МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

В Україні проти НАТО злодії й дегенерати!

06/30/2009 | GreyWraith
Сам придумав! :D Во!

А у кого є які заперечення цієї тези?

Відповіді

  • 2009.06.30 | Радикальный Либерал

    Только не на "востоке".

    Там лучше так не высказываться, может плохо кончиться.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.06.30 | GreyWraith

      А хто образиться - дегенерати чи злодії?

      Зазомбованість я вважаю однією із форм дегенерації, бо недегенерат не дозволить замість себе думати телевізору, та ще й із бздурами часів Брєжнєва.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.01 | Радикальный Либерал

        Но НАТО ведь не идеально.

        Когда меня спрашивают зачем НАТО бомбило Югославию, я не знаю что ответить, и вообще мне кажется пока Россия будет активно противодействовать вступлению Украины в НАТО, нас туда не примут, по крайней мере пока у России есть "газовое оружие", так стоит ли злить "русского медведя".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.01 | GreyWraith

          Re: Но НАТО ведь не идеально.

          Радикальный Либерал пише:
          Когда меня спрашивают зачем НАТО бомбило Югославию, я не знаю что ответить,
          Спробуйте відповісти питанням на питання: а який ще був спосіб припинити геноцид сербами хорватів, боснійців і косовських албанців? При тому, що перед тим, як терпець НАТОвцям урвався, пройшло довгих 8 років умовлянь сербів, обіцянок ... і різанини. (слово "Сребреніця" їм нічого не каже?) А тепер там геноциду нема - от і відповідь, навіщо бомбили.

          А ті не хочуть поцікавитися, навіщо американці із британцями свого часу бомбили Німеччину, зокрема, Дрезден? ;)


          и вообще мне кажется пока Россия будет активно противодействовать вступлению Украины в НАТО, нас туда не примут, по крайней мере пока у России есть "газовое оружие", так стоит ли злить "русского медведя".

          Росія не заспокоїться доти, доки не ліквідує нашу державність. З цим фактом треба навчитися жити: справді не нариватися - але й самим не спускати штани для показового шмагання. Вступ України до НАТО істотньо зменшить бажання Росії організувати цю ліквідацію, і, відповідно, суттєво знизить ймовірність війни в Україні.

          Та й сила "газової зброї" здорово перебільшена російською пропагандою. Думаю, це можна було побачити вже за "газовою війною" цього року. І вже Європа робить висновки, зокрема, доля російського газу на її ринку зменшилася із 32% до 15%...
        • 2009.07.01 | Woodstock generation

          Стосовно Югославії -

          але відповідь тут проста -
          перед бобардуванням там точилася багаторічна війна.
          І не просто "шляхетна" війна - а війна з етнічними чистками, масовими розстрілами мирного населення, злочинами проти людства.
          Вона тягнулась багато років - і ніякі дипломатичні зусилля не могли її спинити. Не змогла спинити її і Росія.
          В результаті бомбардувань була в значній мірі зруйнована воєнна інфраструктура Сербії - і як результат, війна закінчилась.
          Хоча бомбардування здійснювались високоточними ракетами - все ж крім військових обєктів під час бомбардувань постраждали також і випадкові обєкти - набільш гучний - китайське посольство.

          Тим не менше кількість жертв була незрівнянно меншою, ніж під час попередньої війни - мова йде про порядки.

          Тому коли ви говорите про жертви бомбардувань - а це сотні людей - не забувайте пояснити, що повинна була робити Європа - дивитись як розстрілюють десятки тисяч?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.01 | GreyWraith

            Я ж пишу - зомбі...

            Woodstock generation пише:
            >але відповідь тут проста -
            >перед бобардуванням там точилася багаторічна війна.
            >[...]
            >Тим не менше кількість жертв була незрівнянно меншою, ніж під час >попередньої війни - мова йде про порядки.
            Справа у тому, що російський телевізор цим хом'ячкам належним чином про ту, попередню, війну просто "забув" розказати. Але зате про злих НАТОвців розповідав довго, зі смаком і соплями, але в непотрібні пля російської пропаганди подробиці не вникаючи. ;)

            Чи здатні ці хом'ячки усвідомити, що їх тоді обвели навколо пальця? І що серби відгребли бомб не менш заслужено, ніж перед ними німці з японцями...
          • 2009.07.01 | Радикальный Либерал

            Такие аргументы никого не убеждают.

            Я и сам считаю что наземная операция была бы лучше, и вообще вмешиваться в межэтнические конфликты дело неблагодарное.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.01 | GreyWraith

              Я вважаю російську машину пропаганди найкращою у світі

              Навіть прославлений доктор Гебельс порівняно із нею - аматор. Більше того, навіть сам факт того, що досить мало людей здатні оцінити цю саму машину, вже є доказом її якості. :)

              З приводу Балкан ця машина їздила по мізках росіян віками - куди мені з нею тягатися. Але я таки навів тут правду. Сприймуть цю правду зомбі чи ні? - не знаю, швидше ні, але все більше і більше людей в Україні її таки сприймають. Недаремно різні русофіли і ліваки верещать, що референдум з приводу НАТО потрібен прямо зараз. Бо правди бояться...


              Радикальный Либерал пише:
              Я и сам считаю что наземная операция была бы лучше, и вообще вмешиваться в межэтнические конфликты дело неблагодарное.
              А не втручатися? Нехай посеред Європи ріжуть себе південні слов'яни, мов тутсі та хуту, - ніби мало різали одне одного віками...

              Характерно, що жоден затятий критик НАТО за Югославію так і не запропонував альтернативного розв'язання тієї ситуації...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.07.01 | Радикальный Либерал

                Re: Я вважаю російську машину пропаганди найкращою у світі

                Почему? Я в одной передаче слышал мнение что албанцев надо было депортировать.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.07.02 | GreyWraith

                  Депортація - це різновид етнічної чистки

                  А етнічна чистка - це геноцид. Тобто, в тій передачі пропонували замість НАТОвської війни геноцид? Ви вважаєте таку альтернативу прийнятною?

                  Цікаво, що російська пропаганда так і не наважилася назвати число жертв бомбардувань. Припускаю, якби там було щось типу Дрездена, Токіо чи Хіросіми, то радісними танцями на кістках російські ЗМІ нас би задовбали. А оскільки там була мовчанка, то я припускаю, що втрати були відносно невеликими. І точно, я десь читав, що тільки військовослужбовців ЗС Югославії загинуло за місяць десь під 500. Якось не дуже на геноцид тягне...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.07.03 | Радикальный Либерал

                    Re: Депортація - це різновид етнічної чистки

                    GreyWraith пише:
                    > А етнічна чистка - це геноцид. Тобто, в тій передачі пропонували замість НАТОвської війни геноцид? Ви вважаєте таку альтернативу прийнятною?
                    Я нет, просто Вы написали что никто ничего другого не предложил вот я и привёл пример, со своей стороны мог бы предложит экономическую блокаду Сербии.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.07.03 | GreyWraith

                      З одного боку, економічні санкції були.

                      Сербам стало жити гірше, але тодішній сербський режим геноцид не припинив. З іншого боку - не факт, що цю блокаду підтримала б Росія.
              • 2009.07.01 | Lexa62

                Re: Я вважаю російську машину пропаганди найкращою у світі

                > Характерно, що жоден затятий критик НАТО за Югославію так і не запропонував альтернативного розв'язання тієї ситуації...

                роблю висновок що ви залишились глухими до безлічі альтернатив, які добре озвучувались.
                І тут ви спалилися, шановний, ви така сама жертва пропаганди як і ті кого ви критикуєте. З огляду на історичну ретроспективу, і беручи до уваги подальші висліди, проблему вирішили за рахунок однієї сторони. Тобто Сербії. Було б дивно, якби при цьому саме сербів не зображували в самому непривабливому світлі. А Гаазький трибунал провалився повністю.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.07.02 | GreyWraith

                  Re: Я вважаю російську машину пропаганди найкращою у світі

                  Lexa62 пише:
                  >роблю висновок що ви залишились глухими до безлічі альтернатив, які >добре озвучувались.
                  Не могли б Ви повторити хоча б одну із тих альтернатив зараз?

                  І я ще раз нагадаю, що рішення про війну проти Югославії НАТО ухвалило після восьми років безсплідних спроб припинити в тих краях геноцид іншими способами.

                  І тут ви спалилися, шановний, ви така сама жертва пропаганди як і ті кого ви критикуєте.
                  Можливо. Я наіть можу і змінити свою думку, але для цього мені потрібні факти, зокрема, та сама безліч альтернатив, про які Ви згадували.

                  З огляду на історичну ретроспективу, і беручи до уваги подальші висліди, проблему вирішили за рахунок однієї сторони. Тобто Сербії.
                  Бо проаналізували ситуацію і зробили висновок, що саме ця сторона є винною. Звісно, тепер ясно, що створення Югославії було ще однією помилкою Версальскої конференції, але ж хто тоді примушував сербів брати чуже?

                  Було б дивно, якби при цьому саме сербів не зображували в самому непривабливому світлі.
                  З огляду на історичну ретроспективу - Ви в курсі, як свого часу в Сербії змінилася династія Обреновичів на Карагеоргійовичів? Чи як так вийшло, що хорватські помірковані партії просто щезли, і залишилися одні радикальні націоналісти? Чи про стан справ в тих краях у Другій Світовій?

                  А Гаазький трибунал провалився повністю.
                  Звідки Ви це взяли? Он різні воєнні злочинці і досі його бояться...
          • 2009.07.07 | Rembo

            Re: Стосовно Югославії -

            Woodstock generation пише:
            > але відповідь тут проста -
            > перед бобардуванням там точилася багаторічна війна.
            > І не просто "шляхетна" війна - а війна з етнічними чистками, масовими розстрілами мирного населення, злочинами проти людства.
            > Вона тягнулась багато років - і ніякі дипломатичні зусилля не могли її спинити. Не змогла спинити її і Росія.
            > В результаті бомбардувань була в значній мірі зруйнована воєнна інфраструктура Сербії - і як результат, війна закінчилась.
            > Хоча бомбардування здійснювались високоточними ракетами - все ж крім військових обєктів під час бомбардувань постраждали також і випадкові обєкти - набільш гучний - китайське посольство.
            >
            > Тим не менше кількість жертв була незрівнянно меншою, ніж під час попередньої війни - мова йде про порядки.
            >
            > Тому коли ви говорите про жертви бомбардувань - а це сотні людей - не забувайте пояснити, що повинна була робити Європа - дивитись як розстрілюють десятки тисяч?

            Не смотрите долбоящик он зомбирует. Пытайтесь получить информацию из разных источников. Прочтите для начала книгу Карлы Дель Понте о том как боевеки албанцы у сербов органы изымали и продавали в Западную Европу. И этим всем заправлял нынешний лидер косовских албанцев.
            Что же их не бомбили заодно с сербами?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.07 | GreyWraith

              Re: Стосовно Югославії -

              Rembo пише:
              Не смотрите долбоящик он зомбирует.
              Ви є переконливим цьому доказом. :)

              Пытайтесь получить информацию из разных источников.
              "Не пей водицы из копытца - козленочком станешь". :lol:

              Прочтите для начала книгу Карлы Дель Понте о том как боевеки албанцы у сербов органы изымали и продавали в Западную Европу.
              Ви справді особисто цю книгу читали? ;) Я знаю, що для росіян ще із совкових часів іноземні джерела подавали у вигляді насмиканих і творчо оброблених при перекладі цитат спеціально уповноважені чиновники...

              И этим всем заправлял нынешний лидер косовских албанцев.
              Что же их не бомбили заодно с сербами?

              От хай Росія своєю авіацією і побомбить. Чи слабО? ;)
              BTW цей самий поганий теперішній лідер косовських албанців зараз є бажаним гостем у Кремлі - там якісь комерційні інтереси...
        • 2009.07.01 | Адвокат ...

          Не те, що не ідеальне! Мляве, боязливе, часом корумповане

          мацькальськими нафто-ґазо-долярами...

          Однак, поки в НАТО є Штати, всьо буде чьотко. Тіко пізніше, ніж треба. ;) Бо усим було ясно, що то за "моцьний пєрєц" Мілошевіч. Вмадячь му по гольові вчасно, НАТО упередило б багато злочинів, вберегло б багато життів. А так, дочекали сь, поки вурдалак-пєсєльнік нап`ється людської крови до ригачки, а потім почали діяти. Дєті Мюнхєна, трясця їхній матері!
        • 2009.07.02 | Sean

          ідеального нічого нема

          Радикальный Либерал пише:
          > Когда меня спрашивают зачем НАТО бомбило Югославию, я не знаю что ответить,
          спитайте їх чому серби бомбардували і різали сусідів

          > и вообще мне кажется пока Россия будет активно противодействовать вступлению Украины в НАТО, нас туда не примут, по крайней мере пока у России есть "газовое оружие", так стоит ли злить "русского медведя".
          На кожного мєдвєдя є хороша рушниця. І вона - натівського виробництва
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.02 | GreyWraith

            Ви ніби вчора народилися

            Sean пише:
            спитайте їх чому серби бомбардували і різали сусідів
            Як чого? А заради Великої Сербії, православ'я і слов'янської єдності. :) Та й ті сусіди - це неправильні і зіпсовані слов'яни, бо сповідають неправильні релігії. Тому такий другий сорт має бути якомога швидше проапгрейджений, тобто асимільований, до першого сорту - до росіян, а на перших порах - до сербів. А якщо опираються, тоді їх треба якимось чином звести зі світу, щоб не псували своїм існуванням велику космічну гармонію істінно православної душі.
        • 2009.07.03 | Isoлято

          После 08.08.08 на Ваш вопрос есть простой ответ!

          Радикальный Либерал пише:
          > Когда меня спрашивают зачем НАТО бомбило Югославию, я не знаю что ответить...
          Теперь знайте: затем же, зачем Эрэфия в 2008-м бомбила Грузию.

          И пущяй уже Ваши оппоненты объясняют Вам, чем Эрэфия в данном случае лучше НАТО - уж не тем ли, что предварительно раздавала российские паспорта на территории соседнего суверенного государства?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.03 | GreyWraith

            Re: После 08.08.08 на Ваш вопрос есть простой ответ!

            Isoлято пише:
            И пущяй уже Ваши оппоненты объясняют Вам, чем Эрэфия в данном случае лучше НАТО - уж не тем ли, что предварительно раздавала российские паспорта на территории соседнего суверенного государства?
            НАТО не роздавало в Косово НАТОвські паспорти. Та й геноциду осетин в Грузії не було і немає...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.03 | Isoлято

              Дык и я аптом жы...

          • 2009.07.03 | Радикальный Либерал

            Re: После 08.08.08 на Ваш вопрос есть простой ответ!

            Россия утверждает что Грузия начала обстреливать Южную Осетию.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.03 | Isoлято

              Вы меня совершенно правильно поняли!

              Радикальный Либерал пише:
              > Россия утверждает что Грузия начала обстреливать Южную Осетию.
              Ну да! А руководство НАТО ссылалось на то, что югославская армия проводит в Косово этнические чистки!

              Пачаму "России утверждать" можно, а, например, Соединённым Штатам - низззя?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.07.03 | Радикальный Либерал

                Re: Вы меня совершенно правильно поняли!

                Я не оправдываю Россию, а просто говорю что и в НАТО, при желании, можно найти отрицательные стороны.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.07.03 | Isoлято

                  А мы тут сейчас не у НАТО ищем "отрицательные стороны"!

                  У НАТО их уже нашли Ваши собеседники. Наша задача - найти те же "отрицательные стороны" у тех, кто более всего против НАТО. А потом можно сравнивать и положительные: НАТО - это более высокий уровень жизни, более эффективная и подготовленная армия (без этого туды не принимают!), государства - члены НАТО никогда не нападали друг на друга... Противники НАТО - это коррупция и дедовщина, постоянные склоки с соседями и не только. Можно вспомнить "Варшавский блок", в котором внутренние "разборки" шли почти постоянно (Венгрия-56 и Чехословакия-68 - это только самые известные).

                  Оригиналам, призывающим "послать всех" и строить "нейтральное внеблоковое государство", можно привести в пример Грузию.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.07.04 | Радикальный Либерал

                    Но Грузия то в НАТО хочет...

                    ... и там почти весь народ за, только НАТО принимать Грузию не торопиться, не хочет НАТО идти на конфронтацию с Россией, поэтому и нас пока не примут сколько бы мы не хотели, так может не стоит так упорно рваться.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.07.04 | Isoлято

                      Грузия-то хочет - но она пока не "там"!

                      И вот результат: потеря части территорий и гибель мирного населения.

                      А Эрэфия "в конфронтации" с НАТО уже давно и прочно - как минимум с момента возвращения совейского гимна в качестве государственного. Вы считаете, что вступление Украины в Северо-атлантический блок заставит Кремль нанести ядерный удар по Брюсселю и Вашингтону? А что мешало это сделать во имя предотвращения югославской войны (вроде как посолиднее повод!)?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.07.05 | Радикальный Либерал

                        Ядерных ударов не будет.

                        Ядерное оружие, сейчас, может применить только идиот или Фанатик, а вот взвинчивание цен на газ для Европы очень возможно, на последнем саммите НАТО очень чётко было видно что европейские страны НАТО, особенно Германия, действуют с оглядкой на Россию и не торопятся предоставлять Украине план действий по вступлению.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.07.05 | Isoлято

                          Вы считаете эрэфское руководство адекватным?

                          Радикальный Либерал пише:
                          > Ядерное оружие, сейчас, может применить только идиот или Фанатик
                          Знаете, после публичных высказываний нашшот "мочить в сортирах" я начал опасаться, что в Кремле вполне достаточно представителей названных Вами категорий...

                          > особенно Германия, действуют с оглядкой на Россию и не торопятся предоставлять Украине план действий по вступлению.
                          О том, как нам "работать" с Германией, надо бы отдельную тему открывать. А здесь речь вроде бы о том, как образумить УКРАИНСКИХ граждан, у которых почему-то начинается истерика при звукосочетании "НАТО".
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.07.06 | GreyWraith

                            Re: Вы считаете эрэфское руководство адекватным?

                            Isoлято пише:
                            Знаете, после публичных высказываний нашшот "мочить в сортирах" я начал опасаться, что в Кремле вполне достаточно представителей названных Вами категорий...
                            Поки що ці панове так-сяк в рамках трималися. Але градус неадеквату там зростає, тому зовсім не факт, що це буде продовжуватися далі...

                            А здесь речь вроде бы о том, как образумить УКРАИНСКИХ граждан, у которых почему-то начинается истерика при звукосочетании "НАТО".
                            Я, вживаючи до цієї категорії українських громадян два образливі терміни, ніби натякаю, що годі вже "образумлювати" тих, хто "образумлюватися" ну ніяк не хоче. :) А тим, хто вагається, даю зрозуміти, що вже час думати не російським телевізором а власною головою... НМД вже інформації для правильних висновків більше, ніж достатньо.
                        • 2009.07.05 | GreyWraith

                          Re: Ядерных ударов не будет.

                          Радикальный Либерал пише:
                          а вот взвинчивание цен на газ для Европы очень возможно,
                          Згоден, можливо - і це матиме ще навіть більш катастрофічні наслідки для російського газового експорту до Європи, ніж "газова війна" з Україною цієї зими, після якої доля російського газу у європейському споживанні впала з 31% до 16%. Зараз газ у світі не є дефіцитом, ціна на нього падає, а Європа, в тому числі і Східна, що єдина постраждала під час російських газових вибриків цієї зими, все більше цікавиться скрапленим близькосхідним і норвезьким газом. Он недавно вже Польща уклала контракт на закупівлю газу в Катарі. А сама Росія закупивши на 20 літ наперед увесь туркменський газ, зараз не може продавати його Європі хоча б за тією ціною, яку сама заплатила, і тепер змушена влаштовувати аварії на своєму газопроводі і зривати контракти...

                          Я припускаю, що Ви, Радикальний Ліберале, про ці факти дізнаЄтеся вперше, оскільки якби Ви їх знали раніше, то не виставляли б себе на посьміховисько ретрансляцією російських погроз різкого підйому ціни на газ. :)

                          на последнем саммите НАТО очень чётко было видно что европейские страны НАТО, особенно Германия, действуют
                          Цей факт вщент розбиває антинатівські побрехеньки щодо американського ярма: виходить, що європейські члени НАТО мають достатньо впливу і силу, щоб нав'язувати через НАТО свою зовнішню політику, і США змушені підкорятися. :)

                          с оглядкой на Россию и не торопятся предоставлять Украине план действий по вступлению.
                          Кумедно, що ненаданий Україні ПДЧ ... вже виконується. Справа у тому, що ПДЧ складається із послідовності річних Національних річних планів щодо членства в НАТО, виконання яких поступово впроваджує в країні-кандидаті стандарти НАТО. В грудні 2008 року для України такий план НАТО ухвалило, і він зараз виконується. А потім, після виконання ряду таких планів, для членства буде цілком достатньо констатації факту готовності, і країні надішлють запрошення без будь-якого ПДЧ. Як свого часу Польщі.

                          А з приводу оглядки. Он у "Хрещеному батькові" дон Корлеоне дорікав Амеріго Бонасера, що той витрачався на адвокатів, що наперед знали про майбутній програш. :) Не здивуюся, що Німеччина точно так само знає, що за декілька років Україна і Грузія таки стануть членами НАТО, але зараз можна успішно подоїти Росію на предмет типу зриву, а потім сказати "а що ми могли зробити?" Власне, німецькі офіційні особи свої заперечення обгрунтовують недостатньою готовністю України (і тут вони праві), але ніяк не оглядкою на Росію. Російські ЗМІ переконують, що німці говорять одне, а думають інше? ;) Це вже російські традиції державного лицемірства, а ті ж європейці є достатньо сильними і вільними, щоб казати правду хоча б собі...
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.07.07 | Радикальный Либерал

                            Re: Ядерных ударов не будет.

                            GreyWraith пише:
                            > Радикальный Либерал пише:
                            > а вот взвинчивание цен на газ для Европы очень возможно,
                            > Згоден, можливо - і це матиме ще навіть більш катастрофічні наслідки для російського газового експорту до Європи, ніж "газова війна" з Україною цієї зими, після якої доля російського газу у європейському споживанні впала з 31% до 16%. Зараз газ у світі не є дефіцитом, ціна на нього падає, а Європа, в тому числі і Східна, що єдина постраждала під час російських газових вибриків цієї зими, все більше цікавиться скрапленим близькосхідним і норвезьким газом. Он недавно вже Польща уклала контракт на закупівлю газу в Катарі. А сама Росія закупивши на 20 літ наперед увесь туркменський газ, зараз не може продавати його Європі хоча б за тією ціною, яку сама заплатила, і тепер змушена влаштовувати аварії на своєму газопроводі і зривати контракти...
                            >
                            > Я припускаю, що Ви, Радикальний Ліберале, про ці факти дізнаЄтеся вперше, оскільки якби Ви їх знали раніше, то не виставляли б себе на посьміховисько ретрансляцією російських погроз різкого підйому ціни на газ. :)
                            Если так то почему обсуждаются планы строительства газопроводов в обход Украины: "Северный" и "Южный Поток", и Европа эти планы поддерживает, а Прибалтика даже боится что "Северный поток" повредит экологии Балтики?

                            > Кумедно, що ненаданий Україні ПДЧ ... вже виконується. Справа у тому, що ПДЧ складається із послідовності річних Національних річних планів щодо членства в НАТО, виконання яких поступово впроваджує в країні-кандидаті стандарти НАТО. В грудні 2008 року для України такий план НАТО ухвалило, і він зараз виконується.
                            Ничего об этом не слышал.
                            > Власне, німецькі офіційні особи свої заперечення обгрунтовують недостатньою готовністю України...
                            Но ведь что-бы подготовиться нам нужен ПДЧ, а его то Германия нам предоставлять и не хочет.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.07.07 | GreyWraith

                              Re: Ядерных ударов не будет.

                              Радикальный Либерал пише:
                              Если так то почему обсуждаются планы строительства газопроводов в обход Украины: "Северный" и "Южный Поток",
                              Ці плани 8 літ тільки справді обговорювалися і не більше того, а реально жодного кілометра труби ні там, ні там проведено не було. Я в реальність цих проектів повірю лише після того, як по них піде хоч один кубометр газу, а так вони не більш реальні, ніж локшина про плани побудови комунізму за 20 років, яку та ж пропагандистька машина вішала росіянам на вуха стільки часу.

                              BTW Ви чули що-небудь щодо пропускної здатності і вартості цих трубопроводів у порівнянні із українською ГТС? Чи російська пропаганда непотрібні Вам подробиці завбачливо опустила, а самостійно шукати інформацію Ви не навчені? ;)

                              и Европа эти планы поддерживает,
                              Ти дивися, якою тухлятиною русофільчиків годують. :) Для Вас, певно, буде ще однією несподіванкою звістка про те, щі проекти в квітні Європа дружно послала у пішу еротичну подорож, чим спричинила величезну істерику у російського керівництва. Просто через ненадійність Росії як поставщика газу і десь вп'ятеро вищу ціну як будівництва так і транзиту порвіняно із українським варіантом.

                              а Прибалтика даже боится что "Северный поток" повредит экологии Балтики?
                              А не спадало Вам на думку, що це - просто така інтелігентна відмазка? ;)

                              Ничего об этом не слышал.
                              Так Вам би не завадило перед тим, як робити висновки, зібрати більше інформації про явище. Бо інакше постійно будете жалюгідним посьміховиськом...

                              Но ведь что-бы подготовиться нам нужен ПДЧ, а его то Германия нам предоставлять и не хочет.
                              А сама Німеччина вступала через ПДЧ, чи якось інакше? :lol: Ще раз нагадаю: Польща, Чехія і Угорщина були прийняті у НАТО без формального ПДЧ. Бо головне для НАТО - це певні критерії політичного, економічного, соціального і воєнного стану держави-кандидата, а як цих критеріїв було досягнуто - не їхня справа...
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.07.07 | Радикальный Либерал

                                Re: Ядерных ударов не будет.


                                > Ти дивися, якою тухлятиною русофільчиків годують.
                                Вопреки сложившемуся у Вас впечатлению я не "русофільчік" просто в отличии от Вас пытаюсь быть объективным.
                                > Так Вам би не завадило перед тим, як робити висновки, зібрати більше інформації про явище.
                                Прислушался к Вашему совету и вот что нашёл:
                                http://delo.ua/news/95447/
                                Цитирую:"Основной противник быстрого предоставления Киеву и Тбилиси Плана действий по приобретение членства в НАТО – Германия – вместо этого смогла отстоять пункт о том, что эти программы не станут заменителями ПДЧ. Берлин предостерег относительно преждевременного принятия обоих держав в ряды Северно-Атлантического альянса и призывал к диалогу с Россией в этом вопросе."
                                > А сама Німеччина вступала через ПДЧ, чи якось інакше?
                                Насколько я знаю Германия одна из стран основателей НАТО.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.07.07 | GreyWraith

                                  Re: Ядерных ударов не будет.

                                  Радикальный Либерал пише:
                                  просто в отличии от Вас пытаюсь быть объективным.
                                  Можете просто заради об'єктивності написати щось добре про те ж НАТО? :) А то щось у Вас якась ця об'єктивість скособочена у бік Росії...

                                  І дорікати мені необ'єктивністю нічого - я про Росію писав добре, он, зокрема, дуже хвалив її систему пропаганди. Я нічого не маю проти того, що Росія дбає за власні інтереси, тільки інтереси України я, українець, для себе і для України ставлю вище.

                                  вместо этого смогла отстоять пункт о том, что эти программы не станут заменителями ПДЧ.
                                  Тю, в чому проблема? НРП - це складова частина, але не сурогат ПДЧ.


                                  Берлин предостерег относительно преждевременного принятия обоих держав в ряды Северно-Атлантического альянса

                                  А хто стверджує, що цей прийом уже на часі? ;) Та й зверніть увагу: мова аж ніяк не йде про відмову, лише про відстрочку.

                                  и призывал к диалогу с Россией в этом вопросе."
                                  І я теж за діалог з Росією з цього питання. Психіатри теж часто в процесі лікування терпляче ведуть діалоги зі своїми пацієнтами...

                                  Насколько я знаю Германия одна из стран основателей НАТО.
                                  Отже, ПДЧ аж ніяк не є обов'язковим? Є ще інші країни, що вступили в НАТО без ПДЧ: Польща, Чехія та Угорщина...
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.07.07 | Радикальный Либерал

                                    Re: Ядерных ударов не будет.

                                    GreyWraith пише:

                                    > Можете просто заради об'єктивності написати щось добре про те ж НАТО?
                                    НАТО тут и без меня почти все хвалят зачем же ещё мне стараться, гораздо интереснее что-то возразить, вон какое бурное обсуждение получилось.
                                    > І я теж за діалог з Росією з цього питання. Психіатри теж часто в процесі лікування терпляче ведуть діалоги зі своїми пацієнтами...
                                    Довольно трудно вести диалог с тем кто говорит только слово "Нет" (вот вам и "русофільчік").
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2009.07.07 | GreyWraith

                                      Re: Ядерных ударов не будет.

                                      Радикальный Либерал пише:
                                      НАТО тут и без меня почти все хвалят зачем же ещё мне стараться,
                                      Ну так і антината в Україні має дуже могутню підтримку. :) Настільки могутню, що губиться навіть звичайна об'єктивна інформація. Чи Ви вважаєте і цю антинатівську пропаганду недостатньою? ;)

                                      гораздо интереснее что-то возразить, вон какое бурное обсуждение получилось.
                                      Звісно ж, що міфи та забобони куди цікавіші, ніж нудна наукова істина. :)

                                      Довольно трудно вести диалог с тем кто говорит только слово "Нет" (вот вам и "русофільчік").
                                      От бачите, Ви самі відчули, що в російській позиції щось неправильне. :) А не задумувалися над тим, чому від Росії чути тільки "ні"? Якщо у Росії нема ніяких каменів за пазухою для України, то яка різниця, в якому оборонному союзі остання? А от якщо є плани агресії проти тієї ж України, тоді наявність у останньої сильних союзників є величезною перешкодою.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2009.07.07 | Радикальный Либерал

                                        Я не занимаюсь антиНАТОвской пропогандой.

                                        Более того я за НАТО, я просто говорю что рваться туда не стоит, всё равно пока Россия против нас туда скорее всего не примут, и тем более не стоит оскорблять тех кто имеет относительно НАТО другую точку зрения.
                                • 2009.07.07 | Isoлято

                                  Вот Вам кусочег матчасти...

                                  Радикальный Либерал пише:
                                  > Насколько я знаю Германия одна из стран основателей НАТО.
                                  На самом деле ФРГ вступила в НАТО 9 мая 1955 года - в 10-ю годовщину "Великой Победы".
                  • 2009.07.04 | Д. А.

                    Хоч я палкий прихильник вступу до НАТО,

                    Isoлято пише:
                    > государства - члены НАТО никогда не нападали друг на друга...

                    але мушу визнати, що це не так.

                    1974-го року Туреччина та Греція були членами НАТО, що не завадило їм воювати між собою.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.07.04 | Isoлято

                      Нудя, і наступного 1975 року грецька армія увійшла до Анкари!

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.07.04 | Д. А.

                        І що Ви хотіли цим сказати?

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.07.04 | Isoлято

                          Та просто спитати хотілося...

                          1. На території якої з двох країн (Туреччини або Греції) відбувалися бойові дії у згаданому Вами 1974 році?

                          2. Які були втрати грецької та турецької армій?

                          3. Де і коли було підписане перемир'я (мирний договір)? Чи Греція з Туреччиною дотепер знаходяться у стані війни?
            • 2009.07.05 | GreyWraith

              А фіни - радянську територію...

              А поляки напали на радіостанцію Глейвіц.
    • 2009.07.01 | Адвокат ...

      Ґєт` правда. Та, що "ґлаза колєт".

    • 2009.07.02 | Sean

      Re: Только не на "востоке".

      Радикальный Либерал пише:
      > Там лучше так не высказываться, может плохо кончиться.

      я там років 15 так висловлювався - преспокійно і з задоволенням :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.03 | Радикальный Либерал

        Где конкретно?

    • 2009.07.06 | Gazdum

      Re: Только не на "востоке".

      Нічого подібного))) .... я зі Сходу і за НАТО !!!
    • 2009.07.06 | Gazdum

      Re: Только не на "востоке".

      не бреши ))) ... я зі Сходу і за НАТО !!!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.07 | Радикальный Либерал

        Re: Только не на "востоке".

        И ты (каков привет - таков ответ) окружающим тебя людям, которые против НАТО, говоришь что они "злодії й дегенерати"?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.07 | GreyWraith

          Чому так грубо?

          Є ж політкоректність. Треба казати відповідно "люди із альтернативним способом заробітку" та "розумова меншина". :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.07 | Радикальный Либерал

            Но таких там большинство.

            Поскольку "злодіїв" там всё таки меньшинство значит дегенераты там "розумова більшість".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.07 | GreyWraith

              Я ж писав про найкращу у світі російську пропаганду

              Радикальный Либерал пише:
              Поскольку "злодіїв" там всё таки меньшинство значит дегенераты там "розумова більшість".
              От і результат роботи цієї пропаганди.

              Бачите якісь раціональні причини НАТОфобії цієї самої "розумової більшості"? От, давайте, проаналізуємо: чим конкретно їм особисто загрожує вступ України в НАТО? Ви бачите якісь причини?..

              Якщо не бачите(я не бачу), то схоже, що моя точка зору, попри свою радикальність, має під собою підстави.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.07.07 | Радикальный Либерал

                Ну разве что...

                ухудшением отношений с Россией (если они могут быть хуже), правда Россия говорит что остановит сотрудничество с Украиной в сфере военно-промышленного комплекса, хотя оно и так невелико, но некоторые предприятия могут много потерять например Запорожская "Мотор Сич", но вот ещё вопрос где в другом месте россияне собираются брать двигатели для своих самолётов и вертолётов, они конечно планируют осваивать их производство сами, но пока не освоили, а Богуслаев (владелец Мотор Сичи) уже приготовился к вступлению в НАТО - купил в России завод, видимо собирается в Запорожье производить детали, а двигатели собирать в России.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.07.07 | GreyWraith

                  1. Погіршення стосунків із Росією

                  Радикальный Либерал пише:
                  ухудшением отношений с Россией (если они могут быть хуже),
                  Росія - це якесь божество, яке треба панічно боятися прогнівати? :)

                  Та й я вже переконався на прикладі Білорусі, що як би ми не намагалися Росії догодити, все одно у Росії буде фрустрація і постійне незадовлення та істерики. Приводи завжди придумає. Бо причина російського незадоволення - просто українська незалежність. А я на догоду Росії ліквідовувати нашу державу не буду сам та й іншим не дам. Тим більше, що це ніяк проблем незадоволення не вирішить, а породить нові...

                  Водночас, як показує практика, Росія стращає різними карами потенційних членів НАТО лише доти, доки вони в те НАТО не вступили. Потім стосунки вирівнюються - я не вважаю російське керівництво ідіотами. :)


                  правда Россия говорит что остановит сотрудничество с Украиной в сфере военно-промышленного комплекса, хотя оно и так невелико,

                  А чи не думає Росія, що вона сама від цього розриву стосунків втратить, і то більше? Особливо із урахуванням того факту, що ВПК країн-членів НАТО досить тісно співробітничають одне із одним, тому вирішувати українські проблеми допоможуть дуже сильні світові економіки.


                  но некоторые предприятия могут много потерять например Запорожская "Мотор Сич", но вот ещё вопрос где в другом месте россияне собираются брать двигатели для своих самолётов и вертолётов, они конечно планируют осваивать их производство сами, но пока не освоили, а Богуслаев (владелец Мотор Сичи) уже приготовился к вступлению в НАТО - купил в России завод, видимо собирается в Запорожье производить детали, а двигатели собирать в России.

                  Про цю богуслаєвську підготовку я вже дуже давно чув. Поки реальних результатів не більше, ніж із усіма російськими "потоками". Схоже, що перенос виробництва авіадвигунів справді не такий простий, та й, певно, можливі втрати від нього виявилися куди більшими, ніж від розриву із росіянами (до речі, було б цікаво побачити конкретні цифри, а не емоційні оцінки). До того ж нікуди не ділися і великі воєнні ринки країн-членів НАТО (от натофоби нас стращали жахливими витратами на переозброєння, а досі колишні члени ОВД продовжують в НАТО експлуатувати ще совкову техніку і не поспішають форсувати переозброєння. А навіщо? На них же ніхто поки не нападає, а доки ресурс не спрацьовано, можна зекономити. Все одно головне не техніка, а особовий склад...) і "третіх країн". Плюс навіть СРСР свого часу англо-американської зброї не цурався... :)

                  Також є у авіабудуванні не особливо успішний досвід співробітництва: ще до будь-якого НАТО виявилося, що Україна у цій справі має розраховувати в першу чергу на себе, а не на Росію. І коли почали самі щось робити, то справа пішла. Навіть із цивільною авіацією: Ан-140, Ан-148 із, між іншим, запорізькими двигунами. Характерно, що як самі "поставили на крило" - то і російський інтерес вже потім з'явився. Я до російн претензій не маю: вони про свій інтерес дбають і правильно роблять. Для себе правильно. :) Так і нам потрібно...

                  P.S. А певна раціональність таки є, я згоден. Пов'язана зі страхом змін та невизначеності. Але тут якраз тйо випадок, що сидіння на місці означає куди більші втрати, ніж адаптацію до тих же змін і нових можливостей.
  • 2009.07.01 | Via

    В мене -я проти НАТО,зміняти одного окупанта на іншого не горить

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.01 | GreyWraith

      На чий млин воду ллєте?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.01 | Via

        На свій власний - чужинців на своїй землі не бажаю ніяких

        А щодо армії - то на Україні мало вояків, га?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.01 | Адвокат ...

          Як би в Україні було стіко вояків, скіко в Вас марнославства!

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.01 | GreyWraith

            Реальне життя - більше не шутер, а RTS

            Такого не буває, щоб по-шутерному понищити самому сотні різних монстрів без втрати здоров'я. Тут перемагає, як в RTS, той, хто зумів зосередити у своїх руках більше ресурсів, змайструвати із тих ресурсів більше танків і постукати тими танками по голові ворогу...
        • 2009.07.01 | GreyWraith

          Проти Росії - мало

          А при українському членстві в НАТО в Україні іноземних військ не буде. Тільки під час війни, і тільки тоді, коли це справді буде необхідно.

          А от Україна братиме участь як повноцінний учасник із правом голосу в усіх нарадах і заходах, де вирішуються справді важливі питання міжнародної безпеки. Рано чи пізно представник України стане Генеральним секретарем НАТО або займе іншу важливу посаду у спільних стурктурах.

          Поступка суверенітетом? Так, але взаємна, як при будь-якій угоді. Всі члени НАТО, до США включно, поступаються невеликою часткою свого суверенітету на користь спільній безпеці. І це працює - он недаремно совок так і не наважився на збройний напад навіть проти Люксембурга, а зараз Росію тіпає і корчить від однієї думки про українське членство в НАТО...

          Via пише:
          > А щодо армії - то на Україні мало вояків, га?
          Проти Росії - мало. Через об'єктивні причини. І коли ми готуємося втримати нашу незалежність, а не черговий раз героїчно злити, треба вже зараз дбати про союзників.
        • 2009.07.02 | Woodstock generation

          Хочу Вас спитати Via -

          чи розумієте Ви, що зараз успішність військових дій не вимірюється виключно кількістю вояків і навіть їх хоробрістю?

          При запуску ракети з території наприклад сусіда нам необхідно якнайшвидше (з космосу) виявити цей запуск - щоб мати якісь шанси перехопити цю ракету. Чи здатні ми зараз на моніторинг прилеглих (хоча б) територій з космосу?
          А системи позиціонування, сателітного звязку? Чи будемо визначати своє місцезнаходження за Чумацьким шляхом і мохом на деревах - а сигнали передаватимемо солом'яними смолоскипами?

          Розгортання таких систем потребує сотні сателітів, мільярди доларів, не один десяток років часу. Дозводити собі таке можуть США, Европа, Росія, Китай - не знаю ще хто. У нас тут вибору нема.
          І справа не в тім, що ми це колись застосуємо - справа у тому, що на нас не нападуть, коли знатимуть - що ми все знаємо і бачимо, а у випадку агресії проти нас ми (якщо навіть не отримаємо безпосередньої військової допомоги) отримаємо допомогу
          - зброєю
          - інформаціно-розвідувальну
          - продовольством
          - паливом
          - грошима
          - та чим завгодно
          і не сумнівайтесь - така допомога буде.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.05 | Andrij

            Мовчить...

            Бо всe тe, про що Ви пишeтe, вона чудово знає. Алe їй запрограмовано казати іншe. Отжe - noop.


            Woodstock generation пише:
            > чи розумієте Ви, що зараз успішність військових дій не вимірюється виключно кількістю вояків і навіть їх хоробрістю?
            >
            > При запуску ракети з території наприклад сусіда нам необхідно якнайшвидше (з космосу) виявити цей запуск - щоб мати якісь шанси перехопити цю ракету. Чи здатні ми зараз на моніторинг прилеглих (хоча б) територій з космосу?
            > А системи позиціонування, сателітного звязку? Чи будемо визначати своє місцезнаходження за Чумацьким шляхом і мохом на деревах - а сигнали передаватимемо солом'яними смолоскипами?
            >
            > Розгортання таких систем потребує сотні сателітів, мільярди доларів, не один десяток років часу. Дозводити собі таке можуть США, Европа, Росія, Китай - не знаю ще хто. У нас тут вибору нема.
            > І справа не в тім, що ми це колись застосуємо - справа у тому, що на нас не нападуть, коли знатимуть - що ми все знаємо і бачимо, а у випадку агресії проти нас ми (якщо навіть не отримаємо безпосередньої військової допомоги) отримаємо допомогу
            > - зброєю
            > - інформаціно-розвідувальну
            > - продовольством
            > - паливом
            > - грошима
            > - та чим завгодно
            > і не сумнівайтесь - така допомога буде.
    • 2009.07.01 | Sean

      у НАТО б дуже здивувалися, дізнавшись що вони окупанти

      не варто повторювати штампи Вітренко. Це принаймні комічно
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.01 | GreyWraith

        Може бути, що цих персонажів розливали...

        ... із тієї ж бочки, що й Вітренко. Тільки трохи іншу віддушку добавили - для різних цільових аудиторій.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.01 | Via

          Як я люблю наші форуми - то я нацистка, то вітрянка :)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.01 | GreyWraith

            Якщо хтось веде себе як Вітренко...

            ... то які ми маємо робити висновки?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.01 | Via

              Та прямо - я оно комунякам обіцяю гілляку,а вони ж проти НАТО :)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.07.01 | Д. А.

                Так внутрішньовидова конкуренція жорстокіша за міжвидову

                Кожен біолог це Вам скаже.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.07.01 | Via

                  Та рубайте вже напряму - що я ще й комуняка :)

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.07.01 | Д. А.

                    Re: Та рубайте вже напряму - що я ще й комуняка :)

                    Комуняки проти НАТО.
                    Вітрянки проти НАТО.
                    СДП(уо) проти НАТО.
                    Росія проти України в НАТО.

                    Via проти НАТО

                    Якщо Ви не комуняка (вітрянка, есдек, агент впливу Росії), що Ви робите в цій компанії?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.07.02 | Via

                      Всі праворадикали також проти НАТО - це для вас новина?

                      Ржачна історія відбулася минулоріч у Северодонецьку - ми туди приїхали з'їзд сепаратистів пікетувати, стоїмо з червоно-чорними прапорами та різних проукраїнських партій - коли до нас приходять кілько дідків- комуняк з плакатом "НАТО -нет" і починають волати "Кляті бандьоровці, ми проти НАТО" - а ми відповідаємо "І ми проти НАТО". Дідки аж очі вирячили - на таке вони не сподівалися :)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.07.02 | ak1001

                        девушка, а могли бы вы полюбить радикала?

                        ради чего?


                        праворадикалы - это кто? нацисты фашисты и бритоголовые?
                      • 2009.07.02 | GreyWraith

                        Братів за розумом знайшли?

                        Не варто вважати російський режим дурнішим за себе. :) Я не здивуюся, що задачу "Промити українцям мізки антинатівською пропагандою" він вирішує далеко не одним способом. І лівота та русофілія - то лише перший ешелон. А оскільки російські планувальники інформаційної війни передбачили, що російський вплив тут буде падати, а націоналістичний зростати, то вони цілком могли антинатівську отруту впорскувати і через інших - дуже ррррадикальних націоналістів, може, навіть, і використовуючи справді щирих націоналістів "в темну".

                        "Не важливо, якої масті кицька, - аби миші ловила" (с) Ден Сяо Пін. ;) Поки із цією антинатівською (та й антиющенківською, до речі) риторикою радикальні націоналісти об'єктивно ловлять миші для Росії...
                      • 2009.07.03 | Sean

                        половина з тих праворадикалів насправді ліворадикали

                        бо не поважають права власности і виступають за "соціальну справедливість":) Це по-перше.

                        А по-друге

                        Via пише:
                        > Ржачна історія відбулася минулоріч у Северодонецьку - ми туди приїхали з'їзд сепаратистів пікетувати, стоїмо з червоно-чорними прапорами та різних проукраїнських партій - коли до нас приходять кілько дідків- комуняк з плакатом "НАТО -нет" і починають волати "Кляті бандьоровці, ми проти НАТО" - а ми відповідаємо "І ми проти НАТО". Дідки аж очі вирячили - на таке вони не сподівалися :)
                        Нмд це б мало "праворадикалів" насторожити.
                  • 2009.07.01 | Lexa62

                    А квиток партійний є?

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.02 | Shooter

      Рокзажіть, будь-ласка, якого члена НАТО НАТО окупувало?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.03 | GreyWraith

        Ви теж ніби вчора на світ народилися

        ВСІХ! Всі люди доброї волі знають, що всі країни, яких не визволила Росія, є окупованими. :lol:
  • 2009.07.01 | Хвізик

    всі порядні люди - за нато

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.01 | Адвокат ...

      Що до "всі порядні",-- то лірика. А от розумні та патріотичні,--

      100-пудово!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.01 | Lexa62

        Що патріотичні - то "лірика", а от всі розумні -

        і адекватні - 100 пуд.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.03 | Радикальный Либерал

          Давайте не будем заявлять безапеляционно.

          Я как-то видел коммунистическую газетку, так там в названии статьи было написано: "Все честные и порядочные люди всегда будут левыми", а одна женщина из Запорожья считает не патриотами тех кто за НАТО, так что давайте не уподобливаться таким людям, и признавать право других на мнение отличающиеся от моего и Вашего.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.03 | GreyWraith

            Щоб мати право на точку зору...

            ... треба вміти цю точку зору обгрунтувати, а не лише як папуга повторювати кліше пропаганди.

            Радикальный Либерал пише:
            "Все честные и порядочные люди всегда будут левыми", а одна женщина из Запорожья считает не патриотами тех кто за НАТО,
            Якщо зуміють обгрунтувати у дискусії - значить, ці точки зору мають під собою серйозні підстави.

            Більше того, щодо патріотів я сам згоден, тільки треба уточнити: патріоти не України, а Росії. :)

            и признавать право других на мнение отличающиеся от моего и Вашего.
            Ну, це "мнєніє" в кінцевому підсумку зводиться до того, аби ліквідувати мою державу. Та й мене і моїх однодумців заодно (читали інтерв'ю із Кохановським по якихось боягузів у цивільному, що йому погрожували, а назвати себе боялися?). :) Я себе мазохістом не вважаю, тому право на цю точку зору визнаю лише у тому випадку, коли цю точку зору вони залишають при собі...
    • 2009.07.02 | Sean

      ну мабуть все ж такі не всі

      бо знаю і таких, що за прямий договір з США
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.02 | GreyWraith

        Кашу маслом не зіпсуєш

      • 2009.07.03 | Rembo

        Re: ну мабуть все ж такі не всі

        Sean пише:
        > бо знаю і таких, що за прямий договір з США

        Ребята, а с какого перепугу вы решили, что американская империя для Украины будет лучше, чем Российская? Не стоит обманываться расстояниями сейчас это не имеет значение.

        http://rutube.ru/tracks/1543846.html?v=54b21c31a05283399914f3933e7fcaf2
        Вас не пугает такое "светлое" будующее?

        Вот вы, например, вступили во всемирную торговую организацию теперь нормальных продуктов найти уже довольно сложно скоро их вообще не будет ( либо будет за огромные деньги) все будет как на западе резиновое.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.03 | Sean

          Re: ну мабуть все ж такі не всі

          Rembo пише:
          > Ребята,
          де рєбята?

          > а с какого перепугу вы решили,
          це, схоже, Ви з пєрєпугу :)

          > что американская империя для Украины будет лучше, чем Российская?
          Американської імперії нема - то Вам хтось набрехав

          > Не стоит обманываться расстояниями сейчас это не имеет значение.
          То не обманюйтеся

          > http://rutube.ru/tracks/1543846.html?v=54b21c31a05283399914f3933e7fcaf2
          > Вас не пугает такое "светлое" будующее?
          Ні. А зона "ру" - це негігієнічно, а вірити вміщеним там пісанінам - глупство.

          > Вот вы, например, вступили во всемирную торговую организацию теперь нормальных продуктов найти уже довольно сложно
          Ні, не складно.

          > скоро их вообще не будет
          Буде

          > ( либо будет за огромные деньги) все будет как на западе резиновое.
          На заході гумовим є те, що і має бути гумовим.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.04 | Rembo

            Re: ну мабуть все ж такі не всі

            Sean пише:

            Rembo пише:
            > Ребята,

            де рєбята?
            мелочные придирки (когда сказать нечего по существу)

            > а с какого перепугу вы решили,

            це, схоже, Ви з пєрєпугу

            мелочные придирки (когда сказать нечего по существу)


            > что американская империя для Украины будет лучше, чем Российская?

            Американської імперії нема - то Вам хтось набрехав


            Неправда Ваша:
            "В настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки:
            наличие сильной армии и полиции;
            большое внешнеполитическое влияние;
            мощная национальная идея (религия, идеология);
            жесткая, как правило, единоличная, власть;
            высокая лояльность населения;
            активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству.

            Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательно"
            http://ru.wikipedia.org/wiki/Империя

            Неоимперия. Так лучше звучит?


            > Не стоит обманываться расстояниями сейчас это не имеет значение.

            То не обманюйтеся


            Т.е. я не прав? Ну и помогли сильно расстояния несчастному Афганскому народу, оккупированному сначала одной империей теперь другой?

            > http://rutube.ru/tracks/1543846.html?v=54b21c31a05283399914f3933e7fcaf2

            > Вас не пугает такое "светлое" будующее?

            Ні. А зона "ру" - це негігієнічно, а вірити вміщеним там пісанінам - глупство.

            Вам не кажется у Вас очень не здоровая реакция на все ру? Нельзя мозг заполнять одной идеей это знаете ли чревато... :ouch:

            Теперь по существу, при чем тут зона ру? Фильм создан АМЕРИКАНСКИМИ ГРАЖДАНАМИ ЧИСТОКРОВНЫМИ ТАК СКАЗАТЬ АРИЙЦАМИ (ЗДЕСЬ ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАЧЕРКИВАНИЕ), ПАРДОН 100% АМЕРИКАНЦАМИ НА ТЕРИТОРИИ АМЕРИКИ. :D
            Он выложен не только вру, но и на com и eu.
            ЗОНА com Вам подойдет? :D
            Вот держите кошерные ссылки:

            http://www.youtube.com/watch?v=vbUCAl3O53o&feature=related
            http://www.youtube.com/watch?v=DDsOFB_zx9I&feature=related
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.05 | Isoлято

              Ай, малацца! А теперь, для равновесия, тасазать...

              ...привалите сюды чего-нибудь похожее на Ваши жюткости относительно "еврейской империи" - только про Российскую-совейскую-эрэфскую. Сколько украинцев выехало в Сибирь, допустим, начиная с 1815 года? Сколько из них было вывезено насильно? Сколько было голодоморов с 1917 по 1991 год (подскажу: больше одного!)? Сколько денюжек отгрёб Сбербанк СССР с Украины? Сколько нынче плотют украинским рабочим на нефтегазовых месторождениях в Заполярье (при том, что добытый ими газ продаётся Украине по ЕВРОПЕЙСКИМ ценам)?

              Вот как только привалите - так и быть, поверю в то, что Вы "не предвзят". А пока - чегой-то плёха вериццо.
            • 2009.07.05 | Sean

              комічний агітпропчик

              Rembo пише:
              > Sean пише:
              >
              > Rembo пише:
              > > Ребята,
              >
              > де рєбята?
              > мелочные придирки (когда сказать нечего по существу)
              То що ж Ви сюди приходите, коли Вам нема чого сказати по суті? А, "рєбята"? :)
              >
              > > а с какого перепугу вы решили,
              >
              > це, схоже, Ви з пєрєпугу
              >
              > мелочные придирки (когда сказать нечего по существу)
              То Ви замість сказати щось по сущєству, чомусь самі пєрєпугалися і не кажете ніц путнього?
              >
              > > что американская империя для Украины будет лучше, чем Российская?
              >
              > Американської імперії нема - то Вам хтось набрехав

              > Неправда Ваша:
              Правда, а Ви - брешете. США не імперія, а цілком демократична, наскільки це можливо, президентська республіка


              > Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательно"
              > http://ru.wikipedia.org/wiki/Империя
              Ви б іще сюди притягли щось написане на московських парканах :)

              > Неоимперия. Так лучше звучит?
              Така сама бздура. Ви штампами говорите. це погано.


              > > Не стоит обманываться расстояниями сейчас это не имеет значение.
              >
              > То не обманюйтеся
              >
              >
              > Т.е. я не прав?
              Звісно, бо обманюєтеся самі і намагаєте обманути інших. Дарма, на цьому форумі над Вами і Вашим агітпропом хіба посміються. І - правильно зроблять

              > Ну и помогли сильно расстояния несчастному Афганскому народу, оккупированному сначала одной империей теперь другой?
              Неправда. Афганський народ не окупований наразі жодною імперією.

              > Вам не кажется у Вас очень не здоровая реакция на все ру?
              Ні, бо не на все, бувають винятки. Їх - небагато.

              > Нельзя мозг заполнять одной идеей это знаете ли чревато... :ouch:
              То нащо ж Ви заповнили свій мозок однією антинатівською ідеєю? :)

              > Теперь по существу, при чем тут зона ру?
              Як при чому? Бо Ви сюди тягнете лінки звідтам.

              > Фильм создан АМЕРИКАНСКИМИ ГРАЖДАНАМИ ЧИСТОКРОВНЫМИ ТАК СКАЗАТЬ АРИЙЦАМИ
              Неправда, чистокровних арійців не буває

              >(ЗДЕСЬ ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАЧЕРКИВАНИЕ), ПАРДОН 100% АМЕРИКАНЦАМИ НА ТЕРИТОРИИ АМЕРИКИ. :D
              Взагалі навряд чи бувають чистокровні хтось у XXI столітті

              > Он выложен не только вру,
              Добре що зізналися :)

              > но и на com и eu.
              > ЗОНА com Вам подойдет? :D
              > Вот держите кошерные ссылки:
              Знову брехня, це не є кошерними посиланнями.

              Товаришу, Ви зі своїм агітпропом прийшли не на той форум, тут з Вас хіба посміються і - правильно зроблять :) Тим більш, якшо агітпроп - на такому плінтусовому рівні невігластва, "рєбятства", московських штампів. Тю :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.07.06 | Rembo

                Re: комічний агітпропчик

                Sean пише:


                > > Фильм создан АМЕРИКАНСКИМИ ГРАЖДАНАМИ ЧИСТОКРОВНЫМИ ТАК СКАЗАТЬ АРИЙЦАМИ
                > Неправда, чистокровних арійців не буває
                >
                > >(ЗДЕСЬ ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАЧЕРКИВАНИЕ), ПАРДОН 100% АМЕРИКАНЦАМИ НА ТЕРИТОРИИ АМЕРИКИ. :D
                > Взагалі навряд чи бувають чистокровні хтось у XXI столітті
                Что Вы к зонам прицепились? )) Вам найти американскую версию на английском языке? По существу фильма есть что сказать? Или Вы таки утверждаете что это не американские граждани а агенты мацквы фильм создали? ))))))))
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.07.07 | Isoлято

                  Ближе к телу: страшылки про Росимперию-СССР-РФ принесёте?

              • 2009.07.06 | Rembo

                Re: комічний агітпропчик

                > Неправда Ваша:

                Sean пише:
                Правда, а Ви - брешете. США не імперія, а цілком демократична, наскільки це можливо, президентська республіка


                Полчаса смеялся. )))) Вы хоть верите в тот бред который здесь пишите или служба такая?

                президентская республика....
                ..Где:
                Нету прямых выборов президента (кстати, ваша транснациональная мафия это также проталкивает для Украины думаю скоро протолкнет).
                У Вас устаревшая информация об демократичности америки.
                Вы что-нибудь слышали о "Патриотическом акте 2001" года?
                Так я Вам расскажу и всей вашей так любящей нового хозяина братии:
                По этому акту в частные руки переходят разведывательная деятельность, военное дело, пенитенциарная система, контроль за информацией и др. Осуществляется это путем т. н. аутсорсинга – относительно нового явления в бизнесе, представляющего собой передачу определенных функций частным фирмам, которые выступают в роли подрядчика, и привлечение внешних по отношению к организации лиц для решения внутренних задач.
                В настоящее время ЧВК представляют собой настоящие армии численностью до 70 тыс. человек каждая и действуют более чем в 60 странах, а их ежегодный доход достигает $180 млрд (по данным Брукингского института США). В Ираке, например, при 160-тысячном воинском контингенте США действуют около 200 тыс. сотрудников американских ЧВК.
                Так же интенсивно расширяется в США система частных тюрем. Развитие «тюремного индустриального комплекса», в котором внедряются рабский труд и потогонная система, переживает настоящий бум, а инвесторы его находятся на Уолл-стрит. Использование труда заключенных частными корпорациями легализовано уже в 37 штатах Америки, и в этом участвуют такие крупнейшие компании, как IBM, Boeing, Motorola, Microsoft, Texas Instrument, Intel, Pierre Cardin и др. В 2008 г. численность заключенных частных тюрем в США составляла около 100 тыс. человек и продолжает быстро расти, как растет и общее число заключенных в стране (в основном негров и испаноговорящих), составляющее сейчас 2,2 млн человек – 25% всех заключенных мира.
                При Буше началась приватизация службы перевозки и задержания мигрантов в концентрационных лагерях в целях их депортации. В частности, этим занимается филиал возглавлявшейся Диком Чейни скандально известной фирмы Halliburton Kellog Brown and Root.

                Оценивая политику американских властей, бывший конгрессмен и кандидат в президенты США 2008 г. Рон Пол заявил, что Америка постепенно превращается в фашистское государство: «Мы идем к фашизму не гитлеровского типа, а к более мягкому, выражающемуся в потере гражданских свобод, когда всем заправляют корпорации и... правительство лежит в одной постели с большим бизнесом». Напомним, что Рон Пол – один из немногих американских деятелей, выступающих за закрытие ФРС как тайной неконституционной организации.

                Речь в докладе идет о такой реорганизации системы правосудия и внутренних дел стран – членов ЕС, при которой она будет подстроена под американскую. Это касается, например, не только возможности передачи персональных данных и сотрудничества полицейских служб (что уже широко осуществляется), но и выдачи на неопределенный срок выходцев из стран Евросоюза американским властям в соответствии с новым мандатом, упраздняющим все гарантии, которые предоставляла европейская процедура экстрадиции. В США действует «Акт военной комиссии» 2006 г., который позволяет преследовать или подвергать тюремному заключению любого, кто определяется исполнительной властью как «незаконно сражающийся враг», и распространяется на выходца из любой страны, с которой США не находятся в состоянии войны. Его преследуют как «врага» не на основе доказательств, но именно потому, что так его квалифицирует исполнительная власть. Ни одно иностранное правительство не опротестовало этот закон, имеющий международное значение.

                Скоро будет подписано соглашение о передаче персональных данных, в соответствии с которым американские власти смогут получать такую информацию приватного характера, как номер кредитной карты, подробности о банковских счетах, осуществляемых вложениях, маршрутах поездок или связь через Интернет, а также сведения, касающиеся принадлежности человека к той или иной расе, его политических убеждений, религиозной принадлежности, привычек и пр.
                На наших глазах строится всемирный электронный концлагерь, а кризисы, конфликты и войны призваны оправдать его создание. Как писал Дуглас Рид, «люди склонны дрожать перед воображаемой опасностью и ленятся увидеть настоящую».
                Тим Шорок. Разведку США отдали на откуп коммерсантам (http://www.agentura.ru/dossier/usa/contract/)
                Валецкий О. Частные военные компании, их создание, развитие и опыт работы в Ираке и других регионах мира (http://www.vrazvedka.ru/main/analytical/valeckiy.html)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.07.07 | Isoлято

                  Каг страшна жыць... падёмце вешаццо...

                  Я вот только одного в толк не возьму: чего Вы тута пытаетесь доказать своими страшылками? Что Украину, как только она вступит в НАТО, сразу оккупируют енти самые "частные военные"? А почему я их не видел ни в Польше, ни в Чехии, ни в Венгрии с Румынией? Чем Украина для них аж настолько привлекательна? (Ответ "местными ресурсами" гневно отвергаю: по части "ресурсов" у нас несколько другая страна цветёт и пахнет...)
                • 2009.07.07 | Sean

                  "Ужаси вашєго гарадка". Сміх та й годі

                  хто ж це Вас перелякав так? :) Не бійтеся, все ще може бути добре. Але лише якщо Ви над собою попрацюєте, товаришу штампований пропагандисте :)
        • 2009.07.03 | GreyWraith

          Схоже, одного вже "американська імперія" зохавала

          Он собі поганяло взяв не яке-небудь, а прославленого американським кінематографом "зеленого берета" Джона Рембо, грози комуністів і росіян. :lol: (був ще колись у Франції поет Артур Рембо, але "найкраща у світі" радянська освіта про нього не згадувала)

          Rembo пише:
          Ребята, а с какого перепугу вы решили, что американская империя для Украины будет лучше, чем Российская?
          А з якого це переляку аффтар вирішив, що американська імперія взагалі існує? ;) Російський телевізор йому розповів? А чому російський телевізор розповідає саме це?

          Не стоит обманываться расстояниями сейчас это не имеет значение.
          Тупенькі відвідувачі форуму обманюються, а наймудріший Рембо (який ніасіліл у школі російську орфографію і пунктуацію) все знає, і всіх просвітить. :) Думаю, аффтару не завадило б покурити словник на статті "договір". Коротенька підказка: у договорі визначаються ВЗАЄМНІ зобов'язання сторін.

          теперь нормальных продуктов найти уже довольно сложно
          Коли ми перебували в Російській Імперії під різними назвами, то будь-які продукти знайти було досить складно. Час від часу до голоду доходило. Чи про це російський телевізор аффтару не розповів?

          скоро их вообще не будет ( либо будет за огромные деньги) все будет как на западе резиновое.
          Аффтар особисто бував на Заході (від Кошіце до Ванкувера) та особисто перепробував ВСЕ? ;) Чи за нього російський телевізор пробував, і йому розповів?

          А щодо отримання таких продуктів, які хочеться, є дуже простий рецепт: беріть город, саджайте там картоплю та інші овочі, також заводьте хоча б курей та кроликів, не лінуйтеся докладати власної праці, - і буде вам щастя разом зі 100%-натуральною їжею. :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.03 | GreyWraith

            Де Рембо подівся?

            Невже справді отруївся неправильними продуктами?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.04 | Rembo

            Re: Схоже, одного вже "американська імперія" зохавала

            В отличии от вас я не предвзят могу анализировать любую информацию и мне Российская империя так же противна, как и любая другая я, антиимпериалист в принципе.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.04 | Адвокат ...

              Ну, як що отакечки:

              Rembo пише:
              > В отличии от вас я не предвзят могу анализировать любую информацию и мне Российская империя так же противна, как и любая другая я, антиимпериалист в принципе.

              то зовсім дивно мі було читати те, що Ви написали про гімперію США та "резинові" харчі в Україні.

              Перепрошую, але Ви ні Стейтів не знаєте, ні харчових вподобань українців не розумієте.

              Тай у Ваш анти-імперіялізм я, чому сь, не вірю. Занадто він у Вас руSSкій, аби буть правдивим. ;)
  • 2009.07.03 | Pavlo Z.

    А іще не хочуть в НАТО ледарі і психопати!

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.03 | GreyWraith

      Re: А іще не хочуть в НАТО ледарі і психопати!

      От так і підберемо гасла. :)

      Зверніть увагу, як ситуація кардинально міняється залежно від наявності ініціативи: вже різні опоненти НАТО після таких гасел мусять самі виправдовуватися і доводити. ;)

      Прийом дуже простий і ефективний, російська пропаганда вже стільки разів його на нас застосовувала - пора б опанувати і задіяти. :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.03 | Pavlo Z.

        Наша хата - в НАТО! (л)

        Только ИЗБАнаты морщатся от НАТО!
        http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_arch&site=maidan
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.04 | Pavlo Z.

          О, іще з атлантичного архіву: (л)

          Як ішли ми в вільний світ –
          that’s sweet!
          До Америк, до Європ…
          but stop!
          Хтось гидотний на шляху,
          but who?
          І штовхає нас в ЄЕП -
          that’s trap!
          А в Європі кажуть: е-е,
          who’s there?
          Вас не приймуть в наш союз
          (bad news!)
          Бо у вас прем"єр-міністр -
          з black list.
          Йдіть назад в свій СНГ -
          again!
          І тепер ми не в ЄС -
          in ass.
          Та й у НАТівській альянс -
          no chance.
          Залишається маршрут
          in wood,
          Де вже чистить партизан
          old gun!
          http://olga-kyjanka.uol.ua/?category=5002
      • 2009.07.03 | Радикальный Либерал

        Re: А іще не хочуть в НАТО ледарі і психопати!

        Если Вы оппонентов НАТО будете называть такими словами, Вы их никогда ни в чём не переубедите.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.04 | Pavlo Z.

          Re: А іще не хочуть в НАТО ледарі і психопати!

          Радикальный Либерал пише:
          > Если Вы оппонентов НАТО будете называть такими словами, Вы их никогда ни в чём не переубедите.
          Каво нє убєдім - пасадім!:)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.05 | GreyWraith

            Навіщо саджати - просто переконаємо...

            ...щоб уникнути постійної фрустрації поїхати на свою історичну антинатівську батьківщину. Поближче до мавзолею і духовності...
        • 2009.07.04 | Адвокат ...

          В тім немає потреби. Передохнуть від пруцячо-тюлячих обіцянок та

          водовкі.


          Радикальный Либерал пише:
          > Если Вы оппонентов НАТО будете называть такими словами, Вы их никогда ни в чём не переубедите.

          Адже попри свою підєрастичьну відданість апукєлому Мідвєду, Пукєна вони не слухають. ;)
        • 2009.07.05 | GreyWraith

          Думаю, розумним людям і так даних для висновку достатньо

          Як плюсів, так і мінусів.

          А далі - то вже власний вибір: що дорожче - безпека і процвітання своєї країни і себе особисто, чи російські таргани під черепною коробкою. Кому дорожчі таргани - нехай не ображаються, коли їм кажуть правду про їхню дегенерацію. :) Але є ще інша категорія НАТОненависників, які тарганів у голові не мають, зате ведуть не чесний спосіб життя і справедливо бояться, що в НАТО їм таки доведеться або відповідати перед законом, або змінитися. От ці злодії і фінансують вирощування тарганів у головах нещасних зомбі...
    • 2009.07.04 | Rembo

      Re: А іще не хочуть в НАТО ледарі і психопати!

      А под чужое пусть и западное ярмо хучуть добровольно я бы сказал кто, но это нецензурно. ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.04 | Адвокат ...

        Краще західне "ярмо", ніж мацькальських хлів. Нє, антиімперщику?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.05 | Rembo

          Re: Краще західне "ярмо", ніж мацькальських хлів. Нє, антиімперщику?

          04-07-2009 23:29, Адвокат ...
          Краще західне "ярмо", ніж мацькальських хлів. Нє, антиімперщику? (-)


          Человек добровольно стремщийся в ярмо все равно какой империи расейской или еврейской ничего кроме презрения у меня не вызывает. :sarcastic:

          Так понятно?


          Одни уже начинают вкушать плоды ярма: :D

          http://ru.delfi.lt/news/politics/article.php?id=22806625

          "Предупреждение из США: за имущество евреев надо платить в этом году (дополнено)

          © DELFI (K.Cachovskio nuotr.)Литва – единственная страна Восточной Европы, медлящая с возвращением национализированного имущества евреев. Об этом в четверг в Вильнюсе заявил директор Департамента по международным делам Комитета американских евреев Эндрю Бейкер. По его словам, отдать обещанное "этого слишком мало и это слишком поздно". В свою очередь премьер Андрюс Кубилюс по-прежнему называет ту же сумму компенсации – 113 млн. литов, плюс некоторые здания – натурой, и говорит, что процесс начнется только, когда Литва оправится от кризиса.

          А.Кубилюс: решение нужно самой Литве

          В четверг утром Э.Бейкер встретился с А.Кубилюсом, а после обеда правительство намерено рассматривать вопрос выплаты компенсации за национализированное имущество евреев.

          "Процесс (возвращения имущества евреев – DELFI) затянулся, вызвал чувство разочарования и был сложнее, чем в других странах", – сказал журналистам гость. По его словам, Литва – единственная из стран Восточной Европы, членов ЕС и НАТО, которая откладывает этот вопрос.

          [AD]"Была предложена компенсация – мы думаем, что этого слишком мало и это слишком поздно. Не было бы поздно, если бы закон вступил в силу с завтрашнего дня. Но деньги обещают платить только через три года", – проявлял недовольство Э.Бейкер.

          Гость критиковал сумму компенсации, которая равняется трети стоимости национализированного имущества. По его словам, ни в одной стране не предложили компенсацию, которая была бы меньше реальной стоимости имущества.

          А.Кубилюс в свою очередь сказал, что, по мнению Литвы, упомянутая сумма была бы справедливой, однако сказал, что на эту тему еще можно говорить. Однако он не отказался от прежней позиции, что деньги будут выплачивать только после кризиса. Премьер выразил надежду, что соответствующий закон будет принят во время осенней парламентской сессии.

          "Нам нужно это решение, и не только потому, что кто-то требует. Оно больше всего необходимо Литве, жителям Литвы, чтобы на нашей совести не лежал вопрос неразрешенной несправедливости", – подчеркнул премьер.

          Накануне группа из 25 парламентариев США распространила письмо, в котором предупредила, что Литва и Польша должны принять законы о реституции имущества, перенятого немцами в годы Второй мировой войны. По их мнению, необходимые законодательные акты должны вступить в силу уже в нынешнем году.

          Письмо было выслано премьеру Литвы Андрюсу Кубилюсу и премьеру Польши Дональду Туску, от них требуют принять необходимые меры в ближайшие дни, когда в Праге с 26 по 30 июня будет проходить конференция "Имущество эры Холокоста".

          Их призывают как можно скорее принять соответствующие законы, чтобы пострадавшие во время Холокоста дождались справедливости хотя бы в такой форме.

          Часть зданий вернут натурой

          Министр юстиции Ремигиюс Шимашюс в понедельник заявил, что компенсацию за невозвращенную евреям недвижимость начнут платить в 2012 году – на год позже, чем планировали ранее. Кроме того, правительство согласно часть имущества вернуть натурой (это будут здания, имеющие для евреев символическую ценность).

          Правительство согласно часть имущества вернуть натурой, а его стоимость вычесть из компенсации размером 113 млн. литов. Компенсация в 113 млн. литов составляет около трети теперешней стоимости имущества, в прошлом принадлежавшего еврейской общине.

          Недавно гостивший в Литве глава Всемирной еврейской организации по вопросам реституции Давид Пелег заявил, что такое предложение не совсем приемлемо для еврейской общины. По его словам, чтобы восстановить историческую справедливость, должны вернуть не только здания общины или компенсацию за них, но и имущество, принадлежавшее частным лицам (или выплачена справедливая компенсация за него).

          Проект критически оценила и Еврейская община Литвы, которую возглавляет Симонас Альперавичюс – есть неясности в связи с фондом, который занимался бы распределеним денег, стоимостью возвращаемого имущества. Община также хотела бы получить часть зданий натурой. Пока общине вернули лишь здание синагоги."


          коментарии там тоже порадовали:





          "Гражданин Израиля Михаил Бройер имеет на руках облигации, выпущенные в 1927 году. Как считают его адвокаты, муниципалитет третьего по величине города Литвы задолжал по этим ценным бумагам владельцу более 200.000 евро, что составляет около 20% городского бюджета.
          ТЕГИ: история, Литва

          Диковинное послание было получено мэрией Клайпеды в начале апреля. Как сообщают литовские и российские СМИ, в конверте, присланном из Израиля, содержались копии облигаций, выданных муниципалитетом Мемеля (немецкое название Клайпеды) в 1927 году на сумму… 2000 рейхсмарок. В сопроводительном письме израильский гражданин Михаил Бройер потребовал вернуть ему деньги по этим облигациям, доставшимся в наследство от покойной матери. Кроме того, согласно условию, обговоренному в этих ценных бумагах, владельцу причитаются 7% за каждые полгода, минувшие с момента их приобретения (а с тех пор прошло уже 82 года). Литовские чиновники подсчитали, что сумма данного требования может превысить 200.000 евро."
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.05 | Sean

            Прикольний Ви, дядьку

            Говорите гаслами, мислите штампами


            Rembo пише:
            > 04-07-2009 23:29, Адвокат ...
            > Краще західне "ярмо", ніж мацькальських хлів. Нє, антиімперщику? (-)
            >
            >
            > Человек добровольно стремщийся в ярмо все равно какой империи расейской или еврейской
            У євреїв нема імперії, то Вас хтось надурив :)

            > ничего кроме презрения у меня не вызывает. :sarcastic:
            так і на здоров'я. Визивайтесь, презирайтесь як хочте. А Україна - буде в НАТО.

            > Так понятно?
            Понятно, ясна справа. Такі дописи як Ваш - чудові аргументи за НАТО. Взагалі, див. перше повідомлення в гілці :)


            > Одни уже начинают вкушать плоды ярма: :D
            Там - офтопік. А Ви що, антисеміт?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.06 | Rembo

              Re: Прикольний Ви, дядьку

              05-07-2009 10:40, Sean
              Прикольний Ви, дядьку

              > Одни уже начинают вкушать плоды ярма:

              > Там - офтопік.

              В смысле офтопик? Там четко написано это единственная страна НАТО которая еще не пошляля евреям. )) Западную Украину ожидает тоже самое после вступления. А за сотрудничество с гитлеравцами вообще пожизнено будут платит и платить. ))))

              А Ви що, антисеміт?

              Ачто такое? О евреях или хорошо или ничего иначе антисеметизм? Кстати я > Там - офтопік.

              В смысле офтопик? Там четко написано это единственная страна НАТО которая еще не пошляля евреям. )) Западную Украину ожидает тоже самое после вступления. А за сотрудничество с гитлеравцами вообще пожизнено будут платит и платить. ))))

              А Ви що, антисеміт?

              Ачто такое? О евреях или хорошо или ничего иначе антисеметизм? Кстати я ничего плохого и не сказал о евреях просто привел информацию из первых рук. Источник хоть признаете за кошерный? ;) )))ничего плохого и не сказал о евреях просто привел информацию из первых рук. Источник хоть признаете за кошерный? ;) )))
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.07.07 | Sean

                Re: Прикольний Ви, дядьку

                Rembo пише:
                > 05-07-2009 10:40, Sean
                > Прикольний Ви, дядьку
                >
                > > Одни уже начинают вкушать плоды ярма:
                >
                > > Там - офтопік.
                > В смысле офтопик?
                У тому самому смислє. Будете офтопіти (а Ваші єврейські комплекси і байки-тим і є) - забанимо і будете Ваш агітпроп вішати десь в іншому місці. У зоні ру багато такиж місць

                > Там четко написано это единственная страна НАТО которая еще не пошляля евреям. )) Западную Украину ожидает тоже самое после вступления. А за сотрудничество с гитлеравцами вообще пожизнено будут платит и платить. ))))
                Ну от, профілактично - вже маєте. Будєтє "платіть і платіть" (с)
              • 2009.07.07 | GreyWraith

                А чому Ви повторюєтеся?

                Ctrl+C і Ctrl+V глючать? Чи Ви відноситеся до другої категорії українських ненависників НАТО? ;)

                Rembo пише:
                Западную Украину ожидает тоже самое после вступления. А за сотрудничество с гитлеравцами вообще пожизнено будут платит и платить.
                Кумедний дядько: вєщаєт ну прямо із лєвітанівсько-кириловським апломбом. Ніби будуть чи не будуть платити, то від нього якось залежить. :)

                Та й у платі того, що винні, постраждалим євреям чи будь-кому я не бачу нічого страшного і крамольного. Чи Рембо сам за рахунок краденого живе, тому панічно боїться прецеденту? ;)

                О евреях или хорошо или ничего иначе антисеметизм?
                Антисемітизм - це одна зі складових частин нацизму.

                Источник хоть признаете за кошерный? ;) )))ничего плохого и не сказал о евреях просто привел информацию из первых рук. Источник хоть признаете за кошерный? ;) )))
                Пробачте, Ви головою в стіл не билися, коли це істерично писали?
          • 2009.07.05 | Адвокат ...

            Ви є викрест? Себто,-- най-пекельніший з анти-семітів.

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.07 | Rembo

              Re: Ви є викрест? Себто,-- най-пекельніший з анти-семітів.

              А Вы адвокат дьявола? Вы, конечно же, некрещеный? Окуда такая ненависть к христианам? Что имеете против выкрестов? Они все антисемиты? Они не люди?
      • 2009.07.05 | Sean

        Бачу що я щодо Вас помилявся (л)

        http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1246622440&first=1246773935&last=1246704849
      • 2009.07.05 | GreyWraith

        І багато теперішніх членів НАТО на ярмо скаржаться?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.05 | Isoлято

          Нє, ну це не арґумєнт...

          У Варшавському блоці теж, здається, не чути було, щоб хтось на шось "скаржився". А Угорщина з Чехословаччиною взагалі сиділи тихо...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.06 | GreyWraith

            Сиділи тихо вже після того, як їх Варшавський блок покарав...

            Ну ще і Польща скаржилася...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.06 | Isoлято

              Хто "покарав"? Кого "покарав"?

              Ета била чіста тирнаціанальна помащь трудавому вінгєрскаму і чіхаславацкаму народам, каторих хацєлі парабаціць пракляті капіталісти-пір'ялісти! Врах ніпрайдьоть!
  • 2009.07.03 | Rus36

    Да ты поэт,

    Серая Хуйня.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.03 | Sean

      Дивний у Вас підпис

      Rus36 пише:
      > Серая Хуйня.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.03 | Tamerlan

        Re: Дивний у Вас підпис

      • 2009.07.03 | Адвокат ...

        Чим же він дивний? Навпаки! Натуральний, правдивий,

        хва-хву-дичний, іс`іна-руSSкій. Плоть от плоті своєґо народа.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.03 | Tamerlan

          Колєґо, про народ. то Ви дарма, нмд

          Там ше зосталося троха свідомого люду, не зважаючи на ОРТ...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.03 | Адвокат ...

            Бачете, кулєґо, з народом тутки такоє...

            ... як у тій приказці про "в ноґу, нє в ноґу". Від тего доброго хвакту, що в мацькалів є ще мізерна купка тверезомислячих людей, аж ніяк ту купку народом не робить, бо вони,-- "нє вноґу". А ті, що зара "в ноґу",-- всі, як один, "сєрая хуйня". В них завше так було: "народу больше, чєм людєй".
      • 2009.07.03 | Pavlo Z.

        Може - "Вихухоль"?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.07 | Isoлято

          "ВИБУХОЛЬ"!

    • 2009.07.03 | Tamerlan

      Rus, ін'єкцію кислим борщем в тім'ячко не пробували?

      Кажуть шо дуже помічне :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.03 | Адвокат ...

        Я кий у Біса борщ??? Вбити людину хцете??? Шті!!!

      • 2009.07.03 | Pavlo Z.

        Счамі, счамі кіслимі!

        Не ображайте борщ.
    • 2009.07.03 | Rus36

      Да..., ребята, (л)

      остроумия хватает только на "сам дурак!". Впрочем, неудивительно, ибо "украинство" = "селючество".
      http://www.ruska-pravda.com/index.php/200903271891/stat-i/ideologija/2009-03-27-11-28-53.html
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.03 | Д. А.

        Re: Да..., ребята, (л)

        Rus36 пише:
        > остроумия хватает только на "сам дурак!".

        Я плакав! Це каже людина, яка щойно написала ось це?

        http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1246632357&first=1246637960&last=1246614648
      • 2009.07.03 | Sean

        Рєб'ятко, ось Вам те, до чого Ви йшли

        Rus36 пише:
        > остроумия хватает только на "сам дурак!".
        Це не дотепність, це правда

        > Впрочем, неудивительно, ибо "украинство" = "селючество".
        А це - бан
      • 2009.07.03 | Isoлято

        А чьто вы имеете против "селючества"?

        Эт не вы его часом в 30-е годы старательно изничтожали всеми доступными средствами? А теперь пытаетесь доказать, что "Russкие люди в Голодоморе невиновны"?

        А "селючество" всё-таки считаете "низшим сортом"... Ню-ню. Mein Kampf вам в руки. Написан весьма похожим стилем...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.05 | GreyWraith

          Цікаво за тим його лінком написано...

          ... мовляв, росіяни мають самі найбліьше підстав скаржитися на свої страждання у своїй же імперії. Чому ж тоді вони дивуються, що від цього осередку садомазохізму тікають всі, хто тільки може?
      • 2009.07.03 | Pavlo Z.

        Рус, я просто ся тащу з першої ж цитати по твоєму лінку

        "вам странно покажется по приезде в Великорусские губернии, что стекла вставляет русский, печь чинит русский, сапоги шьет русский, что слесарь, столяр, часовщик и даже бриллиантщик люди свои, а не евреи, и что все это делается порядочно".
        А ти сам не всцикаєшся від написаного вище?:))))))))
      • 2009.07.05 | GreyWraith

        Ну, щоб дістати Вас, же вистачило...

        Судячи зі Вашої відповіді, Ви, якщо живете в Україні, відноситеся більше до другої категорії антинатівців.

        Rus36 пише:
        Впрочем, неудивительно, ибо "украинство" = "селючество".
        Ще одне кумедне визначення, окрім "свідомих". Доки в країні живе і здорове село, вона теж є живою і здоровою. А коли навпаки - бачимо російську дійсність...
  • 2009.07.03 | kom8407

    Re: В Україні проти НАТО злодії й дегенерати!

    GreyWraith пише:
    > Сам придумав! :D Во!
    >
    > А у кого є які заперечення цієї тези?

    Дивна річ. Дехто вважає навпаки: за НАТО злодії та дегенерати.
    І вони не менш переконані у своїй правоті, як Ви.

    Як вирішити, хто з вас правий?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.03 | Via

      Всі залишилися при своїй думці :)

    • 2009.07.04 | Sean

      Re: В Україні проти НАТО злодії й дегенерати!

      kom8407 пише:
      > GreyWraith пише:
      > > Сам придумав! :D Во!
      > >
      > > А у кого є які заперечення цієї тези?
      >
      > Дивна річ. Дехто вважає навпаки: за НАТО злодії та дегенерати.
      > І вони не менш переконані у своїй правоті, як Ви.
      >
      > Як вирішити, хто з вас правий?
      Думати. Про стан з добробутом, верховенством права, демократією, правами людини, безпекою тут і там. А також в Раші
    • 2009.07.05 | GreyWraith

      Психіатри стверджують...

      ... що шизофреніки часто впевнені у тому, що увесь світ збожеволів, а саме вони залишилися єдиними нормальними. :) Звісно, це можна повернути в інший бік, але можна спробувати сформувати ряд більш-менш об'єктивних критеріїв.

      Я пропоную критерієм номер один світові гроші із основною ознакою - бути визнаними усім світом правильним засобом платежу. Чомусь історично склалося, що за парою парою світових валют стоїть лише НАТО. Інші валюти, попри всі зусилля, світовими не є.

      Критерій номер два - військо. Чомусь ЗС країн НАТО мають дуже добру репутацію, і служба у них є цілком нормальним. ЗС антинатівської Росії мають таку репутацію, що навіть найлютіших ненависників НАТО туди не дуже тягне, і вони платять немалі хабарі, тільки аби уникнути російської армії. І це можна зрозуміти: звісно, Росія непереможна, її велич - понад усе, а Сербію з Іраком "нізабудємніпрастім" - але новим Сичовим ставати якось не хочеться. Так саме - як і "блакитною" повією і рабом різних кавказаських земляцтв...

      Критерій номер три - автомобілі. Чомусь всі антинатівці вважають за потрібне купувати при можливості лише автомобілі країн членів НАТО чи не менш близьких до США Японії і Південної Кореї. Навіть великі антинатівські вожді Путін з Мєдвєдєвим, попри всю велич, могутність, розвиненість, непереможність і духовність Росії, роз'їжджають лише на броньованих лімузинах, зібраних руками німецьких реваншистів. Трофеї? Ні, за це платиться виручкою за продаж невідновлюваних національних багатств Росії...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.07 | Andrij

        Re: Психіатри стверджують...

        Нe забуваймо також, дe були винайдeнi комп"єтeр, майжe всі програми, та інтeрнeт котрими користуються борці з НАТО.

        GreyWraith пише:
        > ... що шизофреніки часто впевнені у тому, що увесь світ збожеволів, а саме вони залишилися єдиними нормальними. :) Звісно, це можна повернути в інший бік, але можна спробувати сформувати ряд більш-менш об'єктивних критеріїв.
        >
        > Я пропоную критерієм номер один світові гроші із основною ознакою - бути визнаними усім світом правильним засобом платежу. Чомусь історично склалося, що за парою парою світових валют стоїть лише НАТО. Інші валюти, попри всі зусилля, світовими не є.
        >
        > Критерій номер два - військо. Чомусь ЗС країн НАТО мають дуже добру репутацію, і служба у них є цілком нормальним. ЗС антинатівської Росії мають таку репутацію, що навіть найлютіших ненависників НАТО туди не дуже тягне, і вони платять немалі хабарі, тільки аби уникнути російської армії. І це можна зрозуміти: звісно, Росія непереможна, її велич - понад усе, а Сербію з Іраком "нізабудємніпрастім" - але новим Сичовим ставати якось не хочеться. Так саме - як і "блакитною" повією і рабом різних кавказаських земляцтв...
        >
        > Критерій номер три - автомобілі. Чомусь всі антинатівці вважають за потрібне купувати при можливості лише автомобілі країн членів НАТО чи не менш близьких до США Японії і Південної Кореї. Навіть великі антинатівські вожді Путін з Мєдвєдєвим, попри всю велич, могутність, розвиненість, непереможність і духовність Росії, роз'їжджають лише на броньованих лімузинах, зібраних руками німецьких реваншистів. Трофеї? Ні, за це платиться виручкою за продаж невідновлюваних національних багатств Росії...
      • 2009.07.07 | Sean

        Злодії зроблять вигляд, що цього нема

        а дегенерати - не зрозуміють.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.07 | GreyWraith

          Нема - для тих, кого самі злодії вважають бидлом...

          А злодії самі використовують це все як тілдьки можуть. :)
    • 2009.07.07 | Чучхе

      Дивно, як Ваші погляди на НАТО співпали із Тягнибоківськими

      ви не член ВО Свобода, бува часом?
  • 2009.07.07 | GreyWraith

    Ще про антиамериканізм у Росії (л)

    http://www.grani.ru/Politics/World/US/RF/m.153501.html


    Это в советские времена разрядка сопровождалась смягчением антиамериканской пропаганды. Но тогда и антиамериканизм был другой, с классовым оформлением, с обличением "владык без масок". Сейчас он просто тупой и животный. Это замешенная на зависти ненависть к американской нации, ее истории и культуре.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua