Відповіді

• 2009.07.13 | ilia25

  Re: Які референдуми нам потрібні

  yes пише:
  > Хіба не ясно, що зараз може ТІЛЬКИ розглядатися референдум прямої дії:
  > Ви за те, щоб розстріляти всіх депутатів Верховної ради?
  > Так
  > Ні
  
  Ну розстріляєте, а що далі? Чи ви вважаєте, що гірше ніж зараз все одно не буде?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2009.07.13 | yes

    Re: Які референдуми нам потрібні

    ilia25 пише:
    > yes пише:
    > > Хіба не ясно, що зараз може ТІЛЬКИ розглядатися референдум прямої дії:
    > > Ви за те, щоб розстріляти всіх депутатів Верховної ради?
    > > Так
    > > Ні
    >
    > Ну розстріляєте, а що далі? Чи ви вважаєте, що гірше ніж зараз все одно не буде?
    Справа не у розстрілі, а у тому, що законодавчу і виконавчу владу потрібно стерильно розділити. Тобто, щоб законодавча могла тільки писати закони, але не мала жодних повноважень чи механізмів тими законами практично користуватися. І жодних пільг, жодних недоторканостей, крім доброї зарплати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.07.13 | ilia25

      Ну слава богу, з законодавчою владою розібралися

      yes пише:
      > ilia25 пише:
      > > yes пише:
      > > > Хіба не ясно, що зараз може ТІЛЬКИ розглядатися референдум прямої дії:
      > > > Ви за те, щоб розстріляти всіх депутатів Верховної ради?
      > > > Так
      > > > Ні
      > >
      > > Ну розстріляєте, а що далі? Чи ви вважаєте, що гірше ніж зараз все одно не буде?
      > Справа не у розстрілі, а у тому, що законодавчу і виконавчу владу потрібно стерильно розділити. Тобто, щоб законодавча могла тільки писати закони, але не мала жодних повноважень чи механізмів тими законами практично користуватися. І жодних пільг, жодних недоторканостей, крім доброї зарплати.
      
      Ну слава богу, з законодавчою владою розібралися. Але як тоді зробити, щоб виконавча влада, працюючи з депутатами індивідуально, не перетворила ВР на щось подібне до казастанського Мажилісу, чи російської думи, чи парламентів в інших диктаторських режимах, які слухняно голосують за те і лише за те, що їм спускає адміністрація Президента?
      
      І як попередити таку ж індивідуальну працю Президента з суддями, журналстами і взагалі усіма, хто може якось завадити президентським планам?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.07.13 | yes

        Re: Ну слава богу, з законодавчою владою розібралися

        ilia25 пише:
        > yes пише:
        > > ilia25 пише:
        > > > yes пише:
        > > > > Хіба не ясно, що зараз може ТІЛЬКИ розглядатися референдум прямої дії:
        > > > > Ви за те, щоб розстріляти всіх депутатів Верховної ради?
        > > > > Так
        > > > > Ні
        > > >
        > > > Ну розстріляєте, а що далі? Чи ви вважаєте, що гірше ніж зараз все одно не буде?
        > > Справа не у розстрілі, а у тому, що законодавчу і виконавчу владу потрібно стерильно розділити. Тобто, щоб законодавча могла тільки писати закони, але не мала жодних повноважень чи механізмів тими законами практично користуватися. І жодних пільг, жодних недоторканостей, крім доброї зарплати.
        >
        > Ну слава богу, з законодавчою владою розібралися. Але як тоді зробити, щоб виконавча влада, працюючи з депутатами індивідуально, не перетворила ВР на щось подібне до казастанського Мажилісу, чи російської думи, чи парламентів в інших диктаторських режимах, які слухняно голосують за те і лише за те, що їм спускає адміністрація Президента?
        >
        От бачите, вже забігли вперед воза, я ж не казав, що виконавча має підпорядковуватися виключно президенту. Але Ви праві, бо інших правильних варіантів не має на тому рівні політичної культури, яка є тепер в Україні. Президент обирається прямими виборами і він одноосібно формує уряд, хоч сто разів його міняє - нікого не колише.
        
        Нагадує - США. Ну і що.
        
        Судова влада теж повинна бути автономна а судді всіх рівнів обиратися прямими виборами, крім довічнообраних.
        
        > І як попередити таку ж індивідуальну працю Президента з суддями, журналстами і взагалі усіма, хто може якось завадити президентським планам?
        
        Суть президентських планів у такому випадку не потрапити за грати і мати підтримку на наступних виборах.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.07.13 | ilia25

          Re: Ну слава богу, з законодавчою владою розібралися

          yes пише:
          > > І як попередити таку ж індивідуальну працю Президента з суддями, журналстами і взагалі усіма, хто може якось завадити президентським планам?
          >
          > Суть президентських планів у такому випадку не потрапити за грати і мати підтримку на наступних виборах.
          
          Можливість індивідуальної роботи з депутатми, суддями та жутналістами, що її надасть Президенту одноосібне керівництво виконавчою владою, убезпечить його від притягнення до відповідальності за будь що, включно (і насамперед) політичні вбивства (згадайте УБК). Контроль над ЗМІ надасть йому підтримку на виборах, що вкупі з додатковими фальсифікаціями гарантуватиме перемогу.
          
          Це те, що ви пропонуєте (а не модель в США, де парламент здійснює найщільніший контроль над виконавчою владою).

• 2009.07.14 | Sean

  Re: Які референдуми нам потрібні

  yes пише:
  > Оцінюючи ситуацію в Україні, можна прийти до нехитрого висновку: повний ..здець.
  приблизно
  
  > Кастрована президентська влада не здатна покрити ті запити, які виникають перед 48-ми мільйонним українським народом.
  Правильно, тому я за президентську республіку
  
  
  > Практично уряд існує хіба на папері. Міністр МВС - мафіозі, який косить під клоуна. Міністра ВМС - не має і не відомо, які там легітимні заступники.
  Він існує, тільки він іграшка в руцях ТЮ та дурної калоліції.
  
  > Правосуддя відсутнє. Розхитується Конституційний суд і Верховний суд.
  Так і є
  
  > Відчуття коллапсу.
  угу (с). Не тільки у Вас
  
  > І тут на фоні цієї "ідилії" пропонується громадська ініціатива: організувати референдум про відміну референдумів на покращення життя українського народу. Благо, що те все хтось буде оплачувати.
  Хто таке пропонує? Я щось пропустив?
  
  > Повторюю: референдум-вибори-болтологія-і...може знову референдум займуть не менше п"ять років. а за Україною до того часу, як скаже москаль: і слєд простил.
  >
  > Хіба не ясно, що зараз може ТІЛЬКИ розглядатися референдум прямої дії:
  > Ви за те, щоб розстріляти всіх депутатів Верховної ради?
  > Так
  > Ні
  Такий референдум ніхто не проведе, Ви ж розумієте
  
  > Або щось подібне радикальне, термінове і нагальне. Ну, хоча б те, що Ющенко пропонує - внести ясність референдумом до президентських ВИБОРІВ.
  Ющенко сам не може оголосити референдум на свій розсуд, це треба організовувати за народною ініціативою. Кращої ініціативи ніж оце Свистович замутив поки що нема
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2009.07.14 | yes

    Re: Які референдуми нам потрібні

    Sean пише:
    
    > Ющенко сам не може оголосити референдум на свій розсуд, це треба організовувати за народною ініціативою. Кращої ініціативи ніж оце Свистович замутив поки що нема
    
    Cправа не у персоналіях - хто що мутить. Справа у процесі (референдум), який з самого початку заводиться у тупік, або потребуватиме роки щоб його зрушити з місця: створення неконституційного виборного органу для написання нової Конституції. КС елементарно доведе, що для нового виборного органу потрібно внести зміни до старої конституції. І хто за це проголосує у ВР, коли там не передбачено представників партії?