МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Відміна політреформи. Трохи коспірології.

07/12/2009 | Woodstock generation
Якщо дивитись з історичної перспективи - то що ми маємо?
Отже ж - коли виникла загроза, що до керівництва Україною може прийти Президент-Українець - виникла ідея політреформи, що ускладнила б йому (або й унеможливила) керівництво країною. І хоч було зібрано достатньо підписів депутатів для звернення до суду і відміни її (а шанси були немалі) - нічого такого не відбулось. Не відбулось і в наступні роки - і так впродовж всієї каденції Ющенка.
А ось коли каденція підійшла до кінця - і виявилось, що шанси отримати Президента -патріота на наступний період вкорай незначні - почались практичні рухи з відміни політреформи.
Серйозні гравці ще не долучились - спочатку задачку підкинули українцям-соціалітам революціонерам - щоб використати їх всліпу. Ну а далі буде видно- як складеться ситуація - або промосковські кандидати підтримають "волю народу" - ну або легко доведуть у Конституційному суді, що таке питання не може бути предметом рефернедуму, не може мати зворотньохї дії - чи не може мати прямої дії тощо.
Якщо ж вибори виграє промосковський ставленик - з відміною політреформи він легко наведе "лад" у країні - і задачка буде доведена - Президент-українець не справився, довів країну до бардаку, "де 2 українці...."

Чи я за відміну політреформи? Обома руками. Був, у 2005 році. А от коли бачу, що відміна її акурат співпадає з імовірним відходом Ющенка - підозрілі думки закрадаються - чи не хочуть нас знову обіграти - і нашими ж руками?

Відповіді

  • 2009.07.13 | Михайло Свистович

    з Вас ніякий конспіролог, оскільки Ваша конспірологія

    не відповідає дійсності

    Woodstock generation пише:
    >
    > А ось коли каденція підійшла до кінця - і виявилось, що шанси отримати Президента -патріота на наступний період вкорай незначні - почались практичні рухи з відміни політреформи.

    Вони почалися, до речі, саме з лав більше прихильників, ніж противників цього президента-українця, який, якщо підбити підсумки, зробив для дискредитації всього українського більше, ніж усі антиукраїнці разом взяті.

    > Серйозні гравці ще не долучились - спочатку задачку підкинули українцям-соціалітам революціонерам - щоб використати їх всліпу

    Не варто судити усіх по собі. Є люди, які достатньо розбираються у політиці та мають клепку в голові, щоб самим приймати рішення. А ще не спілкуються з жодним із тих, хто може щось підкинути.

    >
    > Чи я за відміну політреформи? Обома руками. Був, у 2005 році. А от коли бачу, що відміна її акурат співпадає з імовірним відходом Ющенка - підозрілі думки закрадаються - чи не хочуть нас знову обіграти - і нашими ж руками?

    То Вам тоді до Тимошенко. Це вона полюбляє ручні підходи в залежності від власної виголи, тому для неї дострокові вибори то єдиний порятнок для країни, то злочин проти народу :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.13 | Andrij

      А можна бeз особистих образ?

      Михайло Свистович пише:
      > Не варто судити усіх по собі. Є люди, які достатньо розбираються у політиці та мають клепку в голові, щоб самим приймати рішення.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.13 | Михайло Свистович

        Можна, якщо не буде особистих образ

        А зголовний допис - є одн суцільна образа вбік чесних та щирих людей, які левову частку своїх часу (а дехто і тяжко зароблених коштів) віддають на те, аби в Україні щось змінилося на краще.

        Напевно італійські, німецькі, іспанські заробітчани (більшістю з Галичини), які виносять судна з-під старих італійців, німців, іспанців, миють підлоги у їхніх фазендах, роблять іншу чорнову роботу сплять і бачать, аби до влади прийшов Янукович та отримав найширші повноваження, а тому складають гроші, на які ведеться діяльність "Четвертої хвилі" та "Солідарності".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.13 | Andrij

          Окeй. Тeпeр вибачтeсь і забудeмо.

        • 2009.07.13 | Woodstock generation

          До чого тут образа?

          Я з Вами незгоден по одному пункту - мажоритарних виборів. Питання відміни політреформи - вважаю небезпечною зброєю, яку б найкраще приймати в пакеті зі змінами до Конституції - 1996. При прийняття її на референдумі у сьогоднішній ситуації нею можуть скористатись вороги України. Саме про це і йшлося - якщо Ви не зрозуміли.

          Якщо Ви так будь-яку незгоду сприйматимете - то мені сумно.

          Ну і крім того - вважати, що робиш добро - і робити добро - різні речі - так що залишаю за собою право на критику.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.13 | Михайло Свистович

            До того, що Ви написали

            Woodstock generation пише:
            > Я з Вами незгоден по одному пункту - мажоритарних виборів

            Ви написали дещо інше, ніж свою незгоду з тим, чого там немає, якщо уважно прочитати як було проголосоване питання. Ви прямо припустили, що люди, які имагаютьскасування політреформи, виконують політичне замовлення.

            >
            > Ну і крім того - вважати, що робиш добро - і робити добро - різні речі - так що залишаю за собою право на критику

            Краще б Ви залишили собі право на дії та творили добро згідно Ваших переконань.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.13 | Woodstock generation

              Re: До того, що Ви написали

              Михайло Свистович пише:
              > Ви написали дещо інше, ніж свою незгоду з тим, чого там немає, якщо уважно прочитати як було проголосоване питання. Ви прямо припустили, що люди, які имагаютьскасування політреформи, виконують політичне замовлення.

              Я цього не писав. Все може бути значно тонше - нас всіх можуть використати - помимо нашої волі.

              > Краще б Ви залишили собі право на дії та творили добро згідно Ваших переконань.

              Не відомо чи краще. Сума маленьких всюдибіч спрямованих векторів складеться у повний нуль. Дискусія (надіюсь) дозволить просумувати маленькі вектори - і в результаті вже буде не нуль.
  • 2009.07.13 | Sean

    Погана конспірологія, себто невдала і недоречна

    Woodstock generation пише:
    > Чи я за відміну політреформи? Обома руками. Був, у 2005 році.
    А я був і є. Аж поки її не скасують. Бо вона є одним з головних чинників розпаду державного апарату, постійних війн і - у такий спосіб - руйнування України. Крім того, що це просто незаконне за формою і дурне за суттю лайно. І ще крім того - прийняте супроти волі народу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.13 | Woodstock generation

      Re: Погана конспірологія, себто невдала і недоречна

      А я задаю собі питання - всі все добре розуміли, починаючи з 2005 - і мали можливість хоча б спробувати відмінити - і нічого не робилось.
      А тепер, коли наслідка кроку непевні - почалось.
      Чому?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.13 | Sean

        Re: Погана конспірологія, себто невдала і недоречна

        Woodstock generation пише:
        > А я задаю собі питання - всі все добре розуміли, починаючи з 2005 - і мали можливість хоча б спробувати відмінити - і нічого не робилось.

        Ми робили :) Ми подавали позова до Печерського районного суду, потім я подавав звернення до КСУ. На жаль - не вдалося тоді :)

        > А тепер, коли наслідка кроку непевні - почалось.
        > Чому?
        Нмд краще пізно ніж ніколи. Ви ж мабуть погоджуєтеся, що політреформа - і за суттю і за формою - злоякісна фігня, де наплювали на право, логіку, державний інтерес і на волю народу. Оце для мене (сподіваюся не тільки) - головне.

        А чому хтось заговорив про те зараз - чесне слово, нецікаво. нмд звісно
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.13 | Woodstock generation

          Re: Погана конспірологія, себто невдала і недоречна

          Sean пише:
          > Ми робили :) Ми подавали позова до Печерського районного суду, потім я подавав звернення до КСУ. На жаль - не вдалося тоді :)

          Приношу вибачення. Значить завжди були люди, які щось робили.

          >
          > > А тепер, коли наслідка кроку непевні - почалось.
          > > Чому?
          > Нмд краще пізно ніж ніколи. Ви ж мабуть погоджуєтеся, що політреформа - і за суттю і за формою - злоякісна фігня, де наплювали на право, логіку, державний інтерес і на волю народу. Оце для мене (сподіваюся не тільки) - головне.

          У мене принципово інша логіка - я не згоден з
          Якщо нове - зле - то вернися до старого.

          Це основний аргумент за мажоритарку (ну і частково за політреформу).

          Якщо і старе було зле - то шукай інше нове.

          Я - за відміну політреформи. Але без інших змін вона несе сьогодні немалі ризики. Ви їх не бачите? Бо я саме про них.

          На жаль можливості проконтролювати, що саме і як буде імплементовано за наслідками ймовірного референдуму - у нас просто мізерні.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.13 | Sean

            Re: Погана конспірологія, себто невдала і недоречна

            Woodstock generation пише:
            > Нмд краще пізно ніж ніколи. Ви ж мабуть погоджуєтеся, що політреформа - і за суттю і за формою - злоякісна фігня, де наплювали на право, логіку, державний інтерес і на волю народу. Оце для мене (сподіваюся не тільки) - головне.
            >
            > У мене принципово інша логіка - я не згоден з
            > Якщо нове - зле - то вернися до старого.
            Тут старе все ж краще за нове. Особливо, для таких як я прихильників президентської республіки.
            Втім, під "скасуванням політреформи" я розумію і принципово нову Конституцію. Є фігня - фігню треба виправити. Способи можуть різнитися.

            > Це основний аргумент за мажоритарку (ну і частково за політреформу).
            >
            > Якщо і старе було зле - то шукай інше нове.
            >
            > Я - за відміну політреформи. Але без інших змін вона несе сьогодні немалі ризики. Ви їх не бачите? Бо я саме про них.
            Ну я і кажу про те, що вона несе ризики. Може я Вас невірно зрозумів і Ви кажете про ризики скасування політреформи? Чому ж не бачу? У Януковичі-президенті мало приємного. У Тимошенко-президенті - ще менше. Але і на прем'єрських посадах від них небагато приємного.

            Мене куди більше цікавить більша (а більше таки) дієвість державного апарату у безреформенному вигляді і - це дуже важливо - що не можна "ковтати" таку наругу над Конституцією і волею народу. Раз спустити з рук - буде вічно.

            > На жаль можливості проконтролювати, що саме і як буде імплементовано за наслідками ймовірного референдуму - у нас просто мізерні.
            Зараз правильно сформульовані рішення референдуму не потребують імплементації, а якщо їх би проігнорували - чи не було б це чинником для дії?
    • 2009.07.13 | samopal

      А що ж тоді таке кучмізм?

      З нинішніх послідовномайданних закликів видно, що ваш кучмізм не має стосунку до Кучми. Немає він стосунку і до Литвина, котрий просто висловив думку на мікрохвон майора Колі, адже відповідальні "друзі Гонгадзе" навіть рекомендували голосувати на виборах за його "третю силу". Цікаво, чому запит "де Гонгадзе?" вони адоесували президенту, а не прем'єр-міністру, чи "самому Медведчуку"?...
      Ви підтримаували президента у ті славні часи коли він вимагав (і добився) розширення повноважень, мотивуючи це "загрозою розвалу"?
      Чому ви з однодумцями прямo на Майдані не заявили, що згідні на Януковича-президента, аби лиш не було політрехворми? Чому ви не кричали "ганьба" отим зрадливим депутатам-демпатрійотам, котрі за неї проголосували?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.13 | Михайло Свистович

        Це - нинішня політика ЮВТ, наприкладRe:А що ж тоді таке кучмізм?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.13 | samopal

          То ви проти неї виступали на Майдані та йшли в депутати від БЮТ?

  • 2009.07.13 | Andrij

    Дивіться на інший бік.

    Woodstock generation пише:
    > Серйозні гравці ще не долучились - спочатку задачку підкинули українцям-соціалітам революціонерам - щоб використати їх всліпу.

    Користуйтe всліпу тих, хто хочe використати вас. Україні потрібна логічна Конституція, котра б підтримувала головні права людини - свободу слова, право обирати та бути обраним, право на справeдливe та швидкe правосуддя.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.13 | Sean

      І це - правильно!

      Andrij пише:
      > Користуйтe всліпу тих, хто хочe використати вас. Україні потрібна логічна Конституція, котра б підтримувала головні права людини - свободу слова, право обирати та бути обраним, право на справeдливe та швидкe правосуддя.
      і на все це політреформенна Конституція геть не схожа.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.13 | Олександр Дядюк

        Знову Сеан бреше

        Sean пише:
        > Andrij пише:
        > > Користуйтe всліпу тих, хто хочe використати вас. Україні потрібна логічна Конституція, котра б підтримувала головні права людини - свободу слова, право обирати та бути обраним, право на справeдливe та швидкe правосуддя.
        > і на все це політреформенна Конституція геть не схожа.



        Чим дополітреформенна Конституція була краща?
        робяти, ви ніяк не хочте зрозуміти, що номінальне і фактичне право - різні речі.
        Конституція що дополітреформенна що теперішня містять кучу деколаративних прав і гарантій, в тому числі щодо швидкого правосуддя.
        Біда в іншому - механізмів які все це б гарантували немає.
        А механізми ці містяться не лише в нормативній площині, а в більш широкій площині суспільних відносин - це і політичні традиції, менталітет, сприяняття демократичних свобод на рівні цінностей для народу і готовність ці цінності відстоювати і противаги влади.
        І лише деякі зациклені зомбі цього форуму вірять, що варто лише відмінити політреформу, повернути новообраному президенту (наприклад януковичу) кучмині повноваження (а бажано дати їх ще більш - взагалі віддати всбю владу царю-президенту, тоді не буде парламентських склок, політичної боротьби, буде чітка вертикаль влади і дисципліна) і заживемо як вареники в маслі.
        Люди ледачі до мислення завжди шукають прості рішення - наприклад - когось "у всьому винного", чи просте рішення, яке лише варто прийняти - і всі біди зникнуть і буде рай в Україні.
        А мозгів та працелюбства щоб думати глибше і всесторонніше - того немає.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.13 | Sean

          Що ж Вас так ковбасить, брехунцю? (л)

          http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1247463953&first=1247464270&last=1247405530

          Отут Ви набрехали багаторазово. Може тепер до Вашої дитячої образи на Юща додалася ще абіда на мене, грішного, що зіпсував Вам Ваш балаганний "суд над політреформою"? Ну звиняйте тоді, я ж не знав, що у Вас така тонка душевна організація :)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua