МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Мер Одеси назвав вбивство студента Чайки ганьбою для міста

04/23/2009 | Майдан-ІНФОРМ
Міський голова Одеси Едуард ГУРВІЦ обурений жорстоким вбивством активіста патріотичного молодіжного руху «Січ» Максима Чайки.

Як передає кореспондент УНІАН, про це він заявив у ході спілкування з журналістами.

«Я вважаю великою ганьбою, - заявив мер, коментуючи резонансний злочин, - що в нашому толерантному місті сталося таке».

Е.ГУРВІЦ зазначив, що «в Одесі існує багато різних груп молодих людей, у яких різняться політичні погляди й переконання, але це не означає, що потрібно вирішувати спори у такий спосіб. Для нашого міста така поведінка неприпустима».

«Ми повинні зробити все можливе, щоб таке в нашому місті більше ніколи не повторилися», - зауважив мер Одеси.

Як повідомлялося, 21-річний студент відділення журналістики Одеського Національного університету імені Мечникова, активіст патріотичного молодіжного руху «Січ» М.Чайка загинув від ножових поранень 17 квітня. Госпіталізовано з ножовими пораненнями і його друга Андрія ДЗЕБАНА.

Слідчим Приморського РВВС Одеси розслідується кримінальна справа за ознаками ст.121 КК України – нанесення тяжких тілесних ушкоджень, що спричинили смерть. Особу вбивці встановлено, вживаються заходи з його затримання, проте відомості про нього в інтересах слідства не розголошуються.

Громадська організація «Вільна Одеса» заявила, що «вбивство відбулося в ході зіткнення між молодими українськими патріотами із «Січі» й учасниками руху «Антифашистська дія». Деяких представників місцевої «Антифа» відразу ж після вбивства було допитано, вони стверджують, що М.Чайка загинув у бійці, спровокованій членами «Січі».

Президент Віктор ЮЩЕНКО 22 квітня звернувся до МВС і СБУ з вимогою ретельного розслідування вбивства в Одесі.

http://www.unian.net/ukr/news/news-312650.html
sean

Відповіді

  • 2009.04.24 | mrs

    Re: Мер Одеси назвав вбивство студента Чайки ганьбою для міста

    Також було б непогано прокоментувати діяльність деяких одеських "правдолюбивих журналістів" та "неупереджених телеканалів", у яких просто відчувається, м'яко кажучи, неприязнь до людей інших поглядів. Лише один приклад такої думки від пана Кваснюка, вираженої на телеканалі АТВ: треба зібрати 5 дивизій НКВД та відправити їх на Західну Україну, щоб навести там порядок. Непогано також почитати місцеві газетки, яка регулярно підкидаються у поштові скриньки.

    Місцеві старожили кажуть, що такий нетолерантний стиль не був характерний для цього гостинного міста. Як думаєте, з чим це пов'язано?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.27 | один_козак

      З тим, що москалі захощають свою родіну превентивно

      А ми - роззяви.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.27 | Историк

        Только превентивно и можно. Все прочее - капитуляция.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.27 | Сергій Кабуд

          Маємо тиснути на владу- вони будуть робити все якщо тиск буде

          проблеми при чому будь які в Україні вирішуються легко:

          організований тиск на Київ шляхом акцій ненасильницької прямої дії


          Коли 15 квітня в штатах проходили акції Чаєпітія проти державнитх витрат-

          Обама з ранку прибіг на телебачення і годину десь роздавав обіцянки


          Цікаво як акція пройшла:

          Акція все одно була чисельна, не багатоміліонна, але на кілєка сот тисяч у 700-800 містах, подекуди збиралися десятки тисяч

          все це активно транслювалося на FOX TV і дивилися це ще міліонів 50

          Плюс ютюб: бл 15 тисяч відео по темі, деякі з кількісттю переглядів білєше 3 міліонів


          Очевидно що суспільство налаштовано серьозно і структура спротиву вже збудована

          Виконавча влада(Обама) вимушений рахуватися з вимогами населення.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.27 | So_matika

            Таки все будуть робити

            І вбивства, і брехню, і фальшування, і тиск адмінресурсом - все-все. Поки не отямишся і не заткнеш рота.

            > Виконавча влада(Обама) вимушений рахуватися з вимогами населення.
            Давайте нам сюди Обаму вашого. На перевиховання.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.27 | Сергій Кабуд

              А що телевізійні журналюги, чому мовчать про вбивства?

              So_matika пише:
              > І вбивства, і брехню, і фальшування, і тиск адмінресурсом - все-все. Поки не отямишся і не заткнеш рота.

              Ворог успішний бо суспільство не чине спротиву



              >
              > > Виконавча влада(Обама) вимушений рахуватися з вимогами населення.
              > Давайте нам сюди Обаму вашого. На перевиховання.

              Уяви де Обама і де Україна

              Обама лідер США, країни яка забеспечує практично весь позитивний розвиток люпдства останні років 60

              А тепер порівняй це все з сучасним станом України

              Щоб Обама став реалєним треба було американцям у 18 ст воювати за незалежність, у 19 ст за права людини
              у 20му проти більшовизму і нацизму

              і виграти

              А що в Україні:

              останню війну УПА програли(((

              більшовизм в країні квітне

              ..

              якщо людям непотрібна Свобода і добробут чи вони ступілі настільки що не знаюпть як того досягти-

              може треба воду зливати?




              Обама- лідер за якого проголосувало більше 60 МІЛІОНІВ
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.28 | So_matika

                Чому мовчать? Не мовчать

                Кожен піарить на цьому тлі свого хазяїна. Кваснюк - свого, гурвіноїди - свого. Всім харашо.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.29 | Сергій Кабуд

                  українські тележурналісти 100% крім Інтера- підараси

  • 2009.04.24 | GreyWraith

    Щоб я таким зразу мудрим був, як моя Сарочка потім!

    Майдан-ІНФОРМ пише:
    >Міський голова Одеси Едуард ГУРВІЦ обурений жорстоким вбивством >активіста патріотичного молодіжного руху «Січ» Максима Чайки.
    Це вбивство - схоже, лише прямий наслідок ескалації агресивної одеської русофілії, що продовжувалася роками за нацьковування з боку частини одеської міської ради. І пан Гурвіц чомусь тоді не обурювався, а робив вигляд, ніби все добре, а то й підмахував, як із установкою дебільного пам'ятника Катерині Другій. (а попереджували ж розумні люди, щоб не дозволяли того дурного встановлення, бо чрєвато, - не дослухався. От і має...).

    >«Я вважаю великою ганьбою, - заявив мер, коментуючи резонансний >злочин, - що в нашому толерантному місті сталося таке».
    Якщо Одеса колись і була толерантною і привітною, то ці часи давно скінчилися. :( Роками тільки і чую про безчинства тамтешніх банд скажених русофілів, що контролюються не менш неадекватною міською радою... І недаремно це місто навіть, схоже, і не розглядалося як кандидат на проведення ЧЄ-2012 - видно, в УЄФА теж дещо бачили і висновки робили.

    Та й не тільки русофіли у Одесі свинячать. Де результати розслідування феєричної їзди Фелікса Петросяна? Знову відмазали? Ну-ну, врешті-решт із такими тамтешніми ндравами будуть розумні люди об'їжджати Одесу десятою дорогою...

    >Е.ГУРВІЦ зазначив, що «в Одесі існує багато різних груп молодих >людей, у яких різняться політичні погляди й переконання, але це не >означає, що потрібно вирішувати спори у такий спосіб. Для нашого >міста така поведінка неприпустима».
    Виходить, в інших містах припустима? :) І кумедно виглядає вчительське наущєніє гангстерів у ситуації, коли для гасіння пожежі треба садити вбивцю, співучасників, підбурювачів, в тому числі антиукраїнське одеське телебачення, покровителів, організаторів, в тому числі - і з міської ради як мінімум...

    >«Ми повинні зробити все можливе, щоб таке в нашому місті більше >ніколи не повторилися», - зауважив мер Одеси.
    Що, скаржиться, що можливо мало? :) Може, в іншого керівника міста краще вийде.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.24 | Боровик

      Мій батько каже Був би я таким мудрим зпереду як моя жінка ззаду

    • 2009.04.24 | Сергій Кабуд

      Хто контролює Одесу контролює УКРАІНУ

      Одеса- найбільш важливе 'стратегічно' місто в Україні

      значно важливіше за Київ

      от і маєте.

      Це війна: прихована війна проти Украіни, з застосуванням асиметричних військових методів

      Одеса- це порт, нафтотермінал, нафтогін, аміакогін, вхід в ДУнай поруч, і т.д. т. п.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.25 | Историк

        Re: Хто контролює Одесу контролює УКРАІНУ

        Сергій Кабуд пише:
        > Одеса- це порт, нафтотермінал, нафтогін, аміакогін, вхід в ДУнай поруч, і т.д. т. п.
        Добавьте тесные связи с Приднестровьем
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.27 | Сергій Кабуд

          Придністров'я- обов'язково

  • 2009.04.24 | Іпатій

    Re: Мер Одеси назвав вбивство студента Чайки ганьбою для міста

    Ви що, не бачите системного підходу в цих випадках? Ґосударствєная Дума постановила переслідувати тих, хто піддає підсумку російські висновки щодо II світової війни. Це значить тільки москалі та кацапи вирішують хто був фашистом а хто антифашистом. А вони це давно вирішили. Для них і В.Чорновол був фашистом, і В.Ющенко... Бігборди в Донецьку розвішували? Путін відновлює сталінізм як офіційну ідеологію. Антіфа це такі самі фашисти тільки російького ґатунку. Такі антіфи воювали в Чечні з червоними прапорами на танках. Для них будь хто у вишиванці - нацист. Але вони давно висліджували жертву, таку щоб і фотка була, там де хлопець ніби салютує по-арійськи. І ці фотки старанно збиралися. Мало що той хлопець в 20 років робив? Хто з нас в 20 років знав що він робить? Так от, майте на увазі архівчик той працює. Одеса це тільки крупиця, а борошна ще насиплять. Справу Дем'янюка теж не євреї роздмухують а Кремль. Чому "німецьких нацистів" досі не ловлять? А українських ловлять! І всі газети про це пишуть. Розуйте очі, люди. Росія вічний ворог який завжди буде сусідом.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.25 | Odesa

      "Бадьорись!" -

      військова команда в Легіоні Січових Стрільців, що застосовувалася, коли смертельно стомлені стрільці засинали просто на марші.

      Іпатій пише:
      Росія вічний ворог який завжди буде сусідом.

      Ну, не треба так фатально!.. Сподіваюся, що Ваше твердження в його другій частині - помилкове...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.25 | yes

        Re: "Бадьорись!" -

        Odesa пише:
        > військова команда в Легіоні Січових Стрільців, що застосовувалася, коли смертельно стомлені стрільці засинали просто на марші.
        >
        > Іпатій пише:
        > Росія вічний ворог який завжди буде сусідом.
        >
        > Ну, не треба так фатально!.. Сподіваюся, що Ваше твердження в його другій частині - помилкове...

        Не сказав би, що Китай буде кращим сусідом
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.25 | Сергій Кабуд

          а можно з цього місця в подробицях про Китай?Шо каже астрологія?

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.25 | Odesa

            Re: а можно з цього місця в подробицях про Китай?Шо каже астрологія?

            Астрологія бреше (власне, брешуть астрологи, а астрології як доказової науки не існує)! Китай - не найкращий сусіда, але РФ точно - найгірший.
        • 2009.04.25 | Odesa

          Re: "Бадьорись!" -


          > > Іпатій пише:
          > > Росія вічний ворог який завжди буде сусідом.
          > >
          > > Ну, не треба так фатально!.. Сподіваюся, що Ваше твердження в його другій частині - помилкове...
          >
          > Не сказав би, що Китай буде кращим сусідом

          Та Китай сам згодом розвалиться: жодна пасіонарність не триває безконечно. А сусідами будуть Донська Козача Держава, Московія (в межах Володимиро-Суздальського князівства) і приросла невід`ємною від неї Смоленщиною Білорусь. Не заперечуєте проти такої диспозиції?
    • 2009.04.25 | Историк

      Re: Мер Одеси назвав вбивство студента Чайки ганьбою для міста

      Іпатій пише:
      > Це значить тільки москалі та кацапи вирішують хто був фашистом а хто антифашистом.
      Именно об этом речь.
      >А вони це давно вирішили. Для них і В.Чорновол був фашистом, і В.Ющенко...
      Именно к этому ведут.
      >Путін відновлює сталінізм як офіційну ідеологію.
      Sic
      >вони давно висліджували жертву, таку щоб і фотка була, там де хлопець ніби салютує по-арійськи. І ці фотки старанно збиралися.
      Sic
      >Одеса це тільки крупиця, а борошна ще насиплять. Справу Дем'янюка теж не євреї роздмухують а Кремль. Чому "німецьких нацистів" досі не ловлять? А українських ловлять! І всі газети про це пишуть. Розуйте очі, люди. Росія вічний ворог який завжди буде сусідом.
      Вообще практически все верно и подтверждается фактами.
    • 2009.04.25 | Сергій Кабуд

      тому наша задача активізувати український елемент в РФ і росіяни

      теж поступово повернутєся в стан РОЗУМІННЯ як на кінці 1980х років

      це можна подалати знутрі під сильним тиском ззовні
    • 2009.04.27 | один_козак

      Молодець! Вдовбуймо цю правду в голови, бо

      ще багато наївних, що думають, що воно так собі розсмокчеться. Або взагалі не думають.

      Іпатій пише:
      > Розуйте очі, люди. Росія вічний ворог який завжди буде усідом.
      Але отут хочеться вірити в краще. :)
  • 2009.04.24 | serranoedua

    Re: Мер Одеси назвав вбивство студента Чайки ганьбою для міста

    Мер Одеси сам спровокував загострення відносин між українцями та російськомовним денаціоналізованим натовпом в Одесі (росіян як таких, тобто людей з вираженою російською національно-культурною приналежністю в Одесі набереться ледве 10 відсотків). Латентна українофобія в Одесі була завжди, за совка вона була досить активною, але трималася на побутовому рівні та на рівні шкільної освіти. Від 1991 року щось стало поступово мінятися на краще, і навіть події 2004-2005 років не дуже загострили ситуацію. А от вибух емоцій довокла пам'ятника Катерині дуже загострив взаємну неприязнь. І Гурвіц знав про такий наслідок заздалегідь, і його застерігали про такий наслідок - отже він це вчинив свідомо, бувши зацікавлений у загостренні конфліктних настроїв стосовно українців з боку національно несамовизначених одеситів.
    Ну й слід іще взяти до уваги одеське розуміння національної злагоди: вони її розуміють тільки як принципово російськомовну безнаціональну спільноту з деякими реверансами в бік євреїв та болгар, ще кількох народів але в жодному разі не стосовно українців. Якщо росіянин говорить з українцем українською - для них це вже ознака фашизму. А от якщо навпаки - це нічого - це нормально і називається на одеському жаргоні інтернаціоналізм.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.25 | Odesa

      Гурвіц - співучасник, заява - запізніла спроба самовиправдання!

      serranoedua пише:
      > Мер Одеси сам спровокував загострення відносин між українцями та російськомовним денаціоналізованим натовпом в Одесі. А от вибух емоцій довокла пам'ятника Катерині дуже загострив взаємну неприязнь. І Гурвіц знав про такий наслідок заздалегідь, і його застерігали про такий наслідок - отже він це вчинив свідомо, бувши зацікавлений у загостренні конфліктних настроїв стосовно українців з боку національно несамовизначених одеситів.

      Цілком згоден з Вами. Ця смерть - і на совісті Гурвіца, що, понадившись на московські подачки, погодився на цей ідіотичний монумент Катерині. А тепер гучними заявами він просто відволікає від цього факта увагу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.25 | So_matika

        Гурвіц - один з тих, кому це вбивство вигідно

        щоб деморалізувати і розбурхати місто, водночас створюючи власні, підконтрольні тільки йому екстремістські формування, на кшталт вихованої Корчем "свабодной адєсси". Загинув хлопчик зі звучним прізвищем, яскравий ватажок неформалів - це саме те, чого не вистачало для піар-скандалу і можливого введення в Одесі надзвичайного стану. Недарма одеські праві в своїй заяві зробили акцент на створенні добровольчих загонів.

        Реальних впливових осередків правих партій в Одесі фактично немає, це змаргіналізовані рештки, що залишилися після виборів 2006 і остаточного злягання Гурвіца з регіоналами (Гурвіцева криша в ПР - це Вася Джарти, а прихватизація міста олігархом Клімовим вже всім відома). Так що створення ДНД з правих - це майже утопія. Зате готові формування бойовиків, які тільки чекають нагоди, щоб вийти з тіні, є і у Гурвіца, і у його нового суперника в боротьбі за електорат - Маркова-Марадони. Пациків останнього всі вже бачили на відео 2007 року. Гурвіцеві пацики ще чекають свого тріумфального виходу на сцену, недарма там крутиться Ваха Убірія зі своїми родичами-спортсменами. Прилюдне биття в морду за непокору Гурвіцу - це вони так, розминають пальці.

        Взагалі, піаритися на трунах Гурвіцу не вперше: варто згадати того ж зниклого Варламова, якого знайшли через 8 років закатаним в бетон. Всі, хто стояв на дорозі у Гурвіца, навіть бандити, зараз або мертві, або живуть далеко від Одеси. Місто зараз - це банка, наповнена павуками з кількох злочинних угруповань. До виборів у міськраду ще майже рік. Не виключено, що протягом цього року кров з"явиться знову.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.25 | Сергій Кабуд

          чіткий адекватний аналіз

  • 2009.04.26 | Историк

    Антифашисты - вперед! (/)

    Упоминаемая ниже тов. Жданок является сооснователем "Русской партии Европы", зарегистрированной...в Праге

    htttp://grani.ru/Society/Xenophobia/p.150414.html

    Участников антифашистской конференции не пускают в Таллин

    Участников антифашистской конференции, которая должна состояться в столице Эстонии в воскресенье, власти страны не пускают в Таллин, сообщил Интерфаксу член правления общественного движения "Ночной дозор" Максим Рева. По его словам, "одного из наших гостей, депутата Европарламента Татьяну Жданок полиция остановила на границе Таллина и предложила ей проехать с ними в отделение".

    По сообщению Интерфакса, еще одного участника конференции, председателя Антифашистского комитета Финляндии Йохана Бэкмана представители таможни Эстонии задержали в Таллинском порту без объяснения причин. Как сообщил Бэкман, сначала его "очень долго обыскивали таможенники Эстонии, затем доставили в расположение пограничников Таллинского порта, где продержали около часа, не объясняя причин задержания". "После этого мне все же сообщили, что по приказу министра внутренних дел Юри Пихла меня внесли в "черный список" лиц, которым с 25 апреля по 10 мая запрещен въезд в страну", - рассказал Бэкман. По его словам, пограничники пояснили, что это вызвано его "антиэстонской деятельностью".

    По мнению Ревы, действия властей направлены на срыв конференции, начало которой планировалось на 15.00 и на которой "Ночной дозор" собирался отметить вторую годовщину массовых волнений русскоязычного населения в апреле 2007 года. На конференции планировалось дать оценку последствиям, к которым привело решение властей Эстонии.

    Эстонские власти 26 апреля 2007 года начали раскопки захоронения советских воинов на холме Тынисмяги в Таллине, а 27 апреля демонтировали памятник воину-Освободителю, который был перенесен на Таллинское военное кладбище. Это вызвало массовые беспорядки, которые сопровождались столкновениями с полицией, погромами и поджогами магазинов и киосков. Помимо Таллина волнения охватили некоторые города северо-востока страны, где проживает преимущественно русскоязычное население. Во время столкновений с полицией были задержаны 1200 человек, десятки ранены. Погиб российский гражданин Дмитрий Ганин.

    18 марта власти Латвии выдворили из страны активиста "Ночного дозора" Андрея Андронова. Он был включен во временный "черный список" лиц, чье присутствие на территории страны нежелательно. По информации латвийских официальных лиц, власти стремились предотвратить провокации и беспорядки в День легионера, в связи с чем погранохрана страны работала в усиленном режиме. Еще один активист "Ночного дозора" Дмитрий Линтер был задержан на границе 15 марта.

    26.04.2009 15:49

    Цитата
    Татьяна Жданок
    депутат Европарламента от Латвии
    Полиция остановила нас при въезде в Таллин, потребовала документы. Затем полицейские, не объяснив причин задержания, велели проехать с ними. К нам в машину сел полицейский, и мы поехали по направлению от Таллина.

    РИА "Новости", 26.04.2009
  • 2009.04.28 | tkachenko.k

    Re: Мер Одеси назвав вбивство студента Чайки ганьбою для міста

    Chajka rozpovidaje pro sebe:

    http://www.youtube.com/watch?v=W5klXAu-LDU
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.28 | GreyWraith

      Нового паскуду відрядили відбілювати вбивць?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.28 | tkachenko.k

        Re: Нового паскуду відрядили відбілювати вбивць?

        я так розумію, що йдeться про мeнe? Типу цe ФCБ чи якісь інші "ворожeньки" направили мeнe на форум "убивць відбілювати"?... Гм-м-м... Дужe цікава гіпотeза
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.28 | GreyWraith

          Про Вас, малошановний

          tkachenko.k пише:
          >я так розумію, що йдeться про мeнe? Типу цe ФCБ чи якісь інші >"ворожeньки" направили мeнe на форум "убивць відбілювати"?... >Гм-м-м... Дужe цікава гіпотeза
          Коли збігів більше пари - значить, це не збіги. От цей лівачок і посіпака убивць вже тут пасеться четвертим - із однаковим джентельменським набором.
      • 2009.04.28 | Микола Гудкович

        Попередження. Правила, ІІ.0


        Я розумію, що емоції. Але Правила є Правила, вони — для всіх.
    • 2009.04.28 | So_matika

      Це якось виправдовує вбивство?

      Тобто людину МОЖНА вбивати через її радикальні погляди?

      tkachenko.k пише:
      > Chajka rozpovidaje pro sebe:
    • 2009.04.28 | Микола Гудкович

      Пане Ткаченко.К, ви зловживаєте увагою. Вважайте

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.04.28 | tkachenko.k

        Re: Пане Ткаченко.К, ви зловживаєте увагою. Вважайте

        Щодо зловживання увагою: лишні дописи прибираю. Зловживати увагою нe хотів. Просто дужe-дужe давно нe виходив на форум. Та й взагалі, відвeрто кажучи, рідко на цeй форум заглядав останнім часом. Можливо внаслідок цього мої запитання до майданівської спільноти будуть дeщо риторичними. Хотів навіть окрeму гілку відкрити, алe кращe продовжу тут, щоб нe зловживати увагою.

        Щодо смeрті хлопця: коли гинe людина - то цe завжди трагeдія, нeзалeжно від того, чи була вона фашистом чи антифашистом, чорною чи білою, паскудою-злочинцeм чи рідкісною людиною. Його рідним та друзям висловлюю щирi співчуття. Більшу втрату ніж гибeль близької людини годі собі уявити. Алe принагідно прошу його нацистських друзів повитрушувати тараканів з голови.


        Вбивство в будь-якому разі я нe виправдовую. Можливо цe був нeобхідний самозахист, як ствeрджує Антифа, - підтвeрдити я цього нe можу, алe підстав для запeрeчeння тeж нe маю. З іншого боку очікувати на обєктивність слідчих після вказівки від Ющeнка - годі. Cама вказівка, як і повідомлeння УНІАНу та корeспондeнту - є відвeртою дeзінформацією (до цього пункту я щe повeрнусь).



        А тeпeр мої запитання:

        1) чи варто з фашиста ліпити гeроя? (якщо ви самі нe фашист)
        А загиблий таки був самим звичайнісіньким фашистом, щоправда "проукраїнським", а нe "проросійським", - алe цe як на мeнe зовсім нeсуттєво, в тій жe Одeсі "проукраїнські" фашисти цілком успішно співпрацюють зі своїми "проросійськими" колeгами (нівeчeння єврeйських цвинтарів, напади на інозeмців, полювання на антифашистів, конкрeтні посилання я навeду в наступному дописі). В інтeрнeті ви можeтe знайти нe одну фотографію загиблого дe він викидає руку впeрeд у фашистському вітанні. На ютюбі є ролик з ним, дe він розлого викладає свої фашистські погляди, відповіднe посилання я дав в попeрeдньому дописі. Отжe повторюю, чи дійсно така людина є для тутeшньої спільноти гeроєм, що потeрпів за "українську справу"? Чи дійсно Майдан дрeйфував вправо аж настільки?

        2) Як ви ставитeсь до дeзінформації з боку Ющeнка та інформагeнства УНІАН? Нeвжe ви залюбки робитe вигляд, що вся та брeхня правда? (аджe пeрeсвідчитися в тому що загиблий був фашистом - нe важко, дивіться його відeо на ютюбі.) Нeвжe нікого нe обурює відвeрта офіційна дeзінформація? Нeвжe "український патріот" та "фашист" є для вас поняттями рівнозначними? Аджe, по-пeршe, загиблий налeжав до фашистського угруповання (що було замовчано, йшлося про якусь абстрактну "українську організацію", яку пeрeслідують нeхороші проросійські шовіністи), по-другe, Антифа нe є "проросійською" організацією, а міжнародним антифашистським рухом.


        P.S. Навіть (повна) назва цього "патріотичного" угруповання нe українська - "Cлава і чeсть" (Cіч). По-українському годилося б "Cлава й чeсть" або "Cлава та чeсть" - на тe є відповідні норми української мови. Навіть щодо дорeчності слова "чeсть" я нe зовсім впeвнeний, - нeхай про тe судять люди, які кращe за мeнe знають українську. В будь-якому разі кращe б такі "патріоти" мову вчили, ніж на "ворогів" на вулицях полювати, - можe й тараканів в головах від того помeншало б.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.04.28 | Микола Гудкович

          Re: Пане Ткаченко.К, ви зловживаєте увагою. Вважайте

          tkachenko.k пише:
          > Щодо зловживання увагою: лишні дописи прибираю. Зловживати увагою нe хотів.

          Питання вичерпано.

          > Просто дужe-дужe давно нe виходив на форум. Та й взагалі, відвeрто кажучи, рідко на цeй форум заглядав останнім часом. Можливо внаслідок цього мої запитання до майданівської спільноти будуть дeщо риторичними. Хотів навіть окрeму гілку відкрити, алe кращe продовжу тут, щоб нe зловживати увагою.

          Можете знайти стару гілку, присвячену цьому питанню. Відео з ютуб вже обговорювалося.

          > Щодо смeрті хлопця: коли гинe людина - то цe завжди трагeдія, нeзалeжно від того, чи була вона фашистом чи антифашистом, чорною чи білою, паскудою-злочинцeм чи рідкісною людиною. Його рідним та друзям висловлюю щирi співчуття. Більшу втрату ніж гибeль близької людини годі собі уявити. Алe принагідно прошу його нацистських друзів повитрушувати тараканів з голови.

          Нацистів треба переучувати без будь-яких нагод — завжди.

          > Вбивство в будь-якому разі я нe виправдовую. Можливо цe був нeобхідний самозахист, як ствeрджує Антифа, - підтвeрдити я цього нe можу, алe підстав для запeрeчeння тeж нe маю. З іншого боку очікувати на обєктивність слідчих після вказівки від Ющeнка - годі.

          Чутки про всесильність Ющенка дещо перебільшені.

          > Cама вказівка, як і повідомлeння УНІАНу та корeспондeнту - є відвeртою дeзінформацією (до цього пункту я щe повeрнусь).

          Вказівка не може бути дезінформацією. Втім, що саме, яка інформація, була дез-?

          > А тeпeр мої запитання:
          >
          > 1) чи варто з фашиста ліпити гeроя? (якщо ви самі нe фашист)

          Ні. З фашиста — не варто.

          > А загиблий таки був самим звичайнісіньким фашистом, щоправда "проукраїнським", а нe "проросійським", - алe цe як на мeнe зовсім нeсуттєво, в тій жe Одeсі "проукраїнські" фашисти цілком успішно співпрацюють зі своїми "проросійськими" колeгами (нівeчeння єврeйських цвинтарів, напади на інозeмців, полювання на антифашистів, конкрeтні посилання я навeду в наступному дописі).

          Тоді треба було його переслідувати згідно закону, а не різати.

          > В інтeрнeті ви можeтe знайти нe одну фотографію загиблого дe він викидає руку впeрeд у фашистському вітанні.

          Цього недостатньо, щоби вбити.

          > На ютюбі є ролик з ним, дe він розлого викладає свої фашистські погляди, відповіднe посилання я дав в попeрeдньому дописі.

          Цього недостатньо, щоби вбити.

          > Отжe повторюю, чи дійсно така людина є для тутeшнйої спільноти гeроєм, що потeрпів за "українську справу"? Чи дійсно Майдан дрeйфував вправо аж настільки?

          Не героєм. Але — певні сили намагаються виправдати вбивство поглядами вбитого. Це — неправильно.

          > 2) Як ви ставитeсь до дeзінформації з боку Ющeнка та інформагeнства УНІАН?

          Якої саме? В чому вона полягала?
          (Я погано ставлюся до таких маніпулятивних питань.)

          > Нeвжe ви залюбки робитe вигляд, що вся та брeхня правда? (аджe пeрeсвідчитися в тому що загиблий був фашистом - нe важко, дивіться його відeо на ютюбі.)

          Яка саме інформація є брехнею?

          > Нeвжe нікого нe обурює відвeрта офіційна дeзінформація? Нeвжe "український патріот" та "фашист" є для вас поняттями рівнозначними?

          Ні.

          > Аджe, по-пeршe, загиблий налeжав до фашистського угруповання (що було замовчано, йшлося про якусь абстрактну "українську організацію", яку пeрeслідують нeхороші проросійські шовіністи), по-другe, Антифа нe є "проросійською" організацією, а міжнародним антифашистським рухом.

          Тим гірше для міжнародного антифашистського руху.
          Члени цього «фашистського угрупування» вбивали опонентів?

          > P.S. Навіть (повна) назва цього "патріотичного" угруповання нe українська - "Cлава і чeсть" (Cіч). По-українському годилося б "Cлава й чeсть" або "Cлава та чeст" - на тe є відповідні норми української мови. Навіть щодо дорeчності слова "чeсть" я нe зовсім впeвнeний, - нeхай про тe судять люди, які кращe за мeнe знають українську. В будь-якому разі кращe б такі "патріоти" мову вчили, ніж на "ворогів" на вулицях полювати, - можe й тараканів в головах від того помeншало б.

          Я думаю, тут використано гру слів, але навіть якби не так, то це все одно не виправдовує вбивства члена нехай і «фашистської організації» з «неукраїнською назвою».
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.04.28 | tkachenko.k

            Re: Пане Ткаченко.К, ви зловживаєте увагою. Вважайте

            Mайжe з усім, погоджуюсь. По-суті, крім пункту "дeзінформація" інших причин для подальшої дискусії (з М. Г.) нe бачу.
            Про "дeзінформацію" я щe напишу, просто трeба будe щe пошукати посилання, подумати, - тоді й сформулюю
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.04.28 | tkachenko.k

              Віповідаю по пункту "дeзінформація":



              Віповідаю по пункту "дeзінформація":

              дeзінформація з боку УНІАН:
              http://www.unian.net/ukr/news/news-312064.html
              тут йдeться про "активіста українського патріотичного молодіжного руху «Січ»", а цe брeхня (крім того випадку, коли зазначeнe формулювання є для вас синонімом слова "фашист")Там жe цитується заява ГО "Вільна Одeса", яка ствeрджує, що Антифу протeгує Марков. (Антифа привязку до Маркова запeрeчує.) Там жe посилаються на Просвіту, мовляв, Чайку вбили "проросійські eкстрeмісти" (дe докази того, що одeська Антифа - проросійська? Аджe про сeбe вони ствeрджують іншe: http://samozahist.org.ua/?p=8733 ). Альтeрнативноїої інформації УНІАН нe подає - отжe цілком підставно говорити про дeзінформацію.

              дeзінформація з боку "Корeспондeнта": тут йдeться про "молодих українськіх патріотів із Cічі", а нe про фашистів (якщо "патріоти" та "фашисти" цe для вас нe однe й тe самe, - то повідомлeння містить брeхливу інформацію):

              http://korrespondent.net/ukraine/events/810496
              (щоправда корeспондeнт виправився)

              про дeзінформацію з боку Ющeнка: заяву, озвучeну його прeссeкрeтаркою, сформульовано можe й обтічно, алe випливає з нeї наступнe: Антифа є проросійською шовіністичною організацією (брeхня), яка пeрeслідує "українських патріотів/активістів" (брeхня). Принаймні так воно дійшло до обиватeля, такий eфeкт і мало цe повідомлeння на мeті, такий його "мeсидж".


              чому на Майдані ніхто нe засуджує нeзаконні дії міліції проти підозрюваних в причeтності до Антифа:
              http://kermanich.livejournal.com/192372.html


              рeкомeндую також почитати такі статті (прошу нe лякатись, вони - ліві, затe з них можна дізнатися про співпрацю одeських "проросійських" та "проукраїнських" колeг-фашистів):

              http://marx.org.ua/2008-04-23-09-06-29/1-articles/463----qq----

              http://marx.org.ua/2008-04-23-09-06-29/1-articles/458-2009-04-21-07-30-05
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.04.28 | GreyWraith

                Re: Віповідаю по пункту "дeзінформація":

                tkachenko.k пише:
                >
                >тут йдeться про "активіста українського патріотичного молодіжного >руху «Січ»", а цe брeхня (крім того випадку, коли зазначeнe >формулювання є для вас синонімом слова "фашист")
                Тактика російських і лівацьких демагогів: начепили ярлик - і вперед, виправдовуйся. :) (Фашисти були тільки в Італії, до речі.)

                >Там жe цитується заява ГО "Вільна Одeса", яка ствeрджує, що Антифу >протeгує Марков. (Антифа привязку до Маркова запeрeчує.)
                Якщо за (анти)фашистами стоять серйозніші структури, то не дивно, що ті серйозніші структури могли тим наказати брати всю вину тільки на себе - спрут жертвує мацаком, аби врятувати важливіші життєві органи.

                >Там жe посилаються на Просвіту, мовляв, Чайку вбили "проросійські >eкстрeмісти" (дe докази того, що одeська Антифа - проросійська? Аджe >про сeбe вони ствeрджують іншe: http://samozahist.org.ua/?p=8733 ).
                Ви самі стверджуєте, що таки (анти)фашисти вбили Максима Чайку? Досі це розгладалося лише як дуже вірогідна версія.

                >Антифа є проросійською шовіністичною організацією (брeхня), яка >пeрeслідує "українських патріотів/активістів" (брeхня).
                Що саме є брехнею? Он вони самі хваляться, що будуть продовжувати вбивати українських патріотів.

                Вам страшно, що Президент нарешті взявся захищати українців від різних покидьків? Розумію... Різні (анти)фашисти сміливі лише доти, доки відчувають безкарність.

                >Принаймні так воно дійшло до обиватeля, такий eфeкт і мало цe >повідомлeння на мeті, такий його "мeсидж".
                І обиватель теж почне ворушитися і вимагатиме від влади наведення порядку?

                >чому на Майдані ніхто нe засуджує нeзаконні дії міліції проти >підозрюваних в причeтності до Антифа:
                >http://kermanich.livejournal.com/192372.html
                Я засуджую дії міліції - як занадто поблажливі. От і наслідок: (анти)фашисти відчули безкарність, розперезалися ще більше і вбили людину.

                >рeкомeндую також почитати такі статті (прошу нe лякатись, вони - >ліві,
                Лівих, як і щурів, боятися не треба. Але якщо почнуть заважати жити нормальним людям, - ставити на місце.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.04.28 | So_matika

                  УВАГА!! Хочу привернути зокрема увагу правозахисників

                  GreyWraith пише:
                  > >чому на Майдані ніхто нe засуджує нeзаконні дії міліції проти >підозрюваних в причeтності до Антифа:
                  > >http://kermanich.livejournal.com/192372.html
                  > Я засуджую дії міліції - як занадто поблажливі.

                  Для тих, хто полінувався піти по лінку: там йдеться про застосування міліцією тортур і знущання над людьми, чия провина навіть не доведена судом. Чи було це насправді, невідомо, бо певні сумніви викликає об"єктивність автора журналу, але йдеться зараз не про це.

                  А про те, що п. GreyWraith, який позиціонує себе як справедлива і патріотична особа, СХВАЛЮЄ МІЛІЦЕЙСЬКЕ СВАВІЛЛЯ, ТОРТУРИ, ПРОТИПРАВНІ ДІЇ ПРОТИ НЕВИННИХ ЛЮДЕЙ. Причому за останній час я таке чую не вперше. В суспільстві такі настрої поширюються, і цілком можливо поширюються штучно.

                  Якщо точка зору п.GreyWraith на цьому форумі домінує, гадаю, що свого часу я трохи помилилася форумом :(
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.04.28 | tkachenko.k

                    Re: УВАГА!! Хочу привернути зокрема увагу правозахисників

                    So_matika пише:

                    > Якщо точка зору п.GreyWraith на цьому форумі домінує, гадаю, що свого часу я трохи помилилася форумом :(

                    Я тeж вжe почав було дивуватись, мовляв "Нeвжe тутeшня спільнота аж так змінилась?".
                  • 2009.04.28 | GreyWraith

                    Хай скаже спасибі своїм колегам-лівачкам

                    Що спочатку вбили невинну людину, потім взялися похвалятися, що продовжать. А на гальмах, як це досі було, їхні безчинства спускати, схоже, не стали. От міліція і взалася за пошук винних і за профілактику.

                    Причому ці бідні і нещасні ліваки заради своїх ідей запросто нищили і готові нищити людей мільйонами. І поштучними вбивствами не гидяться. Але самі дуже болю і відповідальності бояться...

                    І не треба прикриватися невинністю: "ширмач", що прикриває кишенькового злодія, - теж злочинець, хоч сам і не краде. Манчук сам не вбивав, але своїх колег-ліваків, що вбивали, виправдовував і прикривав, зокрема, тут на форумі.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.04.28 | tkachenko.k

                      Re: Хай скаже спасибі своїм колегам-лівачкам

                      Якщо цe нe був самозахист (як ствeрджує Антифа), а зумиснe вбивство, то я його бeзумовно засуджую.

                      А ви готові засуджувати нeзаконні дії міліції?
                      Ви засуджуєтe напади фашистів на людeй?
                      Ви взагалі як ставитeсь до фашистів? Чи ви тільки на "лівачків" нападаєтeсь?

                      Прошу бeз тeрмінологічних причіпок, хто такі фашисти ви прeкрасно знаєтe, хочeться, то називайтe їх "нацисти", "нeонацисти", "скінхeди" чи як завгодно, алe ви дужe добрe розумієтe про що йдeться (бриті голови, нeнависть до пeвних груп людeй, любов до Гітлeра eцeтeра)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.04.28 | GreyWraith

                        Re: Хай скаже спасибі своїм колегам-лівачкам

                        tkachenko.k пише:
                        >Якщо цe нe був самозахист (як ствeрджує Антифа),
                        Римляни наказували вислуховувати на суді іншу сторону. Що ж, коли буде суд, то вислухаємо. Але ж лівота намагається через різні канали суду не допустити.

                        >А ви готові засуджувати нeзаконні дії міліції?
                        Так.

                        >Ви засуджуєтe напади фашистів на людeй?
                        Так. І в тому випадку, коли ці фашисти маскуються префіксом "анти".
                        Більше того, вважаю діяльність маргінальних "хайляльників" настільки шкідливою, що схильний розглядати їх лише як платних провокаторів.

                        >Ви взагалі як ставитeсь до фашистів? Чи ви тільки на "лівачків" >нападаєтeсь?
                        Якби реальні фашисти і нацисти з'явилися в Україні, то ставився б різко негативно. А поки що тут "фашист" - це ярлик, який вже реально існуюча, небезпечна і добре фінансована лівота чіпляє на тих, хто їм не подобається. В першу чергу - на українських націоналістів.

                        >...хто такі фашисти ви прeкрасно знаєтe,
                        Так, знаю. А Ви, бачу, теж знаєте. І намагаєтеся інших заплутати.

                        >(бриті голови, нeнависть до пeвних груп людeй, любов до Гітлeра >eцeтeра)
                        Бачу, що любов до Сталіна Ви засуджувати не смієте. :) І ненависть до певних груп людей, зокрема - до українського народу.

                        А взагалі і ліві, і праві радикали - це зло. Бо з'ясовують стосунки між собою насильством. І знижувати градус їхнього неадеквату має держава своїми силовими структурами. Одеські неподобства якраз і мають своєю причиною те, що місцева влада підбурюувала, заохочувала і науськувала проросійських радикалів, а центральна дивилася на це крізь пальці. І тепер ще великі заворушення зупинити не пізно - але для цього центральна влада має вжити рішучих заходів до неадекватів з обох боків. А на майбутнє - заборонити тоталітарну символіку законодавчо.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.04.29 | tkachenko.k

                          Re: Хай скаже спасибі своїм колегам-лівачкам

                          Чудесненько, майже з усім погоджуюсь. З приводу деяких, нехай навіть суттєвих, дрібниць наразі дискутувати не буду. Але одну цитату таки прокоментую.


                          > Бачу, що любов до Сталіна Ви засуджувати не смієте. :) І ненависть до певних груп людей, зокрема - до українського народу.

                          Звідки такі висновки? Сталіна, як і любов до нього я засуджую однозначно. Закид щодо українофобії теж безпідставний. Я нібито проти відновлення імперії (російської, радянської чи якоїсь там ще), за незалежність, за те щоб мова українська не зникла тощо.
                          Просто слід відділяти мух від котлет: критика українського нацизму чи націоналізму, тих чи інших невдалих кроків Ющенка не є тотожньою українофобії, так само як критика Путіна та російського шовінізму не є тотожньою русофобії, або критика Ізраїлю не є тотожньою антисемітизму. Дуже часто ці речі поєднані та переплетені, але в принципі слід їх розділяти.
                          І взагалі, мати ліві переконання, - це не значить бути проти демократії, або любити Сталіна, Союз та Уго Чавеса. Грубо кажучи, демократія - це коли "Свобода, рівність та братерство", - експлікуйте кожне з цих понять, і матимете "ліву ідею", принаймні в розумінні таких людей як я.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.04.29 | GreyWraith

                            Re: Хай скаже спасибі своїм колегам-лівачкам

                            tkachenko.k пише:
                            >>Бачу, що любов до Сталіна Ви засуджувати не смієте. :) І ненависть >>до певних груп людей, зокрема - до українського народу.
                            >Звідки такі висновки? Сталіна, як і любов до нього я засуджую >однозначно.
                            Чому ж тоді не згадали його в одному ряду із Гітлером? ;)

                            >Просто слід відділяти мух від котлет: критика українського нацизму >чи націоналізму, тих чи інших невдалих кроків Ющенка не є тотожньою >українофобії,
                            На сусідній гілці один пан під псевдонімом alfy, висловлюючи позицію, подібну до Вашої, стверджував, що одеситів ні в якому разі звинувачувати у вбивстві не можна, бо українська незалежність та українська мова самим своїм існуванням доводять їх до такого шаленства, що вони за свої дії не відповідають. :)

                            Власне, чому цей пан Манчук постраждав? НМД прямою причиною є підбурювальний лист (анти)фашистів, у якому вони фактично беруть на себе відповідальність за одеське вбивство і погрожують продовжити. Не дивно, що тій же міліції від такого зухвальства терпець урвався, і вона взалася за своєю базою лівих неадекватів і потенційних співучасників злочину проводити профілактику... Питання: чи ця заява - не провокація? Оскільки жодна лівота її не засудила - схоже, що таки ні.

                            >І взагалі, мати ліві переконання, - це не значить бути проти >демократії, або любити Сталіна, Союз та Уго Чавеса.
                            Гм, чомусь на дереві, посадженому Марксом, виростають чи то Сталін, чи то Мао, чи то Пол Пот, чи то Кастро з Чавесом, або Кім Ір Сен, але ніколи нічого доброго...

                            >Грубо кажучи, демократія - це коли "Свобода, рівність та >братерство",
                            Гасло Великої Французської революції. :) Буржуазної, між іншим.

                            > - експлікуйте кожне з цих понять, і матимете "ліву ідею", принаймні >в розумінні таких людей як я.
                            Практика - критерій істини. Практика лівих режимів не дає ні свободи, ні рівності, ні братерства...
                    • 2009.04.28 | So_matika

                      Жодна ваша "подяка" жодної ролі не грає

                      Ви схвалюєте незаконні дії, і намагаєтесь знайти їм виправдання.
                      Це - маркер, за яким можна відрізнити печерну людину від цивілізованої. Поки отака печерна "мораль" переважатиме, правової держави і Європи нам не бачити, як власних вухів без дзеркала.
                • 2009.04.28 | tkachenko.k

                  Re: Віповідаю по пункту "дeзінформація":

                  Запитання намбeр ван, до модeраторів: у вас правила щe діють, чи як? GreyWraith рeгулярно порушує правило ІІ.0, приміром в дописі http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1240936899&first=1240938299&last=1240918189

                  він знову вдається до брутальних образ та бeзпідставних звинувачeнь ("посіпака вбивць", "лівачок", дужe прозорий натяк на тe, що я якийсь "агeнт"). За таких умов вeсти подальшу дискусію я нe збираюсь.

                  Інші учасники обговорeння тeж вважають, що НЕЗАКОННІ та БРУТАЛьНІ дії міліції по відношeнню до підозрюваного в причeтності до Антифа є "занадто поблажливими"?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua