Відміна політреформи. Трохи коспірології.
07/12/2009 | Woodstock generation
Якщо дивитись з історичної перспективи - то що ми маємо?
Отже ж - коли виникла загроза, що до керівництва Україною може прийти Президент-Українець - виникла ідея політреформи, що ускладнила б йому (або й унеможливила) керівництво країною. І хоч було зібрано достатньо підписів депутатів для звернення до суду і відміни її (а шанси були немалі) - нічого такого не відбулось. Не відбулось і в наступні роки - і так впродовж всієї каденції Ющенка.
А ось коли каденція підійшла до кінця - і виявилось, що шанси отримати Президента -патріота на наступний період вкорай незначні - почались практичні рухи з відміни політреформи.
Серйозні гравці ще не долучились - спочатку задачку підкинули українцям-соціалітам революціонерам - щоб використати їх всліпу. Ну а далі буде видно- як складеться ситуація - або промосковські кандидати підтримають "волю народу" - ну або легко доведуть у Конституційному суді, що таке питання не може бути предметом рефернедуму, не може мати зворотньохї дії - чи не може мати прямої дії тощо.
Якщо ж вибори виграє промосковський ставленик - з відміною політреформи він легко наведе "лад" у країні - і задачка буде доведена - Президент-українець не справився, довів країну до бардаку, "де 2 українці...."
Чи я за відміну політреформи? Обома руками. Був, у 2005 році. А от коли бачу, що відміна її акурат співпадає з імовірним відходом Ющенка - підозрілі думки закрадаються - чи не хочуть нас знову обіграти - і нашими ж руками?
Отже ж - коли виникла загроза, що до керівництва Україною може прийти Президент-Українець - виникла ідея політреформи, що ускладнила б йому (або й унеможливила) керівництво країною. І хоч було зібрано достатньо підписів депутатів для звернення до суду і відміни її (а шанси були немалі) - нічого такого не відбулось. Не відбулось і в наступні роки - і так впродовж всієї каденції Ющенка.
А ось коли каденція підійшла до кінця - і виявилось, що шанси отримати Президента -патріота на наступний період вкорай незначні - почались практичні рухи з відміни політреформи.
Серйозні гравці ще не долучились - спочатку задачку підкинули українцям-соціалітам революціонерам - щоб використати їх всліпу. Ну а далі буде видно- як складеться ситуація - або промосковські кандидати підтримають "волю народу" - ну або легко доведуть у Конституційному суді, що таке питання не може бути предметом рефернедуму, не може мати зворотньохї дії - чи не може мати прямої дії тощо.
Якщо ж вибори виграє промосковський ставленик - з відміною політреформи він легко наведе "лад" у країні - і задачка буде доведена - Президент-українець не справився, довів країну до бардаку, "де 2 українці...."
Чи я за відміну політреформи? Обома руками. Був, у 2005 році. А от коли бачу, що відміна її акурат співпадає з імовірним відходом Ющенка - підозрілі думки закрадаються - чи не хочуть нас знову обіграти - і нашими ж руками?
Відповіді
2009.07.13 | Михайло Свистович
з Вас ніякий конспіролог, оскільки Ваша конспірологія
не відповідає дійсностіWoodstock generation пише:
>
> А ось коли каденція підійшла до кінця - і виявилось, що шанси отримати Президента -патріота на наступний період вкорай незначні - почались практичні рухи з відміни політреформи.
Вони почалися, до речі, саме з лав більше прихильників, ніж противників цього президента-українця, який, якщо підбити підсумки, зробив для дискредитації всього українського більше, ніж усі антиукраїнці разом взяті.
> Серйозні гравці ще не долучились - спочатку задачку підкинули українцям-соціалітам революціонерам - щоб використати їх всліпу
Не варто судити усіх по собі. Є люди, які достатньо розбираються у політиці та мають клепку в голові, щоб самим приймати рішення. А ще не спілкуються з жодним із тих, хто може щось підкинути.
>
> Чи я за відміну політреформи? Обома руками. Був, у 2005 році. А от коли бачу, що відміна її акурат співпадає з імовірним відходом Ющенка - підозрілі думки закрадаються - чи не хочуть нас знову обіграти - і нашими ж руками?
То Вам тоді до Тимошенко. Це вона полюбляє ручні підходи в залежності від власної виголи, тому для неї дострокові вибори то єдиний порятнок для країни, то злочин проти народу
2009.07.13 | Andrij
А можна бeз особистих образ?
Михайло Свистович пише:> Не варто судити усіх по собі. Є люди, які достатньо розбираються у політиці та мають клепку в голові, щоб самим приймати рішення.
2009.07.13 | Михайло Свистович
Можна, якщо не буде особистих образ
А зголовний допис - є одн суцільна образа вбік чесних та щирих людей, які левову частку своїх часу (а дехто і тяжко зароблених коштів) віддають на те, аби в Україні щось змінилося на краще.Напевно італійські, німецькі, іспанські заробітчани (більшістю з Галичини), які виносять судна з-під старих італійців, німців, іспанців, миють підлоги у їхніх фазендах, роблять іншу чорнову роботу сплять і бачать, аби до влади прийшов Янукович та отримав найширші повноваження, а тому складають гроші, на які ведеться діяльність "Четвертої хвилі" та "Солідарності".
2009.07.13 | Andrij
Окeй. Тeпeр вибачтeсь і забудeмо.
2009.07.13 | Woodstock generation
До чого тут образа?
Я з Вами незгоден по одному пункту - мажоритарних виборів. Питання відміни політреформи - вважаю небезпечною зброєю, яку б найкраще приймати в пакеті зі змінами до Конституції - 1996. При прийняття її на референдумі у сьогоднішній ситуації нею можуть скористатись вороги України. Саме про це і йшлося - якщо Ви не зрозуміли.Якщо Ви так будь-яку незгоду сприйматимете - то мені сумно.
Ну і крім того - вважати, що робиш добро - і робити добро - різні речі - так що залишаю за собою право на критику.
2009.07.13 | Михайло Свистович
До того, що Ви написали
Woodstock generation пише:> Я з Вами незгоден по одному пункту - мажоритарних виборів
Ви написали дещо інше, ніж свою незгоду з тим, чого там немає, якщо уважно прочитати як було проголосоване питання. Ви прямо припустили, що люди, які имагаютьскасування політреформи, виконують політичне замовлення.
>
> Ну і крім того - вважати, що робиш добро - і робити добро - різні речі - так що залишаю за собою право на критику
Краще б Ви залишили собі право на дії та творили добро згідно Ваших переконань.
2009.07.13 | Woodstock generation
Re: До того, що Ви написали
Михайло Свистович пише:> Ви написали дещо інше, ніж свою незгоду з тим, чого там немає, якщо уважно прочитати як було проголосоване питання. Ви прямо припустили, що люди, які имагаютьскасування політреформи, виконують політичне замовлення.
Я цього не писав. Все може бути значно тонше - нас всіх можуть використати - помимо нашої волі.
> Краще б Ви залишили собі право на дії та творили добро згідно Ваших переконань.
Не відомо чи краще. Сума маленьких всюдибіч спрямованих векторів складеться у повний нуль. Дискусія (надіюсь) дозволить просумувати маленькі вектори - і в результаті вже буде не нуль.
2009.07.13 | Sean
Погана конспірологія, себто невдала і недоречна
Woodstock generation пише:> Чи я за відміну політреформи? Обома руками. Був, у 2005 році.
А я був і є. Аж поки її не скасують. Бо вона є одним з головних чинників розпаду державного апарату, постійних війн і - у такий спосіб - руйнування України. Крім того, що це просто незаконне за формою і дурне за суттю лайно. І ще крім того - прийняте супроти волі народу.
2009.07.13 | Woodstock generation
Re: Погана конспірологія, себто невдала і недоречна
А я задаю собі питання - всі все добре розуміли, починаючи з 2005 - і мали можливість хоча б спробувати відмінити - і нічого не робилось.А тепер, коли наслідка кроку непевні - почалось.
Чому?
2009.07.13 | Sean
Re: Погана конспірологія, себто невдала і недоречна
Woodstock generation пише:> А я задаю собі питання - всі все добре розуміли, починаючи з 2005 - і мали можливість хоча б спробувати відмінити - і нічого не робилось.
Ми робили
> А тепер, коли наслідка кроку непевні - почалось.
> Чому?
Нмд краще пізно ніж ніколи. Ви ж мабуть погоджуєтеся, що політреформа - і за суттю і за формою - злоякісна фігня, де наплювали на право, логіку, державний інтерес і на волю народу. Оце для мене (сподіваюся не тільки) - головне.
А чому хтось заговорив про те зараз - чесне слово, нецікаво. нмд звісно
2009.07.13 | Woodstock generation
Re: Погана конспірологія, себто невдала і недоречна
Sean пише:> Ми робили
Приношу вибачення. Значить завжди були люди, які щось робили.
>
> > А тепер, коли наслідка кроку непевні - почалось.
> > Чому?
> Нмд краще пізно ніж ніколи. Ви ж мабуть погоджуєтеся, що політреформа - і за суттю і за формою - злоякісна фігня, де наплювали на право, логіку, державний інтерес і на волю народу. Оце для мене (сподіваюся не тільки) - головне.
У мене принципово інша логіка - я не згоден з
Якщо нове - зле - то вернися до старого.
Це основний аргумент за мажоритарку (ну і частково за політреформу).
Якщо і старе було зле - то шукай інше нове.
Я - за відміну політреформи. Але без інших змін вона несе сьогодні немалі ризики. Ви їх не бачите? Бо я саме про них.
На жаль можливості проконтролювати, що саме і як буде імплементовано за наслідками ймовірного референдуму - у нас просто мізерні.
2009.07.13 | Sean
Re: Погана конспірологія, себто невдала і недоречна
Woodstock generation пише:> Нмд краще пізно ніж ніколи. Ви ж мабуть погоджуєтеся, що політреформа - і за суттю і за формою - злоякісна фігня, де наплювали на право, логіку, державний інтерес і на волю народу. Оце для мене (сподіваюся не тільки) - головне.
>
> У мене принципово інша логіка - я не згоден з
> Якщо нове - зле - то вернися до старого.
Тут старе все ж краще за нове. Особливо, для таких як я прихильників президентської республіки.
Втім, під "скасуванням політреформи" я розумію і принципово нову Конституцію. Є фігня - фігню треба виправити. Способи можуть різнитися.
> Це основний аргумент за мажоритарку (ну і частково за політреформу).
>
> Якщо і старе було зле - то шукай інше нове.
>
> Я - за відміну політреформи. Але без інших змін вона несе сьогодні немалі ризики. Ви їх не бачите? Бо я саме про них.
Ну я і кажу про те, що вона несе ризики. Може я Вас невірно зрозумів і Ви кажете про ризики скасування політреформи? Чому ж не бачу? У Януковичі-президенті мало приємного. У Тимошенко-президенті - ще менше. Але і на прем'єрських посадах від них небагато приємного.
Мене куди більше цікавить більша (а більше таки) дієвість державного апарату у безреформенному вигляді і - це дуже важливо - що не можна "ковтати" таку наругу над Конституцією і волею народу. Раз спустити з рук - буде вічно.
> На жаль можливості проконтролювати, що саме і як буде імплементовано за наслідками ймовірного референдуму - у нас просто мізерні.
Зараз правильно сформульовані рішення референдуму не потребують імплементації, а якщо їх би проігнорували - чи не було б це чинником для дії?
2009.07.13 | samopal
А що ж тоді таке кучмізм?
З нинішніх послідовномайданних закликів видно, що ваш кучмізм не має стосунку до Кучми. Немає він стосунку і до Литвина, котрий просто висловив думку на мікрохвон майора Колі, адже відповідальні "друзі Гонгадзе" навіть рекомендували голосувати на виборах за його "третю силу". Цікаво, чому запит "де Гонгадзе?" вони адоесували президенту, а не прем'єр-міністру, чи "самому Медведчуку"?...Ви підтримаували президента у ті славні часи коли він вимагав (і добився) розширення повноважень, мотивуючи це "загрозою розвалу"?
Чому ви з однодумцями прямo на Майдані не заявили, що згідні на Януковича-президента, аби лиш не було політрехворми? Чому ви не кричали "ганьба" отим зрадливим депутатам-демпатрійотам, котрі за неї проголосували?
2009.07.13 | Михайло Свистович
Це - нинішня політика ЮВТ, наприкладRe:А що ж тоді таке кучмізм?
2009.07.13 | samopal
То ви проти неї виступали на Майдані та йшли в депутати від БЮТ?
2009.07.13 | Andrij
Дивіться на інший бік.
Woodstock generation пише:> Серйозні гравці ще не долучились - спочатку задачку підкинули українцям-соціалітам революціонерам - щоб використати їх всліпу.
Користуйтe всліпу тих, хто хочe використати вас. Україні потрібна логічна Конституція, котра б підтримувала головні права людини - свободу слова, право обирати та бути обраним, право на справeдливe та швидкe правосуддя.
2009.07.13 | Sean
І це - правильно!
Andrij пише:> Користуйтe всліпу тих, хто хочe використати вас. Україні потрібна логічна Конституція, котра б підтримувала головні права людини - свободу слова, право обирати та бути обраним, право на справeдливe та швидкe правосуддя.
і на все це політреформенна Конституція геть не схожа.
2009.07.13 | Олександр Дядюк
Знову Сеан бреше
Sean пише:> Andrij пише:
> > Користуйтe всліпу тих, хто хочe використати вас. Україні потрібна логічна Конституція, котра б підтримувала головні права людини - свободу слова, право обирати та бути обраним, право на справeдливe та швидкe правосуддя.
> і на все це політреформенна Конституція геть не схожа.
Чим дополітреформенна Конституція була краща?
робяти, ви ніяк не хочте зрозуміти, що номінальне і фактичне право - різні речі.
Конституція що дополітреформенна що теперішня містять кучу деколаративних прав і гарантій, в тому числі щодо швидкого правосуддя.
Біда в іншому - механізмів які все це б гарантували немає.
А механізми ці містяться не лише в нормативній площині, а в більш широкій площині суспільних відносин - це і політичні традиції, менталітет, сприяняття демократичних свобод на рівні цінностей для народу і готовність ці цінності відстоювати і противаги влади.
І лише деякі зациклені зомбі цього форуму вірять, що варто лише відмінити політреформу, повернути новообраному президенту (наприклад януковичу) кучмині повноваження (а бажано дати їх ще більш - взагалі віддати всбю владу царю-президенту, тоді не буде парламентських склок, політичної боротьби, буде чітка вертикаль влади і дисципліна) і заживемо як вареники в маслі.
Люди ледачі до мислення завжди шукають прості рішення - наприклад - когось "у всьому винного", чи просте рішення, яке лише варто прийняти - і всі біди зникнуть і буде рай в Україні.
А мозгів та працелюбства щоб думати глибше і всесторонніше - того немає.
2009.07.13 | Sean
Що ж Вас так ковбасить, брехунцю? (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1247463953&first=1247464270&last=1247405530Отут Ви набрехали багаторазово. Може тепер до Вашої дитячої образи на Юща додалася ще абіда на мене, грішного, що зіпсував Вам Ваш балаганний "суд над політреформою"? Ну звиняйте тоді, я ж не знав, що у Вас така тонка душевна організація