МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

А Свистович-то - "западний аґєнт"! (/)

07/23/2009 | Shooter
Ідіот із партії бандитів, макрушників, казнокрадів та дешевих клоунів стверджує, що

"західні спецслужби спланували операцію "Україна без Кучми". Це була операція з дискредитації режиму Кучми та України в цілому, як держави, яка тоді могла піти на зближення з Росією"

http://www.pravda.com.ua/news/2009/7/23/98801.htm

*******************

Цьому ідіоту мабуть варто нагадати, що саме Кучма приймав програму згідно якої Україна вже сьогодні мала би бути в НАТО. І що вбиство Ґонґадзе+плівки Мельниченка привели саме до протилежного: дискредитували Кучму та Україну в цілому і завадила Україні піти на зближення із Заходом.

Бо Росія легко зближується з набагато більш кровожерними режимами, ніж був режим Кучми. На відміну від Заходу.

Відповіді

  • 2009.07.23 | kotygoroshko

    так зближались же

    на Тузлі


    саме при Кучмі

    чи не єдиний український Президент який у цій справі не програє на тлі Саакашвілі
  • 2009.07.23 | Наталка

    До якої партії належить Свистович? Звідки цитата?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.07.23 | Pavlo

    Тут є раціональне зерно. Треба згадати події початку 2000-их

    Shooter пише:

    > Цьому ідіоту мабуть варто нагадати, що саме Кучма приймав програму згідно якої Україна вже сьогодні мала би бути в НАТО. І що вбиство Ґонґадзе+плівки Мельниченка привели саме до протилежного: дискредитували Кучму та Україну в цілому і завадила Україні піти на зближення із Заходом.

    1) Самміт Путін-Захід, на якому РФ погоджується на розширення НАТО на країни бувшого соцтабору та Прибалтики. РосЗМІ різко змінюють антінатівсько риторику. Натомість Захід:
    2) включає Україну в список країн, де відмиваються гроші.
    3) звинуваючують Україну у постачанні в Ірак Кольчуг, які ніхто ніколи не знайшов.
    і т.д.

    Ініціатором ізоляції України виступав саме Захід, це була дискримінація нічим не вмотивована. НМХР, єдине цьому пояснення - щось на кшталт Мюнхена, умиротворення Пукена за рахунок України.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.23 | Shooter

      Є, але з точністю до навпаки

      Ізоляція будь-якої (постосвіцької) країни Заходом веде її "до приєднання" до Росії.

      Думаєте, Захід "спить і бачить" Україну в складі Росії? Мотивуйте - навіщо це йому?

      Pavlo пише:
      > Shooter пише:
      >
      > > Цьому ідіоту мабуть варто нагадати, що саме Кучма приймав програму згідно якої Україна вже сьогодні мала би бути в НАТО. І що вбиство Ґонґадзе+плівки Мельниченка привели саме до протилежного: дискредитували Кучму та Україну в цілому і завадила Україні піти на зближення із Заходом.
      >
      > 1) Самміт Путін-Захід, на якому РФ погоджується на розширення НАТО на країни бувшого соцтабору та Прибалтики. РосЗМІ різко змінюють антінатівсько риторику. Натомість Захід:
      > 2) включає Україну в список країн, де відмиваються гроші.

      де і коли - не нагадаєте?

      >3) звинуваючують Україну у постачанні в Ірак Кольчуг, які ніхто ніколи не знайшов.

      Ви неуважний. Всі ці події відбуваються вже ПІСЛЯ того, як розгорівся скандал з вбивством Ґонґадзе та плівками Мельниченка. То раз.

      А друге - це те, що Захід (США) визнав АВТЕНТИЧНІСТЬ РОЗМОВИ Кучми з Малєєвим, а не заявив "в Іраку є Кольчуги". А те, що була така спроба і що ця спроба була прикрита СБУ - це публічно відома інформація (оприлюднена ще на самому початку кольчужного сигналу).

      Чи Ви думаєте, що ЦРУ і автокатастрофу Малєєву тоді організувало?

      > і т.д.

      І т.д. стосується того, що коли Кучма похитнувся і зарожевіла перспектива переходу влади до тодішнього ПМ-а, від якого Захід сподівався швидких реформ а, отже, й "природнього повзучого вливання в Захід", то Захід зайняв вичікувальну позицію.

      > Ініціатором ізоляції України виступав саме Захід, це була дискримінація нічим не вмотивована.

      Ну, нічим. Журналістам голову відрізають за (можливо) наказом українського президента. А політики на Заході мають це мовчки схвалювати.

      > НМХР, єдине цьому пояснення - щось на кшталт Мюнхена, умиротворення Пукена за рахунок України.

      В 2000 Пуцєн був "ніхто і ніщо" - пригадайте собі тодішню ціну нафти.

      І я повторюся: якби не вбивство Ґонґадзе - і Мудведчук би не став главою АП, і з Ющенком в Кучми би були кращі стосунки - відповідно, могла би відбутися "плавна і без нищення" "передача влади Ющенку", і в НАТО би вже Україна швидще всього була.

      P.S. А на Вас, вибачайте, виглядає, що проблеми із словацьким консулатом занадто негативно вплинули - все нові Мюнхени ввижаються. ;)
  • 2009.07.23 | karpo

    Я вам нє скажу за Свистовича,

    але УБК, на мою думку, таки розроблялась спецслужбами тільки не західними, а східними. І вони, падлюки, досягли своєї мети - НАТО нам сьогодні не світить.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.23 | Shooter

      Ви плутаєте дві абсолютно відмінні речі

      Вбиство Ґонґадзе у зв'язці з плівками Мельниченка (до яких Росія прямо чи опосередковано причетна - впевнений)
      і
      УБК як цілком природню та правильну реакцію громадянських активістів на вбиство Ґонґадзе.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.23 | karpo

        А як ці речі можуть бути окремо?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.23 | Shooter

          Просто.

          Так як кажуть факти: ані Свистович, ані Чемерис, ані Луценко не є аґентами Росії.

          Тому УБК Росія не організовувала.

          Full dot.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.24 | Taras-ods

            кремль це спровокував та потім успішно очолив

            Shooter пише:
            > Так як кажуть факти: ані Свистович, ані Чемерис, ані Луценко не є аґентами Росії.
            >
            > Тому УБК Росія не організовувала.
            >
            > Full dot.


            чи ви гадаєте що ці три хлопця здатні були організувати та підтримувати на весь час УБК?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.24 | karpo

              Re: кремль це спровокував та потім успішно очолив

              Вже не вперше намагаюсь донести саме цю думку, але всі хто приймав участь або підтримував УБК кажуть що були праві і крапка.
              Справа не в тому, щоб знайти винних, справа у тому щоб не повторювати помилок.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.07.24 | Taras-ods

                Re: кремль це спровокував та потім успішно очолив

                karpo пише:
                > Вже не вперше намагаюсь донести саме цю думку, але всі хто приймав участь або підтримував УБК кажуть що були праві і крапка.
                > Справа не в тому, щоб знайти винних, справа у тому щоб не повторювати помилок.


                я ніколи не казав що участники УБК не праві!
                я переконанний що вбивство Гонгандзе було спецоперацією кремля розрахованною саме на громадську реакцію, а потім через Симоненка та Мороза вони очолили цей рух. участники УБК я переконанний вони щиро приймали участь, більш того, я сам їх підтримував, на всіх заходах підтримки котрі проводилися у Одесі я приймав участь.

                але УБК була одним із заходів кремля котрим кучму "взяли за яйця" і потім під контролем медведчука він досиджував свій термін.

                і не зважаючі на це я не можу сказати що УБК була помилка, ХеХ, помилка була, але кремлівців, з УБК вирос Майдан-2004 :-)
                але це вже зовсім інша історія.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.07.24 | karpo

                  Re: кремль це спровокував та потім успішно очолив

                  "Вас Сидоровых, не поймешь"- з анекдоту.

                  Taras-ods пише:
                  >
                  > я ніколи не казав що участники УБК не праві!

                  Згоден, я не вірно висловився, не учасники були неправі, само УБК було помилкою.

                  > я переконанний що вбивство Гонгандзе було спецоперацією кремля розрахованною саме на громадську реакцію, а потім через Симоненка та Мороза вони очолили цей рух. участники УБК я переконанний вони щиро приймали участь, більш того, я сам їх підтримував, на всіх заходах підтримки котрі проводилися у Одесі я приймав участь.
                  >
                  > але УБК була одним із заходів кремля котрим кучму "взяли за яйця" і потім під контролем медведчука він досиджував свій термін.

                  Я про це і кажу.
                  >
                  > і не зважаючі на це я не можу сказати що УБК була помилка, ХеХ, помилка була, але кремлівців, з УБК вирос Майдан-2004 :-)
                  > але це вже зовсім інша історія.

                  Майдан-2004 виріс з багатьох причин і УБК зіграло далеко не найважливішу роль, якщо зіграло взагалі. І про яку помилку кремлівців можна казати коли вони досягли своєї мети - Україні до НАТО тепер набагато важче дістатись ніж у 1999 році.
      • 2009.07.24 | Taras-ods

        тут треба трошки розширити

        Shooter пише:
        > Вбиство Ґонґадзе у зв'язці з плівками Мельниченка (до яких Росія прямо чи опосередковано причетна - впевнений)
        > і
        > УБК як цілком природню та правильну реакцію громадянських активістів на вбиство Ґонґадзе.


        яке цілком успішно очолили П.Симоненко та А.Мороз.
        гадаю що зробили вони це за прямою вказівкою кремля.
        недаремно плівки "мельниченка" Мороз озвучив.
        доречі про плівки,
        мельниченко самому дали всі ці плівки для легалізації, подальша його поведівка показала, що патріотичності в нього нема і на 5 копійок.

        коли зловили Пукача я недаремно задав питання - де зараз Медвечук?

        Медведчук резидент кремля і всі спецоперації проти України йдуть через нього.

        Гонгандзе - я впевнен, що ні кучма ні литвин до його вбивста непричетні.
  • 2009.07.23 | Vax

    Кстати, по-поводу Запада

    Shooter пише:

    > Бо Росія легко зближується з набагато більш кровожерними режимами, ніж був режим Кучми. На відміну від Заходу.
    По-поводу Запада. Именно американцы поддерживали кровавые режимы Пол Пота в Камбодже, Норьеги в Панаме, Пиночета в Чили, и что особо цинично, всячески поддерживают и финансируют полевого командира и кровавого убийцу Хашима Тачи в Косово.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.23 | Shooter

      Тов. Вакс, у вас потреба в премії?

      Vax пише:
      > Shooter пише:
      >
      > > Бо Росія легко зближується з набагато більш кровожерними режимами, ніж був режим Кучми. На відміну від Заходу.
      > По-поводу Запада. Именно американцы поддерживали кровавые режимы Пол Пота в Камбодже,

      Ага, точно. Весь захід же ж - суцільні комуністи.


      > Норьеги в Панаме

      то кажете, Норьєґу КГБ арештувало і в совіцьку тюрму посадило?

      Доречі, про Іран, Хезболу, Пн.Корею, чи ту ж Абхазію разом з режимом Кадирова, етс. (список буде довгий) - Вам нагадати? чи Ви і так пам'ятаєте?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.23 | kotygoroshko

        а що з Іраном не так?

        Shooter пише:
        > Доречі, про Іран, Хезболу, Пн.Корею, чи ту ж Абхазію разом з режимом Кадирова, етс. (список буде довгий) - Вам нагадати? чи Ви і так пам'ятаєте?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.23 | Shooter

          я знаю...думаєте, наявність в Ірану нуклеарної зброї...

          ...сприятиме миру як на Близькому Сході, так і взагалі у світі?

          Чи мо' Вам подобаєть беззастережна підтримка Росією сфальшованих Ахмадинежадом виборів?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.23 | Vax

            Re: я знаю...думаєте, наявність в Ірану нуклеарної зброї...

            Shooter пише:
            > Чи мо' Вам подобаєть беззастережна підтримка Росією сфальшованих Ахмадинежадом виборів?
            А вам нравится безоговорочная поддержка Америкой сфальсифицированных товарищем Саакашвили выборов?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.23 | Shooter

              Re: я знаю...думаєте, наявність в Ірану нуклеарної зброї...

              Vax пише:
              > Shooter пише:
              > > Чи мо' Вам подобаєть беззастережна підтримка Росією сфальшованих Ахмадинежадом виборів?
              > А вам нравится безоговорочная поддержка Америкой сфальсифицированных товарищем Саакашвили выборов?

              :) Далі продовжуєте веселити. Хто саме із СТОРОННІХ спостерігачів, допущених на вибори в Грузії, підтвердив, що вибори були сфальсифіковані?

              Чи Вам знов нагадати, як Пуцєн в свій час 3 рази привітав іншого фальсифікатора - Януковича?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.07.23 | Vax

                Выборы

                Shooter пише:

                > :) Далі продовжуєте веселити. Хто саме із СТОРОННІХ спостерігачів, допущених на вибори в Грузії, підтвердив, що вибори були сфальсифіковані?
                Если к выборам допускать только лояльных наблюдателей, то их резюме будет заранее известно
                http://www.rbcdaily.ru/2008/01/11/focus/312774

                > Чи Вам знов нагадати, як Пуцєн в свій час 3 рази привітав іншого фальсифікатора - Януковича?
                Кстати, те фальсификации так и не были доказаны.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.07.23 | Д. А.

                  Re: Выборы

                  Vax пише:

                  > Кстати, те фальсификации так и не были доказаны.

                  А Верховний Суд має прямо протилежну точку зору.
                • 2009.07.24 | Taras-ods

                  тут на Майдані є багато свідків тих фальсіфікацій

                  Vax пише:

                  > Кстати, те фальсификации так и не были доказаны.
          • 2009.07.23 | kotygoroshko

            абсолютно так

            Shooter пише:
            > думаєте, наявність в Ірану нуклеарної зброї сприятиме миру як на Близькому Сході, так і взагалі у світі?

            за весь світ Іран відповідальності не несе, так?

            хочеш миру - готуйся до війни, правда? Ірак он не мав ні ядерної зброї ні хімічної, чим це закінчилось для Ірака?

            Іран ні на кого не нападає, і на відміну він країн, у ряд яких Ви поставили Іран, іноземець в Ірані може абсолютно вільно і безпечно пересуватись країною, а от у всіх інших - нє

            > Чи мо' Вам подобаєть беззастережна підтримка Росією сфальшованих Ахмадинежадом виборів?

            а Росії всерівно кого підтримувати в Ірані, вона не Іран підтримує, а Іранську нафту і газ

            звичайно, Росії вигідніше підтримувати менш чесні режими, бо на цьому можна заробити дівіденди

            але особисто я вважаю, що хоч і можна теоретично знайти в Ірані кращого президента ніж Ахмадінеджад, а в Грузії - ніж Саакашвілі, але не варто

            навіщо міняти те, що добре працює

            ато вибирують якогось гандона типу Тимошенко, на людях ляля, в ділах продажна тупорила комсомольська скотина
      • 2009.07.23 | Lexa62

        Vax, докажи що ти не форумний бот

        Як ти міг про підтримку Пол-Пота штатами писати? Чи Нор*эги?
        Дуууууже цікаво.
      • 2009.07.23 | Vax

        Re: Тов. Вакс, у вас потреба в премії?

        Shooter пише:
        > то кажете, Норьєґу КГБ арештувало і в совіцьку тюрму посадило?
        Когда приведенная к власти марионетка стала неуправляемой, США предприняли меры по ее смещению. Как они это делают во всех остальных странах.

        > Доречі, про Іран, Хезболу, Пн.Корею, чи ту ж Абхазію разом з режимом Кадирова, етс. (список буде довгий) - Вам нагадати? чи Ви і так пам'ятаєте?
        Ага, давайте, начинайте. Подкрепите ваши голословные аргументы реальными фактами.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.23 | Shooter

          Таки бракує на латку для штанів

          Vax пише:
          > Shooter пише:
          > > то кажете, Норьєґу КГБ арештувало і в совіцьку тюрму посадило?
          > Когда приведенная к власти марионетка стала неуправляемой, США предприняли меры по ее смещению. Как они это делают во всех остальных странах.

          Скучний ви какой-то. Долю Аміна Вам нагадати?

          > > Доречі, про Іран, Хезболу, Пн.Корею, чи ту ж Абхазію разом з режимом Кадирова, етс. (список буде довгий) - Вам нагадати? чи Ви і так пам'ятаєте?
          > Ага, давайте, начинайте. Подкрепите ваши голословные аргументы реальными фактами.

          :) Розсмішив.

          Мо ще про Угорщину 56 і Чехословаччину 68 нагадати? чи про країни Балтії в на початку 40-х?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.23 | kotygoroshko

            Амін за свою долю заплатив навіть і не сам

            разом з ним в долю зхаплатили за його долю 150 тілоохоронців і син
          • 2009.07.23 | Vax

            Re: Таки бракує на латку для штанів

            Shooter пише:

            > Мо ще про Угорщину 56 і Чехословаччину 68 нагадати? чи про країни Балтії в на початку 40-х?
            Ну так, в те годы во главе России находились авторитарные руководители, в отличие от США, где все руководители исповедовали "демократические" ценности.
  • 2009.07.23 | Мартинюк

    Не варто один міф замінювати іншим міфом.

    Може й там якісь спецслужби чогось і хотіли, але якби не було обурення суспільства нічого би не сталося.

    Бо Кучма тоді настільки затрахав Україну і українців по всіх статтях - більшість учасників "України без Кучми" йшли туди абсолютно не із-за Гонгадзе.

    Його орієнтація на Америку була суто флюгерною і поєднувалася з такими ж клятвами у вірності Москві. Однак у Москви було набагато більше шансів дійти згоди з Кучмою за рахунок спільного совківського "чуття единої родини" та щей номенклатурної, та ще й директора -парторга найголовнішого ракетнтного підприємства СРСР.

    Не уподоблюйтеся Волкову, який у 2007 році малював на всіх парканах "Кучма-вернись".

    А якщо забули що таке кучмізм , то поцікавтеся як ідуть справи в тих відомствах, які Тимошенко передала людям Литвина - такого бандитсвуючого безчинства в Україні не бачили з 2003 року. Навіть донецькі передними - діти із дитсадочків.

    Може вам і подобається такий варіант латино-"ліберального" правителя як Кучма, але важкі спогади про нього абсолютно не згасли в народі, і легко поновляться у випадку його реінкарнації в іпостасі Литвина чи навіть можливо і Яценюка (хоча звісно щодо останнього непевен).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.23 | Сергій Кабуд

      це так якщо не враховувати що Кучма знав кремлівський план

      але ж він знав, не міг не знати бо ті ракети виробляв.

      Головними були пріоритети

      1.вступу до НАТО, а це можна було встигнути зробити поки кремль заохочував вступ централно європейських країн і прибалтики, таким чином

      демонструючи агресивний блок на своіх кордонах населенню і заробляючи капітал 'зустрічних заходів'

      2. енергетичної незалежності(одеса- броди)

      на гуманітарні чи там демократичні екперименти не було ресурсів

      плюс треба було вижити.

      Запуск пукача в одни денє з цим є рімейком чи агонією заходів тіпа створення УП і зникнення Гонгадзе.

      Тоді спрацювало ну то запистили і зараз. Серєозна справа:

      Довго не міг зрозуміти чому Пукач САМЕ сьогодні, а потім прочитав цеє:
      22.07.2009 20:53
      Віра Ульянченко про Байдена, газ, ядерне паливо і каспійську нафту
      http://www.unian.net/ukr/news/news-327601.html

      В ході переговорів Президента Віктора ЮЩЕНКА з віце-президентом США Джозефом БАЙДЕНОМ сторони заявили про спільність підходів і взаємну підтримку у реформуванні енергетичного сектору України.

      Як повідомили УНІАН у Головній службі інформаційної політики Секретаріату Президента, про це заявила керівник Секретаріату Віра УЛЬЯНЧЕНКО, коментуючи результати робочого візиту віце-президента США в Україну.

      За її словами, В.ЮЩЕНКО закликав американські компанії до участі в проектах з модернізації української газотранспортної системи, що отримало позитивну реакцію американської сторони.

      Учасники переговорів також констатували прогрес у співробітництві в ядерно-паливній галузі.

      Сторони погодилися розширювати на конкурсних умовах участь західних компаній у забезпеченні України ядерним паливом, а також створення в Україні власного виробництва такого палива.

      Глава Секретаріату Президента підкреслила, що це суттєво зміцнить енергетичну безпеку України, оскільки означатиме демонополізацію шляхів надходження палива для українських АЕС.

      В.УЛЬЯНЧЕНКО повідомила, що віце-президент США також заявив про зацікавленість його країни у якнайшвидшій реалізації проекту постачання каспійської нафти в Україну та інші європейські країни на основі проектного (аверсного) використання нафтопроводу «Одеса-Броди».

      Глава президентського Секретаріату підкреслила, що реалізація цих та інших програм співробітництва вже дозволила і ще дозволить створити нові робочі місця і сприятиме розвиткові української економіки.

      «Комплекс розглянутих питань і досягнуті домовленості ілюструють слова віце-президента США про те, що його країна не визнає будь-яких «сфер інтересів», а перезавантаження відносин між США і Росією відбувається не за рахунок України. США будують відносини з Україною безпосередньо, виходячи із обопільних інтересів і без огляду на позицію будь-яких третіх сторін», – зауважила В.УЛЬЯНЧЕНКО.

      Вона нагадала, що віце-президент США висловився на підтримку суверенітету і незалежності України і її права на власний вибір, що включає вибір своїх відносин і союзників.
  • 2009.07.23 | observеr

    Більше того, Пукача зловила ЦРУ, щоб дискредитувати Тимошенко (/

    - Правильно ли я понял, что задержание Пукача – это спланированная западными спецслужбами операция, направленная на дискредитацию Тимошенко и Литвина, а также на поднятие рейтинга Виктора Ющенко?

    - Да, я думаю, что это очень вероятно.

    http://www.nemae-chasu.org/forum/view.php?bn=community_main&key=1248365487
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.23 | DADDY

      "Не читайте перед обедом советских газет" (с)



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua