МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Знову війна? (л)

08/02/2009 | klepton
http://gelavasadze.livejournal.com/255054.html

Крім того деякі українські телекомпанії сьогодні терміново відправили журналістів до Тбілісі

Відповіді

  • 2009.08.02 | zakhar

    Цікаво, а грузини готові битись на смерть?

    А українці?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.03 | BROTHER

      Москва підготувалася

      Москва непогано підготувалася до окупації двох грузинських провінцій: Абхазії та П.Осетії. Більше 10 років готувалася. Не даремно проводилася політика відселення этнічних грузинів з цих земель, причому нібито руками корінного населення. Таким чином Росія готувала землю під своїх вояків, уникаючи сильного партизанського опору. А от до захвату решти території Грузії Москва не готова. Єдине, що вони можуть зробити - усунути якимось чином Саакашвілі, та спробувати привести до влади будь-кого іншого, сподіваючись на більший свій вплив на нового керівника Грузії. Просто кажучи, війни з ціллю захвату Грузії не буде. Провокації будуть, можливий навіть якийсь повітряний удар по резиденціях грузинського президента, шляхах його пересування, причому навіть неіснуючими літаками Абхазії або ще когось, або такі ж начебто у відповідь ракетні, артилерійські і просто мінометні обстріли можливих місць знаходження Саакашвілі. Дуже ймовірні теракти проти грузинського керівництва та опозиції.

      Але, коли Кікабідзе, Данелія та інші патріоти Грузії дали Путіну зрозуміти, що вони у ніякому разі не стоятимуть осторонь і аж ніяк не підтримують танкові рейди росіян з будь якою ціллю по грузинській землі, Путін злякався тому, що, якщо він влізе у глиб Грузії, він отримає партизанську війну, в якій він:

      по-перше, врешті-решт все одно програє, тим більше, що грузини навіть не приховували, що інколи ухиляються від бою, щоб зберегти армію, яка у партизанскій війні дуже згодиться і буде значно більш ефективною, ніж у прямих зіткненнях з армією росіян;
      по-друге, ніколи вже Росія не дружитиме з Грузією навіть на словах;
      по-третє, міжнародна спільнота відверто засудить Росію, бо вважатиме її на 100% агресором, а не брехливим захисником когось там.

      Але головне було і є те, що Грузія хоч і ганьбить за щось свого керівника, а лютий партизанський опір росіянам вчинить, будь що. Цей опір простих грузинів активізує спротив по всьому Кавказу - Росія захлинеться і втратить чи не єдину робочу піхотну одиницю своєї армії. За останній час росіянам не вдалося достатньо розхитати ситуацію в Тбілісі. Отже, на мою думку можливі якісь дуже обмежені наступальні кроки, провокації по всьому кордону, терористичні або повітряно-ракетні удари під маскою абхазів чи осетин, але повну і довгострокову війну Росія не потягне тим більше у горах. Та й грошенят в них зара значно меньше, ніж рік-два тому.

      Основна ціль не Тбілісі чи Саакашвілі, основна ціль Набукко і можливі інші проекти, а також ціль залякати будь яких потенційних шукачів західної підтримки чи західних партнерів у великому бізнесі, наприклад, постачанні енергоносіїв.

      Чесно кажучи, мене не кидає відчуття, що Грузія значною часткою страждає і за нас з вами теж, тобто за незалежну Україну. Тому за тиждень чи десь так до останньої грузинської війни я і розмістив тут повідомлення, з питанням, чи буде Грузія одна стояти проти російської загрози, чи не треба нам підняти рішучий голос на її підтримку... Пригадую, що було всього 2-3 відповіді на те моє повідомлення, і ті якісь провокаційно-жартівливі. А потім була війна...

      Вважаю, що нам треба найрішучим чином підтримувати Грузію. Будь що, територія Грузії має бути недоторканою, окупанти мають піти геть! А конфлікт між грузинськими регіонами потрібно виводити з під домінуючого опікування ним Росією. Існуюча криза, як на мене, дуже сприятиме цьому. По всіх пунктах Росія має витрачати все більше і більше грошей, щоб на війну, навіть маленьку, у Москви грошей не вистачало.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.03 | ziggy_freud

        загалом правильно. Крім того:

        - за спиною в московського війська Північний Кавказ, теж не найлояльніші до центру автономії. Вони тільки й чекають, поки Кремль від них відвернеться. Чому Абхазії можна бути державою, а Ічкерії чи Інгушетії - тільки якоюсь там автономією? Нєлагічьно.

        звичайно, маленька переможна війна поправить імідж кремлінів всередині країни. Якщо вона буде маленькою і переможною. Але Грузію навряд так просто здадуть. І самі грузини, і союзники.

        Україна має вписатись на боці грузинів. Інакше - ми наступні.

        Росія союзників в цій війні не матиме. Крім, можливо, Уго Чавеса...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.03 | omela

          Re: загалом правильно. Крім того:

          ziggy_freud пише:
          > звичайно, маленька переможна війна поправить імідж кремлінів всередині країни. Якщо вона буде маленькою і переможною. Але Грузію навряд так просто здадуть. І самі грузини, і союзники.

          Здадуть. За щось.

          > Україна має вписатись на боці грузинів.

          Яким чином вписатися? Війну Росії оголосити?

          > Інакше - ми наступні.

          Україну підкорять мирно, руками її населення. Принаймні, збройне втручання не знадобиться.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.03 | karpo

            Re: загалом правильно. Крім того:

            omela пише:

            > Україну підкорять мирно, руками її населення. Принаймні, збройне втручання не знадобиться.

            Якщо навіть так, все одно не варто привчати себе і оточуючих до цієї думки. Хочете змінити інформаційний простір - почніть з себе.
          • 2009.08.03 | ziggy_freud

            хвілософія пана зрозуміла, але шкідлива та малоефективна

            не тратьте куме сили, спускайте си на дно (с) народна творчість. Тоді мийте шию в очікуванні окупантів. Можете приготувати власну мотузку і мило, щоб їм менше морочитись. Я ж від подібних рухів радив би як мінімум утриматись.

            omela пише:
            > Здадуть. За щось.

            конкретизуйте, за що саме.

            > Україна має вписатись на боці грузинів.
            > Яким чином вписатися? Війну Росії оголосити?

            міжнародне право передбачає багато способів, крім оголошення війни. Та й приватні ініціативи можуть бути цікавими.

            > Інакше - ми наступні.
            > Україну підкорять мирно, руками її населення. Принаймні, збройне втручання не знадобиться.

            ви готові до того докласти руки?
      • 2009.08.03 | GreyWraith

        Re: Москва підготувалася

        BROTHER пише:
        Не даремно проводилася політика відселення этнічних грузинів з цих земель, причому нібито руками корінного населення.
        Така політика називається етнічними чистками і тепер Гаагою пахне. Російське керівництво це вже зробило, тому на них це вже висить. Звісно, можна вважати, що "нє дождьотєсь", але свого часу так і Саддам з Мілошевичем думали...

        А от до захвату решти території Грузії Москва не готова.
        А чи готова Грузія? Росія вже дуже важливий козир несподіванки розіграла...

        Провокації будуть, можливий навіть якийсь повітряний удар по резиденціях грузинського президента, шляхах його пересування, причому навіть неіснуючими літаками Абхазії або ще когось, або такі ж начебто у відповідь ракетні, артилерійські і просто мінометні обстріли можливих місць знаходження Саакашвілі. Дуже ймовірні теракти проти грузинського керівництва та опозиції.
        Це НМД було б для їхніх стратегічних задача недоцільним, бо надало б дуже великої обгрунтованості вимогам Грузії про пряму воєнну допомогу.

        по-третє, міжнародна спільнота відверто засудить Росію, бо вважатиме її на 100% агресором, а не брехливим захисником когось там.
        На засудження мжінародною спільнотою Росія плювати хотіла. Але є ризик нарватися на куди більше, ніж засудження...

        Та й грошенят в них зара значно меньше, ніж рік-два тому.
        Наступного року вони вже змушені будуть по світу кредити простити. Як совок свого часу...
      • 2009.08.03 | zakhar

        Ще минулого року у ПО були великі грузинські анклави.

        Десь у мене була мапа станом на лютий 2008 року. Так там значна частина території була за грузинами. Зараз вся ПО в руках россіян та й ще трохи за межами ПО.

        Тому у ймовірність грузинського партизанського руху я не дуже вірю, бо мав би вже рік, як нищити москалів.
    • 2009.08.03 | karpo

      Re: Цікаво, а грузини готові битись на смерть?

      Під час війни ми пікетували російське консульство. В Одесі проживає кілька тисяч грузин. Прийшло може з сотню, переважно молодь. Справили дуже приємне враження.
  • 2009.08.02 | Махновець

    Re: Знову війна? (л)

    Вони-то будуть і можуть, але поки що це тільки провокація.
    Про аеродром теж казали, але потім спростували.
  • 2009.08.02 | klepton

    Ось і офіційне підтвердження (л)

    По информации министерства иностранных дел Грузии, российские оккупанты прибыли сегодня в село Квеши Горийского района /Шида Картли/ и с целью переноса т.н. границы пометили территорию грузинского села столбами, что является попыткой проникновения вглубь территории Грузии.

    http://apsny.ge/2009/conf/1249271046.php

    http://www.1tv.ge/ReadMore.aspx?LanguageID=2&Location=11053
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.02 | Мартинюк

      До речі минулого літа росіяни перед Грузією також Канаду лякали

      Тим же полюсом... Все як було минулого року.
    • 2009.08.02 | Боббі

      До створення "Набуко" ці події жодного відношення не мають?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.02 | klepton

        НМД росіянський тиск на Грузію має до Набукко

        саме безпосереднє відношення. Набукко - одна з цілей кремблядів
  • 2009.08.03 | klepton

    Правєрка на вшівость, я так думаю


    http://apsny.ge/2009/conf/1249331765.php
  • 2009.08.03 | Махновець

    Провокатори відступили!

    Оккупанты упразднили перенесенную в село Квеши границу
    03.08.2009 13:36


    Перенесенную два дня назад в село Квеши Горийского района границу российские оккупанты сняли вчера ночью. Они сняли установленные в селе железные столбы.

    По информации местных властей, те две семьи в селе, которые оказались за установленной самовольно границей, вновь могут передвигаться свободно.

    Российские оккупанты и осетинские сепаратисты планировали открыть на новой границе пост. За так называемой границей остались пастбища и сельскохозяйственные земли местного населения.



    *Лента Новостей Грузия Online


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua