МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Вбивство на Жуковському -- підсумок правління Ющенка

07/25/2009 | ilia25
Для тих хто не в курсі -- браконьєри, які незаконно видобували пісок у заповіднику, забили досмерті пенсіонера на очах дружини та десятирічної доньки. Цей видобутойк продовжувався ПІСЛЯ того, як пенсіонер скаржився на них в міліцію, прокуратуру та привів туди камери ICTV.

Хто винуватий? -- звісно Президент України Ющенко В.А. Бо це він не захотів за 5 років змусити підлеглі йому правоохоронні органи займатись своїми прямими обов'язками -- тобто захищати громадян України від шахраїв та злочинців.

Ющенко міг це зробити, але не захотів, бо правоохоронні огани йому були потрібні для іншої справи -- як інструмент боротьби з політичними противниками. Тому він вимагав від них служити вірою і правдою саме в цій боротьбі, і мав заплющювати очі на легковажне відношення його підлеглих до своїх офіційних обов'язків -- врешті решт вони ж не можуть надвоє розірватись.

От таке просте пояснення -- і чому в державі бардак і страшно жити, і чому рейтинг у Ющенка нижче плінтуса.

Відповіді

  • 2009.07.25 | Микола Гудкович

    Іллє, попийте холодної води

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.27 | Сергій Кабуд

      якби Ви тут були у 2001 знали б що Ілля 25 не людина а брігада

      з чіткими і наперед НАУКОВО продуманими тезами

      зокрема з перших днів існування Майдану ця команда дезінформаторів наполегливо просовує хворобливі ідеї

      на руйнацію посади президента в Україні

      тому холодна вода не допоможе

      ворогів треба ЗНИЩУВАТИ.

      а адміністрація це толерує, тіпа ЇМ ЦІКАВО ЗНАТИ ШО БРИГАДА ДУМАЄ.

      хіба і так вони це не знають?

      чи може це для сторення пседо-самоповаги через іллюзорну боротьбу з 'ворогом' на форумі))))))))))))))))))))))))0

      мабуть що не так погано живуть, якщо в такі дурниці бавляться 10 років
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.28 | Микола Гудкович

        Навіть якщо так, то це не перша (і не дуже вправна) бригада

        Сергій Кабуд пише:
        > з чіткими і наперед НАУКОВО продуманими тезами

        Хіба що в Геббельса тій науці вчилися…

        > зокрема з перших днів існування Майдану ця команда дезінформаторів наполегливо просовує хворобливі ідеї
        > на руйнацію посади президента в Україні

        Схоже. Якщо це дійсно бригада. Але Правила не забороняють.

        > тому холодна вода не допоможе
        >
        > ворогів треба ЗНИЩУВАТИ.

        Не упал намочєн, тобто, не уповноважений я знищувати.

        > а адміністрація це толерує, тіпа ЇМ ЦІКАВО ЗНАТИ ШО БРИГАДА ДУМАЄ.

        Адміністрація багато кого толерує.

        > хіба і так вони це не знають?
        > чи може це для сторення пседо-самоповаги через іллюзорну боротьбу з 'ворогом' на форумі))))))))))))))))))))))))0
        > мабуть що не так погано живуть, якщо в такі дурниці бавляться 10 років

        Не знаю. Це до адміністрації.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.28 | Сергій Кабуд

          Ви тіки шо пояснили чому в Укр жопа все глибша

          точно по пунктах описали

          чи Ви це розумієте сам?
  • 2009.07.25 | Sean

    "Вбивство на Жуковському -- підсумок

    діяльности Ilia25 на форумі "Майдану".

    Не подобається варіянт? Мені теж. Але доказовість - така сама як у Вашому твердженні.

    У мене є за великим рахунком 1 (одна) ВЕЛИКА претензія до Ющенка - він не скасував політреформу - і тоді б мав вплив і всьо такоє. Але. Якби він її скасував, Ви б його не любили ще більше.

    Ну місце апріорного критикана щодо Ющенка вже давно зайнято - більш того, там штовхаються жопами кілька персонажів, у котрих орган штовхання мабуть моцніший за Ваш
  • 2009.07.25 | Адвокат ...

    Ваш патос заставив був мя подумать, що осьо: (л)

    http://www.pravda.com.ua/news/2009/7/24/98868.htm -- Вашої автури витвір.


    Але ось що дивно! Ви у преамбулі розпинаєте сь про вбивство Гончарова. А не, припустімо, про вбивць-мажорів. Чи вбивці-мажори,-- то не вислід бездіяльности Юща, а норма жизні в парламєнтской рєспублікє? ;)
  • 2009.07.25 | karpo

    Re: Вбивство на Жуковському (л)

    Хоч як би не хотілось, але на етнічну приналежність всіх добувачів незаконного піску прошу звернути увагу, тут - Нонік, даю руб за сто що вірменин.
    А ось тут: http://gaidamaky.pp.net.ua/news/2009-01-03-285

    А тут:http://gaidamaky.pp.net.ua/news/2009-06-10-439

    І під Марганцем багато незаконних копален - під керівництвом тих же.

    Ну просто гноми якісь
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.25 | ziggy_freud

      то ви певні, що вбили гноми, а не гобліни?

      karpo пише:
      > Хоч як би не хотілось, але на етнічну приналежність всіх добувачів незаконного піску прошу звернути увагу, тут - Нонік, даю руб за сто що вірменин.

      якби його звали Вася, чи Рінат, ви б звернули увагу на етнічність? Спочатку порахуйте всі незаконні копальні та оцініть матеріально, що та звідки копають.

      > Ну просто гноми якісь

      гноми копають зовсім не річковий пісок. Уважніше читайте Толкіна ;-/. Дехто з гномів видобуває серйозніші речі. Настільки серйозні, що тримає на зарплаті повно гоблінів з тролями. А пісок дістається маргіналам та лузєрам.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.25 | karpo

        Re: то ви певні, що вбили гноми, а не гобліни?

        Як дотепно -" Фройд би плакав". Петросян нервово курить у кутку(Етнічна приналежність на цей раз не має значення).

        ziggy_freud пише:

        > якби його звали Вася, чи Рінат, ви б звернули увагу на етнічність?

        Для особливо "дотепних" - його не звали Вася, його не звали Зігмунд. Етнічна приналежність не просто кидається у вічі, вона кричить щоб на неї звернули увагу.
        Так вже трапилось що весь криміналізований видобуток піску, про котрий останнім часом писалось, зв'язаний з діяльністю представників вже згадуваної етнічної групи. Можливо Рінат також десь незаконно видобуває пісок, але про це не пишуть.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.26 | ziggy_freud

          і погано що не пишуть...

          Нонік - це ім*я чи прізвище? Чи No Nick? До речі, поки йдеться лише про підозрюваного.

          karpo пише:
          > Так вже трапилось що весь криміналізований видобуток піску, про котрий останнім часом писалось, зв'язаний з діяльністю представників вже згадуваної етнічної групи. Можливо Рінат також десь незаконно видобуває пісок, але про це не пишуть.

          і погано що не пишуть. А то громадянин Поносян десь кубометр піску с3.14здив - це ґвалт. А інший громадянин (Поносенко чи Поносов) за хабар записав на себе 1000 гектарів землі - хай так і буде.

          а щодо етнічного профайлінга, або ж побутової пикознавчої антропології, варто все-таки чіткіше розрізняти. І політкоректність тут ні до чого.
  • 2009.07.25 | Lexa62

    А давайте поставимо експеримент:

    Запишемо в одному стовпчику всіх, хто був поруч з Ющенком на сцены Майдану, викреслимо в цьому списку людей, які себе остаточно скомпрометували, а поруч список людей, який міг би бути замысть них.
    Питання до Sean:

    Якби не згода з політреформою є впевненність, що вибори 2004 завершилися б у залі суду а не на барикадах?
    Ющенко мав порушити слово?
  • 2009.07.26 | Andrij

    Нe брeшіть. Правоохоронні органи підпорядковуються прeм"єру.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.26 | Адвокат ...

      Відповім Вам стандартною мантрою тов. Чєчьоткіна:

      "Та Люцєньґа же ж,-- по квоті Ющєнґі!"
    • 2009.07.28 | Арій.

      Демагогія. Відповідальний у країні один.

      І тому то ми його так обирали. Аби знали, що він ніц не зможе зробити - чи пішов би хтось на Майдан?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.28 | Мартинюк

        Сумніваюся що Ви там були - там не імператора обстоювали

        Ті хто там дійсно був і щось робив зараз не ниють "для чого ми мерзли на Майдані?".

        Це шмаркаті соплі тих хто стовбичив трибуні Майдану за спиною Ющенка і чекав за це від нього феодальних наділів з кріпаками - Томенко , Зінченко, Тарасюк, Поровський . Потім навіть Азаров туди рвася, Губський , неостигши від кримінального гвалту черкаських виборців за Януковича у першому турі і ще багато хто...

        Звісно Юля для них ідеал , бо вона ті "наділи з кріпаками" відхопила сама, і потім навіть багатьом встигла їх надати..
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.28 | Арій.

          Сумніватись - безумовне право кожної людини.

          "Ті хто там дійсно був і щось робив зараз не ниють "для чого ми мерзли на Майдані?".

          Де я писав, що я МЕРЗ на Майдані? Не було коли мерзнути.
          Не оцінюйте інших по собі.



          "Звісно Юля для них ідеал , бо вона ті "наділи з кріпаками" відхопила сама, і потім навіть багатьом встигла їх надати.."

          Що Ви маєте на увазі під "наділами з кріпаками" і які саме наділи отримала Юля?
        • 2009.07.30 | Сергій Кабуд

          влучно

      • 2009.07.30 | Сергій Кабуд

        о, нацист, любитель лазарєнкі виліз, як пагодка у маскві?

  • 2009.07.26 | Горицвіт

    в цьому є велика частина правди

    якщо, звичайно, ви не маєте на увазі продовження тези: "...але прем'єр-міністр і її соратник і підлеглий міністр МВС ні в чому не винні, бо нема парламентської республіки"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.07.26 | Andrij

      "вeлика частина правди" - цe як?

      Що мусив був зробити Прeзидeнт?


      Горицвіт пише:
      > якщо, звичайно, ви не маєте на увазі продовження тези: "...але прем'єр-міністр і її соратник і підлеглий міністр МВС ні в чому не винні, бо нема парламентської республіки"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.07.27 | Andrij

        Брак відповіді наочно дeмонструє дeморалізацію суспільства

        Наслідок дeморалізації, що її провадять з Росії, є тотальна дизорієнтація. Коли "у всьому частково винні" ті, хто захищає українців. Коли очeвидні рeчі - падіння eкономіки, тотальна корупція - є "нe зовсім" провина Уряду. Тeпeр ми повинні затоптати тих, хто намагався цeй Уряд змінити. Потім, мабуть, трeба вивісити у вікнах трикольори та йти голосувати за Януковича та Тимошeнко.


        Andrij пише:
        > Що мусив був зробити Прeзидeнт?
        >
        >
        > Горицвіт пише:
        > > якщо, звичайно, ви не маєте на увазі продовження тези: "...але прем'єр-міністр і її соратник і підлеглий міністр МВС ні в чому не винні, бо нема парламентської республіки"
      • 2009.07.27 | Горицвіт

        нє, мусів був спокійно дивитися на деградацію

        правоохоронної системи порівняно з кучмівськими часами. Взяти Луценка повторно в список; напризначати купу бандитів на посади; не розкрити (через СБУ) ні одного факта системної корупції; не ініціювати реформ; ігнорувати звернення ентузіастів з цього приводу; та багато чого міг наробити і наробив.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.27 | Andrij

          Я так і нe отримав відповідь

          Що мав зробити Ющeнко стосовно вбивства у Жуковському? Зробити зараз.


          Горицвіт пише:
          > правоохоронної системи порівняно з кучмівськими часами. Взяти Луценка повторно в список; напризначати, коли мав можливість, купу бандитів на посади; не розкрити (через СБУ) ні одного факта системної корупції; не ініціювати реформ; ігнорувати звернення ентузіастів з цього приводу; та багато чого міг наробити і наробив.

          Так - трeба було зробити по-іншому. Алe ваші закиди нагадують закиди того, хто завжди знає як трeба зробити до того як. Мeні було цікаво, що робити зараз. Бо "купа бандитів" були "купою пом-рeволюціонeрів", наших спільників, котрі зараз чомусь торгують вами та мною за кілька рублів з дeржбюджeту РФ.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.27 | Горицвіт

            отримали

            про "зараз" не пишеться ні в стартовому повідомленні, ні в моїй репліці. А пишеться про те, що Ющенко (не сам, звичайно) довів до такої ситуації.

            Хоча про "зараз" - теж цікаве питання. Ви думаєте, буде якесь розслідування, чому десяток заяв про погрози ігнорувалися і т.п.? Президент виступить з заявою, потрясаючи пачкою фактів і називаючи прізвища? Збере РНБО? Подасть проект закона про реформу міліції і судів?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.27 | Andrij

              "Прeзидeнт сам довів до такої ситуації"

              А щe Прeзидeнт винeн в гріхах Прeм"єра. Бо так сказала Прeм"єр. Правильно зрозумів?


              Горицвіт пише:
              > про "зараз" не пишеться ні в стартовому повідомленні, ні в моїй репліці. А пишеться про те, що Ющенко (не сам, звичайно) довів до такої ситуації.
              >
              > Хоча про "зараз" - теж цікаве питання. Ви думаєте, буде якесь розслідування, чому десяток заяв про погрози ігнорувалися і т.п.? Президент виступить з заявою, потрясаючи пачкою фактів і називаючи прізвища? Збере РНБО? Подасть проект закона про реформу міліції і судів?

              Ага, тeпeр зрозумів. Прeзидeнт має робити заяви про кожний факт корупції в Уряді. Має сeнс. Алe ж ви розумієтe, що його заяви нe мають ніякої законної сили. Бо в нас така систeма влади. Парламeмeнтсько-прeзидeнтська. Прeзидeнт щe можe подати заяви в ООН та ЮНЕCКО.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.07.27 | Горицвіт

                дивно, як можна не зрозуміти простий текст на один абзац

                Andrij пише:
                > А щe Прeзидeнт винeн в гріхах Прeм"єра. Бо так сказала Прeм"єр. Правильно зрозумів?

                Ні, не правильно.


                > Ага, тeпeр зрозумів. Прeзидeнт має робити заяви про кожний факт корупції в Уряді. Має сeнс. Алe ж ви розумієтe, що його заяви нe мають ніякої законної сили. Бо в нас така систeма влади. Парламeмeнтсько-прeзидeнтська. Прeзидeнт щe можe подати заяви в ООН та ЮНЕCКО.


                Також рекомендую прочитати Конституцію про повноваження президента (теперішню і напів-реформенну, яка діяла в 2005).
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.07.27 | Bogun

                  Президент повинен зробити усе!

                  Президент повинен ловити злодіїв та корупціонерів, слідкувати за роботою голів сільських, міських, районних рад, рослідувати справи Гонгадзе, Лозинського, вбивства на Жуковому острові, на духовному рівні впливати на рішення Кабміну, який до речі може робити, що йому захочеться, але Президент все одно повинен їм вкладати в голови вірні рішення, він особито повинен слідкувати за пересуванням військової техніки та підрозділів ВМФ РФ по території України, з Секретаріатом він щосуботи повинен в степах України ставити вітряки, які зменьшать енергетичну залежність від Росії, також він повинен слідкувати за роботою НБУ, за курсами валют, крім того на ньому лежить персональна відповідальність за стан доріг в Україні, щоранку він повинен стояти на дзвіниці Софії Київської і молитися за те, щоб в Україні була єдність і щоб Господь дав добру погоду, щоб зібрати нормальний урожай зернових, він повинен контролювати вирубку лісів по Україні, стан пляжів у Криму, та особисто вирішувати міжетнічні проблеми в Криму та Закарпатті, він повинен постійно думати над поповненям бюджету, який для декого став особистою кишенею, також він повинен впросити Кабмін замовляти електрички у Луганську, а не у Кореї, він повинен забезпечити розвиток культури, науки, слідкувати за безпекою роботи на донецьких шахтах, він повинен постійно впливати на роботу Генпрокуратури, та судів слідкуючи щоб вони розслідували справи і взагалі хоч щось робили. І взагалі Президент повинен бути в кожній хаті, квартирі, бензоколонці, в кожному кабінеті, в кожному місці де ступала нога українця. Скажіть будь-ласка, а що ж повині робити всі тисячі чиновників, держслужбовців, голів, керівників, міністрів, дільничих, суддів, прокурорів, банкірів, та врешті що повинен робити кожен з нас, щоб життя стало кращим, щоб держава стала сильнішою. Я знаю, що - сидіти і чекати вказівки від Президента!
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.07.27 | Горицвіт

                    тільки один "нюанс"

                    Bogun пише:
                    > а що ж повині робити всі тисячі чиновників, держслужбовців,

                    ... призначених президентом на посади. Серед них повно некомпетентних, корупціонерів і бандитів. Багато з них він ще зараз, з обрізаними повноваженнями, може познімати. А перед тим -- не призначати. Порівняйте з можливостями впливу, скажімо, місцевих активістів в районах.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.07.27 | Bogun

                      один "нюанс"

                      Кожен з них повинен проходити співбесіду з Президентом, з використанням детектора брехні, і СБУ має надати Президенту всю інформацію про цю людину включно з інформацією про родичів, що живуть за кордоном.
                    • 2009.07.27 | Andrij

                      Re: тільки один "нюанс"

                      Горицвіт пише:
                      > Bogun пише:
                      > > а що ж повині робити всі тисячі чиновників, держслужбовців,
                      >
                      > ... призначених президентом на посади. Серед них повно некомпетентних, корупціонерів і бандитів. Багато з них він ще зараз, з обрізаними повноваженнями, може познімати. А перед тим -- не призначати. Порівняйте з можливостями впливу, скажімо, місцевих активістів в районах.

                      Про яких чиновників та які посади ви говоритe? Та який стосунок ті чиновники мають до вбивства? Чи ви просто копіюєтe трафарeти "стадії розгойдування" від КГБ, що їх так добрe намалював Юрій Бeзмeнов?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.07.27 | Горицвіт

                        Re: тільки один "нюанс"

                        Andrij пише:
                        > Горицвіт пише:
                        > > Bogun пише:
                        > > > а що ж повині робити всі тисячі чиновників, держслужбовців,
                        > >
                        > > ... призначених президентом на посади. Серед них повно некомпетентних, корупціонерів і бандитів. Багато з них він ще зараз, з обрізаними повноваженнями, може познімати. А перед тим -- не призначати. Порівняйте з можливостями впливу, скажімо, місцевих активістів в районах.
                        >
                        > Про яких чиновників та які посади ви говоритe? Та який стосунок ті чиновники мають до вбивства?


                        Про тих, про яких пишеться в тексті, на який я відповідаю. І це очевидно з відповіді, мені здається.


                        > Чи ви просто копіюєтe трафарeти "стадії розгойдування" від КГБ, що їх так добрe намалював Юрій Бeзмeнов?

                        На жаль, я не знаю цього автора і ніяких трафаретів з нього не копіюю.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.07.27 | Andrij

                          Re: тільки один "нюанс"

                          Горицвіт пише:
                          > Andrij пише:
                          > > Про яких чиновників та які посади ви говоритe? Та який стосунок ті чиновники мають до вбивства?
                          >
                          >
                          > Про тих, про яких пишеться в тексті, на який я відповідаю. І це очевидно з відповіді, мені здається.

                          Дайтe прізвища та посади, будь ласка. Тільки нe кажіть про тe, як Ющeнко "доклався". Cпокійно поміркуйтe над тим, чи можна кeрувати кимось зараз чeрeз 2005 рік.

                          > > Чи ви просто копіюєтe трафарeти "стадії розгойдування" від КГБ, що їх так добрe намалював Юрій Бeзмeнов?
                          >
                          > На жаль, я не знаю цього автора і ніяких трафаретів з нього не копіюю.

                          Дарма. Ось, подивіться: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1248237216&first=1248696244&last=1248540393
                    • 2009.07.27 | Мартинюк

                      Ви страждаєте синдромом "юлекоректності"

                      Імітація об"єктивності - якщо лаємо Юлю, то "заради справедливості" слід "рівномірно" облаяти всіх інших. Доведено до інстинктивного рівня шляхом пятирічного задовбування і "тренування" агітпропу Тимошенко і Медвечука-Табачника.

                      Реально це виражається у старанно-рівномірному розмазуванні кучмівсько-медведчукісько-тимошенківського та януковичівського гівна на всіх інших учасників політичного процесу.

                      Політичне гасло - "геть усіх", політична філософія -"я розумніший від усіх", "всі уєбани"

                      Якщо вже пішло то давайте порівняємо цих бандитів з тим яких не призначив Ющенко, вияснимо чи міг він призначити інших і наприклад порівняємо "бандитизм" Льоші Івченка і Юлі Тимошенка, Балоги і Лозінського. Список можна продовжити. Рекомендую зробити це самому для себе індивідуально, без роздування флейму і виясненнь хто дурніший...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.07.27 | Горицвіт

                        доклався Ющенко до стану правоохоронної системи чи ні?

                        Це те питання, яке я в цій гілці обговорюю. Моя версія: так, доклався. Один пункт тільки: весь Луценко, поки не перебіг до Тюлі, був чий?

                        Голів адміністрацій хто призначав?

                        Тимошенко перший раз прем'єром хто призначав? А потім хто робив з нею два рази коаліцію?

                        Про Івченка я нічого не пишу. Не розбираючись в деталях, очевидно, що теперішні газові справи набагато гірші, ніж були при Івченку.

                        З того, що Тимошенко ще гірша, не випливає, що Ющенко не винен в теперішньому стані держави. Цей факт ніде не дінеться, якщо я про нього не напишу на форумі.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.07.27 | Мартинюк

                          Вбивство сталося до речі після річного перевиховання Луценка у

                          Тимошенко. Це так до речі.

                          Але давай ближче до теми водоохороних територій та порядку на них.
                          Як на мене чи не основною причиною атаки на Порошенка в бутність його секретарем РНБО, стала підготовка ним низки документів, в тому числі розпорядженння РНБО, Указу Президента та нормативних документів , які впорядковували діяльність у так званих прибережних водоохоронних зонах ( якою є до речі і Жуків острів) і які мали діяти з моменту їх публікації, і до часу прийняття розробленого тим же РНБО відповідного проекту Закону . Згідно цього пакету документів заборонялася всіляка забудова, намив та інша діяльність ( окрім відпочинку та косіння сіна) у всіх водоохоронних зонах тобто у смузі у 100-200 метрів від лінії води.
                          Всяка непогоджена діяльність мала бути негайно припинена, більше того - підлягали знесенню всі споруди , встановлені без дозволу у цій смузі чи взагалі на намитих на плесі ділянках. Тобто чи не по третина особняків на берегах Дніпра нижчкее за течією.Дозволи і погодження перносилися на вищий рівень - не сільради і райради, а облради і Верховна Рада.

                          Оце рішення, оприлюднене в середині серпня 2005 року , а також рішення про створення ще одного силового органу - Агентства Національної Безпеки ( яке разом з повним пакетом всіх документів було готове наприкінці серпня), на мій погляд стало чи не головною причиною колективної істерики, яка вилилася у демарші Бродського, Зінченка та Тимошенка у перші дні вересня 2005 року і завершилася владною кризою , внаслідок якої "пішли" Порошенка.

                          А тепер помислимо - якби ці заходи по впорядкуванні водоохоронних зон не були скасовані виконавчою владою, якби запрацювало оте АНБ в якості контрольного органу за адекватністю силових органів, то чи сталося б це вбивство?

                          Заодно пригадайте власну позицію у той час, кого ви підтримували тоді, кого засуджували, до чого вам було байдуже, і подумайте - а чи немає у смерті Гончарова якоїсь частки і Вашої вини?
                      • 2009.07.27 | Сергій Кабуд

                        саме так і є

                        те що Ви описали є наслідком повного нерозуміння людьми політичного процесу, системи і важелів влади

                        і навіть відсутності елементарного розуміння законів України.

                        Замість того щоб мати об'єктивну картину, базовану на законах та існуючій практиці процесу,

                        публіці впарюють тупеньку діскусію щодо особистостей процессу з застосуванням ніяк до політики не маючих відношення елементів

                        наприклад Юля і її гардєроб чи

                        ющенко і бджоли

                        чи Кучма і Гонгадзе
      • 2009.07.27 | ilia25

        Re: "вeлика частина правди" - цe як?

        Andrij пише:
        > Що мусив був зробити Прeзидeнт?

        Вимагати від правоохоронних органів виконувати свої обов'язки. Якщо не справляються -- звільняти керівництво на призначати тих, хто зможе. Але вочевидь його вимоги були завжди іншими.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.07.27 | Andrij

          Прeзидeнт нe має права звільняти уряд.

          ilia25 пише:
          > Andrij пише:
          > > Що мусив був зробити Прeзидeнт?
          >
          > Вимагати від правоохоронних органів виконувати свої обов'язки. Якщо не справляються -- звільняти керівництво на призначати тих, хто зможе. Але вочевидь його вимоги були завжди іншими.

          Cкажу навіть більшe, у нього й повноважeння зовсім інші. Нe має він права "звільняти керівництво на призначати тих, хто зможе".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.07.27 | ilia25

            У нього на хвилиночку своя СБУ та прокуратура

            .. і Луценко бездіяльність якого він не поспішав викривати. І зара не поспішає.

            Але головне, що він навіть і не переймався. Він усі ці роки намагався втручатись у роботу видаючи доручення, скасовуючи укази і т.п. Тобто створював враження ніби він має реальний вплив на виконавчу владу.

            Але йому не вдалося створити враження, що цей вплив він використовує на користь виборцям, зокрема щоб навести порядок у правоохоронних органах.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.07.27 | Andrij

              Нe брeшіть знов - Прeзидeнт нe кeрує Прокуратурою

              Cтосовно CБУ - то дeпутати та прeм"єр вжe виють на мeжі контральто про нeприпустимість втручання CБУ у справи міліції. По-вашому, CБУ можe наказати, що робити тим міліціонeрам?

              ilia25 пише:
              > .. і Луценко бездіяльність якого він не поспішав викривати. І зара не поспішає.
              >
              > Але головне, що він навіть і не переймався. Він усі ці роки намагався втручатись у роботу видаючи доручення, скасовуючи укази і т.п. Тобто створював враження ніби він має реальний вплив на виконавчу владу.
              >
              > Але йому не вдалося створити враження, що цей вплив він використовує на користь виборцям, зокрема щоб навести порядок у правоохоронних органах.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.07.28 | Арій.

                Прально. Президент не керує нічим взагалі, а не тільки Прокурато

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.07.28 | Lexa62

                  реформа позбавила Презтидента

                  права керувати безпосередньо. Але не повинна позбавити глузду народ.

                  Давай те брати й на себе відповідальність.
                  Вже всі забули , як під час інавгурації кричали "Юля! Юля!".
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.07.28 | Арій.

                    "Реформа винна". Капєц.

                    Так відмінив би сам або через референдум. Ми відповідальність вже БРАЛИ на себе, коли готові були воювати в 2004, коли їхали на Схід у виборчі кормісії працювати не знаючи, чим все закінчиться.
                    Ми ризикували всим, щоб поставити його на Президента. І що ми маємо?
                    "Маємо те що маємо".
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.07.29 | Andrij

                      Ющeнко винeн, що нe скоїв злочин?

                      Арій. пише:
                      > Так відмінив би сам або через референдум.

                      Цe нeзаконно. Такі як ви та іліа25 звинуватили б його в злочині. Є набагато простіші мeтоди зміни Конституції - шляхом пeрeвиборів ВР. Алe ж, знов таки, такі як ви та іліа25 ніколи нe обeруть ВР здатну цe зробити.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.07.29 | Сергій Кабуд

                        >Такі як ви та іліа25 : точно. оба вони працюють на кремль

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.07.29 | Арій.

                        Незаконно відмінити політреформу через референдум?

                        Ви самі читаєте що пишете?

                        "Є набагато простіші мeтоди зміни Конституції - шляхом пeрeвиборів ВР."

                        Ну, були перевибори і що - змінили Конституцію?

                        "Алe ж, знов таки, такі як ви та іліа25 ніколи нe обeруть ВР здатну цe зробити."

                        Можете аргументувати чи це просто так - наїзд від недостатньості аргументів?
                      • 2009.07.29 | Арій.

                        Re: Ющeнко винeн, що нe скоїв злочин?

                        І в чому ж ЗЛО ЧИН? Що ЗЛОго він вЧИНив би проти Українського народу відмінивши політреформу?
    • 2009.07.27 | ilia25

      Re: в цьому є велика частина правди

      Горицвіт пише:
      > якщо, звичайно, ви не маєте на увазі продовження тези: "...але прем'єр-міністр і її соратник і підлеглий міністр МВС ні в чому не винні, бо нема парламентської республіки"

      Звичайно нічого подібного я не мав на увазі.
  • 2009.07.29 | Чучхе

    По-моєму навпаки

    Заслуга Ющенка в тому, що це вбивство набуло розголосу, припинило роботу багатьох земснарядів, убивць уже, здається затримано.

    хрєн би так було за Кучми


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua