МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Звірства більшовиків у Ярославлі (л)

07/16/2009 | GreyWraith
Читати всім, але в першу чергу - росіянам, на голоси яких сподівається КПУ, і яких російська пропаганда приучує кепкувати над Голодомором, а в другу - різним шанувальникам "пам'ятки мистецтва":
http://www.ariru.info/doc/?id=3301

Відповіді

  • 2009.07.17 | igorg

    Це поганодосліджене соціальне явище

    хоча комуністи його таки досліджували але здається самі в це не дуже вірили. Це є зміна соціальних формацій, або соціальний інженіринг. Однак ми маємо наглядні результати його успіху. Виявляється, що для цього необхідно 60-70 років послідовної соціальної селекції із знищенням щонайменше 10% соціально активного населення (й аж до 50-60%). Цікаво, що 40-50 років виявляється замало. Тобто, десь між 50-60 є межа незворотності соціальних процесів. Відсоток фізичного винищення також є змінною (але не менше 10!!!). Процесу сприяє перемішування й переселення, розрив родинних й національних звязків, руйнування звичаїв, християнської чи іншої позитивної моралі. Тому відсоток винищення комуністами в малих країнах значно вищий ніж у великих. Нема умов для перемішування, ізоляції і тому єдиним інструментом є фізичне знищення.
    Тому апелювати до совісті соціуму що прейшов рубіж марна справа. Там залишилося менше 10% здатних на це позитивно відреагувати. Інші сприймуть це як річ звичну (бо як же інакше треба поступати з ворогами?), як необхідність, як плату за вєлічіє страни, як те чим слід гордитись. Ви ж бачили результати рейтингів, де найбільшим національним героєм є Сталін.
    Про комунізм та його наслідки тут http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1242031375
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.17 | GreyWraith

      Я звертаюся саме до тих 10%...

      НМД це не так вже і мало. Врешті-решт у нас справді не Росія, хоча б тому, що ми хоча повільно, зі скрипом, але повертаємося до нормального життя. А стартовий матеріал НМД є дуже корисним хоча б тому, що не забуває і нам, попри всі тепершіні проблеми, не забувати, від чого ми тікаємо.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.17 | igorg

        на жаль ті 10% це все прекрасно розуміють

        проблема в тому, що вони не справляють скільки-небудь помітного впливу на суспільство. Свого часу українців у Польщі розпорошили так аби їх ніде не було більше 10%. Й Україну свідомо заселяли росіянами так аби їх було більше 10%.
        Росія похиталася й повертається до попереднього стану. Комуністичні зміни виявилися корінними й стабільними. Як не прикро, але мандрівки неполітичними й ніби інтелектуальними інтернет ресурсами (наприклад книжкові сайти) показують що інтерпретація такої інформації є прокомуністичною. І що найгірше, що ця тенденція наростає (якщо порівняти реакцію 3-4 річної давнини). Тобто йде активне повернення в минуле вже в новій якості. Вони пізнали правду й вона їх не вжахнула, вони не покаялись й правда їм без користі. Тож на відміну від совєтських часів правду нема потреби навіть приховувати. В населення Росії до неї совковський імунітет. Вони не будуватимуть меморіальних комплексів в таборах ГУЛАГу, скоріше пнуть носаком череп, який трапиться на дорозі.
        Тож мені здається що це не усвідомили ще ні в Європі ні в США. За винятком пострадянських держав від котрих маємо звернення до Обами. Тож є сенс звертатися саме до них. Бо це ще не безнадійно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.17 | GreyWraith

          То Ви вважаєте нашу країну приреченою?

          Враховуючи, що більшість її народу пройшла цю саму 60-річну точку неповернення?

          igorg пише:
          Свого часу українців у Польщі розпорошили так аби їх ніде не було більше 10%.
          Польща - це Друга Річ Посполита? Не знаю, як і де, але в моїй рідній Волині в ті часи українців було як мінімум дві третини...

          Й Україну свідомо заселяли росіянами так аби їх було більше 10%.
          І дуже то їм допомогло? :)

          Росія похиталася й повертається до попереднього стану.
          А чому тут дивуватися? Дивним було б їхнє одужання... :)

          І нема чого посилатися на Німеччину. Якби там на було окупації і розділу країни, то, певно, і досі б розказували, що Гітлер не такий вже і поганий був. :) Он як тільки японці отримали хоча якийсь моральний капітал у світі як жертви Хіросими і Нагасакі, то не дуже поспішали каятися, за ту ж саму нанкінську різанину.

          Комуністичні зміни виявилися корінними й стабільними.
          Бо хоча паскудне, злиденне, криваве і злочинне, але СВОЄ, РІДНЕ. І відмовитися від цього означає відмовитися від частки своєї ідентичності як народу, а це вимагає величезних зусиль.

          Тож мені здається що це не усвідомили ще ні в Європі ні в США.
          Та усвідомили вони це все прекрасно - вони ж не дурніші за нас...

          Тож є сенс звертатися саме до них. Бо це ще не безнадійно.
          А як Ви думаєте, ми безнадійні? У нас є шанс не бути розчавленими цією масою?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.17 | valer_m

            Re: То Ви вважаєте нашу країну приреченою?

            GreyWraith пише:

            >То Ви вважаєте нашу країну приреченою?
            >Враховуючи, що більшість її народу пройшла цю саму 60-річну точку |>неповернення?
            Я тут погоджуся с паном igorg , тільки додам що в СССР на 40ві роки ця
            межа вже була перейдена.
            Тобто при достатній інтенсивності процесів , достатньо народжених за нових умов.
            Приєднаним західним територіям з різних причин дісталося менше „виховання“ .
            От в цьому і надія.

            >>Й Україну свідомо заселяли росіянами так аби їх було більше 10%.
            > І дуже то їм допомогло? :)
            Їм може і не допомогло , але нам дуже заважає.

            > Бо хоча паскудне, злиденне, криваве і злочинне, але СВОЄ, РІДНЕ. І >відмовитися від цього означає відмовитися від частки своєї ідентичності >як народу, а це вимагає величезних зусиль.
            Так отож…

            > Тож мені здається що це не усвідомили ще ні в Європі ні в США.
            > Та усвідомили вони це все прекрасно - вони ж не дурніші за нас...
            Для того щоб усвідомити - потрібно добре розібратися у суті процесів.
            Там є люди які все розуміють , але чи їх достатньо ?

            > А як Ви думаєте, ми безнадійні? У нас є шанс не бути розчавленими цією масою?
            От коли спілкуєшся тут , то здається не безнадійні , а коли озирнешся довкола - то важко зрозуміти.
            А шанси є завжди.
          • 2009.07.17 | igorg

            Мова йшла наскільки я зрозумів про Росію

            >Враховуючи, що більшість її народу пройшла цю саму 60-річну точку неповернення?
            Не більшість, але досить значна частина. Особливо постраждав схід України. Якби цього не було б Україна була б зараз разом з прибалтійськими республіками, Польщею, Угорщиною.

            >igorg пише:
            >Свого часу українців у Польщі розпорошили так аби їх ніде не було більше 10%.
            >Польща - це Друга Річ Посполита? Не знаю, як і де, але в моїй рідній Волині в ті часи українців було як мінімум дві третини...
            Це операція Вісла. Мова йде про Холмщину. Тих українців хто не виселений до СССР були розпорошені, розселені по Польщі. Можливо за порадою комуністів. 10% були зафіксовані абсолютно чітко.

            >Й Україну свідомо заселяли росіянами так аби їх було більше 10%.
            >І дуже то їм допомогло? :)
            Звичайно допомогло. Адже ми маємо дуже серйозні проблеми і з мовою і з національною свідомістю. Бачите, росіяни й самі-по собі дуже погано асимілюються. Вони принципово користуються російською й не кидають свої звичок, хоч би якими негарними вони не виглядали. Так, на Рівненщині в неділю і свята працювали лише росіяни. Це їх характерна риса. Чому вони так робили всупереч соціуму для мене загадка.

            >Росія похиталася й повертається до попереднього стану.
            >А чому тут дивуватися? Дивним було б їхнє одужання... :)
            Я не дивуюся, я шкодую.

            >Комуністичні зміни виявилися корінними й стабільними.
            >Бо хоча паскудне, злиденне, криваве і злочинне, але СВОЄ, РІДНЕ. І відмовитися від цього означає відмовитися від частки своєї ідентичності як народу, а це вимагає величезних зусиль.
            Навряд щоб це так просто. Ти більше що Росія багатонаціональна й був дуже серйозний рух в нормальний бік.

            >Тож мені здається що це не усвідомили ще ні в Європі ні в США.
            >Та усвідомили вони це все прекрасно - вони ж не дурніші за нас...
            Вони не дурніші, вони просто не мають безпосереднього досвіду, їм здається що вони мають справу з такими ж самими людьми як вони самі.

            >Тож є сенс звертатися саме до них. Бо це ще не безнадійно.
            >А як Ви думаєте, ми безнадійні? У нас є шанс не бути розчавленими цією масою?
            З якого дива безнадійні, навпаки. Але є дуже серйозні загрози. Зовнішні й внутрішні. Ми ніби роздвоєні, суспільство з ознаками шизофренії. Втім це краще ніж бути в стані марення.

            Я до того, що спроба звернути увагу росіян й проросіян у нас на правду приречені на невдачу. Вони її знають й усвідомлюють, але не хочуть сприймати. Це нмд дещо неочікуваний соціальний феномен, який дуже загрозливий для християнської цивілізації. В цьому контексті також варто звернути увагу й на Китай.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.19 | GreyWraith

              Re: Мова йшла наскільки я зрозумів про Росію

              igorg пише:
              Не більшість, але досить значна частина. Особливо постраждав схід України. Якби цього не було б Україна була б зараз разом з прибалтійськими республіками, Польщею, Угорщиною.
              А з іншого боку - вже сам існуючий і працюючий державний механізм є великим організуючим фактором - попри всій його вади...

              Звичайно допомогло. Адже ми маємо дуже серйозні проблеми і з мовою і з національною свідомістю.
              Якраз дуже серйозних проблем і немає. Навіть другу державну і то не накинули. Та й я дивлюся по тому середовищу, у якому живу: поступово вплив російської пропаганади, що досі живе тінями минулого, падає...

              Я вже давно для себе зробив висновок, що, наприклад, українські ЗМІ русифіковані куди більше, ніж соціум, - просто через підбір кадрів за совка. Але і це пройде...

              Бачите, росіяни й самі-по собі дуже погано асимілюються.
              Якраз росіяни асимілюються дуже добре. Он порівняйте сильну українську діаспору в США із неіснуючою російською...

              був дуже серйозний рух в нормальний бік.
              Та невже?

              Вони не дурніші, вони просто не мають безпосереднього досвіду, їм здається що вони мають справу з такими ж самими людьми як вони самі.
              Он характерний приклад: Третій Рейх, 100%-західний, без будь-якої ординської ментальності. Чому дуже цивілізовані німці на 12 років так причманіли? Ті самі знамениті версальські санкції вже під кінець 20-их років поступово скасовувалися, і економіка стала на ноги ще до Гітлера...

              Ми ніби роздвоєні, суспільство з ознаками шизофренії.
              Я навколо себе не відчуваю цього...

              Це нмд дещо неочікуваний соціальний феномен,
              А чому? Дуже навіть очікуваний. Он ті ж німці у Першу Світову теж купою воєнних злочинів займалися, але у 20-і роки спроби засудити винних старанно гасилися німецькою юстицією...

              В цьому контексті також варто звернути увагу й на Китай.
              Китай - унікальна держава, можливо, єдина велика. Хх досвід є цілком унікальним...
      • 2009.07.17 | Ювхим

        Якби у нас була нормальна держава, то

        вже давно була б радіотрансляція на Росію російською мовою на Краснодарський та Ставропольський край, Курщину, Ростовщину, Вороніжщину, Північні слов"янські області з використанням саме таких матеріалів, що ви наводите. Такі передачі створювали б прихильну до України людність, що впливала б і на політику російьского уряду.
        Але ж ми нічого не робимо.
  • 2009.07.18 | igorg

    Подивіться тут й особливо зверніть увагу на обговорення

    на форумі. Зважте що в неті на цих сторінках тусується не найгірша частина Росії та й з України є люди.
    http://nnm.ru/blogs/communard/severokoreyskaya_raketa_menyaet_napravlenie_mirovoy_politiki/#cut
    Це як ілюстрація
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.20 | GreyWraith

      Нічого по суті цікавого

      Я на цих сопливих нановоїнів і увагу перестав звертати.

      Хоча цікаві є два нюанси:
      1. Якщо КНДР проголосила ідеологію опори виключно на внтуршіні сили народу, то до чого ці нарікання на санкції, ембарго і відсутність допомоги? :)
      2. США справді номер один у теперішньому світі. І досягли вони цього своїми мізками, силою, хоробрістю і наполегливістю, перемігши у чесному змаганні всіх конкурентів, бо були у цьому всьому кращими. Якщо хтось хоче стати кращими за США, то без проблем, хай сціпить зуби і спробує перевершити. :) Але від кого-кого, а от від Росії цього чекати зась. Вони тільки здатні милостиню просити у збудованому американцями Інтернеті, маскючи російське прагнення до гегемонії демагогією про несправедливість...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua