МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Грузія не дозволить Росії створити віртуальний Бандустан

05/20/2009 | Майдан-ІНФОРМ
Министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе заявил, что Россия злоупотребляет своими полномочиями в Совете безопасности ООН.

Вашадзе также прокомментировал предварительную копию доклада генерального секретаря ООН Пан Ги Муна, отметив, что официальная версия документа еще не оглашена. «В документе есть позитивные моменты и есть моменты, которые явно указывают на то, что они внесены под давлением России», - заявил Вашадзе.

По его словам, «России не нужны свидетели на оккупированных территориях, не нужно присутствие международных организаций в Грузии и не нужны независимые объективные наблюдатели, которые зафиксируют их преступления и нарушение всех соглашений».

Вашадзе выразил уверенность в том, что никогда не будет никакого компромисса или решения международных организаций, ставящих под сомнение территориальную целостность Грузии.

«Грузия не даст России возможности легализовать те два виртуальных Бандустана, которые она создала на оккупированных территориях», - заверил Вашадзе.

"Наша Абхазия"

sean

Відповіді

  • 2009.05.20 | Историк

    Для выхода из абхазско-осетинского тупика Москве

    необходимо прибрать к рукам грузинский суверенитет. Для этого требуется 1. взять Тбилиси и организовать "анти-розовые" выборы или 2. обеспечить приход к власти грузин-"антифашистов" - или применив комбинацию этих двух вариантов. Тогда Абхазию и Южосетию можно было бы "подвести" под признанный суверенитет Грузии в качестве "добровольных" автономий и Кокойты смог бы ездить на шоппинг и банкинг за границу (посольства в Москве им визы не дают). В общем, не довели дело до конца - грузинская ПВО помешала. Вот и приходится снова проводить учения и подбрасывать НАТО разные размены - то новые трубы, то "оттепель". И, конечно, развлекать всех финтами на тандеме. Вон как московские политологи в Киев зачастили: "раскол!", "кризис в отношениях между премьером и президентом!". Хорошую штуковину Глеб Олегыч придумал...



    По-своему эффективная модель, между прочим.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.20 | GreyWraith

      Re: Для выхода из абхазско-осетинского тупика Москве

      Историк пише:
      >необходимо прибрать к рукам грузинский суверенитет.
      В принципі зрозуміло. За методикою Фінляндії-1939.

      >В общем, не довели дело до конца - грузинская ПВО помешала.
      Грузинська ППО проти танкового маршу нічого зробити не могла. А от що насправді завадило - я й не знаю... Навряд чи страх російського війська перед танковими вуличними боями у Тбілісі.

      Які можуть бути міркування?

      >Вот и приходится снова проводить учения и подбрасывать НАТО разные >размены - то новые трубы, то "оттепель".
      Я читав, що ніби пару днів тому російські підприємства-виробники ядерної зброї йдуть на приватизацію. Росіяни це повідомлення коментували як остаточну здачу ядерної зброї...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.05.20 | Vax

        Re: Для выхода из абхазско-осетинского тупика Москве

        GreyWraith пише:
        > Грузинська ППО проти танкового маршу нічого зробити не могла. А от що насправді завадило - я й не знаю... Навряд чи страх російського війська перед танковими вуличними боями у Тбілісі.
        > Які можуть бути міркування?
        Я бы вам сказал, но вы все равно не поверите.
      • 2009.05.20 | Историк

        Re: Для выхода из абхазско-осетинского тупика Москве

        GreyWraith пише:
        > Историк пише:
        > >необходимо прибрать к рукам грузинский суверенитет.
        > В принципі зрозуміло. За методикою Фінляндії-1939.
        ...И достойные люди имеются в резерве! Целый интернационал - соотвественно враждебному окружению. Да и в Грузии антифашисты не спят (это уже скорее Германия-1983): "Как заявил лидер «Партии народа» Коба Давиташвили, одной из магистралей, которые оппозиция грозит перекрыть с четверга, может стать Военно-Грузинская дорога,которая соединяет города Владикавказ и Тбилиси".
        > >В общем, не довели дело до конца - грузинская ПВО помешала.
        > Грузинська ППО проти танкового маршу нічого зробити не могла. А от що насправді завадило - я й не знаю... Навряд чи страх російського війська перед танковими вуличними боями у Тбілісі.
        > Які можуть бути міркування?
        Значительные потери ВВС оказались одной из главных неожиданностей. Недаром именно командование ВВС (достоверно) заказало тот фильм Мамонтову - ну, Вы знаете... Так что, сделаны надлежащие выводы и проведена большая дипломатическая работа - так, чтобы Мамотова на эту тему больше не беспокоить ;)
        > Я читав, що ніби пару днів тому російські підприємства-виробники ядерної зброї йдуть на приватизацію. Росіяни це повідомлення коментували як остаточну здачу ядерної зброї...
        Верно! Так что американцам (как раз начались консультации по СНВ) европейская ПРО больше не нужна! Будет только частный ядерный бизнес. Наконец-то в России появятся частные фирмы размером больше парикмахерской...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.05.20 | GreyWraith

          Re: Для выхода из абхазско-осетинского тупика Москве

          Историк пише:
          >"Как заявил лидер «Партии народа» Коба Давиташвили, одной из >магистралей, которые оппозиция грозит перекрыть с четверга, может >стать Военно-Грузинская дорога,которая соединяет города Владикавказ >и Тбилиси".
          Там і так ніби все перекрито...

          >Значительные потери ВВС оказались одной из главных неожиданностей.
          Значні? Здається, втрати російської авіації можна на пальцях однієї руки порахувати...

          >Недаром именно командование ВВС (достоверно) заказало тот фильм >Мамонтову - ну, Вы знаете...
          За що Коновалюк по мОзгам отримав? ;)

          >Так что, сделаны надлежащие выводы и проведена большая >дипломатическая работа - так, чтобы Мамотова на эту тему больше не >беспокоить ;)
          Що Ви маєте на увазі? Здається, тепер Грузія вже озброюється безпосередньо від американців.

          >Верно! Так что американцам (как раз начались консультации по СНВ) >европейская ПРО больше не нужна!
          Ні, американцям ПРО потрібна ніяк не проти Росії, а проти аццкого Ірану. Так що вони не поспішають згортати.

          >Будет только частный ядерный бизнес. Наконец-то в России появятся >частные фирмы размером больше парикмахерской...
          І будуть робити приватні армії, озброєні ядерною зброєю?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.05.20 | Историк

            Re: Для выхода из абхазско-осетинского тупика Москве

            GreyWraith пише:
            > Историк пише:
            > >"Как заявил лидер «Партии народа» Коба Давиташвили, одной из >магистралей, которые оппозиция грозит перекрыть с четверга, может >стать Военно-Грузинская дорога,которая соединяет города Владикавказ >и Тбилиси".
            > Там і так ніби все перекрито...
            Главная интрига в том, намерена ли эта "оппозиция" ложиться под российские танки, или помешает выдвигаться своим?..
            > >Значительные потери ВВС оказались одной из главных неожиданностей.
            > Значні? Здається, втрати російської авіації можна на пальцях однієї руки порахувати...
            Сообщалось об одиннадцати потеряных единицах. Риск становился слишком велик - от такой ПВО надо было избавиться, что и делалось путем буксировки...
            > >Недаром именно командование ВВС (достоверно) заказало тот фильм >Мамонтову - ну, Вы знаете...
            > За що Коновалюк по мОзгам отримав? ;)
            Ни за что пострадал человек!
            > >Так что, сделаны надлежащие выводы и проведена большая >дипломатическая работа - так, чтобы Мамотова на эту тему больше не >беспокоить ;)
            > Що Ви маєте на увазі? Здається, тепер Грузія вже озброюється безпосередньо від американців.
            С учетом этого и будут проводиться учения на Сев.Кавказе в июне.
            > >Верно! Так что американцам (как раз начались консультации по СНВ) >европейская ПРО больше не нужна!
            > Ні, американцям ПРО потрібна ніяк не проти Росії, а проти аццкого Ірану. Так що вони не поспішають згортати.
            Значит, надо ускорить подготовку к приватизации - объявить тендер, выделить средства, пригласить немцев на презентацию...
            > >Будет только частный ядерный бизнес. Наконец-то в России появятся >частные фирмы размером больше парикмахерской...
            > І будуть робити приватні армії, озброєні ядерною зброєю?
            Тонкость юмора здесь в том, что частного бизнеса в России в принципе нет. Но американцам это знать не обязательно.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.05.20 | GreyWraith

              Re: Для выхода из абхазско-осетинского тупика Москве

              Историк пише:
              >Главная интрига в том, намерена ли эта "оппозиция" ложиться под >российские танки, или помешает выдвигаться своим?..
              Судячи із того, що торік казали російські ЗМІ, у Грузії вже танків не залишилося. Де взяли?

              >Сообщалось об одиннадцати потеряных единицах.
              Ніби і небагато.

              >от такой ПВО надо было избавиться, что и делалось путем >буксировки...
              Я не зрозумів...

              >Ни за что пострадал человек!
              За Росію постраждав! Для Вас Росія - це ніщо? :lol:

              >Тонкость юмора здесь в том, что частного бизнеса в России в принципе >нет. Но американцам это знать не обязательно.
              Я думаю, що американці знають стан справ в російському бізнесі не гірше самої російської влади. Та й ця "приватизація" ракетних заводів і КБ НМД саме американською ідеєєю і є.

              Читали про те, яким чином адміністрація Рейгана курочила СРСР? Одним із основних напрямків підривної роботи було промислове контршпигунство. І одну із ключових посад в управлінні КДБ, що займалося промисловим шпигунством, займав американський шпигун. :) Герой Радянського Союзу за Берлінську битву, між іншим. Думаю, американці дуже постаралися, в тому числі і через нього, щоб у 80-их роках у СРСР нічого із краденими технологіями "ніпалучалось"...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.05.20 | Историк

                Re: Для выхода из абхазско-осетинского тупика Москве

                GreyWraith пише:
                > Судячи із того, що торік казали російські ЗМІ, у Грузії вже танків не залишилося. Де взяли?
                А кто же недавно "взбунтовался" в Грузии?
                > >Сообщалось об одиннадцати потеряных единицах.
                > Ніби і небагато.
                Вам не жалко...
                > >от такой ПВО надо было избавиться, что и делалось путем >буксировки...
                > Я не зрозумів...
                Российские войска вывезли несколько установок, включая "Буки", на свою сторону.
                > >Ни за что пострадал человек!
                > За Росію постраждав! Для Вас Росія - це ніщо? :lol:
                Ну, тогда пусть еще готовится!
                > >Тонкость юмора здесь в том, что частного бизнеса в России в принципе >нет. Но американцам это знать не обязательно.
                > Я думаю, що американці знають стан справ в російському бізнесі не гірше самої російської влади. Та й ця "приватизація" ракетних заводів і КБ НМД саме американською ідеєєю і є.
                Москва действительно выказывает готовность к большим сокращениям и совместным проектам ради отказа США от ПРО. Вопрос - что из этого "купит" Обама. Вчера Эгон Бар здесь на встрече с общественностью пробрасывал мысль, что европейская ПРО - угроза для России и продолжение старых планов Рейгана (типа янки уперлись) и надо сделать все, чтобы это предотвратить...
                > Читали про те, яким чином адміністрація Рейгана курочила СРСР? Одним із основних напрямків підривної роботи було промислове контршпигунство. І одну із ключових посад в управлінні КДБ, що займалося промисловим шпигунством, займав американський шпигун. :) Герой Радянського Союзу за Берлінську битву, між іншим. Думаю, американці дуже постаралися, в тому числі і через нього, щоб у 80-их роках у СРСР нічого із краденими технологіями "ніпалучалось"...
                Алексей Кулак, вероятно? Своей смертью, кстати, умер...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.05.20 | GreyWraith

                  Re: Для выхода из абхазско-осетинского тупика Москве

                  Историк пише:
                  >А кто же недавно "взбунтовался" в Грузии?
                  Виходить, російські ЗМІ брехали про повний розвал грузинського війська?

                  >>>Сообщалось об одиннадцати потеряных единицах.
                  >>Ніби і небагато.
                  >Вам не жалко...
                  Та ні, якось просто дивно, що втрата Росією всього 11 літальних апаратів створила такі проблеми. Невже не було чим замінити? Чи забули стратегію, що раз замахнулися, то треба бити, і так, щоб не піднявся? В даному конкретному випадку - штурмувати Тбілісі, не зважаючи на втрати.

                  А тепер вже все. Дуже важливу перевагу несподіванки Росія втратила безповоротно. Тепер увесь світ такі дії чекає... Та й "больовий бар'єр" для Грузії вже піднято: раніше грузини боялися російської агресії панічно - а тепер, витримавши удар, стали міцнішими психічно.

                  >Российские войска вывезли несколько установок, включая "Буки", на >свою сторону.
                  Невже у страху такі очі великі?

                  >Москва действительно выказывает готовность к большим сокращениям и >совместным проектам ради отказа США от ПРО.
                  То що, американці мусять і паритетно скоротити, і ще й підставити себе під майбутню ядерну загрозу з боку Ірана? А заради чого? Що вони з того будуть мати? Якісь ефемерні проекти, що Росія запросто зможе в будь-який момент прикрити?

                  Нерівномірний обмін...

                  >Вчера Эгон Бар здесь на встрече с общественностью пробрасывал мысль, >что европейская ПРО - угроза для России и продолжение старых планов >Рейгана (типа янки уперлись) и надо сделать все, чтобы это >предотвратить...
                  А хто такий Егон Бар? Ще один претендент на синекуру у "Газпромі"?

                  >Алексей Кулак, вероятно? Своей смертью, кстати, умер...
                  Ага, саме він. Помер у 1984 році - а в 1985 році його Олдрідж Еймс здав. Уявляю рівень сказу з цього приводу радянської контррозвідки... :lol:
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.05.20 | Историк

                    Re: Для выхода из абхазско-осетинского тупика Москве

                    GreyWraith пише:
                    > Историк пише:
                    > >А кто же недавно "взбунтовался" в Грузии?
                    > Виходить, російські ЗМІ брехали про повний розвал грузинського війська?
                    СССР везде оставил после себя очень много танков.
                    > >>>Сообщалось об одиннадцати потеряных единицах.
                    > >>Ніби і небагато.
                    > >Вам не жалко...
                    > Та ні, якось просто дивно, що втрата Росією всього 11 літальних апаратів створила такі проблеми. Невже не було чим замінити? Чи забули стратегію, що раз замахнулися, то треба бити, і так, щоб не піднявся? В даному конкретному випадку - штурмувати Тбілісі, не зважаючи на втрати.
                    Там возникли трения между Сердюковым и генералами. Он им по телефону: "наступать!", а они "подпиши приказ". Он: "обойдетесь!", они: "чего-то у нас вдруг потери подскочили...". Так война и кончилась, и начались отставки, ГРУ практически осталось без спецназа. Короче, едва с генералами справились, не до грузин стало...
                    > А тепер вже все. Дуже важливу перевагу несподіванки Росія втратила безповоротно. Тепер увесь світ такі дії чекає... Та й "больовий бар'єр" для Грузії вже піднято: раніше грузини боялися російської агресії панічно - а тепер, витримавши удар, стали міцнішими психічно.
                    Поэтому их надо вначале изнутри расшатать.
                    > >Российские войска вывезли несколько установок, включая "Буки", на >свою сторону.
                    > Невже у страху такі очі великі?
                    Так ведь от них и был главный урон. И потом - "корпоративная" месть...
                    > >Москва действительно выказывает готовность к большим сокращениям и >совместным проектам ради отказа США от ПРО.
                    > То що, американці мусять і паритетно скоротити, і ще й підставити себе під майбутню ядерну загрозу з боку Ірана? А заради чого? Що вони з того будуть мати? Якісь ефемерні проекти, що Росія запросто зможе в будь-який момент прикрити?
                    > Нерівномірний обмін...
                    Считается, что развертывание ПРО не ограничится Польшей и Чехией...
                    > >Вчера Эгон Бар здесь на встрече с общественностью пробрасывал мысль, >что европейская ПРО - угроза для России и продолжение старых планов >Рейгана (типа янки уперлись) и надо сделать все, чтобы это >предотвратить...
                    > А хто такий Егон Бар? Ще один претендент на синекуру у "Газпромі"?
                    Настаивал, что Россия - великая держава, что очень понравилось присутствовавшему Примакову, который главный советник Путина. В общем, немцы как всегда "за нас", а Путин - в игре.
                    > >Алексей Кулак, вероятно? Своей смертью, кстати, умер...
                    > Ага, саме він. Помер у 1984 році - а в 1985 році його Олдрідж Еймс здав. Уявляю рівень сказу з цього приводу радянської контррозвідки... :lol:
                    Для американцев лучше бы Эймса и еще многих не было...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.05.20 | Хвізик

                      Re: Для выхода из абхазско-осетинского тупика Москве

                      Историк пише:
                      > Там возникли трения между Сердюковым и генералами. Он им по телефону: "наступать!", а они "подпиши приказ". Он: "обойдетесь!", они: "чего-то у нас вдруг потери подскочили...". Так война и кончилась, и начались отставки, ГРУ практически осталось без спецназа. Короче, едва с генералами справились, не до грузин стало...
                      тепер зрозуміло, навіщо КГБ зарило літак з ґенералом Трошиним, вічная йому пам‘ять
                    • 2009.05.21 | Историк

                      И вообще, что за фамилия - "Кулак"?.. Да и Эймс тоже.

                      Кадры, кадры...
  • 2009.05.20 | Историк

    Пока что получили не Грузию, а только неприятности

    из-за Абхазии: "Делегация Евросоюза на саммите Россия-ЕС в Хабаровске 21-22 мая может поднять вопрос о проведении таких саммитов только один раз в год вместо двух, Россия, скорее всего, негативно отнесется к такой инициативе, сообщил источник в Кремле". Так что, пора кое-кому тоже показать себя полководцем...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua