МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Люстрація з Хвізиком і Сергієм Кабудем. Подкаст

05/10/2009 | Майдан-ІНФОРМ
Подкаст до проекту Люстрації: Хвізик, Кабуд, Чикулай. У програмі, зокрема, йшлося: 1. Дискредитація України можновладцями країни, що не мала Люстрації; 2. Люстрація і вибори: кандидати, команди, відкриті списки; 3. Люстрація і Президент; 4. Досвід нацбезпеки США: анкети, перевірка робочих віз і таке інше; 5. Принципи і характеристика поняття Люстрація; 6. Мета програми: мотивація. Слухайте: Завантажте одним файлом (157 Мб): http://rapidshare.com/files/231366744/kgb_xvizyk_kabud.mp3 Архів 157 Мб (тривалість запису 2 год 50 хв) Список файлів для діалапівців на Depositfiles (пароль рар архіву "lustratio"): http://depositfiles.com/folders/VUA7GGKR3 Окремі посилання на кожен файл, (пароль, той самий): http://depositfiles.com/files/rvgv5cu7v http://depositfiles.com/files/iub6mglrh http://depositfiles.com/files/k9ddw0fco http://depositfiles.com/files/jsa0yqi8v http://depositfiles.com/files/5w702nzx7 http://depositfiles.com/files/hasvoevzk http://depositfiles.com/files/gaouw1m8s http://depositfiles.com/files/gqnsaq85h Щоби відкрити запис, необхідно завантажити усі шматки архіву. Увага! Для наступних ефірів ми дуже просимо вашої допомоги: 1. Люди, що могли би фахово пояснити люстрацію в країнах: Польща, Чехія, Словаччина, Румунія, Болгарія, Угорщина, Словенія, Литва, Латвія, Естонія; 2. Фаховий опис очистки від елементів КДБ, КПСС, ВЛКСМ у Грузії; 3. Зразки люстраційних законів вищенаведених країн; 4. Варіанти люстраціїних законів України (маємо варіант Тягнибока, обговорення йде в окремій гілці на Вільному форумі). Також, просимо поради, як ви вважаєте, чи можна наші трансляції випускати під назвою "Радіо Майдан"? Ця ідея виникла у Сергія Кабуда, я у свою чергу назвав Незалежне радіо без імені. "Радіо Майдан" - назва чудова і ми були б вдячні за ваше схвалення. Тим часом, трансляції прямого ефіру (одночасно і запису подкасту) відбуваються лише декілька разів на тижлень, то ж почути нас можна лише під час ефіру / запису. В інші дні / години посилання на трансляцію не працює, вибачайте. Можливо у майбутньому зробимо цілодобову трансляцію, радіо-марафон і таке інше. Усе згодом. Дуже дякую за участь! З повагою, Борис Чикулай http://www.ukraine.cz http://lustratio.blogspot.com

Відповіді

  • 2009.05.11 | Историк

    Я знаком с программами декоммунизации и люстрации в Германии,

    Эстонии, Латвии, Польше, Чехии, отчасти в Украине, а также в Болгарии. В курсе, как это начиналось и было спущено на тормозах в РФ. Общий вывод: все это работает постольку, поскольку связано с интеграцией в Западный альянс и с обеспечением национальной безопасности. То есть, поскольку связано с селекцией кадров на отвественные посты по четким и исключительно жестким критериям. Это проблема такого ряда как лояльность должностных лиц, уязвимость проникновению иностранных спецслужб, госизмена и т.д. Тут не место импровизациям и пиару. По постановке такой работы есть методики и немалый опыт, их надо брать за основу. Когда пытаются "открывать Америку", то это либо декларации, либо что-то похуже. Во всяком случае, спорадические инициативы удобны для подрывных контратак противника. Массовое просвещение необходимо, но главное - государственное строительство, госбезопасность и последовательная интеграция в структуры НАТО и ЕС (тоже весьма суровая бюрократия, между прочим). Соответственно, не обойти вопрос - кто союзник и кто противник. Более того, Украине придется рано или поздно дать внятную ретроспективную оценку холодной войны и своего места в ней, ибо для Запада (хоть он это по разным причинам не особенно афиширует) сегодняшняя политика - продолжение стратегической победы, одержанной над СССР и Восточным блоком. Для Украины все это очень тяжело и болезненно, но без этого не обойтись. В странах Центральной Европы декоммунизация и десоветизация тесно взаимосвязаны с выдворением советских/российских войск, с демонтажем влияния и позиций Москвы. А как с этим обстоит дело в Украине?.. И вряд ли можно эффективно и в полном масштабе проводить постсоветскую зачистку, не обеспечив, в частности, полный контроль над госграницей, т.е. не введя визовый режим. А до этого Украине, думется, далековато.
    В "Проекте Тягнибока" многие из этих вещей, насколько можно понять, не освещаются. Ничего толком не говорится о финансировании, инфраструктуре и кадрах. А все это дело весьма дорогостояещее - и где взять столько подходящих сотрудников?.. Многовато также звонких терминов - что значит "колониальная" политика в отношении Украины? Это по Киплингу, что ли?.. А ведь речь об источниках суверенитета и правопреемственности, прибалты отшлифовывали тут каждую букву и параграф (оккупация, аннексия, международное признание...), притом, что им было попроще. Вместе с тем, Украина - соосновательница ООН. М.б., кстати, и "колония", но тут задача для большой и юридической работы.
    Стоило бы также продумать, какую контригру поведет (уже ведет!) противник. Иначе легко подставиться (уже подставляетесь...).
    Одним словом, это дело следует предать широкой, но не беcсистемной дискуссии, прокачать в самых разных аспектах, попутно - обязательно! - изучая реакцию с различных сторон. Собственно, кое-что уже делается и стоит координировать усилия, направляя их в определенное русло. Что касается собственно люстрации, то она возможна и целессобразна лишь как часть более широкой государственной стратегии, согласованной с зарубежными союзниками.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.11 | karmeluk

      запрошення на запис

      Пане Історик,

      дякую за Ваш відгук. Чи не могли б ми провести з Вами запис програми, присвятивши її люстрації у різних країних? Спробуємо зробити огляд того, що вже зроблено у ЄС, які відмінності люстраційних законів і таке інше.

      У будь-який зручний для Вас час: мій скайп ok1wua


      З повагою,

      Борис Чикулай
  • 2009.05.11 | Историк

    А что если в Украине этим летом (сам собираюсь)?

    Попытаюсь сегодня с Вами связаться (можете и позвонить, если хотите). Во всяком случае, готов неограниченно общаться в текстовом режиме (насколько Вам это интересно).
    А может, Вы к нам сюда?.. ;)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.11 | karmeluk

      розгубився

      Пане Історик, з величезним задоволенням з Вами зустрінусь особисто. В Україні мій телефон +380 977 977 300

      У Європу, збираюся на осінь. Тим часом, тут купа справ. А Ви в якій саме країні? У разі чого, мій мейл karmeluk@gmail.com

      Стосовно запису. Так як варто було б підтримувати увагу до піднятої теми, я пропонував би найближчим часом інтернет-ефір з одночасним записом.

      Маю надію, що бачитися і чутися у нас можливостей ще буде, тож використовуватимо для записів максимум можливостей.

      Дякую за підтримку ідеї!


      З повагою,

      Борис
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.05.11 | Историк

        Re: розгубився

        karmeluk пише:
        > А Ви в якій саме країні?
        В Москве я, в основном. Кстати, собираюсь вскоре в Израиль. Подробности - письмом (не сочтите за бюрократизм).
  • 2009.05.11 | Микола Рудь

    Що таке "Подкаст"?

    Скромне питання:
    чи не можна трохи напружитись
    і мужньо перекласти слово
    "подкаст"?
    Думаю, надалі ця практика згодиться.
    І на радіо - теж.
    У Франції штрафують за використання
    іноземних слів, тим самим стимулюючи
    розвивати власну чарівно милозвучну,
    співучу, специфічно гугняво-гаркаву
    говірку.

    Якщо ж є позов від споживача до медійної
    структури - виграш гарантований.

    Вітаю з добрим початком!
    От тільки слово все ж неодмінно
    перекладіть.
    Для початку - "одне лиш слово"...

    Бажано з етимологічним поясненням,
    щоб усі з подякою запам'ятали.

    З повагою,
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.05.11 | Микола

    Re: Люстрація з Хвізиком і Сергієм Кабудем. Подкаст

    щодо відкритих списків. Приклад "workaround" для протягнення олігархів та т.і.: виставляти таку особу в округах де дол неї нема виразного ставлення громадськості, або таке ставлення більш-менш нейтральним. Далі застосовуються технології з підкупу виборців.
  • 2009.05.11 | Историк

    Еще можно добавить, что программы декоммунизации

    и люстрации в Германии и Центральной Европе пробуксовывают именно потому, что "концы" уходят в Москву. Что касается быв. союзных республик, то в 1991 году специальные группы из Москвы повывезли самое главное. Откуда, в частности, и этот последний скандал в Эстонии, как сами эстонцы ни старались. Серьезнейший удар по репутации, надо сказать, и причина усилить работу. Так что, это дело сложнейшее, и всем этим программам предстоит еще дооолгая жизнь...
    Нигде, кстати, не подвергаются опале рядовые члены компартий и комсомолов. Был бы лишь базар и склока. Просто, это должно быть в досье. С другой стороны, дружба с нынешней российской КПРФ представляет собой проблему, т.к. она ведет большую международную работу по поручению Кремля, и одним из центров этой работы является -остается - все та же Прага.
  • 2009.05.11 | Историк

    Не хотите ли такую версию происхождения

    украинского суверенитета:
    Российский премьер-министр Владимир Путин заявил, что именно Россия была инициатором суверенитета Украины, Грузии и Киргизии, с самого начала поддерживала их независимость и может только порадоваться, что они становятся полноценными участниками международного общения. Об этом он сказал в интервью японским журналистам.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.11 | Хвізик

      я думаю, що іменно так і було

      кремляді прагнули розширення свого впливу в світі, а для цього потрібно було радикально змінити маски і прапори.
      от і вирішили розіграти виставу під назвою "розпад СССР".
      а насправді, вони від початку були впевнені, що нічого не втратять, бо керуватимуть колишніми республіками через своїх людей, членів кремлівської мафії

      ця модель дійсно непогано працювала більше, ніж 10 років, а потім почала пробуксовувати.
      от вони тепер і казяться

      це так само, як колись з НЕПом. Шаг впірьод - два назад. Схотіли - розгорнули НЕП; схотіли - згорнули. Думали, щось подібне і з пересторйкою буде. Думали, при потребі швидко згорнуть, але щось не дуже виходить згортання.
      Хоч би атомною бомбою десь не кинули.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.05.11 | karmeluk

        дуже схоже на правду...

      • 2009.05.11 | Историк

        Re: я думаю, що іменно так і було

        Хвізик пише:
        > Хоч би атомною бомбою десь не кинули.
        Свою надо иметь ;)
        Исходя из Ваших слов, Украине, очевидно, необходимо определиться, является ли она "отложенной моделью" Польши или Эстонии или же она на такое не замахивается?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.05.11 | Хвізик

          Re: я думаю, що іменно так і було

          Историк пише:
          > Исходя из Ваших слов, Украине, очевидно, необходимо определиться, является ли она "отложенной моделью" Польши или Эстонии или же она на такое не замахивается?
          Іменно так. Ви зрозуміли мене вірно.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.05.11 | Историк

            Re: я думаю, що іменно так і було

            Если "замахивается", то надо выстраивать национальную концепцию суверенитета и государственности, а также не затягивать с десоветизацией/декоммунизацией; если - нет, то остается ждать, когда Москва передумает и решить забрать "свое" назад. Это вопрос политического выбора.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.05.11 | Хвізик

              Re: я думаю, що іменно так і було

              Историк пише:
              > Если "замахивается", то надо выстраивать национальную концепцию суверенитета и государственности, а также не затягивать с десоветизацией/декоммунизацией; если - нет, то остается ждать, когда Москва передумает и решить забрать "свое" назад. Это вопрос политического выбора.
              так. і робити цей вибір треба швидко і рішуче
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.05.11 | Историк

                Re: я думаю, що іменно так і було

                Хвізик пише:
                > і робити цей вибір треба швидко і рішуче
                дуже швидко.
    • 2009.05.11 | karpo

      Дурня.

      Историк пише:
      > Российский премьер-министр Владимир Путин заявил, что именно Россия была инициатором суверенитета Украины, Грузии и Киргизии, с самого начала поддерживала их независимость и может только порадоваться, что они становятся полноценными участниками международного общения. Об этом он сказал в интервью японским журналистам.

      Щось схоже змалював Андрухович у "Московіаді".
      Путін корчить з себе демократа перед японцями і не треба за нього зайвого вигадувати.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.05.12 | Историк

        Re: Дурня.

        Слово през... тьфу, премьера - закон для бюрократов.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.05.12 | karpo

          Re: Дурня.

          Историк пише:
          > Слово през... тьфу, премьера - закон для бюрократов.

          От і прекрасно - бюрократи повинні Леонтьєву та іншим язики повідривати
          бо цар.. тьху, прем'єр сказали що Україна з їхнього благословення утворена.
  • 2009.05.12 | karmeluk

    новий сервер для записів, без очікування

    без очікування, на відміну від рапід-шари
    http://audio.njdb.org/kgb_xvizyk_kabud.mp3.zip

    приємного переслуховування!

    Б.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua