В сучасній Україні немає ні губернаторів, ні губерній
06/10/2009 | Майдан-ІНФОРМ
Останнім часом все частіше в повідомленнях прес-служб Президента України, Кабінету Міністрів України, Верховної Ради України, обласних державних адміністрацій та різних ЗМІ можна зустріти терміни “губернатор”, “губернатори”, “губернатором”.
Дивує і обурює те, що ці терміни поширює не бульварна преса, а високопрофесійні журналісти - працівники найвищих органів влади в Україні.
Шановні “пресовики”, в сучасній Україні немає ні губернаторів, ні губерній. Є голови обласних державних адміністрацій і є області. Переконаний у тому, що Україна найближчим часом не стане губернією сусідньої держави, тому прошу вас більше не використовувати вищезгадані терміни у своїх повідомленнях.
З майданівського блоґу Тараса Токаря
http://maidan.org.ua/blogs/tarastokar/?p=13
Дивує і обурює те, що ці терміни поширює не бульварна преса, а високопрофесійні журналісти - працівники найвищих органів влади в Україні.
Шановні “пресовики”, в сучасній Україні немає ні губернаторів, ні губерній. Є голови обласних державних адміністрацій і є області. Переконаний у тому, що Україна найближчим часом не стане губернією сусідньої держави, тому прошу вас більше не використовувати вищезгадані терміни у своїх повідомленнях.
З майданівського блоґу Тараса Токаря
http://maidan.org.ua/blogs/tarastokar/?p=13
Відповіді
2009.06.11 | Koala
Re:
2009.06.11 | Сергій Вакуленко
Області не набагато кращі за губерні
Губерня — перекручена латина, область — церковнослов'янізм.І те, й те — чуже.
Що ж до губернаторів, то треба їх по-людському назвати. Бо оте "глава обласної державної адміністрації" (чи як там його пак) заморишся вимовляти й писати.
2009.06.11 | Sean
Є хороше українське слово
край2009.06.11 | Тарас Токар
Re: Є хороше українське слово
Sean пише:> край
І мені воно дуже подобається. Крім того, можна говорити/писати Київщина, Полтавщина, Львівщина і. т.д.
2009.06.11 | Pavlo
А як тоді голову краю звати ? Крайовий провідник ?
Тарас Токар пише:> Sean пише:
> > край
> І мені воно дуже подобається. Крім того, можна говорити/писати Київщина, Полтавщина, Львівщина і. т.д.
"Губернаторами" голів ОДА називають через те, що назва "голова обласної державної адміністрації" а) довга, б) неунікальна, "голова" може бути й у сільради чи у домового комітету. Тому є два шляхи відходу від "губернаторів" - коротка ефективна заміна "голові ОДА", або заборона використання терміну "голова" для непрестижних організацій.
2009.06.11 | Тарас Токар
Re: Можна так і назвати "голова краю"
А хіба не звучить "голова Київського краю Віра Ульянченко" чи "голова Полтавського краю Валерій Асадчев"?2009.06.12 | Pavlo
Це не вирішує проблему неунікальності посади "голови".
"Голову чогось-там" все одне будуть називати губернатором.2009.06.12 | Сергій Вакуленко
Міг би бути зверхник
Але наші чиновники-депутати ніколи на це не пристануть.Їх-бо мучитиме запитання: "А как жи ета будіт па-русскі?"
2009.06.12 | Pavlo
Тоді "воєвода". У цього слова є відповідник.
2009.06.12 | Сергій Вакуленко
У поляків так і є... (л)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojewoda2009.06.11 | yes
Re: Є правильне історичне слово: земля
Слово край носить прив"язку до етносу. В есесері означення "край" взагалі спохабили.Володимир збирач земель руських.
Голова держави відвідає Одеську землю, де зутрінеться із намісником землі та головою земельної ради.
Намісники призначаються головою держави
Голови обираються
Мер, президент і всяку там іншу совєтську і закордонну лексику потрібно замінювати.
2009.06.11 | Sean
правильних слів взагалі нема
є слова правильні і доречні в контекстіyes пише:
> Слово край носить прив"язку до етносу.
По-перше, не носить, по-друге, на здоров'я хай би і носив
> В есесері означення "край" взагалі спохабили.
Ми, слава Богу, вже не в серісері
> Володимир збирач земель руських.
Ага. І Єкатєріна - теж
2009.06.11 | yes
Правило першого вжитку слова
у такому означенні - правильне словоЗбирачів після Водимира було багато, але це не означає, що нам варто нехтувати власні історичні джерела
2009.06.11 | Sean
не знаю такого правила
і мені подобається саме "Край"Але ж я жодним не проти щоб Вам подобалася "Земля"
2009.06.11 | Тарас Токар
Re: підтримую!
Sean пише:> і мені подобається саме "Край"
>
> Але ж я жодним не проти щоб Вам подобалася "Земля"
Підтримую!
2009.06.11 | yes
Re: не знаю такого правила
Sean пише:> і мені подобається саме "Край"
Мені теж подобається, бо воно є у основі Україна
>
> Але ж я жодним не проти щоб Вам подобалася "Земля"
Для початку: не сприймайте мої зауваження, будь ласка, як щось принципове, а як пізнавальне, бо ми тут нічого не вирішуємо.
Край, є словоутворюючим Україна. У слов"ян, край, як у інших "ланд". Коли була відвойована частина землі від османців - серби її назвали Країна. (зараз серби, хорвати та словенці по різному її вимовляють) країна, крайна, тощо. Вони воювали за свою Країну, але хорвати та словенці не поступилися.
Як на мене це є важливо не вкладати зміст держави у її частину.
2009.06.12 | Sean
Re: не знаю такого правила
yes пише:> Sean пише:
> > і мені подобається саме "Край"
>
> Мені теж подобається, бо воно є у основі Україна
> >
> > Але ж я жодним не проти щоб Вам подобалася "Земля"
>
> Для початку: не сприймайте мої зауваження, будь ласка, як щось принципове, а як пізнавальне, бо ми тут нічого не вирішуємо.
Я їх дуже добре сприймаю. Але мені подобається Край
2009.06.11 | Тарас Токар
Re: Області не набагато кращі за губерні
А якщо ще почитати Вікіпедію:"Губерния — высшая единица административно-территориального деления в России (Российской империи, Российской республике, РСФСР, СССР) с 1708 по 1929 год, оформившаяся при Петре I в процессе организации абсолютистского государства."
"Область — административно-территориальная единица Белоруссии, Болгарии, Казахстана, Киргизии, России, Таджикистана, Узбекистана и Украины.
В дореволюционной России области как административно-территориальные единицы были равнозначны губерниям, но создавались только в национальных окраинах, географически отделенных территориях или на землях казачьих войск. Управление областями отличалось от губерний тем, что на их территории всегда находились войска, поэтому областной начальник был одновременно главой гражданского и военного управления."
то можна побачити, що ці терміни тісно пов'язані з царською Росією та Радянським Союзом. А ми, нібито живемо в сучасній незалежній державі.
2009.06.11 | Kohoutek
Re: В сучасній Україні немає ні губернаторів, ні губерній
Майдан-ІНФОРМ пише:> Шановні “пресовики”, в сучасній Україні немає ні губернаторів, ні губерній. Є голови обласних державних адміністрацій і є області. Переконаний у тому, що Україна найближчим часом не стане губернією сусідньої держави, тому прошу вас більше не використовувати вищезгадані терміни у своїх повідомленнях.
В соседней державе их тоже официально нет за единственным исключением.
2009.06.11 | Чучхе
За формою обрання "губернатори" більш підходить
"Головами" логічно називати обираємих територіальною громадою голів місцевих рад (в такому разі "голова" відповідало б приблизно західному поняттю "префект")А голови адміністрацій це саме "губернатори", тобто чуваки посажені на свої губернії зверху без ніякої згоди місцевих громад
2009.06.11 | Тарас Токар
Re: як можуть бути "губернатори", якщо немає "губерній"?
2009.06.11 | Чучхе
а ви певні, що "губернатори" пішли від "губерній", а не навпаки
2009.06.11 | Тарас Токар
Re: Так зараз немає "губерній". Я пишу за сучасну Україну
2009.06.11 | Чучхе
Губернатор походить від латинського gubernѓtor тобто "управлінец
до речі, якщо я не помиляюсь, "гувернер" теж від цього кореняГубернатори існували ще в древньому Римі, а термін "губернії" вигадали за Петра 1-го. Тому цілком логічно, що хоч губерній у нас нема, але губернатори (чиновники-управлінці) - є
2009.06.11 | Тарас Токар
Re: Все це добре. Але згадаємо ще Конституцію
Чучхе пише:> до речі, якщо я не помиляюсь, "гувернер" теж від цього кореня
>
> Губернатори існували ще в древньому Римі, а термін "губернії" вигадали за Петра 1-го. Тому цілком логічно, що хоч губерній у нас нема, але губернатори (чиновники-управлінці) - є
Стаття 118. Виконавчу владу в областях і районах, містах
Києві та Севастополі здійснюють місцеві державні адміністрації.
...
Голови місцевих державних адміністрацій призначаються на
посаду і звільняються з посади Президентом України за поданням
Кабінету Міністрів України.
Голови місцевих державних адміністрацій при здійсненні своїх
повноважень відповідальні перед Президентом України і Кабінетом
Міністрів України, підзвітні та підконтрольні органам виконавчої
влади вищого рівня.
...
Стаття 133. Систему адміністративно-територіального устрою
України складають: Автономна Республіка Крим, області, райони,
міста, райони в містах, селища і села.
До складу України входять: Автономна Республіка Крим,
Вінницька, Волинська, Дніпропетровська, Донецька, Житомирська,
Закарпатська, Запорізька, Івано-Франківська, Київська,
Кіровоградська, Луганська, Львівська, Миколаївська, Одеська,
Полтавська, Рівненська, Сумська, Тернопільська, Харківська,
Херсонська, Хмельницька, Черкаська, Чернівецька, Чернігівська
області, міста Київ та Севастополь.
Тобто, в Конституції України є терміни "голови обласних державних адміністрацій" і "області". Там немає ні "губернаторів", ні "губерній". Тому вживати ці терміни в повідомленнях прес-служб та ЗМІ, можна сказати, це порушення Конституції.
А щодо історії, то в Україні були гетьмани, князі, полковники і т. і. За Вашою логікою, тоді можна писати повідомлення так: "Гетьман України Віктор Ющенко засудив створення коаліції між боярами Януковичем і Тимошенко. Про це він повідомив на зустрічі з полковниками у своїй фортеці".
2009.06.12 | Чучхе
чому ж не пишуть?
під пам"ятником Боглану Хмельницькому є гранітна дошка про те. що тут "Гетьман України Віктор Ющенко" святкував 22 січня...2009.06.12 | Pavlo
Абсолютно вірно. Назва "губернатор" відповідає суті посади гол.
Назва "губернатор" відповідає суті посади "голова ОДА". Без зміни суті народну назву не зміниш.2009.06.14 | Тарас Токар
Re: Але ж ОФІЦІЙНО такої посади н-е-м-а-є
2009.06.14 | Pavlo
Посади "мер міста" теж не має, але всі називають мера мером, по
тій простій причині, що він мер. Те саме з губернаторами.Проблема в офіційній системі назв, а не у журналістському арго.
2009.06.14 | Тарас Токар
Re: Посади "мер міста" теж не має, але всі називають мера мером, по
Pavlo пише:> тій простій причині, що він мер. Те саме з губернаторами.
> Проблема в офіційній системі назв, а не у журналістському арго.
А яка проблема в офіційній системі назв?
2009.06.11 | Guest
Re: В сучасній Україні немає ні губернаторів, ні губерній
Згадайте що за Богдана і пізніше були полки, як військово-адміністративні одиниці, і відповідно полковники. Як на мене було б непогано відновити цю назву. Тоді були б не губернатори, а полковники. Короко і красиво.2009.06.12 | Pavlo
"Полковник" теж не унікальна назва. Плюс до того, кожен "губерн
Плюс до того, кожен "губернатор" вважає себе як мінімум генералом.2009.06.12 | Сахаров
А до того ще немає мерів та мерій
2009.06.12 | Тарас Токар
Re: Теж слушне зауваження
2009.06.12 | Микола Гудкович
Це звичайний journalese, професійне арго журналістів
Тим більше, що загальновизнаних і впізнаваних опцій в них небагато: голова ОДА, керівник області; міський голова, міська влада. А одним словом?
2009.06.12 | Тарас Токар
Re: Це звичайний journalese, професійне арго журналістів
Микола Гудкович пише:>
> Тим більше, що загальновизнаних і впізнаваних опцій в них небагато: голова ОДА, керівник області; міський голова, міська влада. А одним словом?
А як можна написати одним словом "Президент України", "Прем'єр-міністр України", "Голова Верховної Ради України"???
2009.06.12 | Микола Гудкович
Як і пишуть: Президент, прем'єр(ка), спікер
2009.06.12 | Сахаров
Угу - мер з мерухою і сер з серухою
2009.06.12 | Sean
ну, бачте, слово "еліта" теж впроваджували жури з паркетологами
довпроваджувалися. Воно ("еліта") - повірило. Як у Висоцького - "услихал казьол, да і стал таков"2009.06.12 | Pavlo
На Закарпатті за часів Угорщини територія ділилась на "Жупи",
на чолі яких стояв жупан. У мене офіс розташований на площі Жупанатський напроти будинку жупанату - у більшості киян великі проблеми з написанням слова "Жупанатcька", не дивлячісь на те, що це чи не єдина автентична слов'янська назва малої територіальної одиниці.http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%BDupa
2009.06.12 | ziggy_freud
Положение хуже губернаторского (/)
Положение хуже губернаторского [new]Наталья Шахова 28 янв 07, 13:15 Ответить | Ответить с цитированием
spravka.gramota.ru/phrases.html?let=п&id=174
Положение хуже губернаторского (шутл.) - о крайне затруднительном, неприятном положении. Выражение взято из конноводческого арго. Губернатором там назывался самец-пробник, которого припускали к кобыле для ее раздражения перед случкой с породистым производителем. Фразеологизм возник в результате каламбурного переосмысления по омонимическому сходству.
_______________________
інше історичне значення слова "губернатор" - особа, що фахово займається злучкою племінних тварин, особливо биків і коней.
2009.06.14 | Тарас Токар
Re: так, кого у нас в Україні називають "губернаторами" зараз?
2009.06.25 | Юрій Шеляженко
В американських штатах, a propos, є governor'и
Тобто, не можна погодитись, що то тупий русизм.http://en.wikipedia.org/wiki/Governor
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80