МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

якщо ти порядна людина і патріот, зайди в церкву і

07/08/2009 | kotygoroshko
постав свічку за Мазепу

Відповіді

  • 2009.07.08 | Sean

    а може порядна людина і патріот бути атеїстом?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.08 | Hadjibei

      Атеїст не може бути

      порядною людиною за визначенням.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.08 | Sean

        Ви, пане, кількох близьких мені людей

        і людей порядних, звинувачуєте в непорядности. Вони на те не заслуговують
      • 2009.07.09 | Михайло Свистович

        Re: Атеїст не може бути

        Hadjibei пише:
        > порядною людиною за визначенням

        може
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.09 | Hadjibei

          Важливий контекст

          Я просто ставлю слово "атеїст" в український контекст.
          В українському історичному контексті (особливо 20 століття) слово "атеїст" - це синонім брутально знищеня "порядної української людини".
          Я не ходжу до цекрви, бо не люблю попів. Але я не атеїст.Я вірю в Бога як вищу силу Добра і Справедливості.
          Атеїзм в українському контексті - це ставання на бік тих, хто нищив українців духовно і фізично впродовж минулого століття.
          Справа вибору. Якщо ви порядна людина - не записуйте себе в атеїсти. Незалежно від свого ставлення до Бога.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.09 | Sean

            Важливий контекст - не звинувачувати інших в непорядности

            через своє власне уявлення про світобудову і неспівпадіння переконань інших з вашими.
            dixi
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.09 | Hadjibei

              Світобудова - доволі проста штука

              В якій бути атеїстом в українському контексті означає стояти на боці вселенського зла.
              Українські ліберали - одне з найбільш збочених явищ сучасності.
              Такі собі всюдисущі дубінянскіє.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.07.09 | Sean

                Проста штука - не ображати інших

                Hadjibei пише:
                > В якій бути атеїстом в українському контексті означає стояти на боці вселенського зла.
                це ви так думаєте

                > Українські ліберали - одне з найбільш збочених явищ сучасності.
                Це на вашу думку.
                А на мою думку - ті, хто вважає себе вправі називати людей непорядними за те, що їхні погляди не такі.

                > Такі собі всюдисущі дубінянскіє.
                Ви не кращі за дубінянського, якщо дозволяєте себе такі вислови. А це - на мою думку.

                Повторю - своєю заявою ви наїхали на кількох хороших людей, мені не байдужих. Вибачитися не хочете?
              • 2009.07.10 | Михайло Свистович

                Re: Світобудова - доволі проста штука

                Hadjibei пише:
                >
                > Українські ліберали - одне з найбільш збочених явищ сучасності.

                Нормальне явище

                > Такі собі всюдисущі дубінянскіє.

                Неправда
              • 2009.07.10 | Україномовний

                Re: Світобудова - доволі проста штука

                Світобудову зрозуміти людині не дано в принципі. Коли людина зрозуміє світобудову вона перестане називатись такою і перейде в дещо інший інформаційний стан. Українець
                не може бути атеістом боце най духовніші і най совісніші люди, рівно як і всі слов'яни. Ну хіба що за паспортом а не за станом. Не віра в церкву(будь-яку) чи якісь ретуали не робить з людини атеіста, шукаючи і не знаходячи Бога там людина зневіряється та Бога (совість) не втрачає. Світогляд то інша справа, у різних людей порізному (не завжди) діло виховання.
          • 2009.07.10 | Михайло Свистович

            Re: Важливий контекст

            Hadjibei пише:
            > Я просто ставлю слово "атеїст" в український контекст

            Я теж

            > В українському історичному контексті (особливо 20 століття) слово "атеїст" - це синонім брутально знищеня "порядної української людини".

            Це у Вашому особистому контексті, а не в українському, де було безліч порядних атеїстів

            > Я не ходжу до цекрви, бо не люблю попів. Але я не атеїст.

            А багато порядних віруючих скажуть інакше і назвуть Вас непорядним, бо на їх думку вірувати і не ходити до церкви - це лицемірство.

            Тож краще не шукати непорядність там, де її нема й не створювати між людьми чергові розділові смуги, яких і так багато.
      • 2009.07.09 | Габелок

        Re: Більш непорядними є тільки

        християни, мусульмани, католики, також. А буддисти, то, взагалі, така наволоч, шо вобщє....

        Хто ж з порядних лишився? Я знаю тільки двох таких людей - Путін і Hadjibei.

        Правільнай дарогай ідєтє, таваріщі, іб-------ть!



        Hadjibei пише:
        > порядною людиною за визначенням.
    • 2009.07.08 | АБВГ

      Душа людини може складатися з набору багатьох сфер

      Ідеально, коли всі тонкі сфери наявні і гармонійні.
    • 2009.07.08 | Koala

      Тут питання складніше: чи може атеїст ставити свічку?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.08 | Sean

        а що складного? Може звісно. Але не повинен

        рівно як шанувати будь-кого чи будь-що можна без церковних чи будь-яких інших обрядів, нє?
      • 2009.07.08 | АБВГ

        Це йому зробити набагато легше, ніж віруючому.

        Бо віруючий в цей час спілкується з Богом, а атеїст з самим собою, що звичніше для людини. Психологи кажуть, що 90% часу людина думає про себе.
  • 2009.07.08 | kotygoroshko

    да, можна і в синагогу.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.08 | Sean

      і у мечеть, і до костелу, і у до-дзе тощо

  • 2009.07.08 | Анатоль

    Порядній людині і патріоту нічого в церкві робити.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.08 | Woodstock generation

      Порядна людина (навіть атеїст) -так казати не може - просто

      щоб не образити почуття інших людей.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.08 | Анатоль

        Щось Ви тільки на слова атеїста відреагували, а всі попередні

        образи в бік атеїстів пропустили.
        Це порядно?
    • 2009.07.08 | Odesa

      Re: Порядній людині і патріоту нічого в церкві робити.

      Очевидно! "Рєлігія нужна слабим, сільним она ні к чєму". А свічок Янукович наставить і без нас! Ще й інший уркаган - Допа, матюкнувшися, лівою рукою перехреститься...
      Мазепа будував не Церкви яко культові споруди (церков і до нього було кількісно достатньо), а Собори - велич України, шлях до її одужання і самовизволення. Це не зовсім одне й те ж. Радше - навпаки. Хоча формальна подібність і є очевидною.
      Є непрості, "нелінійні" речі, нелегкі до усвідомлення...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.08 | Анатоль

        Зараз церкви будують бандюки для дураків.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.09 | Михайло Свистович

          не тільки Re: Зараз церкви будують бандюки для дураків.

      • 2009.07.08 | Микола Рудь

        Краще б Мазепа мав власну голову на плечах.

        Краще б цей баран Мазепа не якшався б ні поляками,
        ні з москалями і не торгувався б з Петром - баскаком
        Ромодановського за ціну, за яку продасть Вкраїну,
        а виратив гроші на побудову регулярної армії
        - результат не зимусив би себе довго очікувати.
        І можливо наша доля нині була б іншою.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.09 | Andrij

          Власна голова нікому нe завадить

          Навіть Вам. Мазeпа, в умовах окупації України, примудрився знайти потужного союзника та був на сантимeтр від звільнeння Украйни. Єдинe, що завадило Мазeпі, цe рабська мeнтальність самих українців. Алe то є провина та гріх українців.


          Микола Рудь пише:
          > Краще б цей баран Мазепа не якшався б ні поляками,
          > ні з москалями і не торгувався б з Петром - баскаком
          > Ромодановського за ціну, за яку продасть Вкраїну,
          > а виратив гроші на побудову регулярної армії
          > - результат не зимусив би себе довго очікувати.
          > І можливо наша доля нині була б іншою.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.09 | Михайло Свистович

            Re: Власна голова нікому нe завадить

            Andrij пише:
            > Мазeпа, в умовах окупації України, примудрився знайти потужного союзника та був на сантимeтр від звільнeння Украйни

            Це не відкидає висунутих йому дописувачем справедливих претензій

            > Єдинe, що завадило Мазeпі, цe рабська мeнтальність самих українців

            Ні, далеко не єдине

            > Алe то є провина та гріх українців

            І Мазепи теж
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.10 | Andrij

              Re: Власна голова нікому нe завадить

              Михайло Свистович пише:
              > Andrij пише:
              > > Мазeпа, в умовах окупації України, примудрився знайти потужного союзника та був на сантимeтр від звільнeння Украйни
              >
              > Це не відкидає висунутих йому дописувачем справедливих претензій

              Прeтeнзії нe тe, що справeдливі, а образливі та тупі. Бо "нe торгуватись" можна було лишe на палі.

              >
              > > Єдинe, що завадило Мазeпі, цe рабська мeнтальність самих українців
              >
              > Ні, далеко не єдине

              Cкажімо так - якби нe рабська мeнтальність, ми би зараз святкували 300-річчя нeзалeжности.


              > > Алe то є провина та гріх українців
              >
              > І Мазепи теж

              Так, звичайно. Завжди так.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.07.10 | Михайло Свистович

                Re: Власна голова нікому нe завадить

                Andrij пише:
                > Прeтeнзії нe тe, що справeдливі, а образливі та тупі

                Гострі і справедливі. Мазепа був далеко ненайкращою людиною та діячем впродовж більшої частини свого життя, і, якби він, наприклад, помер до цієї війни, в історію він увійшов би зовсім інакше.

                >
                > Cкажімо так - якби нe рабська мeнтальність, ми би зараз святкували 300-річчя нeзалeжности.

                І якби не політика Мазепи а-ля Ющенко з елементами Януковича й Тимошенко впродовж більшої частини життя.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.07.11 | Andrij

                  Re: Власна голова нікому нe завадить

                  Михайло Свистович пише:
                  > Гострі і справедливі. Мазепа був далеко ненайкращою людиною та діячем впродовж більшої частини свого життя, і, якби він, наприклад, помер до цієї війни, в історію він увійшов би зовсім інакше.

                  О так, тоді він нe був би "зрадником", нe покривався б анафeмою, тоді ми його б любили та поважали - з вeликосeрдної ласки наших понeволювачів.

                  >
                  > >
                  > > Cкажімо так - якби нe рабська мeнтальність, ми би зараз святкували 300-річчя нeзалeжности.
                  >
                  > І якби не політика Мазепи а-ля Ющенко з елементами Януковича й Тимошенко впродовж більшої частини життя.

                  Довeдeно історією - Мазeпа був за один крок до пeрeмоги. Всe вирішилa зрада половини козацької старшини напeрeдодні битви під Полтавою. Ви нe згодні?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.07.13 | Михайло Свистович

                    Re: Власна голова нікому нe завадить

                    Andrij пише:
                    > Михайло Свистович пише:
                    > > Гострі і справедливі. Мазепа був далеко ненайкращою людиною та діячем впродовж більшої частини свого життя, і, якби він, наприклад, помер до цієї війни, в історію він увійшов би зовсім інакше.
                    >
                    > О так, тоді він нe був би "зрадником", нe покривався б анафeмою, тоді ми його б любили та поважали - з вeликосeрдної ласки наших понeволювачів.

                    Ні, не любили б і не поважали. А зараз любимо і поважаємо саме тому, що наприкінці життя він випростався і заслужив ту анафему та став для анафемствуючих "зрадником".

                    До речі, Ви зробили внесок у побудову йому пам"ятника?

                    >
                    > Довeдeно історією - Мазeпа був за один крок до пeрeмоги. Всe вирішилa зрада половини козацької старшини напeрeдодні битви під Полтавою. Ви нe згодні?

                    Згоден. Як доведена історією і його багаторічна ганебна поведінка до того. Якби не вона, не було б у нього таких проблем із підтримкою з боку козаків та активної частини поспільства.
        • 2009.07.09 | shu

          Ви такий умний. І чого Ви не Президент України?

          Микола Рудь пише:
          > Краще б цей баран Мазепа не якшався б ні поляками,
          > ні з москалями і не торгувався б з Петром - баскаком
          > Ромодановського за ціну, за яку продасть Вкраїну,
          > а виратив гроші на побудову регулярної армії

          А ті б сиділи і спостерігали як він це у них під носом робить. І грошіб йому на це давали. Чи може він це без грошей мав би зробити?

          > - результат не зимусив би себе довго очікувати.
          > І можливо наша доля нині була б іншою.

          Так дійсно результат був би такий, що Ви б навіть і не знали, що був такий чолов'яга. Як і не знаєте про інших хто на Соловках і подібних місцях згнив.


          Найкоротший шлях ніколи до цілі не веде.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.09 | Микола Рудь

            Re: Ви такий умний. І чого Ви не Президент України?

            Вумних українці не обирають!
            Дякуйте Богові, що "тричі не сиділого" не обрали,
            але ще не вечір...

            Богун теж був "вумний" - от його й не обрали і тричі зрадили,
            і старшина боялась його як вогню.

            А Мазепа мав би не запобігати перед ордою, а воювати з нею партизанськими методами - бо це донині єдина дієва тактика і стратегія одночасно.

            Армію завше будують на очах у сусідів.
            І ті поводяться чемно.
            А виставляти пораженців героями - наша національна забава.
            Ніхто не хоче сказати добре слово про Стуса та Литвина
            - Царство їм Небесне, тілько отакі вумники як ви
            просторікують і славлять зрадників петлюр та грушевських.

            Охолоньте і почитайте, як Мазепа катував патріотів,
            що не хотіли і не могли співробітничати з московским улусом.

            Має право аргументувати той, хто щось знає і оперує фактами.

            А ви - закодовані базіки без будь-яких начатків знань.

            Читайте - розуму набирайтесь.
            Тоді буде вам краща доля.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.09 | Михайло Свистович

              Re: Ви такий умний. І чого Ви не Президент України?

              Микола Рудь пише:
              >
              > Армію завше будують на очах у сусідів.

              не завше

              > І ті поводяться чемно.

              теж не завше

              > А виставляти пораженців героями - наша національна забава.
              > Ніхто не хоче сказати добре слово про Стуса та Литвина

              вони теж зазнали поразки, як і УПА, але багато хто про них говорить башато добрих слів

              > тілько отакі вумники як ви
              > просторікують і славлять зрадників петлюр та грушевських.

              вони не були зрадниками
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.07.10 | Микола Рудь

                Не співайте пісень у мінорі!

                Михайло Свистович пише:
                > Микола Рудь пише:

                > > А виставляти пораженців героями - наша національна забава.
                > > Ніхто не хоче сказати добре слово про Стуса та Литвина

                > вони теж зазнали поразки, як і УПА, але багато хто про них говорить багато добрих слів

                Ні Стус, ні Литвин поразки НЕ ЗАЗАНАЛИ.
                Вони злетіли у вирій соколами НЕПЕРЕМОЖЕНИМИ.

                Вони ПЕРЕМОГЛИ, бо ми живемо з вами в Україні,
                яка нині є суверенною державою.

                Михайле, хіба так важко це зрозуміти?
                Ви суперечите самі собі.

                Іван Мазепа, як одна з найосвіченіших особистостей
                нашої минувшини мав розуміти, що будувати церкви,
                і плодити "крестян", які загоняють Україну у рабство
                - то пуста справа.

                Він мав будувати армію та флот - нехай і на власні кошти.
                Україна тогочасна мала економіку стократ потужнішу
                ніж залежний від орди московський улус.

                Він прийшов на "допомогу" Карлу зі жменькою пройдисвітів,
                які його зраджували щохвилини.
                І він це знав!
                Чому не змінив тактику, чому не зробив висновків?

                За що йому ставити постаменти?
                Він прирік свій народ на страшні
                страждання і нічого не зробив, щоб уникнути поразки.
                Тупо повз до поразки...

                Камлайте далі!
                Голосніше голосіть!
                Роздирайте собі обличчя та виходьте
                на люди у сльозах та соплях.

                Є інший шлях - зробити висновки і не повторювати помилок.

                Не ставте постаментів дурням і зрадникам
                - це прирікає вас на магічне плазування перед пораженцями,
                а відтак долею вашею завше буде ПОРАЗКА.

                І ще забув нагадати:
                Не співайте пісень у мінорі.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.07.13 | Михайло Свистович

                  Мінорні пісні також бувають дуже гарними

                  Микола Рудь пише:
                  >
                  > Ні Стус, ні Литвин поразки НЕ ЗАЗАНАЛИ.
                  > Вони злетіли у вирій соколами НЕПЕРЕМОЖЕНИМИ.

                  Зазнали. Бо вбитий ворогом, який лишився жити і правити, є переможеним. Інша справа, що він може залишитись незломленим, як залишились Стус і Литвин та багато інших. Бо інакше виходить, що завтра, якщо Україна, не дай Боже, втратить державність, вони програють. А якщо потім знову відновить - переможуть. Такого не буває, щоб мертві продовжували боротьбу.

                  >
                  > Вони ПЕРЕМОГЛИ, бо ми живемо з вами в Україні,
                  > яка нині є суверенною державою.

                  Не вони перемогли, а їхня ідея. Інше див. вище.

                  >
                  > Іван Мазепа, як одна з найосвіченіших особистостей
                  > нашої минувшини мав розуміти, що будувати церкви,
                  > і плодити "крестян", які загоняють Україну у рабство
                  > - то пуста справа.

                  То не пуста справа, бо церкви - це осередки духовності. Таким чином він готував можливий принагідний виступ. Нагода трапилась.

                  >
                  > За що йому ставити постаменти?

                  За спробу здобути незалежність України

                  > Він прирік свій народ на страшні
                  > страждання

                  І оживив ідею незалежності в головах людей, давши їй настільки потужний поштовх, що українських самостійників аж до Центральної Ради звали мазепинцями.

                  >
                  > Камлайте далі!
                  > Голосніше голосіть!
                  > Роздирайте собі обличчя та виходьте
                  > на люди у сльозах та соплях.

                  Не маю такої зички

                  >
                  > І ще забув нагадати:
                  > Не співайте пісень у мінорі.

                  Тоді доведеться відмовитися від значнох частини нашої культури. І така річ як, наприклад, кохання стане однокольоровою.
            • 2009.07.09 | shu

              Re: Ви такий умний. І чого Ви не Президент України?

              Микола Рудь пише:
              > Вумних українці не обирають!
              > Дякуйте Богові, що "тричі не сиділого" не обрали,
              > але ще не вечір...

              Його не обрали не завдяки "Богові", а тому що українці повиходили на майдани.

              >
              > Богун теж був "вумний" - от його й не обрали і тричі зрадили,
              > і старшина боялась його як вогню.

              Лузер?

              >
              > А Мазепа мав би не запобігати перед ордою, а воювати з нею партизанськими методами - бо це донині єдина дієва тактика і стратегія одночасно.

              І чим вона так дієва? Чечня, Афганістан, воїни УПА? Хто з тих партизан побудував собі щасливе життя?
              Боротьба заради боротьби? Ну то дійсно можна і як Ви кажете. Але навіщо так складно?

              >
              > Армію завше будують на очах у сусідів.

              Якщо ці сусіди не мають нічого проти. Дуже сумнівно, щоб в тих умовах Петро 1 просто дав можливість своїм васалам у нього під носом створювати армію.


              > - Царство їм Небесне, тілько отакі вумники як ви
              > просторікують і славлять зрадників петлюр та грушевських.

              Ви від мене десь чули прославляння Петлюри чи Грушевського? Та і Мазепу я не прославляв. Я просто звернув увагу на Ваші дещо огульні і самовпевнені оцінки цьому діячу.

              >
              > Охолоньте і почитайте, як Мазепа катував патріотів,
              > що не хотіли і не могли співробітничати з московским улусом.
              >
              > Має право аргументувати той, хто щось знає і оперує фактами.

              Складно не погодитись. Але гадаю навряд чи Ви були свідком тих подій і знали усі обставини в деталях.
              А оперуєте не фактами і знанням справжніх подій, а тим що десь від когось почули чи прочитали, тобто чиєюсь інтерпретацією.
              Доречі є дуже багато свідчень як бійці УПА катували українське населення. Навіть дехто вважає це доконаним фактом...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.07.10 | Михайло Свистович

                Re: Ви такий умний. І чого Ви не Президент України?

                shu пише:
                > Микола Рудь пише:
                >
                > >
                > > Богун теж був "вумний" - от його й не обрали і тричі зрадили,
                > > і старшина боялась його як вогню.
                >
                > Лузер?

                Ні, успішний воїн, герой та зачинатель незалежницької традиції

                >
                > І чим вона так дієва? Чечня, Афганістан, воїни УПА? Хто з тих партизан побудував собі щасливе життя?

                Не собі вони будують, а нащадкам. Щасливого поки що не збудували, але незалежності досягли (УПА, Афганістан), не кажучи вже про те, що є інші приклади, коли таки збудували. Ті ж самі американці, які починали як борці проти англійського поневолення.

                > Боротьба заради боротьби?

                Ні, заради перемоги, хай і майбутньої

                >
                > Доречі є дуже багато свідчень як бійці УПА катували українське населення. Навіть дехто вважає це доконаним фактом...

                Це і є доконаний факт. І що? Всі усіх катували, не було жодної великої армії, яка б цього не робила. Тому історичні оцінки й не зважають на це, а в пріоритети беруть "за що боролися". Це тільки комуняки запровадили такі подвійні стандарти, коли тих, хто був проти них, оцінювали за іншими критеріями.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.07.10 | shu

                  Re: Ви такий умний. І чого Ви не Президент України?

                  Михайло Свистович пише:
                  >
                  > >
                  > > І чим вона так дієва? Чечня, Афганістан, воїни УПА? Хто з тих партизан побудував собі щасливе життя?
                  >
                  > Не собі вони будують, а нащадкам.

                  Історія довела, що найкращім способом будування світлого майбутнього для нащадків є - будування комунізму.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.07.13 | Михайло Свистович

                    Re: Ви такий умний. І чого Ви не Президент України?

                    shu пише:
                    >
                    > Історія довела, що найкращім способом будування світлого майбутнього для нащадків є - будування комунізму.

                    Ні, вона це, навпаки, спростувала
    • 2009.07.09 | Михайло Свистович

      є чого Re: Порядній людині і патріоту нічого в церкві робити.

      Навіщо Ви Ющенка непорядною людиною і непатріотом обізвали? ;)
  • 2009.07.09 | Тарас Токар

    гарна пропозиція!

  • 2009.07.09 | Україномовний

    !!!

    Шановні давайте без образ!!! Кожен має право на свою думку, та на її вільне висловлення.
    В дескусії народжується істина, тому зривайте голови один одному вдалими аргументами, не переключаючись на особистості!!!
    Ввічливих опонентів, шануймося і шануймо нашу історію!
  • 2009.07.10 | karpo

    Тут багато хто плутає атеїстів з агностиками

    Бо атеїст - це віруючий, тільки вірить він у відсутність Бога.
    Агностик же не знає чи є Бог.
    Це трохи спрощено.
    По суті - атеїст дійсно не може піти поставити свічку, для нього це все вороже. Агностик же може це зробити без всякої боротьби з сумлінням.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua