков типа вас, и делаем выводы.
> > Ви - це Луб'янка? Чи газета 2000?
>
> Извините, не служил и ни читаю.
Докази до студії!
> Это для вас
Неправда, це для Вас. То хто краще пише - Дмитро Табачнік, Владімір Корнілов чи Максим Михайленко?
2009.04.22 | Пан Коцький
Обоє рябоє: різниця між 2-ма злочинними режимами була косметична
krmspmg пише:
> [...] То есть, Рейх для вас меньшее зло, чем СССР? Теперь это и к вам вопрос, раз влезли в беседу. Что, ни один не отважится прямо ответить? Трусишки [...]
Принципова різниця для розуміння теперішнього ставлення полягає в тому, що злочини Райху було засуджено, а злочини Совдепії ще поки що ні. До того ж, німецька окупація була на порядок коротшою за совєцьку.
А тепер запитання для Вас: чи була Совдепія меншим лихом для українців ніж нацистська Німеччина й якщо так, то чому?
українців значно меншим злом ніж совєцький. Для цього досить порівняти кількість жертв, навіть не рахуючи інших наслідків, економічних. Це не означає що націонал-соціалізм був благом, чи скажімо до того польська влада була благом для українців. Але це не означає що совєти разом з німціями були визволителями українців від Польщі (хоча саме так це виглядало і саме так їх зустрічали), це не означає що німці були визволителями від совєтів (хоч це саме так і виглядало і їх так само зустрічали), це не означає що совєти були визволителями від німців (хоч саме так це й досі малюють). Це так само не означає, що українці були комуністами і націонал-соціалістами. Просто вони опинилися на полі битви двох імперій. Відсутність загальновизнаної державності поставила їх у глухий кут, на край винищення й асиміляції.
А запитайте ще у поляків, як вони ставляться до совєтів-визволителів (хоча стосунки із совєтами у них складалися дещо краще ніж в українців) .
Щоб відповіти на питання "хто такі визволителі?"...
... треба чітко собі уявляти, що таке воля.
І багато тієї волі мали українці в СРСР після "визволення" у 1944 році?
2009.04.22 | один_козак
Червоні німці з червоними совєтами (+фото)
Фашисти теж були з червоними прапорами.
Субъективно в конкретный период времени, пережив довоенную оккупацию советами, некоторые жители Зап.Украины (да и не только) видели как меньшее зло немцев. Наверное они еще не знали, что СССР и рейх оккупировали разные части Польши по взаимному согласию.
Парад в Бресте принимали комбриг Кривошеин и генерал Гудериан.
2009.04.22 | Sean
Як ці маніпулятивні спроби нагадують газету 2000
krmspmg пише:
> igorg пише:
> > Українці галичини мали можливість на практиці дізнатися що таке совєти й порівняти їх з владою Гітлера. Результат: у 44 році конкурс на вступ до дивізії Галичина складав майже 10 чоловік. Тобто люди мали намір оборонятися від найгіршого з ворогів.
>
> То есть, вы на стороне гитлеровских нацистов против советской армии?
Ні, він на боці українців проти совєцьких фашистів.
>
> > Що за проблеми?
>
> Проблемы, батенька,
навряд чи він - Ваш батєнька.
> в том, что большая часть украинцев относятся к эсэсовцам так, как они заслуживают.
100%
> Но это - ваши проблемы.
Ні, це Ваші проблеми, бо Ваш історичний потяг вже пішов. Куди? Та туди , куди Ви подумали - у тупік. Там ще комуністичний бранєпоєзд іржавіє.
Sean пише:
> krmspmg пише:
> > igorg пише:
> > > Українці галичини мали можливість на практиці дізнатися що таке совєти й порівняти їх з владою Гітлера. Результат: у 44 році конкурс на вступ до дивізії Галичина складав майже 10 чоловік. Тобто люди мали намір оборонятися від найгіршого з ворогів.
> >
> > То есть, вы на стороне гитлеровских нацистов против советской армии?
> Ні, він на боці українців проти совєцьких фашистів.
Кто такие "советские фашисты"? Миллионы украинцев в составе советской армии, проти в которых воевали эсэсовцы?
> > > Що за проблеми?
> >
> > Проблемы, батенька,
> навряд чи він - Ваш батєнька.
Очень серьезное замечаение.
> > в том, что большая часть украинцев относятся к эсэсовцам так, как они заслуживают.
> 100%
Верно. И это крайне негативное отношение.
> > Но это - ваши проблемы.
> Ні, це Ваші проблеми, бо Ваш історичний потяг вже пішов. Куди? Та туди , куди Ви подумали - у тупік. Там ще комуністичний бранєпоєзд іржавіє.
Пожалуйста, можете тешить себя иллюзиями и мечтами - что Тягнибок когда-нибудь 3% наберет. Единственная политсила, которая разделяет ваше восхищение эсэсовцами. Ваш поезд не то что ржавеет, на нем колеса давно свинтили
krmspmg пише:
> Кто такие "советские фашисты"? Миллионы украинцев в составе советской армии, проти в которых воевали эсэсовцы?
"Проти в которих" - не знаю, хто так воював.
Совєтскіє фашисти - це ідейні прихильники совєтского/большевицького фашизма, що приперся в Україну 1917 і пролив відтоді дуже багато крови. Втім, це можна назвати і московським фашизмом - так всеосяжніше
> > > > Що за проблеми?
> > >
> > > Проблемы, батенька,
> > навряд чи він - Ваш батєнька.
>
> Очень серьезное замечаение.
Як і Ваша теза. Радше - всі Ваші тези
>
> > > в том, что большая часть украинцев относятся к эсэсовцам так, как они заслуживают.
> > 100%
>
> Верно. И это крайне негативное отношение.
Всяке і різне.
> > > Но это - ваши проблемы.
> > Ні, це Ваші проблеми, бо Ваш історичний потяг вже пішов. Куди? Та туди , куди Ви подумали - у тупік. Там ще комуністичний бранєпоєзд іржавіє.
>
> Пожалуйста, можете тешить себя иллюзиями и мечтами - что Тягнибок когда-нибудь 3% наберет.
Мені нема справи до Тягнибока Це Вам чомусь є справа до нього.
> Единственная политсила, которая разделяет ваше восхищение эсэсовцами.
У мене нема захоплення есесовцями - Ви просто не вмієте читати написане. Це притаманно таким як Ви
> Ваш поезд не то что ржавеет, на нем колеса давно свинтили
Ні, з ним все добре. Більш того, настільки добре, що я в тому впевнений і не тиняюся по українських форумах виливати свої російські комплекси і страхи - як то роблять Ваші однодумці
Sean пише:
> krmspmg пише:
> > Кто такие "советские фашисты"? Миллионы украинцев в составе советской армии, проти в которых воевали эсэсовцы?
> Совєтскіє фашисти - це ідейні прихильники совєтского/большевицького фашизма, що приперся в Україну 1917 і пролив відтоді дуже багато крови. Втім, це можна назвати і московським фашизмом - так всеосяжніше
Господин хороший, к чему дальше вилять? Мы с вами не про 1917, а про 1944-45, когда ваши эсэсовцы стреляли в украинцев в составе советской армии. Которые явно к "московскому фашизму" были не при чем. Вот они, ваши враги - а не "большевистский фашизм".
> > > > в том, что большая часть украинцев относятся к эсэсовцам так, как они заслуживают.
> > > 100%
> >
> > Верно. И это крайне негативное отношение.
> Всяке і різне.
Сколько процентов набрал на прошлых выборах заказчик этой рекламы тягнибок? вот и все отношение
> > Единственная политсила, которая разделяет ваше восхищение эсэсовцами.
> У мене нема захоплення есесовцями - Ви просто не вмієте читати написане.
Нет, я как раз читаю, что вы восхищаетесь эсэсовцами из дивизии Галичина. Зачем вы лукавите?
> > Ваш поезд не то что ржавеет, на нем колеса давно свинтили
> Ні, з ним все добре. Більш того, настільки добре, що я в тому впевнений і не тиняюся по українських форумах
А, вот как? Ну тогда хочу сообщить вам, что рейхстаг взят а эсэсовцев разгромили. Может вы не в курсе?
krmspmg пише:
> Господин хороший,
Я Вам не господин - мушу розчарувати. Мені холопи не потрібні, і не просить
> к чему дальше вилять?
То не віляйте, кажіть правду.
> Мы с вами не про 1917, а про 1944-45, когда ваши эсэсовцы стреляли в украинцев в составе советской армии.
Неправда, нема "моїх есесовців" у природі.
> Которые явно к "московскому фашизму" были не при чем. Вот они, ваши враги - а не "большевистский фашизм".
Ваші фантазії то Ваші фантазії, з ними - до психотерапевта. Мої вороги - то Москва, московство, большевізм в усіх проявах.
> > > > > в том, что большая часть украинцев относятся к эсэсовцам так, как они заслуживают.
> > > > 100%
> > >
> > > Верно. И это крайне негативное отношение.
> > Всяке і різне.
>
> Сколько процентов набрал на прошлых выборах заказчик этой рекламы тягнибок? вот и все отношение
А що мені до тягнибока? А що Вам до Тягнибока? Ви - Тягнибок чи він Ваш родич?
>
> > > Единственная политсила, которая разделяет ваше восхищение эсэсовцами.
> > У мене нема захоплення есесовцями - Ви просто не вмієте читати написане.
>
> Нет, я как раз читаю, что вы восхищаетесь эсэсовцами из дивизии Галичина.
Так, Ви просто боїтеся собі зізнатися що в Україні Ви і такі як Ви програєте.
А я ніким не захоплююся - Ви знову кажете неправду. Про своє ставлення до Дивізійників я вже казав і воно є набагато кращим ніж моє ставлення до таких як Ви.
> Зачем вы лукавите?
Ні, це Ви намагаєтеся викрутитися, влізши у незручну для себе ситуацію. Вас ніхто не просив - тож ніхто Вам не лікар.
> > > Ваш поезд не то что ржавеет, на нем колеса давно свинтили
> > Ні, з ним все добре. Більш того, настільки добре, що я в тому впевнений і не тиняюся по українських форумах
>
> А, вот как? Ну тогда хочу сообщить вам, что рейхстаг взят а эсэсовцев разгромили. Может вы не в курсе?
Я в курсі, мені нема до того справи. Може Ви не в курсі, бо так нервуєте?
Sean пише:
>>Мы с вами не про 1917, а про 1944-45, когда ваши эсэсовцы стреляли >>в украинцев в составе советской армии.
>Неправда, нема "моїх есесовців" у природі.
Настирне пхання русофільчиками саме українців, у яких стріляли есесівці мене трохи дивує. Виходить, що русофільчики вважають неправильним стріляння лише в українців? А у росіян, а в білорусів, а у євреїв, - вони що, на думку русофільчиків, не люди, і їх можна убивати? За що так русофільчики ненавидять тих же росіян?
Хоча варто зазначити, що і Червона армія стріляла у вермахт, в тому числі й українці. Бо війна йшла. І це взаємне вбивство не є воєнним злочином (швидше, злочином є сама по собі війна). А НКВД стріляв в спину Червоній армії, і тепер ці вбивці червоноармійців соваються із орденами і отримують великі пільги.
>Так, Ви просто боїтеся собі зізнатися що в Україні Ви і такі як Ви >програєте.
Зверніть увагу, що русофільні маніпулятори і не сміють звинувачувати дивізію "Галичина" у воєнних злочинах (певно, у час, коли валяться навіть такі залізобетонні міфи, як панфіловці, цим маніпуляторам краще бути обережнішими - щоб не виглядати вже зовсім йолопами ). Так само, як вони не сміють звинувачувати у воєнних злочинах Шухевича. Натомість апелюють до почуття єдності народу: мовляв, дивіться, які дивізійники погані, бо пішли добровольцями вбивати ІНШИХ УКРАЇНЦІВ. Кумедно порівняти це із блазнюваннями на тему, що Галичина - то аж ніяк не Україна...
Співробітничали із німцями? До 30 червня 1941 року. Потім почали воювати. І якщо русофільчики тим співробітництвом посміли б дорікати, то мусили б дорікати і СРСР за співробітництво із німцями до 22 червня 1941 року.
Та й з приводу якоїсь дивізії НКВД, що була змушена обороняти Київ. Київ же ж не на кордоні, та й оборона країни - це завдання армії, а не НКВД. А на літо 1941 року між Києвом і кордоном армія була: 5 мільйонів солдат, 10 тисяч літаків, 20 тисяч танків, 300 тисяч гармат. І як так сталося, що вермахт, напавши на це військо із 3 тисячами танків, ухитрився підійти під Київ, який довелося обороняти якимось конвойним військам і народному ополченню? Чому ЧЕровна армія не захистила українську землю?
2009.04.22 | один_козак
А чи пан не чули, що у спини червоноармійцям часом пострілювали
ребята з НКВД? Про загачування тактичних та стратегічних дірок тілами неозброєних радянських громадян? Про штурми "к праздніку"? Про "подяку" фронтовикам-переможцям у вигляді ГУЛАГу, тощо?
А як чув, то не запам'ятав. А як запам'ятав, то не вважає суттєвим.
Російсько-радянська система зомбування - найкраща у світі. Он скільки доказів тут пасеться, пора б звикнути.
2009.04.22 | igorg
Походіть та пошукайте в Запоріжжі українців,
може вам поталанить більше ніж мені.
На таке запитання люди з околиць сказали "Наші в землі. Всі"
Гарно зачистили, основатєльно. І заселили. А заодно українські святині загадили й поруйнували. Довго й важко це все буде підніматися.
2009.04.22 | Мірко
Re: В Запоріжжі вивісять червоні прапори на 9 травня
igorg пише:
> Про ціну "визволення" для українців писав й Олександр Довженко у щоденниках. Українці галичини мали можливість на практиці дізнатися що таке совєти й порівняти їх з владою Гітлера. Результат: у 44 році конкурс на вступ до дивізії Галичина складав майже 10 чоловік.<
Маленьке оточнення. Зголосилися у 1942-му, і не 10 тисяч осіб а 80 тисяч. 10 тисяч прийняли до першого набору.
>Тобто люди мали намір оборонятися від найгіршого з ворогів.<
Точно.
>Дивізія достойно прийняла бій на фронті. Що за проблеми? Німці прийшли й пішли, а росіяни були й лишилися. Може в цьому основна проблема?<
Re: В Запоріжжі вивісять червоні прапори на 9 травня
Мірко пише:
> Маленьке оточнення. Зголосилися у 1942-му, і не 10 тисяч осіб а 80 тисяч. 10 тисяч прийняли до першого набору.
Так. Приблизно так саме було в 1914 до УСС. Проти москалів хотіли битися і тоді і тоді. Мабуть мали підстави.
> >Тобто люди мали намір оборонятися від найгіршого з ворогів.<
>
> Точно.
Точно
Але "газеті 2000" це не поясниш. Більш того - а нащо їм те пояснювати?
Як бачите українці були готові захищатися від совєтів, але
але так само вони були готові захищатися й від німців. І німці це прекрасно розуміли, тому й не ризикнули створити повноцінну українську армію, використати цей людський потенціал проти совєтів. Скажімо армію Власова (РОА) вони й формували й укомплектовували значно щедріше. Бо РОА навіть потенційно не претендувала на державність. Але здається конкурсу до вступу там не спостерігалося.
Re: СМИ выяснили, кто заказал рекламу СС Галичина во Львове (/)
смотрю, полный раскол в умах патрiотив - кто радуется, кто проклинает чекиста Тягнибока. забавно наблюдать.
2009.04.22 | Хвізик
все херня
тре забирать ісконно українські землі, поки кацапи дають їх безплатно
2009.04.22 | Sean
Цікаві досліди (с)
З пізнавально-дослідницькою метою раджу всім допитливим перечитати дописи в цій гілці дописувача "krmspmg", тобто стражденного автора цієї гілки. Це показово і характеристично для, прости Господи, "дискурсу 2000" - і спроби маніпуляції та пересмикувань, і намагання звести на ніби необхідність українцям виправдовуватися, і приписувань співрозмовнику власних комплексів - і загальну невротичність. Останнє, до речі, є приємним
Й ось сюди задіть http://www.phototour.ee/
певно різниця у ставленні до тих хто боровся за Україну у нас і за Естонію в Естонії переважно в тому, що в Естонії вже була естонська державність і є, а у нас не зовсім.
Відповіді
2009.04.21 | Чучхе
и єто, конєчно, пісєц
2009.04.21 | krmspmg
конечно
2009.04.21 | Чучхе
можетє вєшаться
2009.04.21 | krmspmg
только после вас
2009.04.21 | Чучхе
человек, постящий такую фигню, несомненно, танатичен
не хотите поехать, погибнуть где-нибудь в джунглях Боливии в стычке с американским империализмом?2009.04.21 | Sean
Конструктивно. +5
2009.04.21 | krmspmg
Зачем же так далеко?
Чучхе пише:> не хотите поехать, погибнуть где-нибудь в джунглях Боливии в стычке с американским империализмом?
Мне и дома хорошо. Вот если какие-то ссовцы опять начнут нас "освобождать", тогда дело другое.
2009.04.21 | miner
Re: А якщо освобождатимуть асвабадітєлі?
то дружно вольйотєсь в ряди?2009.04.22 | Sean
шкода
krmspmg пише:> Чучхе пише:
> > не хотите поехать, погибнуть где-нибудь в джунглях Боливии в стычке с американским империализмом?
>
> Мне и дома хорошо.
сабж.
> Вот если какие-то ссовцы опять начнут нас "освобождать", тогда дело другое.
cсовци - то напевно прихильники Савєцкава Саюза
2009.04.22 | krmspmg
Re: шкода
Sean пише:> krmspmg пише:
> > Чучхе пише:
> > > не хотите поехать, погибнуть где-нибудь в джунглях Боливии в стычке с американским империализмом?
> >
> > Мне и дома хорошо.
> сабж.
Мой дом, извините. Хотите в Боливию - ваше дело
> > Вот если какие-то ссовцы опять начнут нас "освобождать", тогда дело другое.
> cсовци - то напевно прихильники Савєцкава Саюза
Ні, есесовці - це есесовці.
2009.04.22 | Sean
Re: шкода
krmspmg пише:> Мой дом, извините.
Вибачаю, не питання.
> Хотите в Боливию - ваше дело
Ні, я не хочу. Я б схвалив якби Ви поїхали
> > > Вот если какие-то ссовцы опять начнут нас "освобождать", тогда дело другое.
> > cсовци - то напевно прихильники Савєцкава Саюза
>
> Ні, есесовці - це есесовці.
Не питання. А ссовци - то прихильники Савєцкава Саюза
2009.04.21 | Sean
прекрасно. були б гроші, час і натхнення - я б замовив. Що далі?
2009.04.21 | krmspmg
Вот интересно
Каково это быть поколонником ССовсцев?????Поделитесь ощущениями, пожалуйста. А то люди, которые рекламировали бы СС это такая же экзотика в моем кругу, как копрофилы. Хотя живу я в обычном украинском городе и общаюсь с обычными далекими от политики гражданами.
2009.04.21 | DADDY
Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
обридло і чути і читати.Якщо для когось правдою є відкриті в архівах документи про українську дивізію "Галичина" та її бійців, то для інших "Краткий курс" під редагуванням вусатого ката та настанови ідеологічного управління КДБ є істиною в останній інстанції.
Дивізійники були і є патріотами України і про що варто жаліти, так це про те, що замало московських комуняцьких "визволителів" вони змогли відправити в пекло.
2009.04.21 | Graymur
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
> замало московських комуняцьких "визволителів" вони змогли відправити в пекло.А сколько среди московских коммуняцких вызволителей было украинцев?
2009.04.21 | Хвізик
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
Graymur пише:> > замало московських комуняцьких "визволителів" вони змогли відправити в пекло.
>
> А сколько среди московских коммуняцких вызволителей было украинцев?
до фіга, більшість
2009.04.22 | Graymur
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
мало их отправили в пекло, правда?2009.04.22 | Хвізик
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
Graymur пише:> мало их отправили в пекло, правда?
я такого ніколи не писав
2009.04.22 | Graymur
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
т.е. с дедди вы таки не согласны?2009.04.22 | Хвізик
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
Graymur пише:> т.е. с дедди вы таки не согласны?
точку зору Дедді виясняйте з Дедді, а моя думка така:
ми маємо влаштувати щось на зразок Нюренберга для чекістів і комуністичних керманичів
всі офіцери кгб у званні від капітана і вище мають бути віддані під суд
якщо хтось не винен - значить не винен, а винуваті мають понести кару
тільки так
інакше ми приречені топтатися по тих самих граблях іще на декілька поколінь
2009.04.22 | Graymur
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
а судьи, как говорится, кто?2009.04.22 | Хвізик
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
Graymur пише:> а судьи, как говорится, кто?
це має бути Міжнародний трибунал, орґанізований на тих самих засадах, як і Нюренберг
2009.04.22 | Graymur
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
с украинской и российской стороны кто будет?2009.04.22 | Хвізик
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
Graymur пише:> с украинской и российской стороны кто будет?
кваліфіковані судді
за умов чесного і відкритого процесу змагального типу конкретні персоналії не так важливі
2009.04.22 | Graymur
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
где же взять квалицированных судей, не связанных с КГБ?2009.04.22 | Хвізик
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
Graymur пише:> где же взять квалицированных судей, не связанных с КГБ?
гадаю, є багато порядних суддів
2009.04.22 | Graymur
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
))))) где? и как вы их будете вычислять?2009.04.22 | Хвізик
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
Graymur пише:> ))))) где? и как вы их будете вычислять?
порядні люди є усюди
не треба вичислять. а до конкретної колеґії суддів можна обрати навіть шляхом жеребкування
2009.04.22 | Graymur
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
остается сказать - хахаха2009.04.22 | GreyWraith
А хто були судді у Нюрнбергу?
2009.04.22 | Graymur
Re: А хто були судді у Нюрнбергу?
например, представители Кремля, режима, который вы считаете чуть ли не хуже гитлеровского.2009.04.22 | GreyWraith
Значить, із суддями в Нюрнбергу все не так чисто?
Graymur пише:>например, представители Кремля, режима, который вы считаете чуть ли не >хуже гитлеровского.
Правильно, причому обгрунтовано вважаю. І радянськими суддями та прокурорами у Нюрнберзі були покидьки, заляпані невинною кров'ю аж ніяк не менше, ніж гітлерівці. Наприклад, Вишинський.
Та й західні союзники теж, як виявилося, перед процесом домовилися із представниками СРСР, що вони не будуть згадувати пакт Молотова-Рібентропа, а радянська делегація - про Мюнхен. Цікаво, що то було за правосуддя, коли судді ще перед процесом потихеньку домовляються між собою не згадувати про взаємну участь у грішках підсудних?
І чи всіх засудили справедливо? Наприклад, за що був повішений міністр закордонних справ Третього Рейху Рібентроп? Це відомство аж ніяк не могло відповідати за воєнні злочини і злочини проти людства.
Я думаю, що за мужність говорити правду і викривати радянську брехню про початок Другої Світової.
І під час процесу продовжувалися геноцид та етнічні чистки, наприклад німців. Так, німецький народ відповідальний за режим Гітлера, але ті, хто його за це винищує, нічим самі за Гітлера не кращі...
2009.04.22 | Graymur
Re: Значить, із суддями в Нюрнбергу все не так чисто?
так если вы сами перечисляете столько недостатков Нюрнберского процесса, то зачем тогда так желать проведения аналогичного в Украине?2009.04.22 | GreyWraith
Я не є прихильником Нюрнбергського процесу над комунізмом
Ви мене, певно, з кимось сплутали.А з приводу цих же фактів, бачу, Вам нічого заперечити.
2009.04.22 | Graymur
Re: Я не є прихильником Нюрнбергського процесу над комунізмом
> А з приводу цих же фактів, бачу, Вам нічого заперечити.Каких фактов? Вы бредите?
2009.04.22 | GreyWraith
Злив зараховано
2009.04.22 | Shooter
Мене не так це цікавить, як більше -
...легальна база, на якій це "горе переможеним" проводилося.Бо, скажімо, щодо нелюдскости режим Сталіна (совіцький режим) був нічим не "кращий", ніж режим Гітлера (нацистський режим).
2009.04.21 | DADDY
Не так багато, як вам би хотілося.
Справи московських покидьків та звірів досі криком кричать з могил померлих від голоду, замерзлих в Сибіру, розстріляних в Биківні та у Львіській тюрмі.2009.04.22 | Graymur
Re: Не так багато, як вам би хотілося.
вы с темы не съезжайте на пафос - украинцы-солдаты КА в вашем мире тоже считаются московскими коммуняцкими вызволителями, которых слишком много отправили в пекло?2009.04.22 | Мірко
Re: Не так багато, як вам би хотілося.
Graymur пише:> вы с темы не съезжайте на пафос - украинцы-солдаты КА в вашем мире тоже считаются московскими коммуняцкими вызволителями,<
Які визволятелі? Коляборанти режиму що створив був Голодомор.
>которых слишком много отправили в пекло?<
В пекло? Це там де Гітлер Сталінові чоботи пуцує?
2009.04.22 | Хвізик
Re: Не так багато, як вам би хотілося.
Мірко пише:> Graymur пише:
> > вы с темы не съезжайте на пафос - украинцы-солдаты КА в вашем мире тоже считаются московскими коммуняцкими вызволителями,<
>
> Які визволятелі? Коляборанти режиму що створив був Голодомор.
гірка правда
>
> >которых слишком много отправили в пекло?<
>
> В пекло? Це там де Гітлер Сталінові чоботи пуцує?
ги! ми навіть при совєтах на тему гітлера й сталіна в пеклі анєкдоти мали
2009.04.22 | Graymur
Re: Не так багато, як вам би хотілося.
> Які визволятелі? Коляборанти режиму що створив був Голодомор.Скажите, а чем вы объясняете факт украинских коляборантов было в несколько раз больше, чем "патриотов"? Вам не кажется, что тут присутствует некоторый когнитивный диссонанс?
2009.04.22 | saha
Было в несколько раз меньше
Если вы не вкурсе токак вы думаете по чему Гитлер прошел Украину за 3 месяца а Советы в обратную сторону 3 года.
Да потому, что Немцам никто не сопротивлялся.
И я бы тоже в начале не сопротевлялся. После колхозов и голодомора.
но когда немцы колхозы не распустили и вести себя стали так как и предыдущие тогда началась борьба.
2009.04.22 | Graymur
Re: Было в несколько раз меньше
> как вы думаете по чему Гитлер прошел Украину за 3 месяца а Советы в обратную сторону 3 года.Я, конечно, понимаю, что у вас уже своя, альтернативная история, но я бы вам все-таки советовал почитать любое исследование на тему причин поражения КА в начальный период войны.
2009.04.22 | GreyWraith
Re: Было в несколько раз меньше
Graymur пише:>Я, конечно, понимаю, что у вас уже своя, альтернативная история,
Що, виявляється, німці під кінець 1941 року не захопили майже всю Україну і не були під Москвою і Ленінградом?
>но я бы вам все-таки советовал почитать любое исследование на тему >причин поражения КА в начальный период войны.
Марк Солонін "Бочка и обручи" підходить? Чи треба читати щось про 28 панфіловців, одну гвинтівку на трьох, вогненебезпечні танки і літаки-труни?
2009.04.22 | Graymur
Re: Было в несколько раз меньше
> Що, виявляється, німці під кінець 1941 року не захопили майже всю Україну і не були під Москвою і Ленінградом?А в вашей истории это объясняется тем, что на территории Украины немцам никто не оказывал сопротивления?
> Марк Солонін "Бочка и обручи" підходить? Чи треба читати щось про 28 панфіловців, одну гвинтівку на трьох, вогненебезпечні танки і літаки-труни?
И что пишет Марк Солонин на этот счет?
2009.04.22 | GreyWraith
Re: Было в несколько раз меньше
Graymur пише:>А в вашей истории это объясняется тем, что на территории Украины >немцам никто не оказывал сопротивления?
В радянській історіографії (знаєте різницю між термінами "історія" та "історіографія"?) істотньо повільніший рух вермахту по Франції називався тріумфальним маршем.
>>Марк Солонін "Бочка и обручи" підходить? Чи треба читати щось про 28 >>панфіловців, одну гвинтівку на трьох, вогненебезпечні танки і літаки-
>>труни?
> И что пишет Марк Солонин на этот счет?
Правду. Яку підтверджують люди, що безпосередньо брали участь у тих боях.
Чи радяньска пропаганда поставила проти правди блок?
2009.04.22 | krmspmg
Re: Занудне тиражування московської гб-шної байки про дивізію СС вже
Подождите. Какой усатый кат? Скандал по поводу билбордов подняли в Польше."Речник Міністерства закордонних справ Польщі Пйотр Пашковський уже заявив впливовій газеті «Дзєннік», що ця справа не лишиться без реакції. «Наразі чекаємо на більш детальну інформацію з консульства у Львові», — зазначив пан Пашковський.
Річ у тім, що справа набере розголосу через колосальну нелюбов до дивізії у Польщі. Там досі звинувачують деякі її підрозділи у проведенні акцій проти польських партизанів. Польські сайти вже рясніють інформацією на кшталт «Дивізія, створена навесні 1943 року з українських добровольців, котрі населяли давнє польське пограниччя, прославилась, головним чином, полюванням на партизанів на Люблінщині й численними вбивствами цивільного населення».
Это пишет "Украина молода", а не "Комсомольская правда". Усатый кат и рядом не пробегал. А Польша - член НАТО и союзник США, где тоже вполне определенно относятся к коллаборантским формированиям служивших фюреру и рейху.
А ваши сожаления о том, что эсэсовцы убили мало украинцев в составе красной армии просто великолепны. Теперь понято, откуда у вас этот лозунг - одна страна, одна нация, один язык. А один фюрер кто - заказчик лайтбоксов Тягнибок?
DADDY пише:
> обридло і чути і читати.
> Якщо для когось правдою є відкриті в архівах документи про українську дивізію "Галичина" та її бійців, то для інших "Краткий курс" під редагуванням вусатого ката та настанови ідеологічного управління КДБ є істиною в останній інстанції.
> Дивізійники були і є патріотами України і про що варто жаліти, так це про те, що замало московських комуняцьких "визволителів" вони змогли відправити в пекло.
2009.04.22 | Хвізик
от яка гра! - гестапо недзвичайно винахідливе
2009.04.22 | krmspmg
Странно - не видел я у вас особой изобретательности
2009.04.22 | GreyWraith
Які кумедні русофільчики
krmspmg пише:>Подождите. Какой усатый кат? Скандал по поводу билбордов подняли в >Польше.
Взагалі-то русофільчики вважають поляків недолюдьми, обзивають різними поганими словами і при нагоді масово випилюють. Але іноді, коли своїх ескрементів для кидання в українців бракує, то годяться і польські.
>Польські сайти вже рясніють інформацією на кшталт «Дивізія, створена >навесні 1943 року з українських добровольців, котрі населяли давнє >польське пограниччя, прославилась, головним чином, полюванням на >партизанів на Люблінщині й численними вбивствами цивільного >населення».
Польскі сайти? Зрозуміло. Мало їм епічних фейлів у польських книжках, подавай ще й фейл на сайтах?
Та й "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?". Наприклад, у Другу Світову війну німці дуже постаралися вирізати єврейське населення Польщі. Але винищили не всіх. І добивати євреїв вже стали поляки самостійно у польскій державі, причому досить старанно. Більшість ледве до Ізраїлю повтікала... Тому перед тим, як якісь претензії до українців висувати, нехай спочатку зі своїми грішками розберуться.
>США, где тоже вполне определенно относятся к коллаборантским >формированиям служивших фюреру и рейху.
Русофільчики ненавидять і США лютою ненавистю. В першу чесргу за те, що США, на їхню думку, пхають свого носа туди, куди не треба. І тут же запрошують ці ж США до цькування українців.
>А ваши сожаления о том, что эсэсовцы убили мало украинцев в составе >красной армии просто великолепны.
Так на то і війна, що солдати різних армій під час бойових дій вбивають один одного.
Я особисто вважаю дурістю участь у війні на боці Німеччини у той час, коли вже воювала чисто українська УПА. Але звинувачувати тих людей, що, замість покірно йти худобою до ГУЛагу, спробували опиратися, не маю морального права. Я там не був, і не мені судити.
А славна Червона армія? Рабів погнали силою на війну, частина рабів порозбігалася і поздавалася до полону, (більше того, близько 800 000 колишніх червоноармійців добровільно пішли на службу німцям, але про це русофільчикам пам'ятатаи нє вєлєно) заградотрядами і трибуналами решту зуміли погнати в бій, поклавши просто кошмарні втрати, от червоноармійці здобули перемогу для Сталіна ... а потім назад повернулися у колгоспні стійла.
>Теперь понято, откуда у вас этот лозунг - одна страна, одна нация, >один язык.
А якщо застосувати це гасло до Росії, то воно теж є поганим?
2009.04.22 | Пан Коцький
Re: Які кумедні русофільчики
2009.04.21 | Tamerlan
Re: Вот интересно
Алаверди, як-то кажуть, мені теж цікаво, що саме ви знаєте про СС, бо підозрюю шо дуже небагато.А також заодно поділіться знаннями про дивізію "Галичина", про її зв'язки з СС і не полініться вказати звідки ви взяли інфу. Карєспандент а також решту ґебняцьких смітників в якості джерел нє прєдлаґать.
2009.04.22 | Sean
Ви сказали (с)
krmspmg пише:> Каково это быть поколонником ССовсцев?????
>
> Поделитесь ощущениями, пожалуйста. А то люди, которые рекламировали бы СС это такая же экзотика в моем кругу, как копрофилы.
Ви сказали - що до Вашого кола входять копрофіли, попри те, що є там екзотикою. Я у Вас навіть не питатиму "как ето", бо це Ваша справа, мені то нецікаво.
> Хотя живу я в обычном украинском городе и общаюсь с обычными далекими от политики гражданами.
Ви часом не співпрацюєте з газетою 2000? Схожа "екзотика" та навіть, кхм, "естетика"
Щодо поклонніков - то Ви в Вашому колі (див.вище) попитайте.
А щодо СС - залюбки скажу. Я дуже поважаю СС - Січових Стрільців. І дуже поважаю Дивізію. І УПА, і "Нахтігаль" з "Роляндом" і багатьох інших. І це - легко і приємно. А як до того ставляться подібні до Вас - мені нема до того особливої справи, окрім тої, що коли їх ковбасить - це мене розважає
2009.04.22 | krmspmg
Re: Ви сказали (с)
Sean пише:> krmspmg пише:
> > Каково это быть поколонником ССовсцев?????
> >
> > Поделитесь ощущениями, пожалуйста. А то люди, которые рекламировали бы СС это такая же экзотика в моем кругу, как копрофилы.
> Ви сказали - що до Вашого кола входять копрофіли, попри те, що є там екзотикою. Я у Вас навіть не питатиму "как ето", бо це Ваша справа, мені то нецікаво.
Да нет, русский язык вы отлично понимаете - потому что живете в двуязычной стране. Вы просто съехали с прямого вопроса. Как и другие ваши друзья. Потому что честно признаться в симпатиях эсэсовцам вам стыдновато - вы же вроде как за Европу и НАТО, а как относятся там к "дивизийникам", видно по реакции польского дипломата.
Трусишки (с)
> А щодо СС - залюбки скажу. Я дуже поважаю СС - Січових Стрільців. І дуже поважаю Дивізію. І УПА, і "Нахтігаль" з "Роляндом" і багатьох інших.
А портрет Гитлера у вас дома в гостинной висит, или в спальне? Чтобы... ну, вы понимаете
2009.04.22 | Sean
Ще раз дякую за ілюстрацію! :)
krmspmg пише:> Да нет, русский язык вы отлично понимаете
Неправда, не буду хвалитися, не отлічно. Але, судячи з Ваших дописів, значно краще за Вас
> - потому что живете в двуязычной стране.
Це тимчасово. Бо мине час і вона буде одномовною - тихо, мирно, без примусу.
> Вы просто съехали с прямого вопроса.
Неправда, Ви просто його не поставили
> Как и другие ваши друзья.
Неправда. Тут нема моїх друзів, хоча є люди, котрих я заочно вельми поважаю.
> Потому что честно признаться в симпатиях эсэсовцам вам стыдновато - вы же вроде как за Европу и НАТО,
Це Вам напевно лячно собі зізнатися в історичному лузерстві, а вже точно - чи лячно чи незручно (через схильність до маніпулятивности)не видавати Вам бажане за дійсне. Я вже писав про свої симпатії до Дивізії, УПА та інших - далі в цьому повідомленні Ви на це реагуєте, Ви просто забули. Варто б Вам тренувати пам'ять.
> а как относятся там к "дивизийникам", видно по реакции польского дипломата.
На здоров'я.
Мені приємніше дивитися як такі як Ви ставляться. Бо така реакція є вельми розважальною нудного буденного ранку
> Трусишки (с)
То що у Ваших трусішках такого, що Ви про них постійно нагадуєте у гречному товаристві? Ви фетишист?
>
> > А щодо СС - залюбки скажу. Я дуже поважаю СС - Січових Стрільців. І дуже поважаю Дивізію. І УПА, і "Нахтігаль" з "Роляндом" і багатьох інших.
>
> А портрет Гитлера у вас дома в гостинной висит, или в спальне?
Ніде не висить. А у Вас?
> Чтобы... ну, вы понимаете
Ні, я не розумію, бо не такий як Ви і слава Богу. "Дякую Богу, що я не..." Ну, Ви розумієте
2009.04.22 | GreyWraith
Re: Ви сказали (с)
krmspmg пише:>Потому что честно признаться в симпатиях эсэсовцам вам стыдновато -
Есесівці - вони різні були. Наприклад, важко не ставитися із повагою до гауптштурмфюрера СС Міхаеля Віттмана. Якщо через контуженість радянською освітою не чули ніколи про такого, то це - командир найрезультативнішого танкового екіпажу Другої Світової. На рахунку - 136 танків. Перемоги здобував у складі дивізії СС "Лейбштандарт Адольф Гітлер" і на східному, і на західному фронті. Особливо прославився боєм при Віллер-Бокаж у Нормандії, коли його єдиний "Тигр" підбив близько 30 британських танків. Загинув у тій же Нормандії в бою із канадцями. Не так давно останки його екіпажу французи перепоховали на воєнному кладовищі із воєнними почестями. У воєнних злочинах Віттман участі не брав, зокрема, нічого подібного до розстрілів беззахисних колон біженців, чим розважалися радянські танкісти-гвардійці у Східній Прусії, у його біографії нема.
Так що, хлопчику, до всього треба підходити індивідуально. Були і злочинці, і герої у складі всіх армій; до речі, я дуже сумніваюся, що Ви здатні згадати справжніх героїв навіть Червоної армії.
>вы же вроде как за Европу и НАТО, а как относятся там к >"дивизийникам", видно по реакции польского дипломата.
Так то ж прокляте бездуховне сотонато, а Польща - це взагалі аццкій історичний ворог святої Росії.
> Трусишки (с)
НМД Ви не праві: якщо наважилися згадати про своїх незалежно від того, що хто думає, то це боягузством аж ніяк назвати не можна.
>А портрет Гитлера у вас дома в гостинной висит, или в спальне?
Гітлер - кидала і лузер. Прямо як росіяни.
2009.04.21 | один_козак
Хм... А я збирався вилаяти за цей тупізм тягнибоків...
Пояснення? Елементарно. Ви в Одесі так просто не розповісте "масам" про Дивізію і не покажете док-и. Натомість АТВ там покаже, які інші, дуже-дуже погані люди живуть у місті Львові і рухаються до влади в Україні.Може, я не так добре знаю львів'ян, але ці сітілайти - вчинок просто дебільний. Львів'ян агітувати хіба ще треба? А одеситам та запоріжцям - "шоу" про поганих західняків.
Зверніть увагу: Чи так давно ми говорили про Донецьк та Крим? Сьогодні вже Одеса й Запоріжжя.
2009.04.21 | Хвізик
я думаю, що Ви маєте рацію
більше того, не здивуюсь, якщо тягнилохи і маркови получають гроші з однієї і тієї ж самої каси2009.04.22 | Днепропетровец
Re: я думаю, що Ви маєте рацію
Хвізик пише:> більше того, не здивуюсь, якщо тягнилохи і маркови получають гроші з однієї і тієї ж самої каси
Далеко не тягнилохи - умеют люди деньги зарабатывать. )
Кстати в Хмельницке Вас не удивляет что наряду С Тягнибоком регионы такой высокий процент получили? Удивительное совпадение не правда ли?
2009.04.22 | Хвізик
Re: я думаю, що Ви маєте рацію
Днепропетровец пише:> Хвізик пише:
> > більше того, не здивуюсь, якщо тягнилохи і маркови получають гроші з однієї і тієї ж самої каси
>
> Далеко не тягнилохи - умеют люди деньги зарабатывать. )
> Кстати во Франковске Вас не удивляет что наряду С Тягнибоком регионы такой высокий процент получили? Удивительное совпадение не правда ли?
мене вже давно ніщо не удвляє.
маємо Франковський Пацанат
2009.04.22 | Sean
То вилайте, якщо вважаєте за потрібне
дискусія, у т.ч. в "своєму колі" - то чудово.Додам - на цьому плакаті просто не вистачає чіткої вказівки, хто автор.
2009.04.22 | один_козак
Та Ви мене "розгубили"...
Sean пише:> Додам - на цьому плакаті просто не вистачає чіткої вказівки, хто автор.
Якби були дані про джерело, то хоча б можна було думати, що то демонстрація патріотизму перед електоратом. А так - дурня та й годі.
Краще б витрачені кошти дали мені на корисні наліпки й борди для Одеси.
2009.04.22 | Kohoutek
Зачем?
Зачем Вы собирались ругать "тягнибоковцев"? За то, что они ИСКРЕННЕ так поступают? Они Вас не поймут и правильно сделают - они ЧЕСТНЫ. Принимайте их такими, какие они есть, или не считайте "своими". Уж определитесь, согласны ли Вы считать "хорошими парнями" людей, открыто выступающих за дискриминацию по этническому признаку. Если согласны, то зачем это скрывать? Если не согласны, то какой смысл с ними разговаривать?2009.04.22 | один_козак
Ні, не згодний.
Kohoutek пише:> Уж определитесь, согласны ли Вы считать "хорошими парнями" людей, открыто выступающих за дискриминацию по этническому признаку. Если согласны, то зачем это скрывать? Если не согласны, то какой смысл с ними разговаривать?
Але думаю, що більшість із них щиро хоче добра Україні. А така дискримінація - це не добро для України. Хоча в де-кого з них вираження цього хотіння набрало дурнуватих форм.
2009.04.22 | Kohoutek
Re: Ні, не згодний.
один_козак пише:> Kohoutek пише:
> > Уж определитесь, согласны ли Вы считать "хорошими парнями" людей, открыто выступающих за дискриминацию по этническому признаку. Если согласны, то зачем это скрывать? Если не согласны, то какой смысл с ними разговаривать?
> Але думаю, що більшість із них щиро хоче добра Україні.
"Благими намерениями вымощена дорога в ад". Вітренко, мабуть, теж вважає, що хоче Україні лише добра. Гітлер мріяв відродити велич Німеччини і німецького народу.
Мета не виправдовує засоби. Засоби самі по собі творять мету.
2009.04.22 | один_козак
Не маю чого заперечити
2009.04.22 | GreyWraith
АТВ, чи як ту рептильку звати, все одно покаже
один_козак пише:>Натомість АТВ там покаже, які інші, дуже-дуже погані люди живуть у >місті Львові і рухаються до влади в Україні.
Ці рептильки покажуть і розкажуть у бідь-якому випадку. Бо це залежить не від поведінки львів'ян, а від гнилої сути цих брехунів. І намагатися сподобатися тій нечисті все одно не варто...
І спростовувати теж не получиться - згадайте оповідання Марка Твена "Як мене обирали у губернатори": технологія масованої брехні там описана повністю.
2009.04.22 | один_козак
Але ж не можна заплющувати очі на те, що
подібним до нас людям в Одесі пхають у вуха полову. А деякі патріоти тому захоплено сприяють.2009.04.21 | igorg
В Запоріжжі вивісять червоні прапори на 9 травня
за рішенням міськради. Прапори що означали й означають загибель десятків мільйонів українців й ще більше розпорошення по світу. "Визволення" означало черговий голод, злидні, рабство, виселення. В результаті Запорізька земля тотально колонізована, зрусифікована, деморалізована росіянами. Ось це біда й проблема.Про ціну "визволення" для українців писав й Олександр Довженко у щоденниках. Українці галичини мали можливість на практиці дізнатися що таке совєти й порівняти їх з владою Гітлера. Результат: у 44 році конкурс на вступ до дивізії Галичина складав майже 10 чоловік. Тобто люди мали намір оборонятися від найгіршого з ворогів. Дивізія достойно прийняла бій на фронті. Що за проблеми? Німці прийшли й пішли, а росіяни були й лишилися. Може в цьому основна проблема?
2009.04.22 | krmspmg
Re: В Запоріжжі вивісять червоні прапори на 9 травня
igorg пише:> Українці галичини мали можливість на практиці дізнатися що таке совєти й порівняти їх з владою Гітлера. Результат: у 44 році конкурс на вступ до дивізії Галичина складав майже 10 чоловік. Тобто люди мали намір оборонятися від найгіршого з ворогів.
То есть, вы на стороне гитлеровских нацистов против советской армии?
> Що за проблеми?
Проблемы, батенька, в том, что большая часть украинцев относятся к эсэсовцам так, как они заслуживают. Но это - ваши проблемы.
2009.04.22 | Мірко
Re: В Запоріжжі вивісять червоні прапори на 9 травня
krmspmg пише:> igorg пише:
> > Українці галичини мали можливість на практиці дізнатися що таке совєти й порівняти їх з владою Гітлера. Результат: у 44 році конкурс на вступ до дивізії Галичина складав майже 10 чоловік. Тобто люди мали намір оборонятися від найгіршого з ворогів.
>
> То есть, вы на стороне гитлеровских нацистов против советской армии?
>
Сказано що вибрали менше із двох зол. А чому ви вибрали й обороняєте гірше?
> > Що за проблеми?
>
> Проблемы, батенька, в том, что большая часть украинцев относятся к эсэсовцам так, как они заслуживают.<
Не по заслузі, а як Москва наказала.
>Но это - ваши проблемы.<
Що й далі Москву слухають - маєте рацію, це наша проблєма.
2009.04.22 | krmspmg
Re: В Запоріжжі вивісять червоні прапори на 9 травня
Мірко пише:> krmspmg пише:
> > igorg пише:
> > > Українці галичини мали можливість на практиці дізнатися що таке совєти й порівняти їх з владою Гітлера. Результат: у 44 році конкурс на вступ до дивізії Галичина складав майже 10 чоловік. Тобто люди мали намір оборонятися від найгіршого з ворогів.
> >
> > То есть, вы на стороне гитлеровских нацистов против советской армии?
> >
>
> Сказано що вибрали менше із двох зол. А чому ви вибрали й обороняєте гірше?
То есть, Рейх для вас меньшее зло, чем СССР? Теперь это и к вам вопрос, раз влезли в беседу. Что, ни один не отважится прямо ответить? Трусишки
> > > Що за проблеми?
> >
> > Проблемы, батенька, в том, что большая часть украинцев относятся к эсэсовцам так, как они заслуживают.<
>
> Не по заслузі, а як Москва наказала.
Я вам точно говорю, что большей части украинцев Москва давно ничего не говорит. Даже по телевизору - потому что каналы поотключали.
> >Но это - ваши проблемы.<
>
> Що й далі Москву слухають - маєте рацію, це наша проблєма.
Вы живете в мире своих фантазий. На самом деле, мы слушаем фанатиков типа вас, и делаем выводы.
2009.04.22 | Sean
то що там в останньому номері газети 2000?
krmspmg пише:> То есть, Рейх для вас меньшее зло, чем СССР? Теперь это и к вам вопрос, раз влезли в беседу. Что, ни один не отважится прямо ответить?
Чому ж. Один чорт.
> Трусишки
Що такого особливого у Ваших трусішках, що Ви про них соромицькі згадуєте у гречному товаристві?
> Вы живете в мире своих фантазий. На самом деле, мы слушаем фанатиков типа вас, и делаем выводы.
Ви - це Луб'янка? Чи газета 2000? А що для Вас є меншим злом - большевікі алі камунізди? Путін або Мєдвєдєв? Катерина друга або Владімір Лєнін? Владімір Корнілов або Максим Михайленко?
2009.04.22 | krmspmg
Re: то що там в останньому номері газети 2000?
Sean пише:> krmspmg пише:
> > То есть, Рейх для вас меньшее зло, чем СССР? Теперь это и к вам вопрос, раз влезли в беседу. Что, ни один не отважится прямо ответить?
>
> Чому ж. Один чорт.
Так один чорт, или меньшее зло? Вы же сами фанатеете от дивизии СС, а не от дивизии НКВД, которая защищала киев в 41, например. Хотя там тоже было много украинцев.
> > Трусишки
> Що такого особливого у Ваших трусішках, що Ви про них соромицькі згадуєте у гречному товаристві?
Трусишки, трусишки
> > Вы живете в мире своих фантазий. На самом деле, мы слушаем фанатиков типа вас, и делаем выводы.
> Ви - це Луб'янка? Чи газета 2000?
Извините, не служил и ни читаю. Это для вас
2009.04.22 | Sean
Не ухиляйтеся від прямої відповіді!
krmspmg пише:> Так один чорт, или меньшее зло?
Я вже сказав.
> Вы же сами фанатеете от дивизии СС,
Ні, я не фанатію, а Дивізія - не СС, а Ваффен СС, і Ви це знаєте. Але, щоб Вам було приємніше, скажу, що мені це до лямпи.
> а не от дивизии НКВД, которая защищала киев в 41, например.
Ні, не від неї, бо вважаю НКВД злочинною організацією.
> Хотя там тоже было много украинцев.
Не много.
> > > Трусишки
> > Що такого особливого у Ваших трусішках, що Ви про них соромицькі згадуєте у гречному товаристві?
>
> Трусишки, трусишки
То Ви фетишист? Перевдягаєтеся в якісь особливі трусішкі? З цими проблемами, будьте ласкаві - на БП.
> > > Вы живете в мире своих фантазий. На самом деле, мы слушаем фанатиков типа вас, и делаем выводы.
> > Ви - це Луб'янка? Чи газета 2000?
>
> Извините, не служил и ни читаю.
Докази до студії!
> Это для вас
Неправда, це для Вас. То хто краще пише - Дмитро Табачнік, Владімір Корнілов чи Максим Михайленко?
2009.04.22 | Пан Коцький
Обоє рябоє: різниця між 2-ма злочинними режимами була косметична
krmspmg пише:> [...] То есть, Рейх для вас меньшее зло, чем СССР? Теперь это и к вам вопрос, раз влезли в беседу. Что, ни один не отважится прямо ответить? Трусишки
Принципова різниця для розуміння теперішнього ставлення полягає в тому, що злочини Райху було засуджено, а злочини Совдепії ще поки що ні. До того ж, німецька окупація була на порядок коротшою за совєцьку.
А тепер запитання для Вас: чи була Совдепія меншим лихом для українців ніж нацистська Німеччина й якщо так, то чому?
2009.04.22 | igorg
Цілком очевидно, що режим Гітлера був для
українців значно меншим злом ніж совєцький. Для цього досить порівняти кількість жертв, навіть не рахуючи інших наслідків, економічних. Це не означає що націонал-соціалізм був благом, чи скажімо до того польська влада була благом для українців. Але це не означає що совєти разом з німціями були визволителями українців від Польщі (хоча саме так це виглядало і саме так їх зустрічали), це не означає що німці були визволителями від совєтів (хоч це саме так і виглядало і їх так само зустрічали), це не означає що совєти були визволителями від німців (хоч саме так це й досі малюють). Це так само не означає, що українці були комуністами і націонал-соціалістами. Просто вони опинилися на полі битви двох імперій. Відсутність загальновизнаної державності поставила їх у глухий кут, на край винищення й асиміляції.А запитайте ще у поляків, як вони ставляться до совєтів-визволителів (хоча стосунки із совєтами у них складалися дещо краще ніж в українців)
2009.04.22 | GreyWraith
Щоб відповіти на питання "хто такі визволителі?"...
... треба чітко собі уявляти, що таке воля.І багато тієї волі мали українці в СРСР після "визволення" у 1944 році?
2009.04.22 | один_козак
Червоні німці з червоними совєтами (+фото)
Фашисти теж були з червоними прапорами.Субъективно в конкретный период времени, пережив довоенную оккупацию советами, некоторые жители Зап.Украины (да и не только) видели как меньшее зло немцев. Наверное они еще не знали, что СССР и рейх оккупировали разные части Польши по взаимному согласию.
Парад в Бресте принимали комбриг Кривошеин и генерал Гудериан.
2009.04.22 | Sean
Як ці маніпулятивні спроби нагадують газету 2000
krmspmg пише:> igorg пише:
> > Українці галичини мали можливість на практиці дізнатися що таке совєти й порівняти їх з владою Гітлера. Результат: у 44 році конкурс на вступ до дивізії Галичина складав майже 10 чоловік. Тобто люди мали намір оборонятися від найгіршого з ворогів.
>
> То есть, вы на стороне гитлеровских нацистов против советской армии?
Ні, він на боці українців проти совєцьких фашистів.
>
> > Що за проблеми?
>
> Проблемы, батенька,
навряд чи він - Ваш батєнька.
> в том, что большая часть украинцев относятся к эсэсовцам так, как они заслуживают.
100%
> Но это - ваши проблемы.
Ні, це Ваші проблеми, бо Ваш історичний потяг вже пішов. Куди? Та туди , куди Ви подумали - у тупік. Там ще комуністичний бранєпоєзд іржавіє.
2009.04.22 | krmspmg
Извините, не читаю
Sean пише:> krmspmg пише:
> > igorg пише:
> > > Українці галичини мали можливість на практиці дізнатися що таке совєти й порівняти їх з владою Гітлера. Результат: у 44 році конкурс на вступ до дивізії Галичина складав майже 10 чоловік. Тобто люди мали намір оборонятися від найгіршого з ворогів.
> >
> > То есть, вы на стороне гитлеровских нацистов против советской армии?
> Ні, він на боці українців проти совєцьких фашистів.
Кто такие "советские фашисты"? Миллионы украинцев в составе советской армии, проти в которых воевали эсэсовцы?
> > > Що за проблеми?
> >
> > Проблемы, батенька,
> навряд чи він - Ваш батєнька.
Очень серьезное замечаение.
> > в том, что большая часть украинцев относятся к эсэсовцам так, как они заслуживают.
> 100%
Верно. И это крайне негативное отношение.
> > Но это - ваши проблемы.
> Ні, це Ваші проблеми, бо Ваш історичний потяг вже пішов. Куди? Та туди , куди Ви подумали - у тупік. Там ще комуністичний бранєпоєзд іржавіє.
Пожалуйста, можете тешить себя иллюзиями и мечтами - что Тягнибок когда-нибудь 3% наберет. Единственная политсила, которая разделяет ваше восхищение эсэсовцами. Ваш поезд не то что ржавеет, на нем колеса давно свинтили
2009.04.22 | Sean
тільки пописуєте?
krmspmg пише:> Кто такие "советские фашисты"? Миллионы украинцев в составе советской армии, проти в которых воевали эсэсовцы?
"Проти в которих" - не знаю, хто так воював.
Совєтскіє фашисти - це ідейні прихильники совєтского/большевицького фашизма, що приперся в Україну 1917 і пролив відтоді дуже багато крови. Втім, це можна назвати і московським фашизмом - так всеосяжніше
> > > > Що за проблеми?
> > >
> > > Проблемы, батенька,
> > навряд чи він - Ваш батєнька.
>
> Очень серьезное замечаение.
Як і Ваша теза. Радше - всі Ваші тези
>
> > > в том, что большая часть украинцев относятся к эсэсовцам так, как они заслуживают.
> > 100%
>
> Верно. И это крайне негативное отношение.
Всяке і різне.
> > > Но это - ваши проблемы.
> > Ні, це Ваші проблеми, бо Ваш історичний потяг вже пішов. Куди? Та туди , куди Ви подумали - у тупік. Там ще комуністичний бранєпоєзд іржавіє.
>
> Пожалуйста, можете тешить себя иллюзиями и мечтами - что Тягнибок когда-нибудь 3% наберет.
Мені нема справи до Тягнибока
> Единственная политсила, которая разделяет ваше восхищение эсэсовцами.
У мене нема захоплення есесовцями - Ви просто не вмієте читати написане. Це притаманно таким як Ви
> Ваш поезд не то что ржавеет, на нем колеса давно свинтили
Ні, з ним все добре. Більш того, настільки добре, що я в тому впевнений і не тиняюся по українських форумах виливати свої російські комплекси і страхи - як то роблять Ваші однодумці
Московський тупік наближається, бійтеся
2009.04.22 | krmspmg
Re: тільки пописуєте?
Sean пише:> krmspmg пише:
> > Кто такие "советские фашисты"? Миллионы украинцев в составе советской армии, проти в которых воевали эсэсовцы?
> Совєтскіє фашисти - це ідейні прихильники совєтского/большевицького фашизма, що приперся в Україну 1917 і пролив відтоді дуже багато крови. Втім, це можна назвати і московським фашизмом - так всеосяжніше
Господин хороший, к чему дальше вилять? Мы с вами не про 1917, а про 1944-45, когда ваши эсэсовцы стреляли в украинцев в составе советской армии. Которые явно к "московскому фашизму" были не при чем. Вот они, ваши враги - а не "большевистский фашизм".
> > > > в том, что большая часть украинцев относятся к эсэсовцам так, как они заслуживают.
> > > 100%
> >
> > Верно. И это крайне негативное отношение.
> Всяке і різне.
Сколько процентов набрал на прошлых выборах заказчик этой рекламы тягнибок? вот и все отношение
> > Единственная политсила, которая разделяет ваше восхищение эсэсовцами.
> У мене нема захоплення есесовцями - Ви просто не вмієте читати написане.
Нет, я как раз читаю, что вы восхищаетесь эсэсовцами из дивизии Галичина. Зачем вы лукавите?
> > Ваш поезд не то что ржавеет, на нем колеса давно свинтили
> Ні, з ним все добре. Більш того, настільки добре, що я в тому впевнений і не тиняюся по українських форумах
А, вот как? Ну тогда хочу сообщить вам, что рейхстаг взят а эсэсовцев разгромили. Может вы не в курсе?
2009.04.22 | Sean
Так пописуєте? Наскільки часто
krmspmg пише:> Господин хороший,
Я Вам не господин - мушу розчарувати. Мені холопи не потрібні, і не просить
> к чему дальше вилять?
То не віляйте, кажіть правду.
> Мы с вами не про 1917, а про 1944-45, когда ваши эсэсовцы стреляли в украинцев в составе советской армии.
Неправда, нема "моїх есесовців" у природі.
> Которые явно к "московскому фашизму" были не при чем. Вот они, ваши враги - а не "большевистский фашизм".
Ваші фантазії то Ваші фантазії, з ними - до психотерапевта. Мої вороги - то Москва, московство, большевізм в усіх проявах.
> > > > > в том, что большая часть украинцев относятся к эсэсовцам так, как они заслуживают.
> > > > 100%
> > >
> > > Верно. И это крайне негативное отношение.
> > Всяке і різне.
>
> Сколько процентов набрал на прошлых выборах заказчик этой рекламы тягнибок? вот и все отношение
А що мені до тягнибока? А що Вам до Тягнибока? Ви - Тягнибок чи він Ваш родич?
>
> > > Единственная политсила, которая разделяет ваше восхищение эсэсовцами.
> > У мене нема захоплення есесовцями - Ви просто не вмієте читати написане.
>
> Нет, я как раз читаю, что вы восхищаетесь эсэсовцами из дивизии Галичина.
Так, Ви просто боїтеся собі зізнатися що в Україні Ви і такі як Ви програєте.
А я ніким не захоплююся - Ви знову кажете неправду. Про своє ставлення до Дивізійників я вже казав і воно є набагато кращим ніж моє ставлення до таких як Ви.
> Зачем вы лукавите?
Ні, це Ви намагаєтеся викрутитися, влізши у незручну для себе ситуацію. Вас ніхто не просив - тож ніхто Вам не лікар.
> > > Ваш поезд не то что ржавеет, на нем колеса давно свинтили
> > Ні, з ним все добре. Більш того, настільки добре, що я в тому впевнений і не тиняюся по українських форумах
>
> А, вот как? Ну тогда хочу сообщить вам, что рейхстаг взят а эсэсовцев разгромили. Может вы не в курсе?
Я в курсі, мені нема до того справи. Може Ви не в курсі, бо так нервуєте?
2009.04.22 | GreyWraith
Зверніть увагу на настирність русофільчиків
Sean пише:>>Мы с вами не про 1917, а про 1944-45, когда ваши эсэсовцы стреляли >>в украинцев в составе советской армии.
>Неправда, нема "моїх есесовців" у природі.
Настирне пхання русофільчиками саме українців, у яких стріляли есесівці мене трохи дивує. Виходить, що русофільчики вважають неправильним стріляння лише в українців?
Хоча варто зазначити, що і Червона армія стріляла у вермахт, в тому числі й українці. Бо війна йшла. І це взаємне вбивство не є воєнним злочином (швидше, злочином є сама по собі війна). А НКВД стріляв в спину Червоній армії, і тепер ці вбивці червоноармійців соваються із орденами і отримують великі пільги.
>Так, Ви просто боїтеся собі зізнатися що в Україні Ви і такі як Ви >програєте.
Зверніть увагу, що русофільні маніпулятори і не сміють звинувачувати дивізію "Галичина" у воєнних злочинах (певно, у час, коли валяться навіть такі залізобетонні міфи, як панфіловці, цим маніпуляторам краще бути обережнішими - щоб не виглядати вже зовсім йолопами
2009.04.22 | Sean
Так. А ще - на їхній явний відступ
нападати впряму на УПА їм вже безперспективно. Тобто один "фронт" вони вже ганебно здали2009.04.22 | GreyWraith
А що УПА?
Співробітничали із німцями? До 30 червня 1941 року. Потім почали воювати. І якщо русофільчики тим співробітництвом посміли б дорікати, то мусили б дорікати і СРСР за співробітництво із німцями до 22 червня 1941 року.Та й з приводу якоїсь дивізії НКВД, що була змушена обороняти Київ. Київ же ж не на кордоні, та й оборона країни - це завдання армії, а не НКВД. А на літо 1941 року між Києвом і кордоном армія була: 5 мільйонів солдат, 10 тисяч літаків, 20 тисяч танків, 300 тисяч гармат. І як так сталося, що вермахт, напавши на це військо із 3 тисячами танків, ухитрився підійти під Київ, який довелося обороняти якимось конвойним військам і народному ополченню? Чому ЧЕровна армія не захистила українську землю?
2009.04.22 | один_козак
А чи пан не чули, що у спини червоноармійцям часом пострілювали
ребята з НКВД? Про загачування тактичних та стратегічних дірок тілами неозброєних радянських громадян? Про штурми "к праздніку"? Про "подяку" фронтовикам-переможцям у вигляді ГУЛАГу, тощо?То що ж ВИ мелете???
2009.04.22 | GreyWraith
Не чув.
А як чув, то не запам'ятав. А як запам'ятав, то не вважає суттєвим.Російсько-радянська система зомбування - найкраща у світі. Он скільки доказів тут пасеться, пора б звикнути.
2009.04.22 | igorg
Походіть та пошукайте в Запоріжжі українців,
може вам поталанить більше ніж мені.На таке запитання люди з околиць сказали "Наші в землі. Всі"
Гарно зачистили, основатєльно. І заселили. А заодно українські святині загадили й поруйнували. Довго й важко це все буде підніматися.
2009.04.22 | Мірко
Re: В Запоріжжі вивісять червоні прапори на 9 травня
igorg пише:> Про ціну "визволення" для українців писав й Олександр Довженко у щоденниках. Українці галичини мали можливість на практиці дізнатися що таке совєти й порівняти їх з владою Гітлера. Результат: у 44 році конкурс на вступ до дивізії Галичина складав майже 10 чоловік.<
Маленьке оточнення. Зголосилися у 1942-му, і не 10 тисяч осіб а 80 тисяч. 10 тисяч прийняли до першого набору.
>Тобто люди мали намір оборонятися від найгіршого з ворогів.<
Точно.
>Дивізія достойно прийняла бій на фронті. Що за проблеми? Німці прийшли й пішли, а росіяни були й лишилися. Може в цьому основна проблема?<
І далі лишилися а то вже й пісьля незалежности.
2009.04.22 | Sean
Re: В Запоріжжі вивісять червоні прапори на 9 травня
Мірко пише:> Маленьке оточнення. Зголосилися у 1942-му, і не 10 тисяч осіб а 80 тисяч. 10 тисяч прийняли до першого набору.
Так. Приблизно так саме було в 1914 до УСС. Проти москалів хотіли битися і тоді і тоді. Мабуть мали підстави.
> >Тобто люди мали намір оборонятися від найгіршого з ворогів.<
>
> Точно.
Точно
Але "газеті 2000" це не поясниш. Більш того - а нащо їм те пояснювати?
2009.04.22 | igorg
Як бачите українці були готові захищатися від совєтів, але
але так само вони були готові захищатися й від німців. І німці це прекрасно розуміли, тому й не ризикнули створити повноцінну українську армію, використати цей людський потенціал проти совєтів. Скажімо армію Власова (РОА) вони й формували й укомплектовували значно щедріше. Бо РОА навіть потенційно не претендувала на державність. Але здається конкурсу до вступу там не спостерігалося.2009.04.22 | Sean
так
2009.04.22 | Graymur
Re: СМИ выяснили, кто заказал рекламу СС Галичина во Львове (/)
смотрю, полный раскол в умах патрiотив - кто радуется, кто проклинает чекиста Тягнибока. забавно наблюдать.2009.04.22 | Хвізик
все херня
тре забирать ісконно українські землі, поки кацапи дають їх безплатно2009.04.22 | Sean
Цікаві досліди (с)
З пізнавально-дослідницькою метою раджу всім допитливим перечитати дописи в цій гілці дописувача "krmspmg", тобто стражденного автора цієї гілки. Це показово і характеристично для, прости Господи, "дискурсу 2000" - і спроби маніпуляції та пересмикувань, і намагання звести на ніби необхідність українцям виправдовуватися, і приписувань співрозмовнику власних комплексів - і загальну невротичність. Останнє, до речі, є приємним2009.04.22 | igorg
А поцікавтеся хто в Естонії замовляє рекламу
Естонському легіону СС. Дуже цікавий календар й вельми виразний образ наших "визволителів"http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1240406720
Й ось сюди задіть http://www.phototour.ee/
певно різниця у ставленні до тих хто боровся за Україну у нас і за Естонію в Естонії переважно в тому, що в Естонії вже була естонська державність і є, а у нас не зовсім.