МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Єхануров і Богатирьва поміняються місцями? (/)

06/11/2009 | Sean
Директор Інституту глобальних стратегій Вадим КАРАСЬОВ вважає, що секретар Ради національної безпеки та оборони Раїса БОГАТИРЬОВА має найбільші шанси стати новим міністром оборони у разі внесення Президентом її кандидатури для затвердження парламентом.

Таку думку політичний експерт висловив сьогодні на прес-конференції в УНІАН, відповідаючи на запитання журналістів.

За словами В.КАРАСЬОВА, така можлива кадрова пропозиція Президента Віктора ЮЩЕНКА - “дуже класне рішення”. Політолог зазначив, що призначення жінки на посаду керівника оборонного відомства є нормальною європейською практикою, а що стосується професійних якостей, то він вважає, що Р.БОГАТИРЬОВА - “хороший організатор і організувати роботу Міністерства оборони абсолютно зможе”.

“Кінець-кінцем, головнокомандувач у нас - це начальник Генерального штабу (Збройних сил - УНІАН), а Верховний головнокомандувач – це Президент”, - додав експерт. Саме тому, на його думку, якщо кандидатура Р.БОГАТИРЬОВОЇ буде внесена главою держави, вона буде підтримана депутатами.

В.КАРАСЬОВ вважає, що за призначення секретаря РНБОУ міністром оборони проголосують і колишні однопартійці Р.БОГАТИРЬОВОЇ (по Партії регіонів), й інші політики, тому що “це кандидатура, яка певною мірою консолідує парламентські, партійні еліти”.

Разом з тим, експерт звернув увагу на кандидатуру міністра закордоних справ, яку в пакеті з керівником Міноборони буде пропонувати парламенту Президент. На його думку, від кандидата на посаду голови МЗС великою мірою залежатиме і перспектива Р.БОГАТИРЬОВОЇ.

Стосовно керівника зовнішньополітичного відомства, то, на думку політолога, високі шанси підтримки в парламенті має нинішній посол України в Росії Костянтин ГРИЩЕНКО.

В.КАРАСЬОВ не виключає, що Президент внесе до Верховної Ради для пакетного голосування кандидатури Р.БОГАТИРЬОВОЇ та К.ГРИЩЕНКА. Він переконаний, що “і в того кандидата, і в іншого дуже високі шанси бути проголосованими у пакеті на ці посади”.

Експерт також висловив прогноз щодо можливого кандидата на посаду секретаря РНБОУ. Він припустив, що ним може стати колишній міністр оборони Юрій ЄХАНУРОВ. “Юрій Іванович - людина досвідчена і знає структуру та фактуру цієї роботи”, - зауважив він.

“Якщо так станеться, то відбудеться зміцнення президентської влади і зміцнення позицій Віктора ЮЩЕНКА”, - сказав В.КАРАСЬОВ.

Як повідомляв УНІАН, 5 червня Верховна Рада звільнила Ю.ЄХАНУРОВА з посади міністра оборони України.

9 червня на прес-конференції Президент заявив, що планує 10 червня подати до ВР кандидатуру міністра оборони, однак не назвав її.

Серед кандидатур називають Р.БОГАТИРЬОВУ та начальника Генштабу ЗСУ - головнокомандувача Збройних сил Сергія КИРИЧЕНКА.

Відповіді

  • 2009.06.11 | Чучхе

    ...і я буду обома руками "за"

  • 2009.06.11 | zmej_gorynych

    Б..дь.. Коли так, то про армію точно можна буде почути ось таке:

    - А де наша армія?
    - Де-де... В п$&де!

    (це я про випадок, коли Богатирьова стане міністром оборони)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.06.11 | Чучхе

      абсолютно не згоден

      По-моєму у деяких людей є тільки один аргумент за те, чому Богатирьова не може займати посаду секретаря РНБО - це її акушерська освіта.

      Цікаво, що якби з таких міркувань виходив Наполеон Бонапарт, то його армія не дорахувалась би половини легендарних маршалів, які до Великої Французької Революції (так жабожери називають наш Майдан) і не мріяли про кар"єру воєначальників. Наприклад, Массена до того, як стати маршалом, 14 років прослужив рядовим, Ланн народився в сім"ї конюха і перед тим, як стати маршалом, працював маляром, Ней працював діловодом у нотаріуса, Мюрат працював на заїжджому дворі і навіть один раз був вигнаний з війська за порушення субординації, Маршал Імперії Бессьєр первісно був коллегою секретаря РНБО Богатирьової (лікарем), Сюше вчився на кравця, Сульт взагалі пройшов кар"єрний ріст від рядового до маршала за 6 років...

      Я вже не кажу про те, що і я сам колись вчився на інженера-рибовода...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.06.11 | AxeHarry

        Re: абсолютно не згоден

        Зараз нe 19 ст. Для управління військами тоді нe настільки трeба було спeціальноі освіти.
        Хоча, якщо задача повністю пeрeтворити укрармію в війско зразка 1800-х ....


        І? Хочeш сказати що рибоводська освіта призводить до просвітління "лучами вeликих ідeй"?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.06.11 | Чучхе

          при Наполеоні і міністра оборони в нинішньому вигляді не було

          я вкрай не поділяю погляд Гриценка про те, що міністр оборони має вміти збирати-розбирати автомат за 45 секунд. Збирання автоматів - це справа рядових, а накази їм - це справа Генерального штабу і чотирьох наших оперативних командувань

          Міністр оборони в наш час має вміти знаходити для армії гроші, має координувати діяльність МО з іншими відомствами та гілками влади, лобіювати інтереси військових в законодавстві в бюджетному процесі тощо - це суто політична посада в принципі, військові навички тут якраз абсолютно зайві

          Згадаємо, що при цивільному міністрі Єханурові ми не збивали випадково літаки, як при військовому Кузьмуку і у нас не вибухали склоади, якм у військового Гриценка. Зате прийняли на озброєння новий "Оплот" і з ремонтом "Запоріжжя" майже закінчили
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.06.11 | AxeHarry

            Re: при Наполеоні і міністра оборони в нинішньому вигляді не було

            Міністр оборони в наш час має вміти знаходити для армії гроші

            - В нормальних умовах - нe має.

            >Збирання автоматів - це справа рядових, а накази їм - це справа >Генерального штабу і чотирьох наших оперативних командувань


            > Міністр оборони в наш час має вміти знаходити для армії гроші,
            - В нормальних умовах - нe має.

            > має координувати діяльність МО з іншими відомствами та гілками влади,

            Для того щоб щос координувати трeба розуміти прeдмeт координаціі досить досконально.

            >лобіювати інтереси військових в законодавстві в бюджетному процесі тощо - це суто політична посада в принципі, військові навички тут якраз абсолютно зайві

            Якраз нe зайві. Шоб нe заказати для війська АК74 і патрони до них kal.7.62

            > Згадаємо, що при цивільному міністрі Єханурові ми не збивали випадково літаки, як при військовому Кузьмуку і у нас не вибухали склоади, якм у військового Гриценка.

            Точно. Гриця попалили біля складів з сірниками і пляшкою карасіну.

            >Зате прийняли на озброєння новий "Оплот" і з ремонтом "Запоріжжя" майже закінчили

            Всe цe починалось робитись за Гриця. Бeз шуму і зовнішніх ПіаР-eфeктів.
            Хоча я скорішe нe прихильник політуподобань Гриця.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.06.11 | Чучхе

              спробую відповісти в телеграфному стилі свистовича

              AxeHarry пише:
              > > Міністр оборони в наш час має вміти знаходити для армії гроші,
              > - В нормальних умовах - нe має.

              я б не сказав, що у нас зараз нормальні умови. а от можливостей у Богатирьової з її досвідом у РНБО знайти гроші значно більші ніж у будь-якого штабіста, який їх вміє тільки витрачати

              >
              > > має координувати діяльність МО з іншими відомствами та гілками влади,
              >
              > Для того щоб щос координувати трeба розуміти прeдмeт координаціі досить досконально.

              Сподіваюсь всеж таки роки в РНБО їй стануть в пригоді. До того ж я не чув серйозних претензій до Богатирьової, як голови РНБОУ

              >
              > >лобіювати інтереси військових в законодавстві в бюджетному процесі тощо - це суто політична посада в принципі, військові навички тут якраз абсолютно зайві
              >
              > Якраз нe зайві. Шоб нe заказати для війська АК74 і патрони до них kal.7.62

              не знаю. я так думаю, що танкісти можуть не знати механізми роботи корабельної торпади, а летунам не дуже потрібні навики знешкодження протипіхотних мін. І це ми говоримо про стройових військових, а ви хочете, щоб у цьому розбирався міністр.

              >
              > > Згадаємо, що при цивільному міністрі Єханурові ми не збивали випадково літаки, як при військовому Кузьмуку і у нас не вибухали склоади, якм у військового Гриценка.
              >
              > Точно. Гриця попалили біля складів з сірниками і пляшкою карасіну.

              Але факт той, що найменше збитків цивільному населенню українська армія завдала саме при Єханурові. Гриценко ж запам"ятався відмінами портянок та відміною нарядів по кухням - речам досить піарним, як на мене

              >
              > >Зате прийняли на озброєння новий "Оплот" і з ремонтом "Запоріжжя" майже закінчили
              >
              > Всe цe починалось робитись за Гриця. Бeз шуму і зовнішніх ПіаР-eфeктів.

              На відміну від Єханукрова Гриценко ж запам"ятався мені лише відміною онучей у війську та відміною нарядів по кухням - речам досить піарним, як на мене
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.06.11 | AxeHarry

                Re: спробую відповісти в телеграфному стилі свистовича

                Чучхе пише:
                > На відміну від Єханукрова Гриценко ж запам"ятався мені лише відміною онучей у війську та відміною нарядів по кухням - речам досить піарним, як на мене

                i 1 i 2 абсолютніо нe піарнe.

                1. вам подобаюцця портянки? ну звісно, якшо досі тримати армію у формі зразка 1897 року (так-так, чоботи+онучі, уродськe галіфe/гімнастьорка з мінімальними змінами існували у рос/сов. війську з 1897 здаєцця). Ви колинeбудь на собі пeрeвіряли різницю між совформою (навіть типу останній - так званий "дубок") і НАТівською? Sпробуйтe, зявляцця філософські мислі.

                2. У нас настільки багата краіна шо можe утримувати 10 солдатів типу для військових справ і + шe 5 - для обслуги?
          • 2009.06.11 | zmej_gorynych

            Re: при Наполеоні і міністра оборони в нинішньому вигляді не було

            Чучхе пише:
            > я вкрай не поділяю погляд Гриценка про те, що міністр оборони має вміти збирати-розбирати автомат за 45 секунд. Збирання автоматів - це справа рядових, а накази їм - це справа Генерального штабу і чотирьох наших оперативних командувань
            >

            А я в цьому випадку поділяю погляди Гриценка (саме по цьому питанню).
            Саме за 45 секунд міністр оборони і має вміти збирати-розбирати автомат (а ще володіти досвідом та масою інших знань з області військового мистецтва), а не лікувати фіброміоми, чи бути добрим землеміром.
            Якби він сказав "за 12-15 секунд" - я був би проти. А за 45 - так, мусить вміти. Це значить, що такий міністр не відірвався від рядового складу і не втратив давно набутих навичок.


            > Міністр оборони в наш час має вміти знаходити для армії гроші, має координувати діяльність МО з іншими відомствами та гілками влади, лобіювати інтереси військових в законодавстві в бюджетному процесі тощо - це суто політична посада в принципі, військові навички тут якраз абсолютно зайві
            >

            Ояєбу таку армію, в якої заступник Верховного Головнокумандуючого не бойовий офіцер, а експедитор, юрист та директор свиноферми в одній особі. Розвиваючи Вашу думку, краще вже б туди "в мирний час" призначали випускників з Нархозу.
            Армія є армія. Основною її функцією в мирний час є суворе підтримання повної бойової готовності, а не те, що Ви там пишете. Крапка.

            > Згадаємо, що при цивільному міністрі Єханурові ми не збивали випадково літаки, як при військовому Кузьмуку і у нас не вибухали склоади, якм у військового Гриценка. Зате прийняли на озброєння новий "Оплот" і з ремонтом "Запоріжжя" майже закінчили

            Ви б ще сказали, що Єхануров власними руками поремонтував "Запоріжжя", та спроектував та виготовив той "Оплот" :sol:
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.06.11 | zmej_gorynych

              Так кажете з Єханурова був суперміністр оборони? (л)

              Ну то ось погляньте сюди: http://ord-ua.com/2009/06/11/korupcijna-respublika-abo-yak-lovlyat-ribku-v-mutnij-armijskij-vodi/
              Чудові результати діяльності.

              Один абзац з цифрами приведу з вказаної статті:
              "...правоохоронні органи склали понад 100 протоколів про корупційні дії військовослужбовців і працівників Міністерства оборони України, що на 23 відсотка більше, ніж у 2008 році. І майже половина цих протоколів стосується незаконного отримання матеріальних благ або надання незаконних переваг в отриманні матеріальних благ (58 випадків згідно з документом). Особливо яскраво ця тенденція спостерігається в Сухопутних військах: 23 випадки проти трьох у 2008 році. І, як констатується в документі-аналізі фактів корупційних правопорушень, «змінився характер корупційних дій щодо надання незаконних переваг». Так, якщо в минулому році протоколи про корупцію складалися переважно стосовно командирів, які безпідставно виплачували премії підлеглим (навіть тим, котрі мали стягнення), то в 2009-му 11 осіб офіцерського складу притягнуто до відповідальності за надання незаконних переваг суб’єктам підприємницької діяльності."

              Явно чуваг притягнув з собою до оборонного корита купу знайомих "піджаків", котрі нахрапом кинулся дерибанити те, чого до них не дерибанили.
              І хоча я абсолютно не вважаю себе прихильником Гриценка, проте об"єктивно слід сказати, що він таки мабуть був найкращим міністром оборони за останній час (от не пам"ятаю чим окрім патріотизму запам"ятався перший міністр - Костянтин Морозов). Зараз знайомі кадрові військові, коли я їх запитав хто б на їх думку був найкращим міністром, кажуть що це однозначно був би Кириченко - нинішній начальник Генштабу.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.06.12 | yes

                Re: А презумпція невинуватості

                Принцип презумпції невинуватості є фундаментальною гарантією кримінального процесу, яка убезпечує особу від несправедливого покарання.
              • 2009.06.12 | Чучхе

                Я не знаю жодної людини, яку "притяг" в Міноборони Єхануров

                А те, що в армії крадуть, то хіба тільки в армії? Он в держадміністраціях як крадуть, в міністерствах... Пам"ячтаєте, як знайшли в сейфі Мінагропрому пару десятків тисяч необлікованих доларів? Так до цього часу за ними ніхто не прийшов.

                Ну, а визначати рівень корумпованості за процентом розкриття злочинів - це по совковому якось, перепрошую. Цьому може бути ціла купа пояснень: наприклад, менше відмазувати "своїх" стали чи в статистику почали потрапляти злочини, які раніше проводилися, як дисциплінарні проступки, чи от почали садити по новим законам за 60 грн краденого майна тощо
            • 2009.06.12 | Чучхе

              Re: при Наполеоні і міністра оборони в нинішньому вигляді не було

              zmej_gorynych пише:
              >
              > Ояєбу таку армію, в якої заступник Верховного Головнокумандуючого не бойовий офіцер, а експедитор, юрист та директор свиноферми в одній особі.

              Ой, заради бога. Он міліція ж працює, попри алкаша-міністра

              > Розвиваючи Вашу думку, краще вже б туди "в мирний час" призначали випускників з Нархозу.

              Та ну, киньте. В Америці верховний головнокомандувач Рейган був взагалі актором других ролей з Голівуду

              > Армія є армія. Основною її функцією в мирний час є суворе підтримання повної бойової готовності, а не те, що Ви там пишете.

              Армія - так. А я пишу про міністра оборони, як державного службовця високого рангу.

              > Ви б ще сказали, що Єхануров власними руками поремонтував "Запоріжжя", та спроектував та виготовив той "Оплот" :sol:

              І при цьому ви кажете, що він має сам уміти збирати-розбирати автомат Калашнікова?
    • 2009.06.12 | omela

      дурниці. Міністр оборони - в першу чергу організатор, менеджер

      а не військовик. Богатирьова якраз дуже добрий організатор.
  • 2009.06.12 | omela

    Богатирьова - на міноборони, Грищенко на МЗС? Непоганий варіант

    Головне, що реальний. Тобто його можна реалізувати з нинішнім складом ВР.

    Притому Єхануров отримує відповідну його оганізаційним здібностям посаду.

    Вважаю, до цієї поради Карасьова варто прислухатися. Потенційно вірний крок. Назвіть кращий.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.06.12 | yes

      Re: Гриценка?! Це того, який закопав втуп України до НАТО?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.06.12 | omela

        К. Грищенка - нинішнього посла в Москві, міністра ЗС (за Кучми)

        А вступ НАТО Україні все одно не загрожує, якщо ви досі не зрозуміли.
        Проблема в НАТО: Німеччина є союзник Росії, заблокує.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua