МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Нарешті - СБУ порушила кримінальну справу по 1932-1933 роках

05/25/2009 | Майдан-ІНФОРМ
СБУ порушила кримінальну справу за фактом вчинення Геноциду в Україні


Служба безпеки України порушила кримінальну справу за фактом вчинення Геноциду в Україні у 1932-1933 роках, внаслідок чого загинули мільйони громадян.

Про це повідомив голова СБУ Валентин Наливайченко сьогодні під час зустрічі з представниками Світового конгресу українців, поінформували УНІАН у прес-центрі Служби безпеки.

«Україна зібрала достатньо свідчень для порушення кримінальної справи про штучно створений більшовицьким режимом голод, який призвів до масового знищення цивільного населення», – зазначив голова СБУ.

Він звернувся через Світовий конгрес українців до провідних зарубіжних юристів та адвокатів з проханням сприяти з’ясуванню усіх обставин, пов’язаних із підготовкою та вчиненням злочину геноциду у 1932-1933 роках.

Виконавчий секретар СКУ Стефан Романів зазначив, що українські громади у світі сприймають такі кроки як значний прогрес на шляху до встановлення історичної справедливості.

Учасники зустрічі домовились про співпрацю у поширенні в інших країнах правдивої інформації про Голодомор-Геноцид в Україні 1932-33 років шляхом проведення виставок, історичних громадських слухань, видання документальних збірок та книжок.

В.НАЛИВАЙЧЕНКО також подякував Світовому конгресу українців і всім українським організаціям за кордоном за допомогу у збиранні матеріалів про злочини радянського режиму.

Відповіді

  • 2009.05.25 | Мартинюк

    Гадаю це подія історична

    Тепер черга за прокуратурою - нехай відкриває справи по кожному масовому захороненню тих часів, яких лише на території Києва більше десятка.
    Мої особисті, а потім підтримані УРП та Лукяненком , спроби домогтися цього від київського прокурора Гайсинського у всіх його іпостасях ( генерально, міського, обласного) були нахабно заперечені.

    Якби декому тоді наступили на хвіст персонально і "корпоративно" то можливо сьогодні не було би такого бардаку і гниття в Україні.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.25 | Jfk

      Цe - рішeння фундамeнтальнe, історичного масштабу.

      Згодeн. Цe - рішeння фундамeнтальнe, історичного масштабу.

      Навіть нe віриться, що на вищих щаблях влади нарeшті знайшлася людина, здатна мислити і діяти стратeгічно, системно, бeзстрашно і насправді дeржавно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.05.25 | GreyWraith

        Оффтопік: пам'ятаєте, як пан Плав'юк передав Кравчуку... (л)

        ... повноваження уряду УНР в екзилі: Україна отримала незалежність, нею тепер керує повноважний уряд, обраний самими українцями, - отже, цим самим місія уряду у вигнанні, місія хранителів, закінчилася. І цей уряд має зробити те, для чого він і діяв стільки років: передати легітимність влади УНР законному українському уряду вдома. Що і було зроблено.

        Клоун і політичний труп Кравчук, схоже, не зрозумів історичного значення цього кроку, я тоді не зрозумів, а от прочитав у ЖЖ, здавалося б, трохи інше:

        http://galkovsky.livejournal.com/138323.html#cutid1

        Галковський пише із захопленням про Польщу, про те, що тим, що польский уряд в екзилі діяв увесь цей час і врешті-решт таки передав повноваження президенту Валенсі, і що, зокрема, цим кроком поляки як народ примусили із собою рахуватися. А от за Росію і за те, що росіяни цього не зробили, він плачеться.

        Але ж дивіться: ми, українці, таки зробили те ж саме, що й поляки. Навіть за катастрофи знайшлися мудрі і далекоглядні люди, що наперед зуміли полегшити нам, їхнім нащадкам, життя.

        Тепер я точно так розглядаю і відкриття СБУ карної справи про Голодомор. Звісно, буде опір, ще й який, буде сморід, буде брехня, але якщо вистачило і тепер мудрості та далекоглядності, щоб почати, то я певен, що вистачить, і щоб закінчити.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.05.25 | Адвокат ...

          Я вельми ясно теє пам`ятаю.

          Урочиста телевізійна з`йомка: Плав`юк передає Крав-чю-кові клейноди, а Кра-чюк на них сі дивить, мов бараняка на нові вороття: "А что ґета? А на_хуя ґата?? А па-простчє,-- ніззя???"

          ... під кінець "урочистостей" пан Плав`юк "понял, что поґорячілся..."
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.05.25 | GreyWraith

            Не думаю, що погарячкував

            Адвокат ... пише:
            >Урочиста телевізійна з`йомка: Плав`юк передає Крав-чю-кові клейноди, а >Кра-чюк на них сі дивить, мов бараняка на нові вороття: "А что ґета? А >на_хуя ґата?? А па-простчє,-- ніззя???"
            У ВПШ вчили і чорт зна чому і чорт зна як, тому не дивно, що Кравчук і не зрозумів. :) Он я сам лише після читання допису Галковського ЗРОЗУМІВ. Та й мені здається, що якби Кравчук зрозумів, то і відмовився б прийняти ... залишивши Україну із ніякою легітимністю...

            > ... під кінець "урочистостей" пан Плав`юк "понял, что поґорячілся..."
            Не думаю, що погарячкував. Бо Кравчук - то другорядне порівняно із відновленням незалежності. Я от обізвав його політичним трупом із самого обрання, і хоч мені дорікнули нерозумінням словосполучення "політичний труп", але я думаю, що таки був правий, хоча це варто було б назвати "політичним зомбі". Думаю, політичного зомбі від живого політика відрізнити просто - спробуймо дати відповідь на питання "чи служить він нації?" Служив Кравчук нації? Ні. Служив кучма нації? Ні. От Ющенко НМД нарешті став час від часу проявляти ознаки життя, про що свідчить хоча б це відкриття карної справи...
        • 2009.05.25 | Pavlo Z.

          Як на мене - не треба було передавати допоки держава не стала

          українською. Про це я тоді, при всій повазі до нього, і сказав вшп Плав'юку. Він відповів: " Я мав це зробити, оскільки де-юре незалежна Україна відбулася". Можливо він був правий, але я далеко у цьому не впевнений.:(
      • 2009.05.25 | Адвокат ...

        До речі. Мо`-- офф-топік.

        Днями "укґхАінскіє нізалєжниє" ЗМІ залюбки передавали "із уст в уста" "компру" на Наливайченка. Що він, тіпо, був напив сь, і всякеґо там "ґнав"...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.05.25 | GreyWraith

          Цікавий збіг, до речі..

    • 2009.05.26 | Відкрита Полтава

      Re: це подія дійсно історична

  • 2009.05.25 | igorg

    І що на це скаже прокуратура? А суд?

    Закрити за браком доказів, відсутністю складу злочину, за амністією?
    А хто злочинці?
  • 2009.05.25 | Историк

    Провал этого дела в Украине неизбежно отзовется усилением

    реставрации в России согласно курсу на "противодействие фальсификации истории" (т.е. курсу против декоммунизации и восстановления исторической правды). Это вернется резонансом на саму Украину через борьбу за "общее историческое наследие", задев по пути украинскую общину в России. В целом, наследники советской номенклатуры в обеих странах вздохнут с облегчением и изготовятся к новому совместному натиску.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.25 | Sean

      це точно. Якщо вже сказали, тепер треба працювати

      серйозно, щоби не було того "провалу"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.05.25 | Адвокат ...

        Re: це точно. Якщо вже сказали, тепер треба працювати

  • 2009.05.25 | Историк

    Ну что же, ждите очередных публикаций в "Шпигеле"

    (против "охоты на ведьм", например), уничтожающей критики "международных юристов" и демаршей в ООН...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.25 | Адвокат ...

      Уже жидьом-с, с нєтєрпєнієм-с!

  • 2009.05.25 | Тарас Токар

    а кого вони збираються притягти до відповідальності?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.25 | Kohoutek

      Re: а кого вони збираються притягти до відповідальності?

      Не обязательно кого-либо привлекать к ответственности. Главное - расследовать дело, собрать доказательства преступлений и назвать виновников. В суде дело будет закрыто вследствие смерти подозреваемых, но наличие формального судебного процесса необходимо для вынесения юридической оценки событиям того времени. Результаты процесса можно будет использовать, например, для юридического обоснования запрета на прославление коммунистических вождей и т.п.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.05.25 | GreyWraith

        Це правда

        Дуже важливо справді дати чітку юридичну оцінку.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.05.25 | Чучхе

          І встановити істину, що ж відбулося в 1933

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.05.25 | Мартинюк

            Даремно смієшся

            Лежать на території Києва - Борщагівка наприклад, (не кажучи вже про Україну) масові захоронення жертв голоду та розстрілів тих років.
            Можна звісно все розслідувати силами напівнормальнимх і ледве ходячих на ногах родичів постраждалих тих часів ( їм підвищені пенсії не платяться і безплатне оздоровлення не забезпечувалося). А можна все це зробити силами спеціалізованої державної машини для розслідування і щонайголовніше ПОПЕРЕДЖЕННЯ подібних злочинів.

            Всіми вважаємо себе спецами з усіх наук, але як правило всі визнають що нічого не смислять в юриспруденції. Тому що це найскладніша і можливо найважливіша галузь людського знання - наука жити поряд зі своїми ближніми і при цьому не завдати їм шкоди та не загрожувати їхньому життю. Вірніше це навіть не наука а супертехнологія.
            Так ось - починаючи з 1992 року я дуже і дуже хочу аби ці знання і ця "супертехнологія" нарешті знайшла своє застосування в Україні.
      • 2009.05.25 | Тарас Токар

        Re: а кого вони збираються притягти до відповідальності?

        Kohoutek пише:
        > Не обязательно кого-либо привлекать к ответственности. Главное, расследовать дело, собрать доказательства преступлений и назвать виновников. В суде дело будет закрыто вследствие смерти подозреваемых, но наличие формального судебного процесса необходимо для вынесения юридической оценки событий того времени.
        У наших судах це реально???
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.05.25 | Kohoutek

          Re: а кого вони збираються притягти до відповідальності?

          Тарас Токар пише:
          > У наших судах це реально???
          Абсолютно. Вот если бы дело шло о каком-нибудь олигархе, тогда, подозреваю, проблемы были бы неразрешимы. Но в данном случае у судей нет никакой личной заинтересованности в деле, а факты вполне очевидны. Вот в судебном порядке эти факты и будут подтверждены.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.05.25 | Тарас Токар

            Re: а кого вони збираються притягти до відповідальності?

            Kohoutek пише:
            > Тарас Токар пише:
            > > У наших судах це реально???
            > Абсолютно. Вот если бы дело шло о каком-нибудь олигархе, тогда, подозреваю, проблемы были бы неразрешимы. Но в данном случае у судей нет никакой личной заинтересованности в деле, а факты вполне очевидны. Вот в судебном порядке эти факты и будут подтверждены.
            Логіка у цьому є. Поживемо побачимо.
          • 2009.05.25 | Историк

            Re: а кого вони збираються притягти до відповідальності?

            Kohoutek пише:
            > Но в данном случае у судей нет никакой личной заинтересованности в деле, а факты вполне очевидны. Вот в судебном порядке эти факты и будут подтверждены.
            Решать, конечно, судьям, но, подозреваю, что в Кремле - и не только -такой исход будет воспринят как некая предвыборная акция.
            ...Между прочим, некто В.С.Черномырдин, будучи премьером, выплатил французам ЦАРСКИЕ долги...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.05.25 | Kohoutek

              Re: а кого вони збираються притягти до відповідальності?

              Историк пише:
              > Решать, конечно, судьям, но, подозреваю, что в Кремле - и не только -такой исход будет воспринят как некая предвыборная акция.
              > ...Между прочим, некто В.С.Черномырдин, будучи премьером, выплатил французам ЦАРСКИЕ долги...
              Россию никто ни в чём не обвиняет и ничего от неё не требует. Если РФ вдруг начнёт вступаться за товарищей Сталина и Постышева, это будет очень пикантное развитие событий.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.05.25 | Историк

                Пожалейте Путина!

                Kohoutek пише:
                > Если РФ вдруг начнёт вступаться за товарищей Сталина и Постышева, это будет очень пикантное развитие событий.
                Путин не выдержит такой "пикантности", пойдет и утопится...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.05.25 | Адвокат ...

                  Враґов жалєть,-- сєбє моґілу рить.

                  Най піде, ґебівська падлюка, і втопить сі!
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.05.25 | Историк

                    Re: Враґов жалєть,-- сєбє моґілу рить.

                    Адвокат ... пише:
                    > Най піде, ґебівська падлюка, і втопить сі!
                    А где - "пикантность"?! Чекист даром не топится - и ваще не тонет! :hot:
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.05.25 | GreyWraith

                      А зливний бачок навіщо? (л)

                      BTW про рівень заснованої Мєдвєдєвим комісії. Це з історика, члена цієї комісії, що буде із фальсифікаціями на шкоду Росії боротися:

                      http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=485&type=stat


                      Цитирую: «Главное наше реагирование - восстановить историческую науку России, которая была вбита в землю в 90 годы». Есть еще одна замечательная фраза в том же выступлении того же господина Маркова: «Мы должны освободить историков Украины, Латвии, Эстонии, Грузии, Польши от того гнета государственной диктатуры, который осуществляется по отношению к ним». А дальше по поводу историков Украины: «Они как солдат с трехлинейкой в 41 году против «Тигра».

                      "Тигр" у 1941 році - то звісно, круто, особливо як на експерта із історії Другої Світової війни. :) Ну ще щодо пригнічених істориків цікаво: ладно там яку-небудь Україну чи навіть Естонію вони ще вважають своєю - з цим різновидом душевного розладу цих персонажів я вже якось змирився, але щодо Польщі пікантно. Хочуть повторити 4 листопада 1795 року? А чому ж не збираються рятувати з-під гніту істориків, наприклад, США? Залишки здорового глузду залишилися? ;)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.05.25 | Историк

                        Думаете, в Америке нет "Шпигелей" - "освобожденных от гнета"?

                        GreyWraith пише:
                        > А чому ж не збираються рятувати з-під гніту істориків, наприклад, США? Залишки здорового глузду залишилися? ;)
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.05.25 | GreyWraith

                          Щоб писали про "Тигри" у 1941 році?

                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.05.25 | Историк

                            Вот президентская комиссия и будет рассматривать такие

                            неоднозначные вопросы - с участием С.Маркова!
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.05.25 | GreyWraith

                              Не здивуюся, якщо та комісія винайде...

                              ... для німців у 1941 році не тільки "Тигри", а й "Зірку смерті". :)

                              А от з приводу пригнічених українських істориків із трьохлінійкою (BTW далеко не найгіршою гвинтівкою для свого часу; цікаво, чи знає С.Марков без підказки прізвище конструктора і рік прийняття на озброєння?) - невже западлО взяти їх до себе, під крило найкращої у світі держави? :) А от націоналістичні ізвєргі у Києві чого доброго історичний погром влаштують: приведуть кваліфікаційну комісію і влаштують письмовий іспит світилам і корифеям хоча б за основними фактами Другої Світової - а потім, насміявшись, позабирають трьохлінійки і повиганяють на дембель, поздиравши докторські і акадамечні звання, і примовляючи, що Україна не настільки багата, щоб цих петросянів годувати. :lol:
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.05.25 | Историк

                                Наш ответ украинским фальсификаторам:

                                из моего интервью с влиятельным человеком (анонс):
                                "Если руководство современной Украины полагает необходимым, чтобы его национальная история и национальный миф строились на делах серийных убийц, то это его выбор. Если для современных историков, которые на современной Украине пишут или переписывают национальную историю эти люди являются героями, то здесь остается только пожать плечами и сказать, что на наследии "Тараса Бульбы" при всем таланте Гоголя ничего кроме очередной крови не выстроишь. Украина пока еще не Европа. Украинская государственная машина повернута не в будущее, а в прошлое, с концентрацией на идеологии, которая в Европе доминировала в 30-е годы, не только в «Третьем рейхе», и привела тогдашнюю Европу ко Второй мировой войне... Будем надеяться, что те, кто придет им на смену, может в этом поколении, а может и в следующем выстроят украинскую национальную историю без вранья. Выстоят украинское национальное самосознание, не основанное на необходимости резать инородцев и иноверцев".
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.05.25 | GreyWraith

                                  Re: Наш ответ украинским фальсификаторам:

                                  Историк пише:
                                  > из моего интервью с влиятельным человеком (анонс):
                                  Цікаво, у кого ж із впливових людей можуть бути такі таргани в голові? :)

                                  >"Если руководство современной Украины полагает необходимым, чтобы >его национальная история и национальный миф строились на делах >серийных убийц,
                                  Невже автор справді вважає солдатів чи партизанів серійними вбивцями? Якщо так, то нехай спробує задуматися, чому йому нав'язано такий різний підхід до різних "серійних вбивць"? Наприклад, Росія ніколи не вважала поганим для України будувати національний міф на справах такого "серійного вбивці", як Богдан Хмельницький, швидше навпаки. І придворні російські євреї чомусь голосу не подають...

                                  >Если для современных историков, которые на современной Украине пишут >или переписывают национальную историю эти люди являются героями,
                                  Зауважу, що треба спочатку визначити, чи пишеться, чи переписується історія. Різниця - принципова. Та й цікаво було зняти таємничість із "невідомих героїв": а то виходить, що Україну у чомусь звинувачують, і навіть невідомо кого і за що...

                                  >...сказать, что на наследии "Тараса Бульбы" при всем таланте Гоголя >ничего кроме очередной крови не выстроишь.
                                  Цікаво, чи наважилася ця впливова особа сказати це тим, хто в Росії вбухав у кіноагітку на базі "Тараса Бульби" стільки грошей? ;) В Україні якраз ставлення до періоду воєн із поляками вже нарешті стримане: ми війну виграли, тому нема чого тільки нею і жити...

                                  >Украина пока еще не Европа.
                                  Лише точка зору, яку поділяють далеко не всі європейці, особливо освічені. Україна - частина Східної Європи, де будівництво нації трохи запізнилося порівняно із, наприклад, єропейськими державами Атлантичного узбережжя, але йде синхронно із іншими східними європейцями, наприклад, тими ж чехами чи поляками.

                                  >Украинская государственная машина повернута не в будущее, а в >прошлое,
                                  Суперечливий висновок. Звісно, увага України до геноциду українців є, але це - природньо щодо злочину, який ще далеко не розслідуваний і не всім світом визнаний як злочин.

                                  От я наводив лінк, згідно якого навіть такий взірцевий європейський народ як німці намагаються розібратися для себе у подіях своєї історії 42 роки тому. Бо є підозра на нові факти, які можуть догори ногами перевернути дотеперішіні оцінки і висновки...

                                  >...с концентрацией на идеологии, которая в Европе доминировала в >30-е годы, не только в «Третьем рейхе», и привела тогдашнюю Европу >ко Второй мировой войне...
                                  Оскільки ніхто не намагався з фактами на руках довести, що ідеологічно ОУН 30-их років - це те саме, що нацизм чи фашизм, думаю, що ця теза - просто звичайна голослівна лайка. Тим більше, що теперішнє україенське керівництво і ту ідеологію мало що реально об'єднує... Та й НМД так примітивно вести мову про причини Другої Світової війни - НМД дуже вульгарне спрощення.

                                  >Будем надеяться, что те, кто придет им на смену, может в этом >поколении, а может и в следующем выстроят украинскую национальную >историю без вранья.
                                  От автор вже кидає звинувачення у брехні. Мовляв, виправдовуйтеся, доводьте, що Ви не верблюди. Фактів брехні, звісно, нема. Хоча з "того боку" брехнею аж кишить (хоча б із "Тиграми у 1941 році), - але автора це не турбує.

                                  >Выстоят украинское национальное самосознание, не основанное на >необходимости резать инородцев и иноверцев".
                                  Відсутність різанини іновірців та інородців за майже 20 років української незалежності підтверджує, що для теперішньої української самосвідомості це аж ніяк не є необхідністю. (Ріжуть і погрожуть різати саме українців і прихильники (анти)фашизму та Росії.) Взагалі цікаво, автор в курсі українських справ?
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.05.25 | Историк

                                    Re: Наш ответ украинским фальсификаторам:

                                    GreyWraith пише:
                                    > Цікаво, у кого ж із впливових людей можуть бути такі таргани в голові? :)
                                    Страшно сказать... Но сказано будет.
                                    Весьма признателен, поскольку беседа будет продолжена.
                                    А как с этим? Как оценивают книгу Юрия Вильнера?
                                    "...подвергаем несколько более пристальному вниманию трогательные слова президента Ющенко как тяжко его отцу было в немецком концлагере. Вспоминаем замечательную фразу в другом интервью по поводу того, что первый по-настоящему хороший кофе отец президента Ющенко попробовал как-раз в немецком концлагере. Задаем вопросы очевидцам, сидевшим в концлагерях: какая категория заключенных имела доступ к настоящему кофе" и т.д.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2009.05.26 | GreyWraith

                                      А, цей боянище...

                                      Историк пише:
                                      > А как с этим? Как оценивают книгу Юрия Вильнера?
                                      Типу ізраїльсько-російська отповєдь на вимогу Ющенка надати документи щодо причетності Шухевича до воєнних злочинів? Видно, була так неякісно зліплена, що заглохла швидше, ніж я думав...

                                      >что первый по-настоящему хороший кофе отец президента Ющенко >попробовал как-раз в немецком концлагере. Задаем вопросы очевидцам, >сидевшим в концлагерях: какая категория заключенных имела доступ к >настоящему кофе" и т.д.
                                      BTW а що таке справжня кава? Звідки вона береться? Здається, ні колгоспник не міг знати, що це таке (через злидні), ні звичайний німець під час Другої Світової, навіть не в'язень концтабору (Німеччина тоді була блокована флотом союзників). Так що "справді хорошою кавою" для старого Ющенка міг бути і ерзац з моркви, жолудів чи цикорію.

                                      Та й з приводу в'язнів німецьких концтаборів я читав спогади одного литовця. Досить пізнавально.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2009.05.26 | Историк

                                        А на какие источники Вильнер ссылается? С другой

                                        стороны, В.Ющенко служил в ПВ КГБ СССР. Поскольку - солдатом, то копали до деда (не глубже, но и не меньше).
                              • 2009.05.25 | Володимир I

                                Re: Не здивуюся, якщо та комісія винайде...

                    • 2009.05.25 | Адвокат ...

                      Вєрно ґлаґолітє, товарішчь! Ґамно нє тонєт.

                      Но ґоворітє Ви нє всю правду! Нєт такіх трудностєй, с которимі б нє справлялісь большевікі!!!

                      Про ґрухарів та ґебняків я чемно промовчу. ;)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.05.25 | Историк

                        А чего тонуть-то?..

                        "Главная задача советской социальной науки заключалась в том, чтобы доказать неизбежность победы коммунизма. После долгих десятилетий такого доказывания СССР распался, но ни корифеи ленинизма, ни рядовые его сторонники не покаялись, не опечалились и не стали публично заявлять о собственной несостоятельности. Полностью поддерживая то, что от них требовали советские властители, те же «ученые» теперь охотно начинают поддерживать установки нынешней власти. Уже появились учебники про «суверенную демократию», про Сталина – эффективного менеджера и т.п. Не удивительно, что в подобной ситуации многие советские догматы сохраняются, из-за чего правильное понимание собственной страны становится невозможным".
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.05.25 | Историк

                          И кроме того - опять при деле:

                          Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский утверждает, что ФСБ прослушивает телефоны его адвокатов.«Убежден, что это не инициатива ФСБ, а прямое указание наших оппонентов (генпрокуратуры)». Он попросил представителей стороны обвинения опровергнуть, что телефоны адвокатов прослушиваются. «В противном случае ни о каком равноправии сторон не может идти речь», - сказал Ходорковский. Представители генпрокуратуры не отреагировали на заявление. РИА «Новости»
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.05.25 | Историк

                            Кстати, и в той комиссии - ФСБ и СВР: отбиваться от внутренних и

                            внешних фальсификаторов, якобы лучше знающих про "Тигров", чем депутат Госдумы РФ!
                  • 2009.05.25 | Almodovar

                    Re: Враґов жалєть,-- сєбє моґілу рить.

                    Ай-ай! Никаращо аскарблядь людей! Забаньте себе доби на три!
      • 2009.05.25 | Тот

        Re: а кого вони збираються притягти до відповідальності?

        Ну с виновниками то понятно. Это те, кто сперва отбирал землю у помещиков, потом раскулачивал зажиточных (кулаков)...
        Другое дело - судить то можно только по законам того времени. Так гласит декларация прав человека. А тоталитарные режимы (какой в то время и мел место быть) по части законности очень щепетильны. Любое его нарушение каралось очень сурово... Там точно невозможно будет юристам подкопаться. Думаю, многим сатрапам сами большевики головы быстро посносили...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.05.26 | GreyWraith

          Дик є злочини проти людства...

          ... для яких зроблено виняток.

          Тот пише:
          >Другое дело - судить то можно только по законам того времени. Так >гласит декларация прав человека. А тоталитарные режимы (какой в то >время и мел место быть) по части законности очень щепетильны.
          В Нюрнбергу підозрюваних у злочинах проти людства судили згідно законів, які в часи скоєння злочинів ще не були ухвалені. А діяли на ті часи у Німеччині так звані Нюрнбергські закони про дискримінацію євреїв...
  • 2009.05.25 | Историк

    Историческое измерение этой темы проявилось

    и в том, что против врагов "единой и неделимой" чекисты объединились с деникинцами. Жалеют, видимо, что когда-то вешали друг друга, вместо того, чтобы единым фронтом выступить за общее имперское дело. Хоть с запозданием, но урок извлечен: "Возложив 24 мая цветы к могиле генерала Деникина в Донском монастыре, Владимир Путин одобрительно вспомнил национально-политическую философию Антона Ивановича, в частности, его искреннее убеждение в том, что Украина есть неотъемлемая часть России".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.25 | Адвокат ...

      Єх! А як би Пукєн с Мієвєдом да Катька с Пєтькой!

      То пізьдєць би прийшов усьому Світу! А впєрєді Дєнікін, на бєлом конє... а вокруг обуґленная плоть всякіх там піндосов да біньдєровцев!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.05.25 | Микола Гудкович

    Москаль пожартував на тему (л)


    http://obkom.net.ua/news/2009-05-25/1620.shtml
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.25 | GreyWraith

      Ну що ж, будемо вітати, що цих клоунів...

      ... у наступній ВР точно вже не буде.

      А у тих законах, що вони ухвлюють, теж подібні взаємовиключні параграфи є?
      1) «Этот вопрос нужно оставить историкам, юристам. А «силовикам» тут делать нечего.
      2) Голодомору нужно дать историческую и политическую оценку, юридической оценки здесь быть не может».
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.05.25 | Мартинюк

        Москаль прогресуюче деградує

        Просто він вірний холоп-виконавець. Допоки він слухняно виконував якісь державні завдання це було навіть непомітно. Як тільки він став ланцюговим псом у Жванії та Тимошенко - виплило наверх моментально.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.05.25 | Чучхе

          а може, він бухає

    • 2009.05.25 | Чучхе

      Таке ж лайно, як і вся "самооборона"

      Скотина
    • 2009.05.25 | saha

      І ці люди керували МВС. Боже який жах.

      дятли ;(.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.05.25 | Bestt

    Москаль , он и в ВР - москаль

    преступления против человечества не имеют сроков давности.

    он - как юрист это должен знать.

    хотя - наверно знает, но проявил себя во всей красе.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.25 | Адвокат ...

      Москаль,-- юрист? Я чом сь весь час думав, що він мєнт.

      А він ще й родич Жиріку!
    • 2009.05.25 | Almodovar

      Re: Москаль , он и в ВР - москаль

      не против ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!! А против ЧЕЛОВЕЧНОСТИ! Против человечества нельзя совершить преступление. Crime against humanity. Дивись також: http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_against_humanity
  • 2009.05.25 | Soft

    А против князя Долгорукого они не хотят расследование провести?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.25 | Микола Гудкович

      Боян. В чергу за Москалем

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.05.25 | Адвокат ...

        В чергу, в чергу!

    • 2009.05.25 | GreyWraith

      Точніше - за Андрієм Боголюбським?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.05.25 | Torr

        У 1992 вклади населення у Збербанку зникли. Чи не може СБУ

        по цьому злочину відкрити справу і викрити злодіїв?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.05.25 | GreyWraith

          Легко можна визначити і без СБУ

          Все було переведено якраз перед розвалом СРСР у Ощадний банк СРСР а потім згоріло у російській гіперінфляції.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.05.25 | Torr

            Re: Легко можна визначити і без СБУ

            GreyWraith пише:
            > Все було переведено якраз перед розвалом СРСР у Ощадний банк СРСР а потім згоріло у російській гіперінфляції.

            це лише версія. А що сталося насправді? До речі, грубі грощі не горять, а лише змінюють власника...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.05.25 | saha

              Гроші в якій валюті були ?

              в рублях от без врахування деномінації російського рубля і отримайте %)
              здається деномінація була 97-98 здається 1 до 1000.
              Ток от Юліна тища це 1 російський руб ;(
        • 2009.05.25 | Адвокат ...

          Не може. Для тего, аби змогло, тре окупувать апукєлую Рушку,

          здійснить де-пукєнізацію-де-мєдвєдєзацію, а вже тоді,-- "вєсь в бєлом",-- пан Наливайченко оголосить про порушення карної справи. ;)
    • 2009.05.25 | Чучхе

      з такими питаннями - в "Самооборону" до Луценка-Москаля

  • 2009.05.25 | Pavlo Z.

    Нарешті! Але було б краще, коли б це проголосили перед всіма

    українцями.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.26 | rais

      Re: Нарешті! Але було б краще, коли б це проголосили перед всіма

      Нюрнберг був не лише для німців...

      Тому і оголошувати справу голодомору треба як епізод в рамках кримінальної справи щодо великого ланцюга комуністичних злочинів проти людства. Ніяким менеджментом не можна виправдовувати бандитів озброєних комуністичною ідеологією. Тим більше перед нашими очима їх сучасні економічні "успіхи" та відношення до нац. інтересів України.


      Тому ще раз - Нюрнберг 2 повинен стати справою Світового рівня з люстрацією, забороною комуністичної партії та покаранням злочинців та їх прихільників.
  • 2009.05.26 | sbu

    Re: Нарешті - СБУ порушила кримінальну справу по 1932-1933 роках

    Ранiше не було можливостей? Треба було почекати ще рокiв з двадцять, фактiв було б бiльше
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.27 | Відкрита Полтава

      Re: Нарешті - СБУ порушила кримінальну справу по 1932-1933 роках

      sbu пише:
      > Ранiше не було можливостей? Треба було почекати ще рокiв з двадцять, фактiв було б бiльше
      Не хвилюйтеся, в їхніх архівах є все. І буде ще довго. ;)
  • 2009.05.26 | Sean

    Cуд за Голодомор. Крок перший (/)

    СБУ порушила кримінальну справу за фактом геноциду
    Марія ОСТЕРСЬКА

    У Вінницькому облуправлінні СБУ відкрито доступ до архівів 30–х років. (Фото Укрінформ.)

    Україна вже давно долучилася до міжнародних правозахисних документів — Конвенції ООН про запобігання злочину геноциду та покарання за нього (1948 р.), про незастосування терміну давності до злочинів проти людства (1968 р.) року, а також Європейської конвенції про захист прав людини й основоположних свобод 1950 року. Утім на історичне рішення — порушити кримінальну справу за фактом геноциду — наша держава спромоглася лише тепер, коли вже проаналізовано достатню кількість архівних документів і свідчень очевидців та усвідомлено юридичні підстави й суспільну потребу такої дії. З вимогами розслідувати обставини вбивства голодом мільйонів людей до СБУ зверталися голова Українського інституту національної пам’яті Ігор Юхновський, голова Товариства «Меморіал» ім. Стуса Роман Круцик, голова Асоціації дослідників голодоморів в Україні Левко Лук’яненко, народні депутати, громадськість. Днями стало відомо, що СБУ порушила кримінальну справу за фактом геноциду в Україні в 1932—1933 роках.

    Голова Служби безпеки України Валентин Наливайченко розповів «УМ», що в усіх областях країни, де відбувався геноцид голодом, було створено спеціальні слідчі підрозділи СБУ, які аналізували архівні документи та свідчення очевидців і здійснювали дослідчу перевірку. Для цієї роботи СБУ надала близько 100 додаткових посад у 14 містах України. Врешті документи вже розсекречено, свідчення зібрані, підписи під злочинними указами відомі. За інформацією прес–центру СБУ, проаналізовані наукові дослідження вітчизняних та закордонних учених, публікації в ЗМІ. А також висновки юристів із Києво–Могилянської академії та Львівського національного університету ім. І. Франка щодо юридичної кваліфікації дій керівництва більшовицької влади як масових убивств голодом.

    Висновки спільного дослідження СБУ з УІНП та Генеральною прокуратурою України такі: «Після повалення Української Народної Республіки у 1921 році на цій території більшовицький режим розпочав активні протиправні дії щодо недопущення створення незалежної україн­ської держави, спрямовані на денаціоналізацію України, її уніфікацію на звичайну адміністративно–територіальну одиницю Союзу Радянських Соціалістичних Республік». Для цього здійснювалася суцільна колективізація, розкуркулення та депортація українських селянських родин, незаконна конфіскація їхнього майна, здійснювалися репресії та фізичне знищення громадян».

    Після розслідування кримінальної справи Українська держава зможе зініціювати судовий розгляд злочину і визначити міру відповідальності злочинців перед народом.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.26 | Историк

      Вы что же это делаете?! Этак тамбовские жители счет предъявят!

      Опять войска с фронта снимать?..
    • 2009.05.26 | rais

      Cуд за Голодомор. Крок перший (/)

      Безумовно голодомор лише один з елементів в комунобандитському арсеналі геноциду проти лбдей. Разкуркулення, ГУЛАГИ, колективізація. Репресії з 17 по 80 роки. Сучасні умови життя 90 відсотків українців... Все це наслідки безпокараного панування в Україні системи залишеної нам у спадщину комуністами. Ради і комунальні господарства, система виборів і кришування правоохоронними органами владоможних злочинців. Туман та димова завіса різноманітних заяв, потрясіння портфелями компроматів, кримінальні справи за окремими епізодами комуністичних злочинів... Все це спроба в черговий раз спустити греблю і залишити "наші завоювання" в руках тих самих "завойовників". Саме ейфорія безпокараності владоможців створює сьогодня в Україні умови соціального напруження, а не світова криза.
      За цією димовою завісою та бутафорськими кримінальними справами продовжують жирувати нащадки комклерків
  • 2009.05.27 | Andrij

    Re: Нарешті - СБУ порушила кримінальну справу по 1932-1933 роках

    Cподіваюсь, що нe будe нe дeшeва спроба розвeсти шановних співвітчизників та діаспору. Трeба за цим слідкувати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.27 | GreyWraith

      Сьогоднішня істерична заява Януковича...

      ... свідчить, що це таки серйозно.

      Інша справа, що в процесі ведення справи можуть перелякатися російського сказу і спустити на гальмах, але то вже треба пильнувати окремо.
  • 2009.05.27 | Мірко

    Фундаментально!

    Якщо Голодомор не злочин, то українське правосуддя не має право судити будь кого.

    Вбивство одного це кримінал, а що, - семеро мілйонів це невдала політика? Чи економічний імператив дружнього народу?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.27 | GreyWraith

      Як писав один єврей у дискусії у ЖЖ...

      ... "издержки аграрной политики СРСР". Щоправда, коли у відповіді йому Голокост негайно назвали "издержками экономики Третьего Рейха в военное время", він почав дуже слиною бризкати і обзиватися нацистами. ;)
  • 2009.05.27 | пан Roller

    Опять хахалов разводят перед вибоинами НКУ



    Вне сомнения, что это дело часть предвыборной программы Йусченко. Электорат выибанцев будет поставлен перед дилемой выбора НКУ.

    НКУ-национальная коза (козел) отпущения.
    Йусченко, Тимошенко будут бодаться по всем фронтам и полным ходом.

    Характерной темой во языцах верхов уже стало потеря суверенитета страны. И об этом уже говорят походя, все кому не лень, начиная с Литвина, для связки слов. Нас только забыли спросить согласия.По всей видимости оно им и не нужно.

    Они не верят в майдан, а зря, чем Украина хуже Румынии. А ведь Румынский вариант возможен и был бы, наверное, даже полезен.


    Аналогия.

    Так из боосова яйца и вылупился тогда гадкий утенок путинизма, мобилизованный и призванный обеспечить безопасность Ельцина, его близких и Семьи как бизнес-проекта (Абрамович, Волошин и другие). Утенок честно выполнил свою генетическую программу, но так и не превратился ни в прекрасного лебедя, ни в страшного дракона, как ожидали от него многие впечатлительные натуры. К своему десятилетию гадкий утенок, крепко подсевший на халявный нефтяной родничок, превращается на наших глазах в козленочка, вернее, в Национального Козла Отпущения (НКО).


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua