МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Говерла відправила Яценюка у технічки до Януковича

07/19/2009 | yes
Я спробую привідкрити формулу переможця на президентських виборах.

Є три ключові категорії, тобто невід"ємні характеристики, новоутворених держав у 20 ст., починаючи від завершення першої світової війни:

1. Націоналізм
2. Демократія
3. Суспільний добробут

1 грудня 1991 року український народ майже одноголосно підтвердив незалежність України саме прагнучи втілення втілення у своє власне життя цих трьох категорій. Робив він це свідомо чи підсвідомо, інстиктивно, як природній спосіб нації до виживання - це не так важливо.

До нинішнього часу нічого не змінилося. Тому буде так:
Той кандидат у Президенти, який не достатньо є націоналіст - не отримає всенародної підтримки
Той кандидат у Президенти, який не достатньо є демократ - не отримає всенародної підтримки
Той кандидат у Президенти, який не достатньо дбає про добробут народу - не отримає всенародної підтримки

Прихильники Яценюка, які досить поверхово дивляться на українського виборця, зазнають сильного розчарування. А Яценюку прийдеться зближуватися з близьким йому по духу Януковичем і прикладати всі технічні та фінансові ресурси, щоб Янукович віддячив йому партнерством у його майбутньому політичному житті. Обоє, Янукович і Яценюк, як би вони не хотіли, президетном України стати не зможуть, бо не відповідають достатньо жодній з трьох необхідних умов.

Якщо говорити про всю когорту кандидатів у президенти, то всі ті, хто пропонує геть від націоналізму, навіки з Росією, НАТО і ЄС зачекає, знайдуть дуже мало прихильників на виборах.

Ті, хто пропонує менше демократії - сильну руку, чи обіцяють навести порядок, знайдуть ще менше прихильників на виборах.

Ці дві категорії сидять у виборця і підкірці, можна сказати на генному рівні і вибити медійними маніпуляціями не можливо.

Що до добробуту, то виборцю прийдеться вибирати між реальністю, обіцянками та спроможністю кандидата ці обіцянки виконати.

Нинішній Президент відповідає всім критеріям, його вихід на Говерлу перекреслив фактично надії на президенство всім кандидатам у президенти, включно від найретинговіших до маргіналів.

У цій ситуації Януковичу, Тимошенко і Яценюку залишається тільки йти на політичне об"єнання, щоб на вибори протиставити Ющенку узгодженого кандидата.

Цим кандидатом хіба може бути Янукович, а Тимошенко і Яценюк будуть виконувати роль технічних кандидатів з номінальною участю у виборах.

У іншому випадку кремль не простить їм промаху.

Відповіді

  • 2009.07.19 | Lexa62

    Re: Говерла відправила Яценюка у технічки до Януковича

    шанси Ющенка справді дивним чином підростають, але чи на скільки, як ви прогнозуєте - побачим.
  • 2009.07.19 | AK

    Халва, халва, халва

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.19 | Taras-ods

      А ви все сподіваєтесь що біле братство поставить всю Україну

      наколіна?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.19 | AK

        Я сподіваюсь, що цього не станеться, але не слід забувати, що

        така небезпека реально існує.
  • 2009.07.19 | Woodstock generation

    От чому у мене враження, що ви зовсім не за Ющенка турбуєтесь?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.19 | yes

      Re: Ющенко тільки історчна особа на часі. Україна мене турбує.

      Україна з націоналізмом, демократією і високим рівнем добробуту. Як це є у більшості європейських держав. Ющенко ж на цьому етапі найкраще відповідає цим вимогам.

      Всі інші кандидати, як Янукович, Тимошенко, Яценюк, Литвин, Тигипко іт.д. починають дражнити Росію приманюючи її піддатливістю українського сувернітету, ставлячись байдуже до того, що Росії може й терпець урватися і вона такі загравання сприме, як заклик до дії.

      Це пов"язано з тим, що всі ці політики колись вигодовані були з кремлівської ціцьки і зараз показують своїм виглядом, що б радо її смоктали, щоб отримати доступ до природніх та фінансових ресурсів Росії.
    • 2009.07.19 | karpo

      Згоден

      І не за Україну тим більше.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.07.19 | Graymur

    Re: Говерла відправила Яценюка у технічки до Януковича

    > його вихід на Говерлу перекреслив фактично надії на президенство всім кандидатам у президенти, включно від найретинговіших до маргіналів.

    Вы можете уже посвежее что-то придумать? А то так много слов и так мало смысла.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.19 | Odesa

      Цей настирний есеїст без мобільного телефона

      колись заспокоїться?! Він ухилився від вже укладеного парі зі мною, посилаючись на відсутність мобільного (либонь, і мейлу, і звичайного телефона, і власного імені він теж не має). Все, чим він щоденно тут розважається - це різні інсинуації на Яценюка, що уособлює як кандидат на посаду Президента чи не єдиний прийнятний шанс для країни. З шостого разу на запитання про альтернативу він шаблонно відповідає: "Ющенко". Хоча на здорову голову цілком очевидно, що скоріше Земля почне крутитися в інший бік, ніж Ющенко буде обраний на посаду вдруге. Реальний вислід такої пропаганди - на користь Тимошенко. Резонно думати, що цей мудрець - з її лав.
      Я дуже здивуюся, якщо виявиться, що це не його основна професія.
      Чи не завеликий люксус для цієї надзаконспірованої персони - розпочинати дискусію довкола кожного її чергового кидка лайном? Може хай дискутує на подібні суперові теми сам із собою? Адже, здається, пошук істини пропагандистів ніколи не цікавив.
      Тут один регулярно ллє щось схоже на Польщу, то там хоч не відчувається якогось шкурного інтересу, чиста собі ксенофобія, можливо, спровокована особистим чи сімейним досвідом. А цей же ж - гне просто "по графіку"! Чи не час сказати тверде "NO" цьому "бригаднику"?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.20 | Graymur

        Re: Цей настирний есеїст без мобільного телефона

        да, жидок товарищ yes.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.20 | Sean

          бан на тиждень

          може подумайте про правила форуму, про національне питання, почитайте "Гамлета" Подерв'янського тощо.


          Graymur пише:
          > да, жидок товарищ yes.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.22 | Д. А.

            Впевнені, що там наголос на другому складі?

            Я одразу не зрозумів, за що бан, бо прочитав з наголосом на першому.
            Думаю, що Graymur писав саме так.


            Sean пише:
            > може подумайте про правила форуму, про національне питання, почитайте "Гамлета" Подерв'янського тощо.
            >
            >
            > Graymur пише:
            > > да, жИдок товарищ yes.
      • 2009.07.20 | yes

        Re:Парі є дійсним, його ніхто не відміняв. Sean заархівував.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.20 | Sean

          Неправда, я нічого не архівував

  • 2009.07.20 | GreyWraith

    Re: Говерла відправила Яценюка у технічки до Януковича

    yes пише:
    Прихильники Яценюка, які досить поверхово дивляться на українського виборця, зазнають сильного розчарування.
    Я поважаю Ваш дар передбачення, але хотів би, щоб Ви дали якесь обгрунтування. Бо поки я бачу навколо лише сильне розчарування саме Ющенком; мене люди навіть лають за те, що я намагаюся за Ющенка вступатися. :)

    Зрозумійте одне: Ющенко вже Президент, і зробив справді багато, але векселів у 2004 році набрав ще більше, і тому люди зараз куди більше схильні бачити те, що у нього не получилося, і закривати очі на те, що получилося добре. Переконати людей НМД може лише чудо...

    А Яценюку прийдеться зближуватися з близьким йому по духу Януковичем
    Назвіть, будь ласка, ті пункти, за якими Яценюк є близьким за духом до Януковича.

    У іншому випадку кремль не простить їм промаху.
    Які підстави у Вас є казати, що за Яценюком стоїть Кремль?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.20 | yes

      Re: Говерла відправила Яценюка у технічки до Януковича

      GreyWraith пише:
      > yes пише:
      > Прихильники Яценюка, які досить поверхово дивляться на українського виборця, зазнають сильного розчарування.
      > Я поважаю Ваш дар передбачення, але хотів би, щоб Ви дали якесь обгрунтування. Бо поки я бачу навколо лише сильне розчарування саме Ющенком; мене люди навіть лають за те, що я намагаюся за Ющенка вступатися. :)
      >
      Обгрунтування приведене вгорі у самій темі. Якщо уважно читати, то там все написано. Слово "поверхово" є теж. Ми говоримо про сильні зміни у струтурі мислення і готовність захищати права і свободи, суть незалежність України, через вираження власного національного я.

      Нічого дивного, що прямих прихильників Ющенка не так багато (ЗМІ все для цього зробило при 4,5-річному мовчанні самого Ющенка), крім того ще не до всі усвідомили, що Ющенко йде на вибори (на фоні масованої антиющенківської пропаганди про його неучасть у виборах), але Ющенко має дуже і дуже багато однодумців серед виборців у ставленні до націоналізму, демократії та добробуту. Це його потенційні виборці і конкуренції він тут не має.


      Ющенку, щоб потрапити до другого туру буде достатньо набрати 22-25 відсотків. У другому турі не матиме значення, хто буде йому протистояти.

      Як і Янукович, Яценюк не є націоналістом, для обох тема нації не виникає навіть між іншим.
      Як і в Януковича, політичне життя Яценюка грунтується на зв”язках із великим капіталом, це змущує їх більше думати про капітал, ніж про все решту, звідси загравання з Росією. Захист капіталу стає у цих випадках важливішим від захисту інтересів держави.

      Про кремль свідчать повідомлення ЗМІ про московських політтехнологів, яких Яценюку поставив Пінчук. Зміна ставлення до НАТО. до ЄС, до Росії на зближення з Януковичем.

      > Зрозумійте одне: Ющенко вже Президент, і зробив справді багато, але векселів у 2004 році набрав ще більше, і тому люди зараз куди більше схильні бачити те, що у нього не получилося, і закривати очі на те, що получилося добре. Переконати людей НМД може лише чудо...
      >
      > А Яценюку прийдеться зближуватися з близьким йому по духу Януковичем
      > Назвіть, будь ласка, ті пункти, за якими Яценюк є близьким за духом до Януковича.
      >
      > У іншому випадку кремль не простить їм промаху.
      > Які підстави у Вас є казати, що за Яценюком стоїть Кремль?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.20 | GreyWraith

        Re: Говерла відправила Яценюка у технічки до Януковича

        yes пише:
        готовність захищати права і свободи, суть незалежність України, через вираження власного національного я.
        Обгрунтуйте, що саме Яценюк є загрозою для прав, свобод і незалежності. Я не бачу від нього такої загрози...

        Нічого дивного, що прямих прихильників Ющенка не так багато (ЗМІ все для цього зробило при 4,5-річному мовчанні самого Ющенка),
        Розумні люди знають ціну ЗМІ і найманим брехунам, що там працюють. Чому ж вони вважали за краще дослухатися не до самого Ющенка, а до ЗМІ?

        Ющенку, щоб потрапити до другого туру буде достатньо набрати 22-25 відсотків.
        Це правда. Але я не бачу, де ті 22% Ющенко набере при існуючому антирейтингу...

        Як і в Януковича, політичне життя Яценюка грунтується на зв”язках із великим капіталом, це змущує їх більше думати про капітал, ніж про все решту, звідси загравання з Росією. Захист капіталу стає у цих випадках важливішим від захисту інтересів держави.
        Ющенко не менш пов'язаний із великим капіталом (було б дивно, аби цього не було), інша справа, як цей капітал впливає на Ющенка? НМД не дуже сильно. Думаю, що і на Яценюка теж не буде сильно впливати...

        Про кремль свідчать повідомлення ЗМІ про московських політтехнологів, яких Яценюку поставив Пінчук.
        Ви сліпо вірите всьому, що повідомляють ЗМІ?

        Зміна ставлення до НАТО. до ЄС, до Росії на зближення з Януковичем.

        І де та зміна і зближення помітні?


        >> Назвіть, будь ласка, ті пункти, за якими Яценюк є близьким за духом до Януковича.
        >> Які підстави у Вас є казати, що за Яценюком стоїть Кремль?

        Бачу, що у Вас нема конкретних відповідей на ці питання...

        P.S. Я сам мрію про другий тур виборів, де змагалися б Ющенко з Яценюком, цоб ми нарешті не рятували країну, а обирали між добрим та кращим...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.20 | yes

          Re: Говерла відправила Яценюка у технічки до Януковича

          GreyWraith пише:
          > yes пише:
          > готовність захищати права і свободи, суть незалежність України, через вираження власного національного я.
          > Обгрунтуйте, що саме Яценюк є загрозою для прав, свобод і незалежності. Я не бачу від нього такої загрози...
          >
          Я не писав "загроза"
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.20 | GreyWraith

            Захищають же ж при загрозі...

            Чи Ви сумніваєтеся у бажанні і здатності Янецюка це захищати? Я не сумніваюся.
  • 2009.07.20 | Микола Гудкович

    Не відправила. Я не прихильник Яценюка, але —

    yes пише:
    > Я спробую привідкрити формулу переможця на президентських виборах.

    Спробуйте :)

    > Є три ключові категорії, тобто невід"ємні характеристики, новоутворених держав у 20 ст., починаючи від завершення першої світової війни:
    >
    > 1. Націоналізм
    > 2. Демократія
    > 3. Суспільний добробут

    Мммм, припустимо.

    > 1 грудня 1991 року український народ майже одноголосно підтвердив незалежність України саме прагнучи втілення втілення у своє власне життя цих трьох категорій. Робив він це свідомо чи підсвідомо, інстиктивно, як природній спосіб нації до виживання - це не так важливо.
    >
    > До нинішнього часу нічого не змінилося. Тому буде так:
    > Той кандидат у Президенти, який не достатньо є націоналіст - не отримає всенародної підтримки

    Спростовую. Одним словом: Янукович.

    > Той кандидат у Президенти, який не достатньо є демократ - не отримає всенародної підтримки

    Спростовую. Див. вище.

    > Той кандидат у Президенти, який не достатньо дбає про добробут народу - не отримає всенародної підтримки

    Спростовую. Див. вище.

    Нажаль, Ви змальовуєте якусь ідеальну постать виборця. Все складніше.

    > Прихильники Яценюка, які досить поверхово дивляться на українського виборця, зазнають сильного розчарування.

    Можливо.

    > А Яценюку прийдеться зближуватися з близьким йому по духу Януковичем і прикладати всі технічні та фінансові ресурси, щоб Янукович віддячив йому партнерством у його майбутньому політичному житті.

    Всім доведеться зближуватися. Всім зо всіма, крім тих, хто вибуде з процесу взагалі.

    > Обоє, Янукович і Яценюк, як би вони не хотіли, президетном України стати не зможуть, бо не відповідають достатньо жодній з трьох необхідних умов.

    Сподіваюся, не зможуть, але навряд чи з наведеної Вами причини.

    > Якщо говорити про всю когорту кандидатів у президенти, то всі ті, хто пропонує геть від націоналізму, навіки з Росією, НАТО і ЄС зачекає, знайдуть дуже мало прихильників на виборах.

    Так. Багато знайдуть ті, хто пообіцяє контрактну армію з 1 січня, бандитам — тюрми, тисячу гривень та ін..

    > Ті, хто пропонує менше демократії - сильну руку, чи обіцяють навести порядок, знайдуть ще менше прихильників на виборах.

    Сподіваюсь, що Гриценко і Супрун пролетять :)

    > Ці дві категорії сидять у виборця і підкірці, можна сказати на генному рівні і вибити медійними маніпуляціями не можливо.
    >
    > Що до добробуту, то виборцю прийдеться вибирати між реальністю, обіцянками та спроможністю кандидата ці обіцянки виконати.

    Ахха. І що він обере? Подивіться на склад ВРУ і скажіть мені, що він обере?

    > Нинішній Президент відповідає всім критеріям,

    Як на мене, то так.

    > його вихід на Говерлу перекреслив фактично надії на президенство всім кандидатам у президенти, включно від найретинговіших до маргіналів.

    Видертися на гору буквально не означає взяти гору в виборчих перегонах :)

    > У цій ситуації Януковичу, Тимошенко і Яценюку залишається тільки йти на політичне об"єнання, щоб на вибори протиставити Ющенку узгодженого кандидата.

    Цього не буде.

    > Цим кандидатом хіба може бути Янукович, а Тимошенко і Яценюк будуть виконувати роль технічних кандидатів з номінальною участю у виборах.

    Тимошенко і Яценюк номінальними кандидатами не будуть, не обманюйте себе.

    > У іншому випадку кремль не простить їм промаху.

    Кремль тут до чого?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.20 | yes

      Re: Не відправила. Я не прихильник Яценюка, але —

      Микола Гудкович пише:

      > > До нинішнього часу нічого не змінилося. Тому буде так:
      > > Той кандидат у Президенти, який не достатньо є націоналіст - не отримає всенародної підтримки
      >
      > Спростовую. Одним словом: Янукович.
      >
      > > Той кандидат у Президенти, який не достатньо є демократ - не отримає всенародної підтримки
      >
      > Спростовую. Див. вище.
      >
      > > Той кандидат у Президенти, який не достатньо дбає про добробут народу - не отримає всенародної підтримки
      >
      > Спростовую. Див. вище.
      >
      Мені жаль, але Ви нічого й так не зрозуміли. Бути українцем ще не означає мислити, як українець. Через майже 20 років незалежності в Україні більшості не отримає жодин проросійський політик.

      Українець може розмовляти російською, може дивитися російське телебачення і читати російських книжок, але 300 років російського ярма він не здатен простити. Це надто принципово.

      Янукович просто регіональний політик, з регіону, де на роботи приїджало із Росії та Білорусії остнні 100-150 років багато переселенців. Це і визначає його політичну платформу і електоральну підтримку. Електоральний ресурс у нього обмежений і не достатній для перемоги на президентських виборах.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.20 | Микола Гудкович

        Re: Не відправила. Я не прихильник Яценюка, але —

        yes пише:
        > Мені жаль, але Ви нічого й так не зрозуміли.

        А як уже мені жаль :)

        > Бути українцем ще не означає мислити, як українець.

        Та невже. Дякую. А тепле повітря підноситься вгору, а холодне опускається долі. Що ще новенького повідомите?
        З чого раптом Ви вирішили мені пояснювати прописні істини?

        > Через майже 20 років незалежності в Україні більшості не отримає жодин проросійський політик.

        Подивимось. Хто б був проти, а я тільки за.

        > Українець може розмовляти російською, може дивитися російське телебачення і читати російських книжок, але 300 років російського ярма він не здатен простити. Це надто принципово.

        Вибори покажуть. Я дуже хотів би, щоби Ви були праві.

        > Янукович просто регіональний політик, з регіону, де на роботи приїджало із Росії та Білорусії остнні 100-150 років багато переселенців. Це і визначає його політичну платформу і електоральну підтримку. Електоральний ресурс у нього обмежений і не достатній для перемоги на президентських виборах.

        А як тоді пояснити квазіперемогу 2004-го? Я був спостерігачем у проянуковичських регіонах, і бачив, що за нього голосувала більшість. Щоби перемогти в Україні, йому були потрібні фальсифікації, але в Дніпропетровській та Донецькій областях він перемагав навіть і без фальсифікацій.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.20 | yes

          Re: Не відправила. Я не прихильник Яценюка, але —

          Микола Гудкович пише:

          > А як тоді пояснити квазіперемогу 2004-го? Я був спостерігачем у проянуковичських регіонах, і бачив, що за нього голосувала більшість. Щоби перемогти в Україні, йому були потрібні фальсифікації, але в Дніпропетровській та Донецькій областях він перемагав навіть і без фальсифікацій.

          Я й про це кажу: регіональний політик.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.20 | GreyWraith

            Раз претендує на загальнодержавні посади...

            ... значить не регіональний. Хоча підтримка великою мірою зосереджена саме в окремих регіонах, та й то після Тернополя я б так однозначно не стверджував.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.20 | yes

              Re: 10 % ПР, а не Януковича на Тернопільщині

              Скоріше пов"язані із матеріальними допомогами партійців УПЦ у окремих регіонах Тернопільщини. Там ще років п"ять тому комуністи і соціалісти набирали відсотки - тепер це успадкувала ПР.

              Совкового електорату є багато і на Львівщині. У самому Львові 20 років тому було десь 100 тисяч переселенців з Росії та інших республік.

              Але сам Янукович там більше 5% не набере.
  • 2009.07.20 | GreyWraith

    Російський аналітик про Яценюка (л)

    http://www.ej.ru/?a=note&id=9295


    Если поколение Тимошенко и Ильхама Алиева еще училось в советских вузах, хотя бы теоретически могло бы «ностальгировать по СССР» (на практике держи карман шире!), то уже следующая генерация (условно говоря, поколение Яценюка, 1974 г. р.) выросла в НЕЗАВИСИМЫХ странах. И главная точка опоры их власти, их денег, их самоощущения — и они отлично это знают! — именно «майдан Незалежности». Никто ничего с этим поделать не может.

    Звісно, можна посперечатися із висновками Радзіховського, але для мене, 1973 року народження, без влади і без серйозних грошей, опора самовідчуття - саме українська незалежність...


    «Главная геополитическая катастрофа» для самоощущения РОССИЙСКОЙ элиты есть День Рождения для элиты вокруг-российской.

    НМД Україні надзвичайно пощастило, що свого часу Нацбанк, потім уряд і врешті-решт державу очолив саме такий "гість із майбутнього" - "західний східняк" Ющенко. Із таким самоусвідомленням. А тепер, коли з появою того ж Яценюка, виходить, що Ющенко не самотній, а просто перший, які-небудь литвини, януковичі і навіть тимошенки, вже не кажучи про тих ж симоненків чи морозів, виглядають як динозаври, що забули вчасно вимерти...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.22 | yes

      Re: Російський аналітик про Яценюка (л)

      GreyWraith пише:

      > Звісно, можна посперечатися із висновками Радзіховського, але для мене, 1973 року народження, без влади і без серйозних грошей, опора самовідчуття - саме українська незалежність...

      Але з надійним кагебістсько-партійним дахом, бо без даху можна хіба було бути вічним лохом або досягти до кладовища.

      >
      >
      > «Главная геополитическая катастрофа» для самоощущения РОССИЙСКОЙ элиты есть День Рождения для элиты вокруг-российской.
      >

      > НМД Україні надзвичайно пощастило, що свого часу Нацбанк, потім уряд і врешті-решт державу очолив саме такий "гість із майбутнього" - "західний східняк" Ющенко. Із таким самоусвідомленням. А тепер, коли з появою того ж Яценюка, виходить, що Ющенко не самотній, а просто перший, які-небудь литвини, януковичі і навіть тимошенки, вже не кажучи про тих ж симоненків чи морозів, виглядають як динозаври, що забули вчасно вимерти...

      За Ющенка загинув Гетьман і Кучма отримав своє, а Ющенко вижив, бо він покликаний і вибраний. А такому важко карму змінити, бо зразу міняється мало не весь світ.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.22 | Odesa

        Ну, нарешті все стало на свої місця: "покликання", "карма"...

        А то бачу, що тут наче щось таке до болю знайоме, а "ключових слів" бракувало...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua