МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

А чому не обіграти тему НАТО наступним чином:

07/21/2009 | Woodstock generation
Дещо сумбурний виклад - щойно прийшло до голови - і не маю часу систематизувати.

Це мав би викласти хтось з кандидатів у Президенти - ну Ющенкові не пасує - а от Яценюку а тим паче Гриценкові - в самий раз.

1. Україна бажає вступу в НАТО, бо відчуває дефіцит нацбезпеки, а також певні загрози, в т.ч. з боку Росії.
2. Україна може накласти мораторій на програму вступу до НАТО (скажімо, років на 10), якщо Росія зробить зустрічні кроки для збільшення гарантій нацбезпеки України.
А далі йде "нєхілий" список вимог:
1. Демаркація кордонів
2. Негайне укладання плану виведення ЧФ - і його вивід з Севастополя згідно угоди в 2017 році.
3. Припинення формування образу ворога - і щось про ЗМІ
4. Припинення втручання у мовну політику в Україні - як фактору внутрішньої дестабілізації

і так далі.
Можна особливо не скромничати.

Далі - це широко рекламується, запускається мислевірус, виражений у якомусь короткому слогані - типу "Мораторій на вступ до НАТО - в обмін на пакет гарантій".


Отож плюси НМД такі:
1. Проблема вступу до НАТО переходить з ідеологічних у розряд практичних - нам потрібно збільшити безпеку - давай Росія, приймай пакет - а ні - то ми йдем до НАТО.
2. Опоонентам НАТО доведеться підтримати цю позицію - бо ніби і відмова від НАТО - і вимоги України справедливі (треба їх звісно гарно викласти).
3. Якщо Росія відхилить - тим краще. "ми хатєлі не вступать - так Расія нас сама толкаєт".
3. Якщо Росія прийме - ну і добре. Мораторій - це ж не на вічно? Найближчі роки нам членство і так не світить.
Втім, думаю список має бути таким, щоб Росія його не прийняла ;-).

4. Політику, який озвучить це - будуть розвязані руки по темі вступу до НАТО.


Немає особливого значення - хто це озвучить. Головне - щоб широко озвучувалось - і Росія відмовила у гарантіях.


Сумбурно вийшло.
Нічьо. Думаю суть ясна.

Відповіді

  • 2009.07.21 | kotygoroshko

    ясно! шикарна ідея

  • 2009.07.21 | DADDY

    НМХР, схоже на спробу спекуляції на темі НАТО.

    Не ображайтесь, не Вашої спекуляції, а політика.
    А Ви не розглядаєте такий варіант: московія погоджується, ВР навіть приймає відповідну постанову, а після цього рашка ніц з обіцяного не виконує (як завжди), бо не вважає Україну суб"єктом, а лише об"єктом. Але в разі нового підняття теми вступу України в НАТО вайдот піднімається одночасно і з московського боку: ось які підступні хохли і з боку продажних європейських ліберастів: не можна бути такими непослідовними.
    Водночас тема демаркації кордонів і виведення "дружнього" ЧФ буде підхоплена п"ятою колонною: ось вони нац-хвашисти! Хочуть відділити нас від наших слов"янських братів.
    Таким чином зазнечений політик балів не набере, а просто продемонструє невміння вести відносини з московією.
    Піднімати ж тему НАТО В.А.Ющенко не варто адже він цим займався всі 5 років, але на жаль успіху не досяг. Напевно вантаж виявився не по його плечах.
    Варто виходити зі створенням нової політичної сили, яка чітко артикулюватиме метою своєї діяльності саме вступ в Альянс, а вирішення всіх решта проблем представлятиме, як етапи підготовки до вступу і перетворення України в країну, яку не допускають до Альянсу, а ЗАПРОШУЮТЬ туди.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.21 | Lexa62

      Ні, якщо робити все правильно

      Росія не зможе дезавоювати домовленності, адже це одразу буде свідчити проти неї, а отже прибічників НАТО побільшає вже всередині України.
      Ідея нормальна, тільки потребує професійного втілення.
      Ющенку це може справді не підійде.
      Про Гриценка і Яценюка навіть говорити не буду.
      Тягнибок! Оце його.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.21 | AxeHarry

        Re: Ні, якщо робити все правильно

        Lexa62 пише:
        > Росія не зможе дезавоювати домовленності, адже це одразу буде свідчити проти неї

        GGGG....І коли ж цe подібні острахи Росію зупиняли?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.22 | Lexa62

          це потрібно не для РосіЇ

          а для рідних тугодумів. Росія порушує гарантії - росте число прихильників НАТО. Якщо, звичайно, нормально освітити цю тему.
    • 2009.07.22 | Woodstock generation

      Рецепт відомий - утром стулья - ну Ви знаєте

      Україна заморозить питання НАТО якщо Росія виконає - ну а поки не виконала - то і не заморожуємо.

      Ющенкові звісно це не слід робити - врешті він і не погодитьлся.
      А от коли у кролєга це не вийде - то Ющенкові просто слід сказати - "Ну от - Я Ж КАЗАВ - тільки НАТО".
  • 2009.07.21 | AxeHarry

    Re: А чому не обіграти тему НАТО наступним чином:

    Та і взагалі - сам факт подібноі заяви 100% будe розцінeно рашидією як мeганeдружній крок.
    Ну і по пунктах :
    >1. Демаркація кордонів
    Єто АнтіРассєйская правакація проомєрєканскаво оранжeвого рєжіма !
    Мєжду брацкімі странамі нєнужно нікакіх "кардонов"!

    >2. Негайне укладання плану виведення ЧФ - і його вивід з Севастополя згідно угоди в 2017 році.
    Єто АнтіРассєйская правакація проомєрєканскаво оранжeвого рєжіма !
    Sєвастопаль - город ІсконноРусскоМорской Sлави! Правда, чeто ніфіга нєпомніцца нікакіх русскіх морскіх подвігов со врeмeн Вeсти і Мeркурія....

    >3. Припинення формування образу ворога - і щось про ЗМІ
    Єто АнтіРассєйская правакація проомєрєканскаво оранжeвого рєжіма !

    >4. Припинення втручання у мовну політику в Україні - як фактору внутрішньої дестабілізації
    Єто АнтіРассєйская правакація проомєрєканскаво оранжeвого рєжіма !
    Рассєйскаму єзигу- статус гасударствєнного. єдінствєннаго. Єщe раз напомінаєм - В Хахляндіі 17млн ІсконноРусскіх!

    IMXO
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.22 | Woodstock generation

      Це залежить виключно від хисту політтехнологів

      Я ж кажу - сконцентрувати все у лаконічному слоганові - "в обмін на гарантії безпеки" - і більшість піплу вже не будуть вникати в пункт а) чи б) - а зрозуміють, що Росія НЕ ПОГОДИЛАСЬ НАДАТИ ГАРАНТІЇ БЕЗПЕКИ. Ось тут і вступ до НАТО виглядатиме вже зовсім по-іншому.

      Ну і кожен пункт можна по-різному формулювати - замість "забратись геть з Севастополя" - "підтвердити виконання умов укр-рос договору в частині ...". І якщо Росія не виконує умов договору - це звучить погано і виправдовує хоча б у частини народу вступ до НАТО.
  • 2009.07.21 | Vax

    Re: А чому не обіграти тему НАТО наступним чином:

    Woodstock generation пише:

    > 1. Україна бажає вступу в НАТО, бо відчуває дефіцит нацбезпеки, а також певні загрози, в т.ч. з боку Росії.
    Украина не желает вступления в НАТО.

    > 2. Україна може накласти мораторій на програму вступу до НАТО (скажімо, років на 10), якщо Росія зробить зустрічні кроки для збільшення гарантій нацбезпеки України.
    Какой смысл откладывать то, что невозможно сделать?

    > А далі йде "нєхілий" список вимог:
    > 1. Демаркація кордонів
    Ну да, давно пора.

    > 2. Негайне укладання плану виведення ЧФ - і його вивід з Севастополя згідно угоди в 2017 році.
    А куда спешить?

    > 3. Припинення формування образу ворога - і щось про ЗМІ
    Не было такого

    > 4. Припинення втручання у мовну політику в Україні - як фактору внутрішньої дестабілізації
    Ну перестаньте унижать русскоязычных людей, и вопрос отпадет сам собой.

    > Далі - це широко рекламується, запускається мислевірус, виражений у якомусь короткому слогані - типу "Мораторій на вступ до НАТО - в обмін на пакет гарантій".
    В этом вся ваша продажная сучность. Никаких светлых идеалов, никаких благородных целей. За всеми громкими словами скрывается одно желание - подороже продаться.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.22 | Lexa62

      ніяких іделів

      схоже що москалю ввижається тема вступу до НАТО нашим "світлим ідеалом". )))) Так ось де собаку зарито ))))).
    • 2009.07.22 | Woodstock generation

      Да на хрєна вам вообще НАТО?! Подумайте лучше над єтім:

      Если руские и украинцьі - родньіе братья - то как получилось, что
      у самого духовного в мире народа (ведь да?) братец - продажная сучность, подльій хахол? Обьяснимо ли єто с точки зрения генетики?

      А что, если русские и хахльі - єто ввообще один народ? То чтО тогда "продажная сучность хахол"? Мистер Хайд самого духовного в мире русского Джекила? Диссоциативное расстройство идентичности руского народа?


      Во где вопросьі!
      А НАТОм вьі - не партесь!
    • 2009.07.22 | karpo

      От і відповідь на всі суперечки

      Скільки би ми не хитрували (з абсолютно шляхетною метою) нічого з того не буде. У Росії своя мета і відповідно своя стратегія.
      Починати грати з шулером, сподіваючись що він буде грати чесно - наївно.
    • 2009.07.22 | Isoлято

      Vax®, копайте глубжЕе!

      Vax® пише:
      > Woodstock generation пише:
      > > 1. Демаркація кордонів
      > Ну да, давно пора.
      А пачаму до сих пор не?

      > > 2. Негайне укладання плану виведення ЧФ - і його вивід з Севастополя згідно угоди в 2017 році.
      > А куда спешить?
      То есть? По-Vaxему, ЧФ РФ - енто такой набор бамажных карабликов, который можно за полчаса засунуть в карман и унести? Или всё-таки сложный комплекс оборудования, требующий оприходования и полноценной процедуры передачи?

      > > 3. Припинення формування образу ворога - і щось про ЗМІ
      > Не было такого
      Та шо ви гаварыте! Чего ж тогда больше половины расеянцев считают Украину "вражеским государством"? Небось, с сайта ВО "Свобода" хором нивылазют?

      > > 4. Припинення втручання у мовну політику в Україні - як фактору внутрішньої дестабілізації
      > Ну перестаньте унижать русскоязычных людей, и вопрос отпадет сам собой.
      Угу... а "унижать" - это как? Эт ежели после обращения к определённому типу чиновников по-украински услышишь "Гвари па-члавечски" не сложить покорно лапки и не ответствовать "Так точно, гаспадин харошый"?

      > > Далі - це широко рекламується, запускається мислевірус, виражений у якомусь короткому слогані - типу "Мораторій на вступ до НАТО - в обмін на пакет гарантій".
      > В этом вся ваша продажная сучность. Никаких светлых идеалов, никаких благородных целей. За всеми громкими словами скрывается одно желание - подороже продаться.
      Ой, а можно чуть глубжЕе о "продажной сучности"? Лобызания с Путиным в обмен на газ по дешёвке - это "благородные цели" али как?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.22 | GreyWraith

        Re: Vax®, копайте глубжЕе!

        Isoлято пише:
        Та шо ви гаварыте! Чего ж тогда больше половины расеянцев считают Украину "вражеским государством"? Небось, с сайта ВО "Свобода" хором нивылазют?
        Цікаве питання: разм ми такі погані, гнилі і продажні, то навіщо нас пускати у спільну із шлахетними росіянами державу? Чи не перенесемо ми і на цей оплот духовності свою гнилу сутність? Он уже є у Росії гіркий досвід булімії: свого часу при розділах Речі посполитої Росії дісталися території із великим числом євреїв - а тепер русопатріоти стогнуть про страждання Росії під ігом нащадків цих самих євреїв. :) Те саме - і про Північний Кавказ, приєднання якого мало своїм наслідком різні кондопоги...

        Угу... а "унижать" - это как?
        Судячи із допису про нашу гнилу сутність, українці дратують русскояззичних одним своїм існуванням. Як свого часу євреї дратували своїм існуванням нацистів.

        Ой, а можно чуть глубжЕе о "продажной сучности"? Лобызания с Путиным в обмен на газ по дешёвке - это "благородные цели" али как?
        Цікаво, а угода 1654 року теж була спричинена прождажною сучністю Хмельницького? ;) Або локальніше: якщо я в один прекрасний момент вирішу записатися у великі патріоти Росії, забуду українську мову і стану хвалити Путіна, а лаяти незалежність і НАТО, - то це якось змінить мою продажну сучность? :) Чи того разу у мене в один момент виростуть возвишенниє ідєали разом із благородними целямі? А так буває? А якщо не буває, то чи не западло чистій і шляхетній Росії возитися із такою нікчемою, як я? ;)
    • 2009.07.22 | GreyWraith

      Re: А чому не обіграти тему НАТО наступним чином:

      Vax пише:
      Украина не желает вступления в НАТО.
      Звідки Ви це взяли? Є, звісно, в Україні певна частина населення із вавками в голові, але яка то Україна? Уламки імперії... До того ж число їхнє постійно зменшується. Чому ж різні натофоби останнім часом стали верещати, що референдум потрібно проводити просто негайно? ;)

      Какой смысл откладывать то, что невозможно сделать?
      У росіян вже був сплочьонний навєкі нєрушимий союз. Не пам'ятаєте, що з тим союзом сталося? ;)

      А куда спешить?
      А навіщо відтягувати? ;) Хочете, щоб ЧФ Росії ще якихось севастопольців обікрав?

      Не было такого
      Ну чому ж не було? Он Ви - жива ілюстрація того, що було і є, ще й як: такий сказ проти сусідів, що у Вас, виробляється лише старанним і наполегливим миттям мозку. :)

      Ну перестаньте унижать русскоязычных людей, и вопрос отпадет сам собой.
      Я сам російськомовний, навколо мене є багато російськомовних людей. Ні я, ні мої знайомі та сусіди ніякого приниження не відчувають. Звідки у Вас взялися фантазії про це саме приниження? Чи не із образу ворога, який ніби-то не формують?

      В этом вся ваша продажная сучность. Никаких светлых идеалов, никаких благородных целей. За всеми громкими словами скрывается одно желание - подороже продаться.
      Не будемо згадувати шляхетні російські цілі та ідеали, припустимо, що Ви праві щодо нашої гнилої сутності і продажності. Тоді навіщо така чиста і шляхетна Росія нас, таких паскудних, нарешті не залишить у спокої і не перестане пхати свого носа у наші плюгаві справи? :lol: Хай забирає звідси свою пропаганду, свого патріарха, своїх язичних (хай не мучаться, щоденно живучи в одному місці із продажними), свої претензії, свою общую історію і шукає собі гідних неї друзів і братів. :) А ми зі своєю нікчемністю якось самі будемо свої справи вирішувати.

      Виховує? Вибачте, але Ви самі про СУТЬ писали, тобто ніяке виховання тут вже не допоможе: ми як були продажними, так і будемо.
  • 2009.07.22 | GreyWraith

    Виглядає ніби гарно, але...

    ... але не треба забувати із ким маємо справу.

    2. Україна може накласти мораторій на програму вступу до НАТО (скажімо, років на 10), якщо Росія зробить зустрічні кроки для збільшення гарантій нацбезпеки України.
    Росія з радістю погоджується, підписує все, що запропоновано, а далі починається цирк на дроті:

    А далі йде "нєхілий" список вимог:
    1. Демаркація кордонів

    Переговори йдуть із величезним скрипом, затягуються, підриваються: кордони, розумієте, так непросто діляться...

    2. Негайне укладання плану виведення ЧФ - і його вивід з Севастополя згідно угоди в 2017 році.
    Дивіться вище. Плюс ближче до дедлайну - плачі на ріках Вавілонських про катастрофічну неготовність російської інфраструктури і тиск на жалість до бідненькіх матросікафф.

    3. Припинення формування образу ворога - і щось про ЗМІ
    Вони тут же заявляють, що Росія - це безпробудно демократична держава, і у них від свободи слова аж шкварчить. :) А на закиди України будуть з презирством відповідати, що не опустяться до цензури, відгавкуючись на підконтрольність більшості ЗМІ Кремлю в дусі "а ты докажи!"

    4. Припинення втручання у мовну політику в Україні - як фактору внутрішньої дестабілізації
    Вони заявляють, що Росія тут зовсім не причому, оскільки це - виключно ініціатива місцевих рускоязичних, які втомилися жити під гнітом і виступають за свої права. :) А українська влада мусть їм усіляко догоджати, як це належить демократичному режимові.

    Більше того, поступка із 10 роками негайно викличе купу демагогії на тему "існуючі гарантії такі надійні, тому давайте ще продовжимо цей мораторії назавжди"... Тут ніяких поступок давати не можна, більше того, будь-який наш крок мусить виглядати як величезна і незаслужена ними милість. :)

    2. Опоонентам НАТО доведеться підтримати цю позицію - бо ніби і відмова від НАТО - і вимоги України справедливі (треба їх звісно гарно викласти).
    А ці опоненти скажуть просто: "Якщо Росія може бути таким розчудесним гарантом нашої безпеки, то буде ще краще, коли ми скасуємо незалежність і ввійдемо туди повністю. Шістьма губерніямим". :lol:

    3. Якщо Росія відхилить - тим краще. "ми хатєлі не вступать - так Расія нас сама толкаєт".
    Росія не така дурна, щоб відхиляти. :) Головне для неї - щоб ми ковтнули наживку, а далі почнеться... Хто-хто, а ми це маємо пам'ятати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.22 | Vax

      Re: Виглядає ніби гарно, але...

      GreyWraith пише:

      > 3. Припинення формування образу ворога - і щось про ЗМІ
      > Вони тут же заявляють, що Росія - це безпробудно демократична держава, і у них від свободи слова аж шкварчить. :) А на закиди України будуть з презирством відповідати, що не опустяться до цензури, відгавкуючись на підконтрольність більшості ЗМІ Кремлю в дусі "а ты докажи!"
      Ну вот, и докажи.

      > 2. Опоонентам НАТО доведеться підтримати цю позицію - бо ніби і відмова від НАТО - і вимоги України справедливі (треба їх звісно гарно викласти).
      > А ці опоненти скажуть просто: "Якщо Росія може бути таким розчудесним гарантом нашої безпеки, то буде ще краще, коли ми скасуємо незалежність і ввійдемо туди повністю. Шістьма губерніямим". :lol:
      Не подскажете, сколькими губерниями вошли Белорусь или Казахстан?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.22 | GreyWraith

        Re: Виглядає ніби гарно, але...

        Vax пише:
        Ну вот, и докажи.
        Думаю, розумним людям все ясно ще з часів "спора хозяйствующих субьектов" навколо НТВ...

        Не подскажете, сколькими губерниями вошли Белорусь или Казахстан?
        Судячи з того, що я чув із російських ЗМІ, в Білорусі і Казахстані теж позаводилися суб'єкти із продажною сучностью, які заважають ісконним чаяніям тамтехніх народів увійти до складу Росії. :)

        І не западло таким шляхетним людям, як Ви, спілкуватися із такими мерзенними людцями, як я? Не боїтеся високі ідеали втратити? ;)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua