МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Є ознаки, що Росія не нападе в цьому році на Грузію(л)

07/02/2009 | Koala
Якщо, звісно, це не провокація для заспокоєння...
http://apsny.ge/2009/conf/1246563602.php
Российский военнослужащий Дмитрий Артемьев служил в дислоцированной в селе Переви Сачхерского района военной части. По словам солдата, ему приходилось служить в тяжелейших условиях в связи с чем решил обратиться за помощью к офису ООН в Грузии.
---
Мені здається, за два тижні до нападу солдати вже мають бути в курсі, що "щось відбувається і скоро буде війна". Або рос. армія переконана, що програє нову війну, або її не збираються розпочинати.

Відповіді

  • 2009.07.02 | AxeHarry

    Re: Є ознаки, що Росія не нападе в цьому році на Грузію(л)

    ..або шлють тіпо зольдата з криками "У соварміі всe хріново, ми зовсім нe будeмо воювати, ага.."

    А коли у соварміі було усьо нормально і яким чином то заважало соварміі воювати? Тяготи і лішeнія закаляют, таксказать...
  • 2009.07.02 | omela

    або відволікаючий маневр, або просто випадковість

    взагалі не треба переоцінювати знання рядового.
    Він знає і стільки, скільки саме хочуть щоб знав.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.02 | Koala

      Практика показує, що приховати мастабну підготовку неможливо

      тут тільки питання - може, просто відклали до серпня? Зараз саміт G7,5 буде, на ньому поторгуються, а далі робитимуть висновки...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.02 | GreyWraith

        Щоб робити висновки, треба розібратися...

        ... що торік зупинило російське військо. Поки я не бачу цього фрагмента паззла.

        Koala пише:
        тут тільки питання - може, просто відклали до серпня? Зараз саміт G7,5 буде, на ньому поторгуються, а далі робитимуть висновки...
        Я не думаю, що Захід так просто візьме і здасть Грузію. Бо, певно, знає, що коли ці вимоги росіян задовольнити, то негайно з'являться нові, ще нагліші. Тому рано чи пізно все одно доведеться Росію зупиняти. І краще раніше, ніж пізніше...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.02 | omela

          Ні, так просто не здадуть Грузію

          Її здадуть за щось. Як розмінну монету.

          GreyWraith пише:
          > Я не думаю, що Захід так просто візьме і здасть Грузію. Бо, певно, знає, що коли ці вимоги росіян задовольнити, то негайно з'являться нові, ще нагліші. Тому рано чи пізно все одно доведеться Росію зупиняти. І краще раніше, ніж пізніше...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.02 | ilia25

            Грузія їм давно вже не належить

            Шкода, що ви це ще не зрозуміли.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.03 | omela

              Тю

              Значить Ви просто не розумієте, що в міжнародній практиці означає "здати країну".
        • 2009.07.02 | ilia25

          Вам це ще торік пояснив

          GreyWraith пише:
          > ... що торік зупинило російське військо. Поки я не бачу цього фрагмента паззла.

          Росія ніколи не планувала захоплювати Тбілісі чи окуповувати Грузію (бо нова холодна війна їй не по кишені). Натомість Росія вступила у війну щоб захистити незалежність ПО. Її війська мусили зупинитись, коли цю задачу було виконано.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.02 | AK

            Ми знаємо! Росія ніколи не вела загарбницьких воєн,

            лише визвольні.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.02 | ilia25

              Я не писав "ніколи", я писав що зараз їм це не по кишені

          • 2009.07.02 | Koala

            І в Поті вони теж незалежність ПО захищали?

            І в Абхазії, з Кодорі включно? І в Ахалгорі досі захищають? А коли скажений галстукоїд Саакашвілі захоче знову знищити осетинський народ, захищатимуть по турецький кордон?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.03 | ilia25

              Саме так -- інакше вони не пішли б звідти за кілька днів

              Чисто військової необхідності заходити у Поті не було. Але це необхідно щоб у самій Грузії не було жодних сумнівів щодо повної військової премоги Росії у цій війні.

              І звісно що також у наслідок війни було здійснено кроки по зміцненню обороноздатності ПО та Абхазії (Кондорська ущелина). Грузія, напавши на ПО довела небхідність таких кроків, хіба це не зрозуміло?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.07.03 | Koala

                Як пісня, прямо... де ж я це чув?

                А, так, 1938, Мюнхен... Чехословаччина довела... захист судетських німців...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.07.03 | ilia25

                  Не заню, але зі слухом у вас явні проблеми

                  Koala пише:
                  > А, так, 1938, Мюнхен... Чехословаччина довела... захист судетських німців...

                  А що Грузію не окупували, на відміну від Чехословатчини, ви так і не помітили?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.07.03 | Koala

                    Так в 38-му і Чехословаччину не окупували, прошу

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.07.03 | ilia25

                      А чому її не окупували у 38-му ви не здогадуєтесь?

                      Якщо не здогадуєтесь то поясню -- Гітлер мав хоч зробити вигляд начебто він виконує Мюнхенські домовленості. Тому він зробив паузу на 4 місяці.

                      А тепер ви поясніть, навіщо Росії було зупинятись торік, якщо в неї метою завжди була окупація Грузії?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.07.03 | Koala

                        Та ж сама, що й в Гітлера

                        зробити вигляд начебто він виконує домовленості
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.07.03 | ilia25

                          Такої причини в Росії бути не могло

                          Koala пише:
                          > зробити вигляд начебто він виконує домовленості

                          Які дмовленості? Мюнхен був передумовою окупації Судет, а Росія ні в кого досволу не питала, отже і обяцянок нікому не давала.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.07.04 | Isoлято

                            Аж так і "не могло"?

                            ilia25 пише:
                            > Росія ні в кого досволу не питала, отже і обяцянок нікому не давала.
                            Стоп-стоп. А Мєдвєдов із Саркозі навіщо зустрічалися? Фкартішкі пірікінуццо? Чи може таки про щось вони домовилися, і ті домовленості ерефське керівництво хоча б позірно мусить виконати?

                            Але навіть не в тому справа. Можу назвати більш важливу причину, чому ерефські війська не пішли на Тбілісі (це радше для GreyWraith®, бо 25-й Ілля, відчуваю, й далі буде нам тут втирати про "шляхетного Пуціна"). Варто лише подивитися на карту Грузії, щоб побачити: грузинська столиця лежить на південь від порівняно вузького проходу між двома хребтами Кавказу. А частина Грузіі, до якої вперлися російські війська, знаходиться північніше, і відповідно для захоплення Тбілісі треба було здолати той прохід...

                            В подібних тактичних умовах навіть за переваги супротивника в повітрі можна влаштувати йому непогане "мочилово" порівняно невеликими (в 3-5 разів меншими) силами. До того ж 12 серпня з Іраку повернувся 2-тисячний грузинський континґент - найбоєздатніші частини грузинської армії, добре озброєні й навчені самі знаєте якими інструкторами. Якщо 58-а армія при 10-кратній перевазі над ненайкращими військами 2 доби не могла взяти Цхінвалі... для взяття Тбілісі довелося б задіяти мінімум ще одну армію. Виглядає так, що в розпорядженні Кремля її такої не було.

                            Сподіватимемося, що й досі нема.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.07.04 | ilia25

                              Re: Аж так і "не могло"?

                              Isoлято пише:
                              > ilia25 пише:
                              > > Росія ні в кого досволу не питала, отже і обяцянок нікому не давала.
                              > Стоп-стоп. А Мєдвєдов із Саркозі навіщо зустрічалися?

                              То були переговори про умови припинення бойових дій. Тобто після того, як вони розпочалися. А Гітлер в Мюнхені домовися про окупацію за кілька днів до її початку.

                              До, після -- ви можете розрізнити ці концпеції?


                              > Фкартішкі пірікінуццо? Чи може таки про щось вони домовилися, і ті домовленості ерефське керівництво хоча б позірно мусить виконати?

                              Питання в тому, нащо Росія взагалі стала домовлятись, замість того щоб завершити окупацію Грузії?

                              > Але навіть не в тому справа. Можу назвати більш важливу причину, чому ерефські війська не пішли на Тбілісі (це радше для GreyWraith®, бо 25-й Ілля, відчуваю, й далі буде нам тут втирати про "шляхетного Пуціна"). Варто лише подивитися на карту Грузії, щоб побачити: грузинська столиця лежить на південь від порівняно вузького проходу між двома хребтами Кавказу.

                              Ага, а російські генерали, що планували захплення Тбілісі, на ту карту подивитись забули. Тому коли захопили Горі, панорама "порівняно вузького проходу між двома хребтами Кавказу" стала для них повним шоком.

                              > ... для взяття Тбілісі довелося б задіяти мінімум ще одну армію. Виглядає так, що в розпорядженні Кремля її такої не було.

                              Ну і армії свої порахувати теж забули. Але захопити Тбілісі неіснуючими арміями у наступний Четвер і далі планують.

                              Взагалі, чоловіче, якби б ви були здатні збагнути, що я тут писав -- Росію спинила не "шляхетність Пуціна", а непомірна ціна, яку мала б Росія сплатити за окупацію Грузії. Ціна, яку Росія не могла потянути ані торік, ані зараз.

                              Але куди ж вам таке збагнути.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.07.04 | Isoлято

                                Re: Аж так і "не могло"?

                                ilia25 пише:
                                > То були переговори про умови припинення бойових дій. Тобто після того, як вони розпочалися. А Гітлер в Мюнхені домовися про окупацію за кілька днів до її початку.
                                > До, після -- ви можете розрізнити ці концпеції?
                                Як уже на те пішло - Гітлер ні в 38-му, ні в 39-му роках у Чехіі ЖОДНИХ бойових дій не вів. І все завдяки тому, що зміг ото, як Ви добре зауважили, вчасно домовитись із західними державами. На що режим Пуціна-Мєдвєдова виявився геть неспроможним. Вони ж таки вважали, що все в тій Грузії швиденько закінчать - нахрапом-наскоком... А тут прибігає якийсь Саркозі і празрачьна намікаїт: ніхарашо, рібяти! Ну, і довелося-таки ДОМОВЛЯТИСЯ. А потім навіть - страшно подумати! - ВИКОНУВАТИ ДОМОВЛЕНОСТІ. Не всі, звичайно...

                                > Питання в тому, нащо Росія взагалі стала домовлятись, замість того щоб завершити окупацію Грузії?
                                Бо не прокотив "план А" - представити вторгнення до Грузії, взяття Тбілісі та усунення/знищення Саакашвілі як дії "осетинських ополченців, які захищали свій народ від геноциду".

                                > Ага, а російські генерали, що планували захплення Тбілісі, на ту карту подивитись забули. Тому коли захопили Горі, панорама "порівняно вузького проходу між двома хребтами Кавказу" стала для них повним шоком.
                                "Повним шоком" для них стало те, що Горі вони захопили не ввечері 8-го серпня, а вранці 12-го. Тут призадумаишсо.

                                > Ну і армії свої порахувати теж забули. Але захопити Тбілісі неіснуючими арміями у наступний Четвер і далі планують.
                                Так. Хтось тут закидав мені невміння розрізнити "до" і "після". Ви самі хоч бачите різницю між 12-м серпня МИНУЛОГО року і НАСТУПНИМ четвергом?

                                > Взагалі, чоловіче, якби б ви були здатні збагнути, що я тут писав -- Росію спинила не "шляхетність Пуціна", а непомірна ціна, яку мала б Росія сплатити за окупацію Грузії. Ціна, яку Росія не могла потянути ані торік, ані зараз.
                                А оце, між іншим, цілком вірний висновок. Лишилося ще додати маленьку деталь: справжні розміри цієї "ціні" ерефське керівництво усвідомило лише ПІСЛЯ 08.08.08. От напружтеся і збагніть цю деталь - і все стане на свої місця.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.07.04 | ilia25

                                  Re: Аж так і "не могло"?

                                  Isoлято пише:
                                  > А оце, між іншим, цілком вірний висновок. Лишилося ще додати маленьку деталь: справжні розміри цієї "ціні" ерефське керівництво усвідомило лише ПІСЛЯ 08.08.08. От напружтеся і збагніть цю деталь - і все стане на свої місця.

                                  А от це вже ваші голі хвантазії. Починаючи від того, що Росія планувала захопити Горі на два дні раніше -- це ж ви самі вигадали, чи не так? Я вже не кажу про те, що лише це начебто спізнення на два дні могло зупинити подальший наступ -- це взагалі мачня, всі знають що на війні будь-які терміни лише приблизні.

                                  За те є відомий факт, що після захоплення Цхінвалі російська армія далі просувалась не зустрічаючи опору (Горі, Поті захопили без жодного пострілу), а грузинська армія просто бігла, кидаючи техніку та озброєння. В архівіах можна знайти, я давав лінки на репортажі ББС, де ті покинуті на узбіччі колони.

                                  А ще один відомий факт -- це що Росія живе з експорту енергоносіїв, тому неминуча холодна війна в наслідок окупації Грузії призвела б до масового голоду -- у Росії, -- і то дуже швидко. Як таке можна було планувати, і планувати зараз -- в це лише кінчені русофоби можуть вірити.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.07.04 | Isoлято

                                    Ві такі плёха знаїцє руssкіх людёв...

                                    ilia25 пише:
                                    > А от це вже ваші голі хвантазії. Починаючи від того, що Росія планувала захопити Горі на два дні раніше -- це ж ви самі вигадали, чи не так?
                                    Звичайно, не я. І навіть не Юлія Латиніна. Але оцініть сам факт окупації Ґорі: як він вписується в "домопогу братньому осетинському народу"? Невже рюssкіє танки стільки проїхали по інерції?

                                    > Я вже не кажу про те, що лише це начебто спізнення на два дні могло зупинити подальший наступ -- це взагалі мачня, всі знають що на війні будь-які терміни лише приблизні.
                                    Вибачте, хто це "всі"? Я, наприклад, знаю, що корективи в плани подальших бойових дій вносяться після оцінки поточної оперативної обстановки, причому вносяться ПОСТІЙНО (і для цього знання мені цілком досить було закінчити військову кафедру). І не треба перекручувати мої слова - я не казав, що затримка під Ґорі "зупинила наступ", я лише зауважив, що вона стала певною несподіванкою для ерефських військових і могла таким чином змусити передивитися деякі плани.

                                    > За те є відомий факт, що після захоплення Цхінвалі російська армія далі просувалась не зустрічаючи опору (Горі, Поті захопили без жодного пострілу), а грузинська армія просто бігла, кидаючи техніку та озброєння. В архівіах можна знайти, я давав лінки на репортажі ББС, де ті покинуті на узбіччі колони.
                                    А оце вже, вибачте, суцільне перекручення фактів. Ви хочете сказати, що Поті було захоплене тими ж військами, які попередньо захопили Ґорі? Якщо так, то тута у Вас справжня маячня. Якщо ні - Ви свідомо іґноруєте деякі важливі факти... чи не для того, щоб ввести когось в оману? А це Вам, у свою чергу, для чого?

                                    > А ще один відомий факт -- це що Росія живе з експорту енергоносіїв, тому неминуча холодна війна в наслідок окупації Грузії призвела б до масового голоду -- у Росії, -- і то дуже швидко. Як таке можна було планувати, і планувати зараз -- в це лише кінчені русофоби можуть вірити.
                                    Таке враження, що Ви про цю "Росію" та людей, що її населяють, не маєте взагалі жодної уяви. Вони собі чудово так і покірно терпіли не те що голод - масові репресії та депортації проковтнули... а тут воно було б ще виправдано "маленькой победоносной" і "утиранием носа мировому жандарму", та багато чого б напридумувала кремлівська пропаґанда, а її постійні споживачі з радістю жували б усе це замість імпортної курятини. Та й, до речі, 30 років тому жодна "холодна війна" не заважала СССРу так само жити "з експорту енергоносіїв" і купувати пшеницю в США.

                                    Отакоє от (© Л.Янукович).
                  • 2009.07.03 | GreyWraith

                    Чехословаччину не зразу окупували

              • 2009.07.03 | GreyWraith

                Re: Саме так -- інакше вони не пішли б звідти за кілька днів

                ilia25 пише:
                Але це необхідно щоб у самій Грузії не було жодних сумнівів щодо повної військової премоги Росії у цій війні.
                Шоб не було сумнівів щодо повної перемоги, требу ту повну перемогу здобути. Зокрема, окупувати територію. А так дуже багато сумнівів у тій же Грузії, та й не тільки, ще досі є. Більше того, у Грузії раніше був панічний страх перед Росією, а тепер з'явилося засноване на досвіді переконання, що росіянам опиратися можна, і перемагати також можна.

                І звісно що також у наслідок війни було здійснено кроки по зміцненню обороноздатності ПО та Абхазії (Кондорська ущелина).
                Введення російських окупаційних військ? А коли ті війська звідти підуть? А як почнеться розслідування геноциду тамтешніх грузинів, здійснене російськими маріонетками?

                Грузія, напавши на ПО довела небхідність таких кроків, хіба це не зрозуміло?
                Вже у Вас істерика? ;) Судячи із того, що торік до війни і окупації всієї Грузії Росія готувалася чи не півроку (он цілу залізницю у Абхазії будувала), то слід визнати, що Грузія мала повне право
                на превентивний удар. І, схоже, цей удар виявився ефективним...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.07.03 | ilia25

                  Re: Саме так -- інакше вони не пішли б звідти за кілька днів

                  GreyWraith пише:
                  > ilia25 пише:
                  > Але це необхідно щоб у самій Грузії не було жодних сумнівів щодо повної військової премоги Росії у цій війні.
                  > Шоб не було сумнівів щодо повної перемоги, требу ту повну перемогу здобути. Зокрема, окупувати територію.

                  Окупація завжди є наслідком військової перемоги, а не умовою її досягнення. Наприклад, коли Германія капітулювала у Першій Світовій, лінія фронту проходила по території Фрації.

                  Ваші інші аргументи, це таке ж ламання дурника. Я не вірю, що ви не здатні збагнути настільки елементарні речі.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.07.03 | GreyWraith

                    Re: Саме так -- інакше вони не пішли б звідти за кілька днів

                    ilia25 пише:
                    Окупація завжди є наслідком військової перемоги, а не умовою її досягнення. Наприклад, коли Германія капітулювала у Першій Світовій, лінія фронту проходила по території Фрації.
                    BTW а де капітуляція Грузії? ;)

                    Ваші інші аргументи, це таке ж ламання дурника. Я не вірю, що ви не здатні збагнути настільки елементарні речі.
                    Звісно, куди ж мені, тупому, без пропускання своїх мізків через російську телем'ясорубку, досягти справжнього розуміння справжніх речей. :) Я не здивуюся, коли десь у 1938 році різні ідейні нацисти теж дорікали демократам нерозумінням настільки елементарних і очевидних речей: всесвітньої єврейської змови і расової теорії...

                    А я так бачу, що на факт ремонту російськими залізничними військами абхазської залізниці якраз перед війною Вам заперечити нічого.
          • 2009.07.03 | Михайло Свистович

            Але ж пояснення неправильне Re: Вам це ще торік пояснив

            ilia25 пише:
            >
            > Росія ніколи не планувала захоплювати Тбілісі чи окуповувати Грузію

            Планувала і досі планує

            >
            > Натомість Росія вступила у війну щоб захистити незалежність ПО

            І з яких це пір Путін став таким шляхетним? :)

            >
            > Її війська мусили зупинитись, коли цю задачу було виконано

            Але ж не зупинились, отже щось не те з Вашими поясненнями :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.03 | ilia25

              Re: Але ж пояснення неправильне Re: Вам це ще торік пояснив

              Михайло Свистович пише:
              > ilia25 пише:
              > >
              > > Росія ніколи не планувала захоплювати Тбілісі чи окуповувати Грузію
              >
              > Планувала і досі планує

              Не планує

              >
              > >
              > > Натомість Росія вступила у війну щоб захистити незалежність ПО
              >
              > І з яких це пір Путін став таким шляхетним? :)

              З того самого моенту, як це йому стало вигідно.

              > > Її війська мусили зупинитись, коли цю задачу було виконано
              >
              > Але ж не зупинились, отже щось не те з Вашими поясненнями :)

              Зупинились.
      • 2009.07.02 | Українець, громадянин України

        Re: Практика показує, що приховати мастабну підготовку неможливо

        Там же типу навчання, за якими чудово (від рядового) приховується підготовка до війни
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.02 | Koala

          В червні 1941 теж були ніби навчання

          а вся країна знала, що от-от буде війна
  • 2009.07.03 | Хвізик

    думаю, дійсно не нападе. забагато світла, а гебня при світлі дія

    діяти не вміє
    згорнути/розгорнути гілку відповідей


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua