МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ну так кто будет кандидатом на полпроцента от УНП?(л)

08/03/2009 | Николай Чернигов
Украинская народная партия готовится к выдвижению своего лидера Юрия Костенко кандидатом в президенты.

Об этом в понедельник пишет газета Комерсант-Украина

"О решении Юрия Костенко баллотироваться на пост президента страны будет объявлено в сентябре на съезде партии",– сказал член правления УНП Владимир Шовкошитный.

По его словам, в основу предвыборной программы лидера УНП будут положены консервативные идеи.

По словам Шовкошитного, переговоров о выдвижении единого кандидата от правых УНП не ведет.

"Уже было столько попыток объединиться, в том числе с партией "ВО 'Свобода'", но это ни к чему не привело. Я бы выступал за единого кандидата от патриотических сил, и чтобы он появился, мы будем выдвигать своего лидера",– заявил Шовкошитный.

Костенко стал 12-м политиком, решившим побороться за президентское кресло.

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/8/3/96837.htm

Помнится, каких-то 2 месяца назад УНПисты рассказывали о демократической процедуре выдвижения кандидата на съезде, об отсутствии фюрерских замашек у Костенко и Асадчеве-кандидате. А все оказалось проще: объявит на съезде, что он кандидат и ладушки.

http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1243801079&first=&last=

Відповіді

  • 2009.08.03 | Sean

    та яка різниця

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.03 | karpo

      Дійсно - ніякої Re: та яка різниця

      Кого б УНП не висунуло на Президента, це дійсно буде найкращий кандидат.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.03 | Sean

        дійсно що ніякої

        karpo пише:
        > Кого б УНП не висунуло на Президента, це дійсно буде найкращий кандидат.
        ...так, десь на відсоток-півтора :)

        а чи найкращий, будемо невдовзі дізнаватися
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.03 | karpo

          Кількість відсотків не має ніякого значення

          Занадто багато прикладів в історії коли обирають зовсім не тих хто кращий.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.03 | Sean

            як це не має?

            мені чомусь здавалося, що президента обирають за відсотками, нє?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.08.03 | karpo

              Ваш Президент - Янукович? У нього найбільше відсотків.

              Я кажу про якість кандидатів.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.03 | Sean

                Мій президент - той, хто легітимно стане президентом

                України, реально набравши більше відсотків. Не тому, що мені так подобається, а бо так - є.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.08.03 | karpo

                  Так я про те саме

                  У 33му році німецький народ також зробив свій вибір.

                  І це не значить що кращих не було, так - було.


                  Sean пише:
                  > України, реально набравши більше відсотків. Не тому, що мені так подобається, а бо так - є.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.08.03 | Sean

                    Ви, наскільки я зрозумів, про якесь значення того

                    хто буде кандидатом від УНП

                    я ж кажу, що жодного суспільно-важливого значення то не матиме. Хоча може і на жаль
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.08.03 | karpo

                      Я не про значення

                      Sean пише:
                      > хто буде кандидатом від УНП
                      >
                      > я ж кажу, що жодного суспільно-важливого значення то не матиме. Хоча може і на жаль

                      Я про якість. Тобто про користь для України, в даному випадку.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.08.03 | Sean

                        Re: Я не про значення

                        karpo пише:
                        > Sean пише:
                        > > хто буде кандидатом від УНП
                        > >
                        > > я ж кажу, що жодного суспільно-важливого значення то не матиме. Хоча може і на жаль
                        >
                        > Я про якість. Тобто про користь для України, в даному випадку.

                        А я про те, що тая якість (якщо вона є) - без користи для України
                      • 2009.08.03 | Woodstock generation

                        А від кандидата від УНП для України ні користі ні шкоди.

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.08.03 | karpo

                          Слава Богу що завдяки пану "Woodstock generation"

                          всі проблемні питання в Україні вже вирішено. Нам треба тільки навчитись радіти життю по справжньому. Чи не час вже перейти на більш серйозні препарати, а то трава вже не вставляє.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.08.03 | Woodstock generation

                            Не нервуйте і не переходьте на особистості.

                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.08.04 | karpo

                              Взагалі то це жарт, і якщо Ви вважаєте

                              що він зачіпає Вас особисто, то я вибачаюсь.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.08.04 | Woodstock generation

                                Я колишній (?) виборець УНП. Але вже давно скептичний щодо них -

                                особливо щодо Костенка.
                                Крім емоцій - якщо подивитись на динаміку їх підтримки - то картина вкрай сумна. Фактично УНП з НРУ в основному успадкували електорат старого Руху - це чи не третина (у максимумі) всіх виборців. Зараз обоє нижче прохідного бар"єру. Про що тут ще говорити?

                                Коли мені говорять про порядних людей у партії - то відповідаю - мені потрібна ЕФЕКТИВНА партія - а не просто партія порядних людей.

                                Ефективна - це як МІНІМУМ здатна організувати "блок" у парламенті у 151 голос. От я такий прагматик.

                                Крім того в умовах сучасної України (коли "представництво" сусідньої держави у парламенті іноді складає більшість) вважаю просто злочином іти на вибори, не будучи певним у подоланні прохідного бар"єру.

                                Якщо не впевнені у проходженні - блокуйтесь.
                                Нема з ким блокуватись? А тоді кого вони представляють? Купку маргіналів?
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.08.04 | Ukrpatriot(patriot)

                                  Про прагматизм

                                  Woodstock generation пише:
                                  >
                                  > Коли мені говорять про порядних людей у партії - то відповідаю - мені потрібна ЕФЕКТИВНА партія - а не просто партія порядних людей.
                                  >
                                  То зробіть так, щоб порядна партія потрапила у парламент. А то хочете ефективної, а не хочете нічого для того робити.

                                  > Ефективна - це як МІНІМУМ здатна організувати "блок" у парламенті у 151 голос. От я такий прагматик.
                                  >
                                  Вже є БЮТ і ПР

                                  > Крім того в умовах сучасної України (коли "представництво" сусідньої держави у парламенті іноді складає більшість) вважаю просто злочином іти на вибори, не будучи певним у подоланні прохідного бар"єру.
                                  >
                                  От тому і нема у парламенті ефективної партії порядних людей, а є багато "ефективних" партій корпоративних інтересів. Бо дехто "вважає" злочином голосувати так, як підказує власне ідеологічне переконання.

                                  > Якщо не впевнені у проходженні - блокуйтесь.
                                  > Нема з ким блокуватись? А тоді кого вони представляють? Купку маргіналів?

                                  Якщо твої погляди не співпадають, тоді краще не блокуватися, щоб не виходило ідеологічної каші. А насправді не купка маргіналів. Просто занадто багато "прагматиків", які голосують за "прагматику", а потім лають тих "прагматиків", що вони бачте раптом змінили свій окрас і перефарбувалися.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.08.04 | Woodstock generation

                                    Не "ведімося" на популізм - що матеріальний, що ідеологічний!

                                    Ukrpatriot(patriot) пише:
                                    > То зробіть так, щоб порядна партія потрапила у парламент. А то хочете ефективної, а не хочете нічого для того робити.

                                    А не заадресуєте свій заклик саме до пана Костенка, який тривалий час брав немалу депутатську зарплатню - хай би він щосб зробив? Він, здається, нічим іншим не зайнятий?

                                    > > Крім того в умовах сучасної України (коли "представництво" сусідньої держави у парламенті іноді складає більшість) вважаю просто злочином іти на вибори, не будучи певним у подоланні прохідного бар"єру.
                                    > >
                                    > От тому і нема у парламенті ефективної партії порядних людей, а є багато "ефективних" партій корпоративних інтересів. Бо дехто "вважає" злочином голосувати так, як підказує власне ідеологічне переконання.

                                    Та облиште Ви! І яка така особлива ідеологія у пана Костенка? Та, що він постійно торочить - ми "права" пратія? Цього для Вас досить?

                                    >
                                    > > Якщо не впевнені у проходженні - блокуйтесь.
                                    > > Нема з ким блокуватись? А тоді кого вони представляють? Купку маргіналів?
                                    >
                                    > Якщо твої погляди не співпадають, тоді краще не блокуватися, щоб не виходило ідеологічної каші. А насправді не купка маргіналів. Просто занадто багато "прагматиків", які голосують за "прагматику", а потім лають тих "прагматиків", що вони бачте раптом змінили свій окрас і перефарбувалися.

                                    Ок. Міністр Вакарчук послідовно запроваджує ЗНО. Крім того він твердо проводить політику українізації освіти.
                                    Просувала його на посаду НУ. Зараз дуже твердо (і грамотно) його захищає п. Оробець - з Єдиного (між іншим) центру.
                                    І якщо він ще до цього часу на посаді - то це заслуга саме цих людей - а не тих що поза Парламентом.
                                    І скажу більше - якби не Балога(!) - що зігнав це "патріотично-ідеологічну" отару докупи - не бути би їм у Парламенті"!

                                    P.S. Я трохи може гіперболізую - але велика частка логіки у такому підході є.
                                    не ведімося на популізм - що матеріальний, що ідеологічний!
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2009.08.04 | Ukrpatriot(patriot)

                                      Re: Не "ведімося" на популізм - що матеріальний, що ідеологічний!

                                      Woodstock generation пише:

                                      > не ведімося на популізм - що матеріальний, що ідеологічний!

                                      і я про те ж. :) То буде популізм, поки будуть різні бізнес проекти типу ЄЦ, БЮТ, ПР в раді
                                • 2009.08.05 | karpo

                                  Re: Я колишній (?) виборець УНП. Але вже давно скептичний щодо них -

                                  Woodstock generation пише:
                                  > особливо щодо Костенка.

                                  Костенко це не все УНП. Я проти того щоб називати її партією Костенка. Весь час наголошую - є ще Заєць, є Асадчев, є Анушкевичус, Соколовський і багато інших порядних людей.

                                  > Крім емоцій - якщо подивитись на динаміку їх підтримки - то картина вкрай сумна. Фактично УНП з НРУ в основному успадкували електорат старого Руху - це чи не третина (у максимумі) всіх виборців. Зараз обоє нижче прохідного бар"єру. Про що тут ще говорити?

                                  Трошки не так рахуєте: 2002 - "Наша Україна"; 2004 - Ющенко, бренд "Наша Україна" - весь цей час УНП ховає партійні прапори і чесно працює на Ющенка, 2005 - Ющенко утворює "Нашу Україну"(про неї окрема розмова) і підсовує УНП свого друга - Плюща(тут самі винуваті) на вибори 2006. Про вибори 2006 - народ каже - ми ж за вас голосуємо, за "Нашу Україну" за Ющенка.
                                  І вимальовується дійсно сумна картина. Але це не значить що треба скласти кінцівки і чекати другого пришестя.

                                  > Коли мені говорять про порядних людей у партії - то відповідаю - мені потрібна ЕФЕКТИВНА партія - а не просто партія порядних людей.
                                  >
                                  > Ефективна - це як МІНІМУМ здатна організувати "блок" у парламенті у 151 голос. От я такий прагматик.

                                  Хотілося би щоб спочатку порядних, а вже по друге ефективних. Всі фракції у ВР ефективні - величезна конкуренція вичавлює неефективних.
                                  А от патріотів і порядних не вистачає.

                                  > Крім того в умовах сучасної України (коли "представництво" сусідньої держави у парламенті іноді складає більшість) вважаю просто злочином іти на вибори, не будучи певним у подоланні прохідного бар"єру.
                                  >
                                  > Якщо не впевнені у проходженні - блокуйтесь.
                                  > Нема з ким блокуватись? А тоді кого вони представляють? Купку маргіналів?

                                  Приєднуйтесь до партійної роботи і Ви самі все зможете виправити.
                                  Зробити це ніколи не пізно.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.08.05 | omela

                                    Re: Я колишній (?) виборець УНП. Але вже давно скептичний щодо них -

                                    karpo пише:
                                    > Woodstock generation пише:
                                    > > особливо щодо Костенка.
                                    >
                                    > Костенко це не все УНП. Я проти того щоб називати її партією Костенка. Весь час наголошую - є ще Заєць, є Асадчев, є Анушкевичус, Соколовський і багато інших порядних людей.

                                    Багато. То тим більше дивує, що Костенко, у якого за 10 років керівництва перманентні фіаско та гучні "пшики", досі головує. Ну, припустімо, він гарний Костенко, але йому об'єктивно не щастить. Просто патологічно. Це просто факт життя вже.

                                    > Трошки не так рахуєте: 2002 - "Наша Україна"; 2004 - Ющенко, бренд "Наша Україна" - весь цей час УНП ховає партійні прапори і чесно працює на Ющенка, 2005 - Ющенко утворює "Нашу Україну"(про неї окрема розмова) і підсовує УНП свого друга - Плюща(тут самі винуваті) на вибори 2006. Про вибори 2006 - народ каже - ми ж за вас голосуємо, за "Нашу Україну" за Ющенка.

                                    Тому в 2007 УНП "сховала амбіції" і повернулася "під Ющенка"?
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2009.08.05 | karpo

                                      Re: Я колишній (?) виборець УНП. Але вже давно скептичний щодо них -

                                      omela пише:

                                      > Тому в 2007 УНП "сховала амбіції" і повернулася "під Ющенка"?

                                      Ні, не тому. І це ми з Вами вже обговорювали.
                                    • 2009.08.06 | Ukrpatriot(patriot)

                                      А може просто суспільство не доросло?

                                      omela пише:

                                      >
                                      > Багато. То тим більше дивує, що Костенко, у якого за 10 років керівництва перманентні фіаско та гучні "пшики", досі головує. Ну, припустімо, він гарний Костенко, але йому об'єктивно не щастить. Просто патологічно. Це просто факт життя вже.

                                      Бо хоче проф армії за три місяці, хоче, щоб все було і вже і нічого при цьому не робити, а обрати доброго пана.

                                      > Тому в 2007 УНП "сховала амбіції" і повернулася "під Ющенка"?
                                      Кращий варіант, ніж їх би взагалі не було у парламенті, а були б лише грошові мішки.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2009.08.07 | Альберт

                                        Ні!.. Дуже погане суспільство, ніяк не виросте!

                                        Тому бути пану Костенкові президентом або іншої держави, або в іншому житті... Відсоток-пвтора?? Гадаю, що населення зовсім немовляче, тому буде голос-півтора.. 8)))))))))
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2009.08.10 | Ukrpatriot(patriot)

                                          не впевнений

                                          Дивлячись, як сприйняли їхнє купуй українське, суспільство таки починає дорослішати. Може президентом йому цього разу і не бути, але партія вже на наступних виборах таки може мати свою фракцію.
                                • 2009.08.05 | omela

                                  Re: Я колишній (?) виборець УНП. Але вже давно скептичний щодо них -

                                  Woodstock generation пише:
                                  > Ефективна - це як МІНІМУМ здатна організувати "блок" у парламенті у 151 голос. От я такий прагматик.

                                  Ви максималіст і прагнете неможливого :)
                                  Мені вистачило б в 10 разів менше - 15 мандатів, тобто фракція.

                                  > Крім того в умовах сучасної України (коли "представництво" сусідньої держави у парламенті іноді складає більшість) вважаю просто злочином іти на вибори, не будучи певним у подоланні прохідного бар"єру.

                                  Це невід'ємне право партії визначатися, в якому форматі йти на вибори.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.08.06 | Ukrpatriot(patriot)

                                    А ще краще, як союзі одна партія і всі за неї

                                    голосують в екстазі. Зате ефективна і прохідна.
  • 2009.08.03 | karpo

    Це всього лише слова Шовкошитного

    Він висловив думку - кого він буде підтримувати на з'їзді.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.05 | omela

      Але погодьтеся, наймовірніше що саме Костенка оберуть кандидатом

      а не когось іншого.

      В принципі, най собі йде... Перемогти - він не переможе. Значнішого відсотка не набере. Боюся, що не набере навіть і 1%... Мізерний рез-т УНП остаточно "припечатає". Втім, можливо, це спонукає до якихось дій, стане чинником змін в УНП... Така доцільність.

      А іншої не бачу: Костенко, між іншим, вже раз канидував, в 1999 р., тоді старого Удовенка навіть випередив :) Йти йому тепер - набере менше ніж тоді. Тож для нього як для політика - очевидний реґрес.
      Також і для піару партії - зиск сумнівний. Тягнибока можна зрозуміти - молодий, використовує будьяку нагоду для розкрутки, у нього все попереду. А Костенко? Все вже позаду... бурхлива політична молодість часів розколу Руху і поважна зрілість часів "Нашої України" і Ющенка... Що далі? Тоді, в 1998-99 він був "молодий політик", а тепер вже "йде з пляжу" - скоро пенсія.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.05 | karpo

        Re: Але погодьтеся, наймовірніше що саме Костенка оберуть кандидатом

        omela пише:
        > а не когось іншого.

        З'їзд вирішить. Хоча дійсно, як голова він має деяку перевагу.

        > В принципі, най собі йде... Перемогти - він не переможе. Значнішого відсотка не набере. Боюся, що не набере навіть і 1%... Мізерний рез-т УНП остаточно "припечатає".

        "Не спеши ты нас хоронить."(с)"Чайф"
  • 2009.08.03 | Горицвіт

    мабуть, я не став би за Костенка голосувати

    - Привів УНП до серії поразок, при цьому ні разу не пішов у відставку,
    - Ідеологічно УНП останнім часом зближується з ВО "Свобода" (неприйнятна для мене риторика про "винен лібералізм" тощо),
    - Не зовсім ясна роль депутатів УНП в підтримці теперішньої коаліції (і взагалі які в нього стосунки з Тимошенко).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.03 | karpo

      Мабуть, я став би за Костенка голосувати

      Горицвіт пише:
      > - Привів УНП до серії поразок, при цьому ні разу не пішов у відставку,

      Ходив у 2006, висунули знов і обрали, у 2008 переобрали - закритим таємним голосуванням

      > - Ідеологічно УНП останнім часом зближується з ВО "Свобода" (неприйнятна для мене риторика про "винен лібералізм" тощо),

      Зовсім навпаки, якщо ще донедавна багато говорилось навіть про об'єднання зі "Свободою", то тепер видно велику різницю в ідеології і відповідно в підходах до вирішення проблем. УНП займає консервативну позицію, тому і ставлення до лібералізму критичне.

      > - Не зовсім ясна роль депутатів УНП в підтримці теперішньої коаліції (і взагалі які в нього стосунки з Тимошенко).

      Я вже сто п'ятдесят раз розказував тут про підтримку теперішньої коаліції - двоє з шести депутатів від УНП підписало коаліцію з Тимошенко і Литвином. Це питання дуже гаряче обговорювалось, багато хто був проти. Але рішення було зроблено правильне. Після того як обрали головою Литвина вже пізно було говорити про розпуск ВР. На крайній випадок у Тимошенко завжди був готовий варіант з "ширкою". Не думаю що це краще.
      Стосунки з Тимошенко нормальні, з Ющенком набагато кращі і з ПР також можна і треба домовлятись.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.03 | Taras-ods

        Костенко стосунками з Тимошенко довів що здатен бути утриманцем

        кремлівських провідників.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.03 | karpo

          Ви щось сказати хотіли

          чи так, погулять вишли? Де факти? Я пропоную зустрітись і обговорити це питання.
        • 2009.08.04 | Ukrpatriot(patriot)

          Ну це мислевірус з бЮТ і Свободи

      • 2009.08.04 | Горицвіт

        Re: Мабуть, я став би за Костенка голосувати

        karpo пише:
        > Горицвіт пише:
        > > - Привів УНП до серії поразок, при цьому ні разу не пішов у відставку,
        >
        > Ходив у 2006, висунули знов і обрали, у 2008 переобрали - закритим таємним голосуванням


        Це не називається піти в відставку, коли ти голова і тебе тут же переобрали.


        > УНП займає консервативну позицію, тому і ставлення до лібералізму критичне.


        Це їхня (ваша) справа. Мені ж гасло "дивіться, до чого привів Україну лібералізм, треба подолати лібералізм" (якщо воно буде лунати) не сподобається, от і все. В Україні ще не було лібералізму в економіці. Про абсурди держрегулювання офіційного і неофіційного УНП каже, правда, в інших своїх текстах. При цьому в заявах (коли я ще слікував) була купа популістичного "антилібералізму". Якщо це (плюс легенька ксенофобія) стане гаслом кампанії, то я не зможу себе пересилити, наперед кажу.


        > > - Не зовсім ясна роль депутатів УНП в підтримці теперішньої коаліції (і взагалі які в нього стосунки з Тимошенко).
        >
        > Я вже сто п'ятдесят раз розказував тут про підтримку теперішньої коаліції - двоє з шести депутатів від УНП підписало коаліцію з Тимошенко і Литвином. Це питання дуже гаряче обговорювалось, багато хто був проти. Але рішення було зроблено правильне. Після того як обрали головою Литвина вже пізно було говорити про розпуск ВР. На крайній випадок у Тимошенко завжди був готовий варіант з "ширкою". Не думаю що це краще.
        > Стосунки з Тимошенко нормальні, з Ющенком набагато кращі і з ПР також можна і треба домовлятись.


        Ви ж розумієте, що "стосунки" мається на увазі не "нормальні чи не нормальні", а "під юльою чи ні".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.05 | karpo

          Re: Мабуть, я став би за Костенка голосувати

          Горицвіт пише:
          > Це їхня (ваша) справа. Мені ж гасло "дивіться, до чого привів Україну лібералізм, треба подолати лібералізм" (якщо воно буде лунати) не сподобається, от і все. В Україні ще не було лібералізму в економіці. Про абсурди держрегулювання офіційного і неофіційного УНП каже, правда, в інших своїх текстах. При цьому в заявах (коли я ще слікував) була купа популістичного "антилібералізму". Якщо це (плюс легенька ксенофобія) стане гаслом кампанії, то я не зможу себе пересилити, наперед кажу.
          >
          Це просто якесь "огульноє охаіваніє"(с)-Є.К.Ліґачов, нмд зараз не можна казати якимись загальними фразами про лібералізм чи консерватизм
          взагалі. От наприклад, припустимо що економіка стала зовсім ліберальною - виставимо на ринок залізницю, газотранспортну систему, землю сільгосппризначення і все що ще залишилось, і що з цього буде?
          Нас не потрібно буде завойовувати - можна скупити. Це, між іншим, вже робиться.
          Я хочу сказати що той або інший крок треба спочатку звіряти з інтересами держави, народу, а тоді вже думати чи ліберальний він чи консервативний.

          > Ви ж розумієте, що "стосунки" мається на увазі не "нормальні чи не нормальні", а "під юльою чи ні".

          Так би одразу і написали. Бо деякі речі видаються абсолютно зрозумілими. Звичайно - ні. УНП не може там бути. В усякому разі на сьогоднішній день.
        • 2009.08.06 | Ukrpatriot(patriot)

          Тут є зерно істини

          Горицвіт пише:


          > Це їхня (ваша) справа. Мені ж гасло "дивіться, до чого привів Україну лібералізм, треба подолати лібералізм" (якщо воно буде лунати) не сподобається, от і все. В Україні ще не було лібералізму в економіці. Про абсурди держрегулювання офіційного і неофіційного УНП каже, правда, в інших своїх текстах. При цьому в заявах (коли я ще слікував) була купа популістичного "антилібералізму". Якщо це (плюс легенька ксенофобія) стане гаслом кампанії, то я не зможу себе пересилити, наперед кажу.

          Рекомендую почитати програму антикризових заходів. А ще слідкувати за виступами Джоджика. По-моєму там більше лібералізму :), ніж популізму.
          http://www.unp.ua/ua/bodydeclarations/10214.htm

          А загалом погоджуюся. Що лібералізму в економіці не було. Був такий собі державний комунізм для окремих груп. Це просто проблема всіх наших політиків, які слабо розбираються у політичних теоріях, бо будучи частково лібералами, боряться з лібералізмом. Але ж вчаться. По тій же програмі можна перевірити. Ті ж пропозиції Джоджика по залученню капіталу, по подоланню кредитної кризи і стабілізації нац. валюти.

          > Ви ж розумієте, що "стосунки" мається на увазі не "нормальні чи не нормальні", а "під юльою чи ні".

          А тепер давайте глянемо на ситуацію з трохи іншого боку.
          1. Ведуться переговори БЮТ і ПР про коаліцію з метою змін Конституції.
          2. УНП голосно гримає дверима і покидає коаліцію.
          3. Юля каже виборцю, ми хотіли, але ці сволочі патріоти позбавили нас коаліції, тому вимушено ми йдемо до ПР і змушені погодитись на зміни конституції.

          Інший варіант, що і відбувся.
          1. УНП відкрито заявляє про свою позицію щодо змін до Конституції
          2. Не ДАЄ ЖОДНОГО ШАНСУ для виправдання Юлі і коаліція БЮТ, ПР зривається. Це відповідь на запитання, як малими силами можна зробити хоча б щось.

          Найпростіше просто критикувати і нічого не робити. Займати позицію Єфремова і казати "нехай валиться економіка" ми не будемо втручатися, раз БЮТ взявся, то хай покаже на що здатнйи. А можна робити хоча б щось, щоб покращити ситуацію.
    • 2009.08.04 | Ukrpatriot(patriot)

      Ну це спірні питання

      Горицвіт пише:
      > - Привів УНП до серії поразок, при цьому ні разу не пішов у відставку,
      А може просто народ був не готовий обирати. Інакше у нас би не було бізнес-проектів при владі. Мені здається, що всі українці мали пройти ломку демократією, щоб навчитися обирати ідеологію, а потім ту владу контролювати.

      > - Ідеологічно УНП останнім часом зближується з ВО "Свобода" (неприйнятна для мене риторика про "винен лібералізм" тощо),
      Трохи є, але до Свободи їм далеко. Мають непогані економічні пропозиції, які я б навіть назвав ліберальними і корисними. Озвучуються переважно Джоджиком, інколи Клименком. Та й не такі вже вузьколобі, як Свобода. УНП - це все таки інтелігенція. Хоча і у Свободі є адекватні люди. той же Сич.

      > - Не зовсім ясна роль депутатів УНП в підтримці теперішньої коаліції (і взагалі які в нього стосунки з Тимошенко).

      У Костенка, по моєму не дуже :) А так складається враження, що УНП - це такий собі ступор. Ніби у БЮТ і коаліції нема, а юридично вона є і немає формальних причин бігти до ПР (в очах виборця). Фактично виходить ніби УНП стримує ту "коаліцію".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.04 | Горицвіт

        Re: Ну це спірні питання

        Ukrpatriot(patriot) пише:
        > Горицвіт пише:
        > > - Привів УНП до серії поразок, при цьому ні разу не пішов у відставку,
        > А може просто народ був не готовий обирати.

        Може і народ не готовий. Але про величезні помилки (м'яко кажучи) керівництва УНП теж відомо. За старий Рух же ж не 1.5% голосувало. В будь-якому разі, якщо ти став прапором поразок, то чому б не відійти в сторону на якийсь час.


        > > - Ідеологічно УНП останнім часом зближується з ВО "Свобода" (неприйнятна для мене риторика про "винен лібералізм" тощо),
        > Трохи є, але до Свободи їм далеко.


        Ну так.


        > > - Не зовсім ясна роль депутатів УНП в підтримці теперішньої коаліції (і взагалі які в нього стосунки з Тимошенко).
        >
        > У Костенка, по моєму не дуже :) А так складається враження, що УНП - це такий собі ступор. Ніби у БЮТ і коаліції нема, а юридично вона є і немає формальних причин бігти до ПР (в очах виборця). Фактично виходить ніби УНП стримує ту "коаліцію".


        А якщо по-простому, то виходить так, що УНП (була?) в коаліції, так же, чи я щось плутаю?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.05 | karpo

          Re: Ну це спірні питання

          Горицвіт пише:
          > А якщо по-простому, то виходить так, що УНП (була?) в коаліції, так же, чи я щось плутаю?

          З шести депутатів двоє в коаліції.
        • 2009.08.06 | Ukrpatriot(patriot)

          Re: Ну це спірні питання

          Горицвіт пише:

          > Може і народ не готовий. Але про величезні помилки (м'яко кажучи) керівництва УНП теж відомо. За старий Рух же ж не 1.5% голосувало. В будь-якому разі, якщо ти став прапором поразок, то чому б не відійти в сторону на якийсь час.

          Ну зараз ніби починають реформуватися. Принаймні анонсували.
          >
          > А якщо по-простому, то виходить так, що УНП (була?) в коаліції, так же, чи я щось плутаю?

          Два депутати в коаліції. Решта ні. Але і цих два стоять самостійно із власною позицією. Тобто нема повного "прогинання" під БЮТ,
    • 2009.08.04 | Ukrpatriot(patriot)

      Одна велика суттєва різниця між УНП і Свободою

      Свободівці спочатку беруть владу, а потім інтенсивно думають - що ж робити? (Приклад Тернопіль). УНП спочатку розробляє стратегію, а вже потім бере владу, коли знає, що робити.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.04 | Николай Чернигов

        Одне маленьке несуттєве питаннячко

        Ukrpatriot(patriot) пише:
        > УНП спочатку розробляє стратегію, а вже потім бере владу, коли знає, що робити.

        А де УНП взяло владу?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.04 | Ukrpatriot(patriot)

          Івано-Франківськ наприклад

          На Полтавщині трохи мають влади. Але на місцях займаються місцевими проблемами, а не так, як Свобода в Тернополі займається всім від ядерної безпеки, до моряків в Азові :) тільки не місцевими дорогами, культурою тощо.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.08.03 | Taras-ods

    Черевики Тимошенко висунуть технічного кандидата?

    Чи потрібно Тимошенко стільки технічних кандидатів?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.03 | karpo

      Re: Черевики Тимошенко висунуть технічного кандидата?

      Це, тіпа - смішно.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua