МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Западная Украина всегда была в составе Украины ! ! !

07/04/2009 | настрадамус



Она не была под властью Москвы но в составе Украины вечно !...

Відповіді

  • 2009.07.04 | Sean

    а що таке Україна у, скажімо, 16-му столітті?

    чи 14-му чи 15-му?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.04 | Адвокат ...

      А у 13-му та 12-му?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.04 | yes

        Re: му-му та му-му - історію вчіть

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.04 | Sean

          Ви вже вивчили? То що таке Україна у 15-му чи 14-му столітті?

          коли мало кому в голову взагалі приходило послуговуватися цим терміном
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.04 | yes

            Re: "Українська шляхта кн, 14 ст.- 15 ст." Наталія Яковенко

            Sean пише:
            > коли мало кому в голову взагалі приходило послуговуватися цим терміном

            А у 16 ст. Боплан і пише книжку "Опис України". Це у них, у Фрації елементарно. *(підступні бандерівці його надоумили)

            Питання: "Чи була...?" взагалі на трійку з мінусом. Бо так само не було і Європи із Росією включно. Феодалізм і цим все сказано. Князі мали свої армії, карбували гроші і т.д. В Україні, а не тільки в Польщі чи десь там інде.

            Хто такий був воєвода Дмитро Боброк?

            Є такий Микола Федорович Котляр і його Нариси історії обігу і лічби монет на Україні XIV - XVIII ст, Дослідження ним всіх виявлених монетних скарбів на території України засвідчило, що активне державне життя не припинялося ніколи, включно іх найвіддаленішими територіями від Києва, як Луганська обл чи Харківська, без уваги на яке це було століття.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.05 | Sean

              І що "Н.Яковенко"? Ви стверджуєте, що

              Наталя Яковенко в "Українській шляхті" пише про те, що та шляхта оперувала поняттям "Україна"? Чи усвідомлювала себе українцями? Чи що?


              yes пише:
              > Sean пише:
              > > коли мало кому в голову взагалі приходило послуговуватися цим терміном
              >
              > А у 16 ст. Боплан і пише книжку "Опис України".
              А не у 17? Він взагалі-то народився 1600 року і навряд чи щось міг писати у 16 столітті через цю обставину.

              > Це у них, у Фрації елементарно.
              Що саме? Не зрозумів

              > *(підступні бандерівці його надоумили)
              Тоді не було бандерівців

              > Питання: "Чи була...?" взагалі на трійку з мінусом. Бо так само не було і Європи із Росією включно. Феодалізм і цим все сказано. Князі мали свої армії, карбували гроші і т.д. В Україні, а не тільки в Польщі чи десь там інде.
              >
              > Хто такий був воєвода Дмитро Боброк?
              Якщо я правильно пам'ятаю - Гедиміновим онуком, волинським воєводою і якимось там родичем Дмитра московського А що?

              >
              > Є такий Микола Федорович Котляр і його Нариси історії обігу і лічби монет на Україні XIV - XVIII ст, Дослідження ним всіх виявлених монетних скарбів на території України засвідчило, що активне державне життя не припинялося ніколи, включно іх найвіддаленішими територіями від Києва, як Луганська обл чи Харківська, без уваги на яке це було століття.
              Припинялося. Наприклад, навряд чи варто казати про державне життя, зокрема активне, десь у Дикому полі 14 чи 15 століття.
              А головне - що то було за державне життя, яких держав і - увага - яким було самоусвуідомлення мешканців тих держав? Власне - Яковенко про те багато пише
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.07.05 | yes

                Re:Що Ви доказуєте?Що українців не було тоді? Вітренко Вам друг.

                І поляків ще не було до 15 ст., дойч не було до 20 ст., росіян не було до 18 ст. Італійців навіть не було. Але були євреї. Брешу, євреї теж появилися з 20 ст.

                До того були жиди і усвідомлювали себе жидами, не те що недолугі українці. :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.07.05 | Sean

                  лише те, що не варто застосовувати сучасні категорії

                  до давніх часів і сучасними мірками намагатися вимірювати минувщину.

                  Ви сумніваєтеся, що той самий Боброк був би дуже здивований, якби його хтось назвав українцем? І що нічорта б не зрозумів, якби йому сказали про українську державу?


                  yes пише:
                  > І поляків ще не було до 15 ст.,
                  Були. Називали себе поляками і усвідомлювали себе поляками

                  > дойч не було до 20 ст., росіян не було до 18 ст. Італійців навіть не було. Але були євреї. Брешу, євреї теж появилися з 20 ст.
                  Хто це Вам такого наговорив?

                  > До того були жиди і усвідомлювали себе жидами, не те що недолугі українці. :)
                  А нащо недолугим (і долугим - також) українцям усвідомлювати себе жидами?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.07.05 | Сергій Вакуленко

                    Re: лише те, що не варто застосовувати сучасні категорії (л)

                    Sean пише:


                    > > І поляків ще не було до 15 ст.,
                    > Були. Називали себе поляками і усвідомлювали себе поляками

                    http://www.verbasacra.pl/gala2005poz-5.htm
    • 2009.07.04 | Тестер

      Дніпро впадає в Чорне море! О!

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.07.04 | zmej_gorynych

    Нічого не пойняв... Що це було?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.07.05 | Ukrod

    Це нове гасло для "єдіно-правільної історії" ?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.05 | Sean

      шось на той кшталт



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua