Объединить патриотов: может, под брендом УПА?
07/26/2009 | Abbot
Наибольшая проблема и беда, как по мне, в том, что люди, считающие себя патриотами и националистами, полностью расколоты и разобщены.
Кто-то верит, Ющенко, кто-то Тягнибоку. Кто-то Костенко. Кто-то скатился в либерализм и искренне верит Юльке и Яценюку, кто-то доигрался до откровенного расизма и нацизма а-ля Патриот Украины. В это время власть стрижет купоны и откровенно тащится от того, какие бараны эти "свидомиты и майдауны":(
В связи с этим и возникла мысль объединять не политиков, а людей. Причем не вокруг той или иной партии, а в проекте с лозунгом "Защитим Украину!"
Иными словами - начинаем формировать нечто вроде УПА. С первичными ячейками в регионах и параллельно - с координацией через сайт в Интернете. Как сообщество людей, готовых в случае необходимости выступить на защиту Украины. Разумеется, без каких-либо экстремистских лозунгов и призывов к нарушению закона.
Попробуем вокруг хороших идей объединить разный народ и добиться реальной, а не на уровне продажных политиканов, координации действий.
Что думаете?
Кто-то верит, Ющенко, кто-то Тягнибоку. Кто-то Костенко. Кто-то скатился в либерализм и искренне верит Юльке и Яценюку, кто-то доигрался до откровенного расизма и нацизма а-ля Патриот Украины. В это время власть стрижет купоны и откровенно тащится от того, какие бараны эти "свидомиты и майдауны":(
В связи с этим и возникла мысль объединять не политиков, а людей. Причем не вокруг той или иной партии, а в проекте с лозунгом "Защитим Украину!"
Иными словами - начинаем формировать нечто вроде УПА. С первичными ячейками в регионах и параллельно - с координацией через сайт в Интернете. Как сообщество людей, готовых в случае необходимости выступить на защиту Украины. Разумеется, без каких-либо экстремистских лозунгов и призывов к нарушению закона.
Попробуем вокруг хороших идей объединить разный народ и добиться реальной, а не на уровне продажных политиканов, координации действий.
Что думаете?
Відповіді
2009.07.26 | Предсказамус
Давно пора, но...
Как думаете, почему этого до сих пор никто не сделал? Может, призыв "Защитим Украину" и слово "патриотизм" разные люди понимают по-разному?2009.07.26 | Занятой чилавег
Re:
На жаль, практего показує, що спроби побудови народа України, альтернативного Українській нації, як вона є, приречені на епік фейл. Навіть якщо втекти на окремого сайта з блекджеком і троцькими.2009.07.26 | Предсказамус
А почему "на жаль"?
Занятой чилавег пише:> На жаль, практего показує, що спроби побудови народа України, альтернативного Українській нації, як вона є, приречені на епік фейл. Навіть якщо втекти на окремого сайта з блекджеком і троцькими.
Во всех нормальных странах "народ страны" и "нация" - синонимы. Зачем строить еще какой-то народ?
2009.07.26 | Woodstock generation
Аж так сильно по-різному, що суттєво не перетинаються?
Розумію, про що Ви, але несправді патріотизм навряд чи аж таке багатозначне поняття.2009.07.26 | Предсказамус
Чтоб сильно - не обязательно
Попробуйте ответить на второй вопрос, а именно как Вы понимаете призыв защитить Украину. От чего именно ее нужно защищать? И сразу выяснится, что достаточно одной точки непересечения из десяти.2009.07.27 | Abbot
Давайте попробуем.
Думаю, что по следующим пунктам у нормальных патриотов разногласий не будет, или они будут незначительными.1.Единственный государственный язык - украинский. Раз и навсегда, умно и прагматично, решить проблему с правами национальных меньшинств и использованием русского языка. Параллельно навести порядок в сферах, где дискриминируется украинский (пресса).
2.Люстрация и суд над коммунизмом. Коммунистическая партия должна быть запрещена, вместе с идеологией и символикой. Коммунизм - приравнян к нацизму.
3.Признание+статус+льготы тем кто жив, для ВСЕХ, кто боролся за независимую Украину. Бойцы УНР, Сечевые Стрельцы, солдаты Карпатской Украины, УПА. Равно как и диссиденты времен позднего совка.
4.Против Украины ведется необъявленная война соседним государством - Россией. Используются все методы и ресурсы: пресса, церковь, ЧФ РФ, торговые войны, учебники истории и прочая. Наша задача: эффективно противодействовать.
5.Коррупция во власти. Главное зло, из-за которого мы до сих пор не стали частью цивилизованной Европы. Наша новая УПА должна объявить войну зваричам и лозинским, раз официальная власть не способна ничего сделать.
Вот так примерно...
2009.07.27 | Предсказамус
Давайте
Abbot пише:> 1.Единственный государственный язык - украинский. Раз и навсегда, умно и прагматично, решить проблему с правами национальных меньшинств и использованием русского языка. Параллельно навести порядок в сферах, где дискриминируется украинский (пресса).
В целом все верно, вот только непонятно, как общественное движение будет решать вопросы государственного языка, тем более, что он и так единственный.
Насчет прессы - тоже вопрос непростой. Гораздо большей проблемой в СМИ является обилие откровенных манипуляций общественным мнением, а не язык, на котором все это подается. Более того, очень не хватает проукраинских СМИ с русским языком вещания.
> 2.Люстрация и суд над коммунизмом. Коммунистическая партия должна быть запрещена, вместе с идеологией и символикой. Коммунизм - приравнян к нацизму.
Опять таки, возражений нет, но есть те же вопросы. Как общественное движение будет все это проводить в жизнь? Надеюсь, Вы понимаете, что простыми запретами и судами можно добиться прямо противоположного эффекта.
> 3.Признание+статус+льготы тем кто жив, для ВСЕХ, кто боролся за независимую Украину. Бойцы УНР, Сечевые Стрельцы, солдаты Карпатской Украины, УПА. Равно как и диссиденты времен позднего совка.
И это тоже с большой натяжкой можно считать задачей для общественного движения.
> 4.Против Украины ведется необъявленная война соседним государством - Россией. Используются все методы и ресурсы: пресса, церковь, ЧФ РФ, торговые войны, учебники истории и прочая. Наша задача: эффективно противодействовать.
Возражений нет.
> 5.Коррупция во власти. Главное зло, из-за которого мы до сих пор не стали частью цивилизованной Европы. Наша новая УПА должна объявить войну зваричам и лозинским, раз официальная власть не способна ничего сделать.
Зваричи и лозинские - не самостоятельное какое-то явление. Зварич - пацан на фоне председателя Верховного админсуда, Лозинский - на фоне Губского. А те, в свою очередь, пацаны на фоне своих начальников. Так с кем или с чем нужно все-таки бороться?
2009.07.27 | Abbot
Re: Давайте
Спасибо за ответ.Один общий комментарий: у общественного движения есть следующие формы борьбы -
1.Протестные - пикеты, демонстрации, флешмобы и так далее. Привлечение внимания.
2.Вовлечение в свою деятельность уважаемых, авторитетных людей, вхожих в органы власти и способных представлять наши интересы там.
3.Координация усилий рядовых членов политических партий, близких нам по духу и интересам - для того, чтобы не распылять усилия.
Теперь пример конкретики. Первая идея - "черные списки". На зарубежном ресурсе создаем сайт, где в один черный список заносим всех злобных украинофобов, в другой - коррупционеров и воров гос.масштаба, в третий - отмазавшихся или бегающих от правосудия файнгольдов-калиновских. С постоянными обновлениями и пиаром на всю Украину.
Некоторые другие формы борьбы - не для форума, разумеется:)
2009.07.27 | Предсказамус
Ну, это ясно.
Abbot пише:> Один общий комментарий: у общественного движения есть следующие формы борьбы -
[skipped]
Ну, это ясно.
> Теперь пример конкретики. Первая идея - "черные списки". На зарубежном ресурсе создаем сайт, где в один черный список заносим всех злобных украинофобов, в другой - коррупционеров и воров гос.масштаба, в третий - отмазавшихся или бегающих от правосудия файнгольдов-калиновских. С постоянными обновлениями и пиаром на всю Украину.
Просто списки не будут интересны, да и распиарить их будет нелегко. Если б создать базу данных, но тут нужно четко понять - зачем и кому она нужна.
> Некоторые другие формы борьбы - не для форума, разумеется:)
Как только становится вопрос о таких формах борьбы, возникает множество других вопросов, стандартных для подобных организаций.
2009.07.27 | observеr
я звісно патріот і все таке, але...
пункт 5 (про корупцію) мав би бути першим. і про реєстрацію прав власності (тему яку просуває монтян) обов'язково тре' додати. бо без власників немає громадня, перепрошую за банальністьAbbot пише:
> Думаю, что по следующим пунктам у нормальных патриотов разногласий не будет, или они будут незначительными.
>
> 1.Единственный государственный язык - украинский. Раз и навсегда, умно и прагматично, решить проблему с правами национальных меньшинств и использованием русского языка. Параллельно навести порядок в сферах, где дискриминируется украинский (пресса).
>
> 2.Люстрация и суд над коммунизмом. Коммунистическая партия должна быть запрещена, вместе с идеологией и символикой. Коммунизм - приравнян к нацизму.
>
> 3.Признание+статус+льготы тем кто жив, для ВСЕХ, кто боролся за независимую Украину. Бойцы УНР, Сечевые Стрельцы, солдаты Карпатской Украины, УПА. Равно как и диссиденты времен позднего совка.
>
> 4.Против Украины ведется необъявленная война соседним государством - Россией. Используются все методы и ресурсы: пресса, церковь, ЧФ РФ, торговые войны, учебники истории и прочая. Наша задача: эффективно противодействовать.
>
> 5.Коррупция во власти. Главное зло, из-за которого мы до сих пор не стали частью цивилизованной Европы. Наша новая УПА должна объявить войну зваричам и лозинским, раз официальная власть не способна ничего сделать.
>
> Вот так примерно...
2009.07.27 | Abbot
Згоден.
Для мене все одно, в якому порядку ми розставимо ці 5 пунктів. І не обов'язково саме 5.Сформулюєте щодо права власності?
2009.07.27 | Shooter
+ багато
observеr пише:> пункт 5 (про корупцію) мав би бути першим. і про реєстрацію прав власності (тему яку просуває монтян) обов'язково тре' додати. бо без власників немає громадня, перепрошую за банальність
Крім того, боротьба з корупцією без кадастру нерухомого майна не буде аж такою ефективною.
2009.07.26 | mayberain
Ви не повірите: аж таке багатозначне - до взаємовиключення
2009.07.26 | Lexa62
коли починається справжній рух знизу
це коли хтось із твоїх знайомих, чи сусідів раптом не чекаючи вождівпочинає робити щось таке, що порушує усталені норми. Таких, наприклад як акція з носом Бесарабського Леніна (якщо хлопцям це спало на думку без підказок). Тоді людина починає шукати якби щось таке зробити, бо вже дістало. От тоді і починають з*являтись нові лідери і виникає грунт для руху знизу.
2009.07.26 | zmej_gorynych
Чудова ініціатива. Більше того - є непоодинокі прецеденти
+12009.07.26 | Сергій Кабуд
цей процес ніколи не зупинявся
2009.07.27 | karpo
Тобто Ви хочете створити ще одну партію?
2009.07.27 | Abbot
В жодному разі.
Скоріше - ініціативні групи в регіонах, члени яких можуть брати участь також і в партіях - чом би й ні?Так само як і в УПА не всі були членами ОУН(б) чи ОУН(м)... Тому що одна справа - партійна балаканина, інша - конкретні акції під гаслами, що об'єднують, а не роз'єднують.
2009.07.27 | karpo
Re: В жодному разі.
Ви пропонуєте вирішувати політичні питання намагаючись уникнути участі у політиці. Марна справа, якщо йдеться про законні методи.Приходьте до існуючої вже партії і йдіть разом з нею здобувати владу.
Я особисто вибрав УНП.
2009.07.27 | Предсказамус
Вы в 2004-м пробовали объяснить это ПОРЕ?
2009.07.27 | Адвокат ...
То була б марна праця.
А подальші події показали, що не просто марна, а абсолюнто марна.2009.07.27 | Предсказамус
Отож.
2009.07.27 | DADDY
НМХР роботу чорної ПОРИ аж ніяк не можна вважати марною
2009.07.27 | Abbot
Re: В жодному разі.
Дякую за пораду:)Я зневірився у партіях. Тому що в кожній з них є такі, як ми, а є "високе керівництво", яке прагне на наших спинах в'їхати до владного раю.
До того ж, саме розпорошеність патріотів та націоналістів за партійною ознакою може всіх нас занапастити. Моя ідея полягає саме в тому, щоб якось, на рівні рядових членів, поєднати людей з, наприклад, УНП та "Свободи" чи "Нашої України".
І невеличкий відступ від теми. Чому саме УНП?
2009.07.27 | karpo
Re: В жодному разі.
Abbot пише:> Дякую за пораду:)
>
Нема за що.
> Я зневірився у партіях. Тому що в кожній з них є такі, як ми, а є "високе керівництво", яке прагне на наших спинах в'їхати до владного раю.
>
А ніхто й не обіцяв що життя буде легким та безхмарним.
> До того ж, саме розпорошеність патріотів та націоналістів за партійною ознакою може всіх нас занапастити. Моя ідея полягає саме в тому, щоб якось, на рівні рядових членів, поєднати людей з, наприклад, УНП та "Свободи" чи "Нашої України".
>
Історія дає приклади - коли хочуть об'єднати якісь політичні рухи або навіть релігії, в результаті тільки створюють нові не дуже потужні та ще й послаблюють старі. Наприклад - "Наша Україна" в політиці і різні теософські течії в релігії, це те що одразу прийшло в голову, гадаю є багато прикладів.
> І невеличкий відступ від теми. Чому саме УНП?
УНП саме тому, що вона найбільше, на мою думку, відповідає моєму уявленню про те якою повинна бути політична партія. Та й ідеологічно це моя партія. Нічого нема ідеального, звичайно. Приходьте, будемо змінювати на краще.
2009.07.27 | Abbot
Тоді ще трохи про УНП.
1. Чому, на Вашу думку, партія, що мала непоганий потенціал, деградує (принаймні за результатами виборів саме так це і виглядає)? Натомість "Свобода" стабільно зростає, та й навіть НУ має шанси потрапити до Ради самостійно. Де причина?2.Чи є гідні публічні лідери окрім Костенка?
2009.07.28 | karpo
Re: Тоді ще трохи про УНП.
Abbot пише:> 1. Чому, на Вашу думку, партія, що мала непоганий потенціал, деградує (принаймні за результатами виборів саме так це і виглядає)? Натомість "Свобода" стабільно зростає, та й навіть НУ має шанси потрапити до Ради самостійно. Де причина?
>
1. УНП дійсно дуже втратила за останні роки. Гадаю тепер почався зворотній рух. Головною причиною деградації було використання конкурентами великих лідерських проектів, замість боротьби ідеологій.
Є ще багато причин, але це для внутріпартійного обговорення.
> 2.Чи є гідні публічні лідери окрім Костенка?
Звичайно - Валерій Асадчев, Богдан Соколовський той же Заєць Іван. При цьому ми весь час кажемо про роботу команди, а не лідера.
2009.07.27 | yes
А Вам відома структура УПА? Що таке СБ?
2009.07.27 | Abbot
Відома. І що?
СБ - це, взагалі, структура ОУН. А ОУН була саме партією:)2009.07.27 | yes
Re: Не зовсім.
Abbot пише:> СБ - це, взагалі, структура ОУН. А ОУН була саме партією:)
І одна та інша були бойовими, підпільними чи партизанськими організаціями. В ОУН була "лірика"-СБ, от в УПА СБ вже була справжня, як абвер чи смерш, були спеціалісти із різних напрямків, були різні відділи.
"або здобути волю, або вмерти за Україну"
хто підписується під цим чи підписався, повинен відповідати своїм життям. Навіть розпитування свого товариша про сім"ю чи особисте життя могло бути покаране смертю.
Не думаю, що Вам це потрібне.
Вам найкраще підійшла б яка-небудь скаутська чи слідопитська організація. Типу ПОРИ, яка закономірно розвалилася через провокаторів та дурнів.
Отже, без СБ - проведення дозвілля.
2009.07.27 | Abbot
Re: Не зовсім.
Поправте, якщо помиляюся, але мені здається, що СБ завжди була складовою частиною саме ОУН, що навіть в складі бойових частин УПА мала подвійне підпорядкування.Звичайно ж, справжня СБ в сучасних умовах не потрібна. Але подібну структуру варто створити "на майбутнє". Я впевнений, що у випадку успішної діяльності організації вона перетвориться на мішень для багатьох недоброзичливців. Тож без контррозвідки - ніяк.
2009.07.27 | yes
Re: Не зовсім.
Abbot пише:> Поправте, якщо помиляюся, але мені здається, що СБ завжди була складовою частиною саме ОУН, що навіть в складі бойових частин УПА мала подвійне підпорядкування.
Легалізація ОУН із проголошенням Акту відновлення самостійної Україниі подальші репресії німців проти оунівців поклали кінець на централізованій роботі ОУН. На території України утворилося безліч автономних підпільних груп.
УПА включала у своїх рядах не тільки оунівців, а членів десятка інших патріотичних організацій та військових одиниць. До 1939 року ОУН була підпільною напівтерорестичною організацією. Цей вишкіл врятував багатьом оунівцям життя. Легальні патріотичні організації з 1939 року були майже поголовно вирізані у застінках нквд.
Я до цього це веду, що совіти, як прийшли, вже мали на руках списки "неблагодійних", які їм формували їхні агенти.
Якщо створювати якусь радикальну організацію (тероризм у будь-якій формі відкидаю), то траба думати не про сьогодні, а те, що може трапитися із її членами через 10 років. Тому конспірація, псевдо - це святе.
Організації подібні потрібно створювати, навіть через інтернет, але не для того, щоб розпити при зустрічі пляшку пива, чи дізнатися адресу товариша, а щоб щось суттєве і важливе зробити. Для цього не треба знати ні імені, ні року народження, ні професії, а достатньо бути однодумцем.