МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Рейтинг Ющенка (л)(/)

08/14/2009 | GreyWraith
У нас багато хто (підозріло часто і наполеглиов - саме негідники, на яких самих тавра ніде ставити) мають звичку дорікати Ющенку мізерним рейтингом. А зараз, читаючи російську пресу з іншого приводу (http://www.ej.ru/?a=note&id=9365), я трохи побачив механіку цього опускання:


...а один раз Путин заглянул в Барнаул, на совещание губернаторов, прождавших Владимира Путина, по обыкновению, немало.

Отже, пан Путін має звичку запізнюватися. Зразу кого згадуємо? Правильно, нашого Ющенка, якому свого часу довго, монотонно, нав'язливо і нудно (саме так ремесло пропаганди вимагає запаскуджувати мізки) дуже багато хто дорікав просто жахливою і неприйнятною для політика і державного діяча звичкою запізнюватися. :) Причому розглядався саме сферичний неорганізований роззява Ющенко у вакуумі, і нав'язливо натякалося, що інші, "нормальні", політики собі такого не дозволяють. А тут випадково випливає що таке ой характерне і для ікони русофілів.

Здається, Геббельсу приписується фраза: "Кажіть правду, одну тільки правду, і нічого, окрім правди. Але не всю правду". Може, Геббельс цього і не казав, але ті пропагандистькі матеріали нацистів, зі зразками яких я знайомився в історичній літературі, побудовані саме за таким принципом. От я вище навів інший приклад такого ефективного підходу...

Дрібниця? Згоден, дрібниця. Такий малесенький розумовий глист, який багато хто з нас необачно впустив собі у голову. І скільки таких глистів нам згодували з 2004 року, а то й раніше? :( А тепер думаймо, хто і як буде водити нашими руками у кабінці для голосування...

Це - зворотній бік свободи слова, так само, як і шахрайство - звортоний бік економічної свободи? Згоден. Але від цього теж треба вчитися оборонятися...

Відповіді

  • 2009.08.14 | OlalaZhm

    Re: Рейтинг Ющенка (л)(/)

    Ну і шо? А шо заважає Ющенку не уподоблятися Путіну?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.14 | GreyWraith

      Re: Рейтинг Ющенка (л)(/)

      OlalaZhm пише:
      Ну і шо? А шо заважає Ющенку не уподоблятися Путіну?
      Ніхто не заважає. І що то змінює?

      Я пропоную задуматися над питанням: чи висновки щодо Ющенка кожен із нас сформував своїм розумом на підставі достовірної інформації, яку можна перевірити, і в джерелах якої нема сумнівів, - чи вони були підказані разом із сформованою химерою фахівцями інформаційної війни за наказом ворогів Ющенка і України?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.14 | АБВГ

        Re: що кожен із нас сформував своїм розумом ?

        Таких десь 10% (з великим компліментом).
        У більшості людей "вечером в газете (телеэкране) - утром в куплете (на язику)".
        Тому, з одного боку Росія, так рве кігті за єдиний інформаційний простір, на якому вона царює.
        А з другого боку лають президента ображені в найсолодших дерибанних почуттях представники "української еліти", що є власниками українських ЗМІ номер два - після росіян. Лають за все, а насправді лише за те, що той, як дурний, живе по законам, сам не бере і їм нічого не перекидає з панського плеча. (Як це робить Вона, між іншим)
        "Он виноват лишь тем, что хочется им кушать".
        Сушить їх при Ющенку безкормиця.
        Цим двом чинникам, діючим на інформаційному полі, потрібен не президент, а СВІЙ ХАМ.
        А народ дивиться чуже ТБ і читає чужі газети.
        "Спокойной ночи, малыши!"
        У Ющенка є інстинкт справедливості.
        У Тимошенко - інстинкт влади.
        Хто краще знає свій народ???
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.14 | GreyWraith

          Re: що кожен із нас сформував своїм розумом ?

          АБВГ пише:
          Таких десь 10% (з великим компліментом).
          Давайте, поставимо перед собою шляхетну задачу: збільшити число таких хоча б до 11%. Якими методами її можна і треба буде вирішувати? Є якісь міркування?

          Тому, з одного боку Росія, так рве кігті за єдиний інформаційний простір, на якому вона царює.
          Єдиний іфнормаційний простір у нас є з усім світом. Через свободу слова. Ось ця геббельсятина, що лиється помиями на нас з північного сходу, - це зворотній бік нашої свободи слова. Інша актуальна задача: яким чином, не порушуючи цю свободу слова, нейтралізувати ці помиї?

          А з другого боку лають президента ображені в найсолодших дерибанних почуттях представники "української еліти", що є власниками українських ЗМІ номер два - після росіян. Лають за все, а насправді лише за те, що той, як дурний, живе по законам, сам не бере і їм нічого не перекидає з панського плеча. (Як це робить Вона, між іншим)
          Питання: чому ці самі 90% вірять не чесному і порядному Ющенку, який справді робить щось корисне для них же, - а тій самій вонючій Воній і цим завідомо брехливим і злодійкуватим "елітоїдам" і найнятим ними журналюшкам? :) Якими методами це робилося, і як вони тих 90% ловили на гачок, я писав у стартовому дописі.

          Чи такі вже майстерні українські ЗМІ, що їм нічого не варто обвести нас навколо пальця? Я б не сказав - 99% асортименту українських кіосків із пресою і програм ТБ викликають лише тошноту...

          НМД всьому вина - це саме небажання думати власною головою.

          Сушить їх при Ющенку безкормиця.
          На великий жаль, я їх у в'язниці чи хоча б на паперті і при Ющенку не бачу...

          Цим двом чинникам, діючим на інформаційному полі, потрібен не президент, а СВІЙ ХАМ.
          А народ дивиться чуже ТБ і читає чужі газети.

          Хороше зауваження. Україна - не настільки велика, а, скажімо, депутатів ВР не так уже і мало. І чи багато із нас можуть сказати, що особисто знають цих народних представників? :) Я, мешкаючи в Києві, трохи знаю одну особу, що років 15 тому в останнє була депутатом, - і це все... Якщо то не лише мій особистий випадок, тоді це - певний симптом, який багато про що каже...

          У Ющенка є інстинкт справедливості.
          У Тимошенко - інстинкт влади.
          Хто краще знає свій народ???

          Як Вам здається?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.14 | АБВГ

            Re: що кожен із нас сформував своїм розумом ?

            Я підмічаю, що кожна людина сильно розумнішає, коли справа стосується її власних грошей.
            Потрібно збільшити податок з зарплатні відсотків до 20. Попередньо збільшивши зарплатню на стільки ж. Щоб люди бачили той рядок в листочку: заплатив державі цього місяця 1000 гривень, наприклад.
            От тут кожний прозріє і захоче узнавати подальшу долю своїх грошей.
            Як західні люди.
            А ЇЙ люди вірять, бо вважають, що всі такі ж самі.
            В чому людей і переконують ЗМІ.
            Нейтралізувати російську пропаганду є кому.
            Нема де - власники більшості ЗМІ - Чужі.
  • 2009.08.14 | Николай Чернигов

    А при чем тут ющовский рейтинг?

    Типа, непорядок: и тот, и тот опаздывают, но один "всенародно любимый", а второй - гонимый.

    Ну так ответ еще незабвенный папа выдал: Украина - не Россия!

    Там верноподданные царя ждут-с, а тут, граждане - слугу народа. А Ющенко 5 лет президентства провел, как тот пан в собственном фольварке.

    Так что за рейтинг Ющенко не переживайте. Статистическая погрешность, не более.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.14 | DADDY

      Вибори покажуть хто є статистичною похибкою,

      хто історичною помилкою, а хто Президентом Української Держави.
      ТАК! ЮЩЕНКО!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.14 | Николай Чернигов

        Ну мы ж с Вами не на митинге.

        DADDY пише:
        > ТАК! ЮЩЕНКО!

        Лозунги оставьте электорату.

        Я некоторым беспокойством за украинскую идею (не шучу!) замечаю, что не знаю НИ ОДНОГО знакомого мне человека, кто будет голосовать за Ющенко. Это при том, что в 2004 году за Ющенко голосовало 80-85% окружающих меня людей.

        А сторонников Ющенко наблюдаю исключительно на данном подфоруме.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.14 | DADDY

          зараз у нас кожний день, що той виборчий мітинг

          Николай Чернигов пише:
          > Лозунги оставьте электорату.
          >

          Ну, ми з Вами теж частина електорату

          > Я некоторым беспокойством за украинскую идею (не шучу!) замечаю, что не знаю НИ ОДНОГО знакомого мне человека, кто будет голосовать за Ющенко. Это при том, что в 2004 году за Ющенко голосовало 80-85% окружающих меня людей.
          >

          1. Українську національну ідею, на скільки я знаю, ніхто ще чітко не сформулював. А Вікьор Андрійович не є уособленням національної ідеї і я переконаний і думки про це немає.
          2. У своєму колективі я спостерігаю абсолютно іншу картину: немає жодної людини, хто б не збирався голосувати за Ющенко.

          > А сторонников Ющенко наблюдаю исключительно на данном подфоруме.

          До відома: це сміттярка БП, де Ви зазвичай дописуєте, є підфорумом. А тут Вільний Форум сайту Майдан.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.14 | Николай Чернигов

            Тут только ильичем ответить можно(л)

            DADDY пише:
            > 2. У своєму колективі я спостерігаю абсолютно іншу картину: немає жодної людини, хто б не збирався голосувати за Ющенко.

            "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа"(с)

            Вот, к примеру, гляньте мельком:

            http://forum.cn.ua/inb/index.php?s=&act=ST&f=3&t=18362&st=0

            Вот такое, в основном, слышу на улицах и в маршрутках.

            > До відома: це сміттярка БП, де Ви зазвичай дописуєте, є підфорумом. А тут Вільний Форум сайту Майдан.

            Буду иметь в виду! :lol:

            Хотя, где-то я уже это слышал. Кажется, в эпической саге о президенте и пастухе.
        • 2009.08.14 | Graymur

          Re: Ну мы ж с Вами не на митинге.

          > А сторонников Ющенко наблюдаю исключительно на данном подфоруме.

          Сторонник Ющенко - редкий исчезающий вид. Обитает практически исключительно на этом зоопарке форуме.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.14 | GreyWraith

            З приводу рідкості - дочекаємося виборів

          • 2009.08.14 | 123

            Попросив би не обзивати дописувачів. Дякую.

        • 2009.08.14 | GreyWraith

          А у Вас ніколи не виникало бажання...

          ... і самому задуматися, і задати людям два прості питання.

          Николай Чернигов пише:
          Я некоторым беспокойством за украинскую идею (не шучу!) замечаю, что не знаю НИ ОДНОГО знакомого мне человека, кто будет голосовать за Ющенко. Это при том, что в 2004 году за Ющенко голосовало 80-85% окружающих меня людей.
          Питання 1: Чому Ви розчарувалися у Ющенкові?
          Питання 2: За кого Ви будете голосувати, якщо не за Ющенка, і чому?

          Потім подумайте над своїми відповідями...

          А сторонников Ющенко наблюдаю исключительно на данном подфоруме.
          Це не страшно. Судячи із того, які будуть у Ющенка альтернативи на виборах, важливо, щоб ці прихильники знайшлися у виборчій кабінці. :) І там, я думаю, таки над цими питаннями, особливо другим, і особливо з огладу на альтернативи, доведеться думати...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.14 | Николай Чернигов

            100 раз. Уже жевано-пережевано.

            GreyWraith пише:
            > ... і самому задуматися, і задати людям два прості питання.

            > Питання 1: Чому Ви розчарувалися у Ющенкові?

            Букв не хватит. Перечитайте его инаугурационную речь и сравните с его реальными действиями.

            > Питання 2: За кого Ви будете голосувати, якщо не за Ющенка, і чому?

            Знаю точно, что за Ющенко больше не проголосую. Потому-что он пустозвон, каких свет не видывал.

            > Потім подумайте над своїми відповідями...

            Весьма странная манера, сначала отвечать, а потом думать над ответом. Я так не умею.

            > Це не страшно. Судячи із того, які будуть у Ющенка альтернативи на виборах, важливо, щоб ці прихильники знайшлися у виборчій кабінці. :)

            Надежды юношей питают(с)

            > І там, я думаю, таки над цими питаннями, особливо другим, і особливо з огладу на альтернативи, доведеться думати...

            Повторяю: я сначала думаю, а потом даю ответ. Никакие альтернативы не дадут Ющенко второго шанса и в этом его главное преступление: он, имея поистине уникальный шанс навсегда поставить Украину в ряд нормальных цивилизованных стран, разорвал эту страну, дай Бог не навсегда, на узкополитические ошметки.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.08.14 | GreyWraith

              Re: 100 раз. Уже жевано-пережевано.

              Николай Чернигов пише:
              Перечитайте его инаугурационную речь и сравните с его реальными действиями.
              Перечитав. Порівняв. Більшість зроблено, попри очевидний сильний опір. І що?

              Цікаво, що б Ви сказали, коли Вам би перед змаганнями з бігу зв'язали ноги, а потім дорікали, чому, маючи всі можливості (Вас же допустили до змагань, чи не так?), Ви не подолали навіть рекорду Чернігова? ;)


              Знаю точно, что за Ющенко больше не проголосую. Потому-что он пустозвон, каких свет не видывал.

              Добре, наведіть список непустодзвонів, якщо знайдете таких серед ймовірних кандидатів у Президенти. :) НМД якщо вибирати серед тієї множини, а не порівнювати Ющенка із ангелами, то саме Ющенко виявляється найменш пустодзвінним...

              Та й є велика ймовірність при не тому виборі отримати на свою голову не якогось там пустодзвона, а й щось полпотоподібне. І тоді вже Вашої думки ніхто не питатиме, і нарікань не слухатиме.


              >> Потім подумайте над своїми відповідями...
              >
              > Весьма странная манера, сначала отвечать, а потом думать над ответом. Я так не умею.

              Думати не вмієте? :) Якщо так, то цьому я не дивуюся. Якщо замість людини постійно думають люди із телевізора, то здатність людини думати взагалі з часом атрофується...

              Никакие альтернативы не дадут Ющенко второго шанса и в этом его главное преступление: он, имея поистине уникальный шанс навсегда поставить Украину в ряд нормальных цивилизованных стран, разорвал эту страну, дай Бог не навсегда, на узкополитические ошметки.
              Ага, ось вона, перша претензія: мав шанс, причому унікальний, а не зробив. :) Цікаво, а як це ставлення в ряд мав Ющенко виконувати? Із урахуванням, що в нормальних цивілізованих країнах людей позбавляють волі лише за рішенням судів, парламенти не розганяють і не розстрілюють, опозицію ворогами народу не оголошують і не цькують, - це ж ознаки саме норми і цивілізованості, чи не так?

              Далі - більше. Ющенкові опоненти не тільки не збираються ставити Україну в ряд цивілізованих держав, причому назавжди, їм навіть тепершній стан не до вподоби, і вони хочуть загнати назад Україну в рабство (як загнали деяких українських сусідів). Тих опонентів багато, вони мають потужну зовнішню підтримку, вони зазомбували багато наших співгромадян, і той самий Ющенко, попри свою слабкість, їх ще якось стримує. От піде Ющенко - і що далі? Ви про це теж не думали? Ні до, ні після запитання?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.15 | Николай Чернигов

                Ну тогда и говорить не о чем!

                GreyWraith пише:

                > Перечитав. Порівняв. Більшість зроблено, попри очевидний сильний опір. І що?

                Ояепу! Мы уже в Евросоюзе! :lol:
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.08.17 | GreyWraith

                  І то ще Ви дорікаєте Ющенку у пустодзвонстві?

        • 2009.08.17 | BROTHER

          НИ ОДНОГО знакомого мне человека, кто будет голосовать за Ющенко

          Николай Чернигов пише:
          > DADDY пише:
          > > ТАК! ЮЩЕНКО!
          >
          > Лозунги оставьте электорату.
          >
          > Я некоторым беспокойством за украинскую идею (не шучу!) замечаю, что не знаю НИ ОДНОГО знакомого мне человека, кто будет голосовать за Ющенко. Это при том, что в 2004 году за Ющенко голосовало 80-85% окружающих меня людей.
          >
          > А сторонников Ющенко наблюдаю исключительно на данном подфоруме.
          ***********************************************************

          А Вы никогда не думали, что узнав Вас получше, в связи с Вашими политическими взглядами и Вашей реакцией на политические взгляды других людей, окружающие Вас люди просто Вам врут? Т.е. не хотят Вас расстраивать, не желают ссоры с Вами, не думают, что Вам можно и нужно перечить... Ну не думаете же Вы всерьёз, что окружающие Вас люди сплошь и рядом глупцы, которые в своё время в 2004г. не смогли распознать, кто есть кто? Вас не удивляет такая, как Вы говорите, однозначность: сейчас почти никого; а в прошлый раз почти все?

          Что-то тут не так, не находите..? Или Вы нам врёте, или Вам врут, и результат голосования Вас сильно удивит.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.17 | GreyWraith

            Це теж може бути...

            BROTHER пише:

            А Вы никогда не думали, что узнав Вас получше, в связи с Вашими политическими взглядами и Вашей реакцией на политические взгляды других людей, окружающие Вас люди просто Вам врут? Т.е. не хотят Вас расстраивать, не желают ссоры с Вами, не думают, что Вам можно и нужно перечить...
            Може, і не тільки у конкретному Миколі справа? Зверніть увагу: зараз з усіх усюд нам розказується про поганого Ющенка, а люди, на жаль, занадто часто схильні у своїх судженнях покладатися не на власний розум і власну гідність, а на зовнішній авторитет, причому часто таким зовнішнім авторитетом є ящик із голосами. :( (от подумаймо самі за себе: 99% нас з вами такого персонажа, як Нюсік Шуфрич чи Богохульська, і на поріг свого дому пустити б погидилися, - і разом із тим багато хто з нас дозволяє таким покидькам полоскати собі мізки із телевізора. А набратися мужності і визнати, що праві саме ми із нашим здоровим глуздом та інстинктом порядності, а та телестудія - місце завідомо нечисте?)

            Он читайте російську класику із її відповіддю на "осуждают": "А судьи кто?" :)

            Ну не думаете же Вы всерьёз, что окружающие Вас люди сплошь и рядом глупцы, которые в своё время в 2004г. не смогли распознать, кто есть кто?
            Я розпізнав, хто є хто, задовго до 2004 року. Тоді підтримав тих, кого треба було підтримати, і анітрохи не пошкодував про це. Бо постійно підтверджується життям.

            "Коли наперекір хулі жорстокій між невірів ти віриш сам собі..." (с) (Р.Кіплінг).

            Вас не удивляет такая, как Вы говорите, однозначность: сейчас почти никого; а в прошлый раз почти все?
            Для здивування потрібне зусилля розуму...
          • 2009.08.17 | DADDY

            У нас просто різне коло знайомих

          • 2009.08.17 | Николай Чернигов

            Думайте что хотите.

            BROTHER пише:
            > А Вы никогда не думали, что узнав Вас получше, в связи с Вашими политическими взглядами и Вашей реакцией на политические взгляды других людей, окружающие Вас люди просто Вам врут?

            Уж конечно Вы знаете мои политические взгляды и мою реацию на взгляды других людей лучше меня и моих родных и друзей. :lol:

            Имею счастье в родственниках, друзьях и сотрудниках, которые не врут.

            > Т.е. не хотят Вас расстраивать, не желают ссоры с Вами, не думают, что Вам можно и нужно перечить...

            Эка Вы загнули: "не хотят расстраивать"! Меня политикой не расстроишь, а уж ссориться с обыкновенными нормальными людьми (украиноненавистников в знакомых не держу) из-за политических взгядов...

            > Ну не думаете же Вы всерьёз, что окружающие Вас люди сплошь и рядом глупцы, которые в своё время в 2004г. не смогли распознать, кто есть кто?

            Окружающие люди в 2004 году голосовали за свою страну без кучмовского шобла у власти, а получили Андрюшу Ющенко - владельца помаранчевой символики. Голосовали за правосудие - получили генпрокурора-пискуна. Голосовали за сильную Украину - получили реХВорму по развалу страны которую Ющенко поддержал, чтобы влезть в кресло.

            > Вас не удивляет такая, как Вы говорите, однозначность: сейчас почти никого; а в прошлый раз почти все?

            Ничуть не удивляет. Ющенко банально обманул своего избирателя.

            > Что-то тут не так, не находите..? Или Вы нам врёте, или Вам врут, и результат голосования Вас сильно удивит.

            Смысла врать нет, а насчет результатов, посмотрим.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.08.17 | BROTHER

              Re: Думайте что хотите.

              Забавно выходит у Вас, Вы признаётесь, что Вас однажды уже обманули и тут же как бы утверждаете, что уж на этот раз Вас не обманут. А я вот уверен, что если Вас так легко обвели вокруг пальца в прошлый раз, то скорее всего обманут и на этот раз. Нет большего лошка, чем тот, который уверен в себе, что он уже поумнел. Как пелось в одной детской песенке: "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь!"

              Про Пискуна и т.д. смешно читать. В.И.Ленин расстреливал за саботаж и неподчинение, Ющенко, к счастью, этого даже не планирует. Конечно, Ющенко не предел моих мечтаний в качестве президента, но два других реальных кандидата настолько для меня хуже Ющенко, что я даже тратить время на обсуждение их кандидатур не желаю.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.17 | GreyWraith

                Re: Думайте что хотите.

                BROTHER пише:
                Нет большего лошка, чем тот, который уверен в себе, что он уже поумнел.
                Ага-ага, що вже на цей раз ну точно не попадеться... :)

                Про Пискуна и т.д. смешно читать. В.И.Ленин расстреливал за саботаж и неподчинение, Ющенко, к счастью, этого даже не планирует.
                Характерно, що цей пан Микола тут же дорікає Ющенку, що той так і не зумів встановити тут за 4 роки європейські порядки. :) Не дивно, що Ющенко не задовольнив пана Миколу. Я думаю, що його ніхто б не задовольнив, бо параграфи про правову державу і масові позасудові репресії просто є взаємовиключними.

                Конечно, Ющенко не предел моих мечтаний в качестве президента, но два других реальных кандидата настолько для меня хуже Ющенко, что я даже тратить время на обсуждение их кандидатур не желаю.
                Так я про це і пишу: виборець, відмовляючи неідеальному Ющенку, тим самим відкриває шлях до президенства особам, які за того самого Ющенка значно гірші...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.08.17 | Николай Чернигов

                  Тут у кого-то склероз.

                  GreyWraith пише:

                  > Характерно, що цей пан Микола тут же дорікає Ющенку, що той так і не зумів встановити тут за 4 роки європейські порядки. :)

                  Ющенко не европейские даже порядки обещал за 4 года, а вступление в Евросоюз за более короткий срок. Так, что снимайте лапшу.

                  > Не дивно, що Ющенко не задовольнив пана Миколу. Я думаю, що його ніхто б не задовольнив, бо параграфи про правову державу і масові позасудові репресії просто є взаємовиключними.

                  "Позасудові репрессии" - это Ваша с коллегой выдумка. Я говорил о правосудии. Это, часом, не Ющенко обещал раскрытие дела Гонгадзе за год?

                  > Так я про це і пишу: виборець, відмовляючи неідеальному Ющенку, тим самим відкриває шлях до президенства особам, які за того самого Ющенка значно гірші...

                  Это только Ваше ИМХО. А Ющенкина реальность - вылет в первом туре.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.08.18 | GreyWraith

                    Re: Тут у кого-то склероз.

                    Николай Чернигов пише:
                    Ющенко не европейские даже порядки обещал за 4 года, а вступление в Евросоюз за более короткий срок. Так, что снимайте лапшу.
                    Ви не були б такі ласкаві навести цитату із Ющенка, де він обціяє вступ до ЄС за 4 роки?

                    Я говорил о правосудии.
                    Тоді, думаю, Ви б мали б усвідомлювати, що таке українське правосуддя, як воно формується, чим хворе, чи дозволений на нього тиск виконавчої влади і скільки потрібно часу на заміну хоа б найбільш одіозних його персонажів.

                    Это, часом, не Ющенко обещал раскрытие дела Гонгадзе за год?
                    А Вам у тій справі ще щось неясне? Якщо так, тоді напишіть, що саме.

                    Это только Ваше ИМХО. А Ющенкина реальность - вылет в первом туре.
                    Ну, накаркаєте Ви виліт Ющенка ще в першому турі. І що далі?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.08.18 | Николай Чернигов

                      (л)

                      GreyWraith пише:
                      > Ви не були б такі ласкаві навести цитату із Ющенка, де він обціяє вступ до ЄС за 4 роки?

                      "Я беру публичные обязательства выучить английский язык на протяжении 2005 года", - сказал Ющенко на пресс-конференции в Страсбурге, отвечая на вопрос о том, что во время переговоров он здоровается и благодарит по английски.

                      "Я способной ученик", - пошутил Ющенко.

                      Ющенко на пресс-конференции снова подчеркнул, что целью Украины является членство в Евросоюзе.

                      Он сказал, что план действий с ЕС в 2007 году должен закончиться "конкретными обязательствами по ассоциированному вступлению в ЕС".

                      http://pravda.com.ua/ru/news/2005/1/25/1183.htm

                      потом 2007-й плавно перешел в 2008-й:

                      час публікації: 24 квітня 2008 р., 14:44
                      останнє оновлення: 24 квітня 2008 р., 15:28

                      "Ющенко підкреслив, що вже у вересні цього року планується підписання політичної частини угоди про посилене партнерство між Україною та ЄС. За його словами, у цьому документі планується закріпити за Україною статус асоційованого члена ЄС. "Це та мета, з якої, я переконаний, ми не зійдемо", - сказав голова держави."

                      http://www.newsru.ua/arch/finance/24apr2008/zst_09.html

                      На дворе 2009-й, а мы также ассоциированы в ЕС, как Ющенко английский выучил.

                      > Тоді, думаю, Ви б мали б усвідомлювати, що таке українське правосуддя, як воно формується, чим хворе, чи дозволений на нього тиск виконавчої влади і скільки потрібно часу на заміну хоа б найбільш одіозних його персонажів.

                      Вот Ющенко, "меняя одиозных", и поменял Васильева на Пискуна! :lol:

                      > А Вам у тій справі ще щось неясне? Якщо так, тоді напишіть, що саме.

                      Суд назвал заказчиков? Или может Вы их назовете? На "это дело чести" Ющенко год своего президетства отводил, если память не изменяет.

                      > Ну, накаркаєте Ви виліт Ющенка ще в першому турі. І що далі?

                      Посмотрим!
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.08.18 | GreyWraith

                        Re: (л)

                        Николай Чернигов пише:

                        > GreyWraith пише:
                        >> Ви не були б такі ласкаві навести цитату із Ющенка, де він обціяє вступ до ЄС за 4 роки?
                        >
                        > "Я беру публичные обязательства выучить английский язык на протяжении 2005 года", - сказал Ющенко на пресс-конференции в Страсбурге, отвечая на вопрос о том, что во время переговоров он здоровается и благодарит по английски.

                        Причому тут вивчення англійської мови до вступу до ЄС за 4 роки? Чи для обкидання Ющенка будь-що підходить? ;)


                        > Он сказал, что план действий с ЕС в 2007 году должен закончиться "конкретными обязательствами по ассоциированному вступлению в ЕС".
                        >
                        > http://pravda.com.ua/ru/news/2005/1/25/1183.htm
                        >
                        > потом 2007-й плавно перешел в 2008-й:
                        >
                        > час публікації: 24 квітня 2008 р., 14:44
                        > останнє оновлення: 24 квітня 2008 р., 15:28
                        >
                        > "Ющенко підкреслив, що вже у вересні цього року планується підписання політичної частини угоди про посилене партнерство між Україною та ЄС. За його словами, у цьому документі планується закріпити за Україною статус асоційованого члена ЄС. "Це та мета, з якої, я переконаний, ми не зійдемо", - сказав голова держави."
                        >
                        > http://www.newsru.ua/arch/finance/24apr2008/zst_09.html
                        >
                        > На дворе 2009-й, а мы также ассоциированы в ЕС, как Ющенко английский выучил.

                        От Ви і пересмикнули: "переплутали" асоційоване членство у ЄС із повноцінним. :) Типу лохи поведуться і не помітять різниці? А угода про посилене партнерство вже є, тому певний прогрес, хоча, звісно, не настільки швидко, як би хотілося (недооцінили 5-у колону у ВР).

                        Вот Ющенко, "меняя одиозных", и поменял Васильева на Пискуна! :lol:
                        Суд повернув, а не Ющенко. Чи Ви вимагаєте від Ющенка репресій до суду?

                        Суд назвал заказчиков? Или может Вы их назовете?
                        Литвин і Кучма. Назвати теперішнього посаду першого із замовників і можливості щодо блокування? Питання: чому цього убивцю обрали до ВР? Спитайте у 4% наших співгромадян...


                        >> Ну, накаркаєте Ви виліт Ющенка ще в першому турі. І що далі?
                        >
                        > Посмотрим!

                        Тобто, Ви вже усвідомлюєте, що нічого доброго від того вильоту чекати не доводиться?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.08.18 | Николай Чернигов

                          Давайте не жонглировать понятиями и фактами!

                          GreyWraith пише:
                          > От Ви і пересмикнули: "переплутали" асоційоване членство у ЄС із повноцінним. :) Типу лохи поведуться і не помітять різниці? А угода про посилене партнерство вже є, тому певний прогрес, хоча, звісно, не настільки швидко, як би хотілося (недооцінили 5-у колону у ВР).

                          Неважно полное или ассоциированное! Обещал или нет? Или Украина стала ассоциированным членом ЕС?

                          > Суд повернув, а не Ющенко. Чи Ви вимагаєте від Ющенка репресій до суду?

                          Ничего я не требую! Ющенко оспаривал это решение суда в порядке, предусмотренном законодательством: апелляцию подавал? Нет! Значит его Пискун, как винтик договоренностей с "папой" устраивал.

                          > Литвин і Кучма. Назвати теперішнього посаду першого із замовників і можливості щодо блокування? Питання: чому цього убивцю обрали до ВР? Спитайте у 4% наших співгромадян...

                          Очень вероятно, но никем не доказано.

                          > Тобто, Ви вже усвідомлюєте, що нічого доброго від того вильоту чекати не доводиться?

                          ИМХО, это, вне зависимости от результата выборов, будет благом для Украины.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.08.18 | GreyWraith

                            Re: Давайте не жонглировать понятиями и фактами!

                            Николай Чернигов пише:
                            Неважно полное или ассоциированное!
                            Ви розумієте різницю, чи ні?

                            Обещал или нет?
                            Угоду про асоціацію - обіцяв.

                            Или Украина стала ассоциированным членом ЕС?
                            Угоду про східне партнерство підписано. Потрохи виконується. Мало? Згоден, мало. Але я бачу постійний і сильний опір, тому, усвідомлюючи складність задачі, претензій не маю.

                            Ничего я не требую! Ющенко оспаривал это решение суда в порядке, предусмотренном законодательством: апелляцию подавал? Нет! Значит его Пискун, как винтик договоренностей с "папой" устраивал.
                            Зараз генпрокурор не Піскун. Виходить, попри угоди і тому подібне, таки не влаштовував, і врешті-решт Піскуна було звідти викинуто. Законним шляхом, із усіма законними формальностями, пройшовши всю судову тяганину...

                            Очень вероятно, но никем не доказано.
                            Виходить, до співучасника убивства Литвина у Вас претензій нема? Так само, як і до недоумків, що його просунули до ВР? Це вже називається упередженістю...

                            ИМХО, это, вне зависимости от результата выборов, будет благом для Украины.
                            Для України - чи для Малороссії, яку тут Ющенко заважає покидькам будувати?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.08.18 | Николай Чернигов

                              Re: Давайте не жонглировать понятиями и фактами!

                              GreyWraith пише:
                              > Ви розумієте різницю, чи ні?

                              Разницу я понимаю. Как и то, что Украина не стала ни полным, ни ассоциированным членом ЕС. Второе Ющенко обещался к 2007-му, потом к 2008-му году. Соврал.

                              > Угоду про асоціацію - обіцяв.

                              Она есть?

                              > Угоду про східне партнерство підписано.

                              Ви розумієте різницю, чи ні?(c)

                              > Зараз генпрокурор не Піскун. Виходить, попри угоди і тому подібне, таки не влаштовував, і врешті-решт Піскуна було звідти викинуто.

                              Выкинули, только тогда, когда ничего изменить уже нельзя. Когда реформа Ющенко, именно Ющенко, а не Мороза-Медведчука вступила в силу, когда чинуши поняли, что бояться применения новой властью закона абсолютно не стоит.

                              > Законним шляхом, із усіма законними формальностями, пройшовши всю судову тяганину...

                              Вы решили блеснуть юмором: десяток указов о "отмене действия отмены действия" - законный путь?

                              > Виходить, до співучасника убивства Литвина у Вас претензій нема?

                              У меня не может быть претензий к Литвину-гражданину, т.к. не было ни суда, ни обвинения, даже. К Литвину-политику претензии есть, так я за него в жизни не голосовал. Но больше претензий у меня к политику Ющенко, объявившему раскрытие дела Гонгадзе делом своей чести, а честь Президента - честь все граждан, а уж его избирателей вдвойне.

                              > Так само, як і до недоумків, що його просунули до ВР? Це вже називається упередженістю...

                              Какая предубежденность? Где Вы ее видите? И, вообще, не нужно съезжать на Литвина - тема абсолютно неинтересная. Речь о Ющенко, его рейтинге и шансах на повторный срок. Я утверждаю, что этот шанс нулевой! Вы думаете иначе. Время покажет.

                              > Для України - чи для Малороссії, яку тут Ющенко заважає покидькам будувати?

                              Именно для Украины, а не того, что оставляет после себя Ющенко - ошметков страны, которую начал рвать на части Янык в 2004-м и куда более успешно рвет Ющенко все эти годы.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.08.18 | GreyWraith

                                Re: Давайте не жонглировать понятиями и фактами!

                                Николай Чернигов пише:

                                >> Угоду про східне партнерство підписано.
                                >
                                > Ви розумієте різницю, чи ні?(c)

                                Розумію і Вам пояснюю. Не получилося - ну і що? Основне, що попри опір, прогрес є.

                                Выкинули, только тогда, когда ничего изменить уже нельзя. Когда реформа Ющенко, именно Ющенко, а не Мороза-Медведчука вступила в силу,
                                Ющенко - вже і законадавча влада?

                                Вы решили блеснуть юмором: десяток указов о "отмене действия отмены действия" - законный путь?
                                Вввжаєте незаконним? - оскаржуйте...

                                У меня не может быть претензий к Литвину-гражданину, т.к. не было ни суда, ни обвинения, даже.
                                Нагадайте, на якому суді було висунуто звинувачення Ющенку.

                                Но больше претензий у меня к политику Ющенко, объявившему раскрытие дела Гонгадзе делом своей чести,
                                Ми вже вияснили, що справу Гонгадзе розкрито, бо відомі виконавці, вже частину засуджено. А от організатори поховалися за законом про депутатську недоторканість, тому щоб їх покарати, треба скасувати закон. Чи Ви вважаєте, що Ющенко зобов'язаний закон порушувати?

                                Какая предубежденность? Где Вы ее видите? И, вообще, не нужно съезжать на Литвина - тема абсолютно неинтересная.
                                Бачу саме у захисті покидька Литвина і його виборців.

                                Я утверждаю, что этот шанс нулевой!
                                Вам хочеться, щоб цей шанс став нульовим?

                                Именно для Украины, а не того, что оставляет после себя Ющенко - ошметков страны, которую начал рвать на части Янык в 2004-м и куда более успешно рвет Ющенко все эти годы.
                                Щось я ні в Києві, ні будь-де, де був, клаптів країни не бачив. Була Україна єдиною - такою і залишилася.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.08.19 | Николай Чернигов

                                  Re: Давайте не жонглировать понятиями и фактами!

                                  GreyWraith пише:
                                  > Розумію і Вам пояснюю. Не получилося - ну і що? Основне, що попри опір, прогрес є.

                                  Не "не получилось", а соврамши.

                                  > Ющенко - вже і законадавча влада?

                                  Не "вже", а именно тогда. Или уже забіли, что депутат Ющенко голосовал за политрехворму?

                                  > Вввжаєте незаконним? - оскаржуйте...

                                  Вы, наверное уже забыли, что половину тех указов Ющенко сам поотменял, когда они оспаривались в КС?

                                  > Нагадайте, на якому суді було висунуто звинувачення Ющенку.

                                  К гражданину Ющенко у меня 0 претензий, как и к гражданину Литвину. Не юлите! Я говорю о политической ответственности, которую определяет не суд, а избиратели.

                                  > Ми вже вияснили, що справу Гонгадзе розкрито, бо відомі виконавці, вже частину засуджено.

                                  Браво! Кто это "мы"? Уж не движение ли Вавы Литвина?

                                  > А от організатори поховалися за законом про депутатську недоторканість, тому щоб їх покарати, треба скасувати закон. Чи Ви вважаєте, що Ющенко зобов'язаний закон порушувати?

                                  Ющенко предлагает ВР кандидатуру Генпрокурора и он ответственен за то, что Медведько не требует от ВР снятия неприкосновенности с Литвина. Это если Литвин виноват, как Вы утверждаете. Ну, а если Литвину предъявить нечего, то что же Вы тогда на него бочку катите?

                                  > Бачу саме у захисті покидька Литвина і його виборців.

                                  Брехня! Литвина я нигде не защищал! Сссылочку в студию, если не согласны. А вот его избиратели в защите точно не нуждаются.

                                  > Вам хочеться, щоб цей шанс став нульовим?

                                  Мне начхать на Ющенко с его нулевыми шансами.

                                  > Щось я ні в Києві, ні будь-де, де був, клаптів країни не бачив. Була Україна єдиною - такою і залишилася.

                                  О! Блажен, кто верует!
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.08.19 | Д. А.

                                    Re: Давайте не жонглировать понятиями и фактами!

                                    Николай Чернигов пише:

                                    >
                                    > Не "вже", а именно тогда. Или уже забіли, что депутат Ющенко голосовал за политрехворму?
                                    >

                                    Якраз депутат Ющенко за політреформу не голосував.
              • 2009.08.17 | Николай Чернигов

                Да уж, забавней некуда.

                BROTHER пише:
                > Забавно выходит у Вас, Вы признаётесь, что Вас однажды уже обманули и тут же как бы утверждаете, что уж на этот раз Вас не обманут.

                Ну так я не отношу себя к категории непогрешимых. Да, на мудозвона Юща больше не поведусь. А хуже него кандидата даже не вижу.

                > А я вот уверен, что если Вас так легко обвели вокруг пальца в прошлый раз, то скорее всего обманут и на этот раз. Нет большего лошка, чем тот, который уверен в себе, что он уже поумнел.

                Есть. Большее лошище - это повторный избиратель Юща.

                > Как пелось в одной детской песенке: "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь!"

                Ну так в зеркало надо чаще смотреть; "второй раз" - это уже даже не дурак.

                > Про Пискуна и т.д. смешно читать.

                Ну смейтесь, если смешно.

                > В.И.Ленин расстреливал за саботаж и неподчинение, Ющенко, к счастью, этого даже не планирует.

                У Ющенко без расстрелов была масса возможностей навести порядок. Но не сложилось... или так и было задумано.

                > Конечно, Ющенко не предел моих мечтаний в качестве президента, но два других реальных кандидата настолько для меня хуже Ющенко, что я даже тратить время на обсуждение их кандидатур не желаю.

                Флаг в руки, я ничего не обсуждал ни с Вами, ни с другими агитаторами.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.08.18 | BROTHER

                  Агитатор - это Вы

                  Николай Чернигов пише:
                  > BROTHER пише:
                  > > Забавно выходит у Вас, Вы признаётесь, что Вас однажды уже обманули и тут же как бы утверждаете, что уж на этот раз Вас не обманут.
                  >
                  > Ну так я не отношу себя к категории непогрешимых. Да, на мудозвона Юща больше не поведусь. А хуже него кандидата даже не вижу.
                  >
                  > > А я вот уверен, что если Вас так легко обвели вокруг пальца в прошлый раз, то скорее всего обманут и на этот раз. Нет большего лошка, чем тот, который уверен в себе, что он уже поумнел.
                  >
                  > Есть. Большее лошище - это повторный избиратель Юща.
                  >
                  > > Как пелось в одной детской песенке: "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь!"
                  >
                  > Ну так в зеркало надо чаще смотреть; "второй раз" - это уже даже не дурак.
                  >
                  > > Про Пискуна и т.д. смешно читать.
                  >
                  > Ну смейтесь, если смешно.
                  >
                  > > В.И.Ленин расстреливал за саботаж и неподчинение, Ющенко, к счастью, этого даже не планирует.
                  >
                  > У Ющенко без расстрелов была масса возможностей навести порядок. Но не сложилось... или так и было задумано.
                  >
                  > > Конечно, Ющенко не предел моих мечтаний в качестве президента, но два других реальных кандидата настолько для меня хуже Ющенко, что я даже тратить время на обсуждение их кандидатур не желаю.
                  >
                  > Флаг в руки, я ничего не обсуждал ни с Вами, ни с другими агитаторами.
                  Я бы проголосовал против всех с удовольствием, если б был уверен, что при таком моём выборе никто из троих не пройдёт, и появится некто четвёртый, который мне и подойдёт больше, чем Ющенко. Но к сожалению так не произойдёт, потому я пока склонен голосовать за Ющенко, ибо не желаю победы двух других.

                  Про вступ в НАТО и ЕС смешнее читать, чем за Пискуна. Если б Ваши спонсоры не мешали, а ещё лучше - помогали, тогда можно было бы упрекать Ющенко в обмане. А так и слепому видно, что Ющенко явно стремится приблизить момент вступления в эти союзы, но при яростном сопротивлении Ваших же спонсоров этот процесс затягивается.
    • 2009.08.14 | АБВГ

      А при чем тут опоздания? Есть и разница.

      В одного у вислідку правління з власного - модернізована пасіка.
      А у іншого - кілька мільярдів доларів і несамовите власноруч вирощене воїнство: від Кокойти до Кирила.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.14 | Николай Чернигов

        Вопрос не ко мне.

        Это к автору ветки.

        АБВГ пише:
        > А при чем тут опоздания? Есть и разница.

        С какой радости вдруг оправдывать опаздания Ющенко ссылкой на опаздания Путина, да еще и их рейтинги в эту кучу мешать, спросите у GreyWraith.

        > В одного у вислідку правління з власного - модернізована пасіка.
        > А у іншого - кілька мільярдів доларів і несамовите власноруч вирощене воїнство: від Кокойти до Кирила.

        Это как в гениальном "Гараже":

        Вы его видели? Вы его слышали?(с)

        Я, к примеру, не уверен ни в том, ни в другом. Но доказывать что-либо глупо, потому, что ветка не об этом.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.14 | GreyWraith

          Re: Вопрос не ко мне.

          Николай Чернигов пише:
          С какой радости вдруг оправдывать опаздания Ющенко ссылкой на опаздания Путина, да еще и их рейтинги в эту кучу мешать, спросите у GreyWraith.
          Ви себе питайте, а не мене. :) Як Ви довзолили ворогам запаскудити свій власний мозок - в тому числі і Ющенковими запізненнями...
    • 2009.08.14 | GreyWraith

      Re: А при чем тут ющовский рейтинг?

      Николай Чернигов пише:
      Там верноподданные царя ждут-с, а тут, граждане - слугу народа.
      Правильно, слугу, тобто людину зі своїми недоліками, яка має виконувати певні обов'язки. І оцінювати того слугу за результатами виконання цих обов'язків.

      Чому Ви чекали від Ющенка, що то буде ангел у білосніжних ризах? :) І після того, як різні негідники вказали на очевидний, що Ющенко - аж ніяк не ангел, то Ви, погодившись із цим фактом, ... тут же кинулися підтримувати тих бандитів і негідників, які завідомо гірші за Ющенка. ;) Не кинулися, а просто відмовилися підтримувати Ющенка? А їм якось байдуже...

      А Ющенко 5 лет президентства провел, как тот пан в собственном фольварке.
      У Вас є конкретний список того, що Ющенко зробив, а робити не треба було, що зробив, але не так, і що не зробив, хоча й мусив? А з приводу інших? Порівнювали ці списки? Дуже сумніваюся - це ж думати треба, а не бездумно сприймати те, чим навантажують із ворожого телевізора...

      Так что за рейтинг Ющенко не переживайте. Статистическая погрешность, не более.
      Судячи із звернення російського президента, цілком може бути, що і ми з Вами через це станемо статистичною похибкою.

      Тут німці були праві: не хочете мати погану свою владу? - будете мати добру чужу. :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.15 | Odesa

        Панове, оговтайтеся! Про що ви сперечаєтеся?

        Ющенко має негативний рейтинг, що значно перевищує 50%, отже - навіть теоретично шансу бути обраним вдруге не має. Таким чином, ті 1-2% голосів патріотичного електорату, які будуть за нього подані в 1 турі, фактично будуть викинуті на смітник. Цілком можливо, що саме цієї кількості забракне для того, щоб не пропустити до 2 туру Тимошенко.
        Невже все це дійсно є незрозумілим?!
        Це - практичний, "протокольний" бік справи. Є й моральний. Незграбні дії Ющенка привели до консолідації і активізації україножерів, сприяли розгортанню політичної, а відтак - і економічної кризи. Останній удар, який він може завдати Україні - саме оспівувана вами анігіляція частки голосів проукраїнського електорату в 1 турі президентських перегонів. І він, здається, заради особистих амбіцій ладен це зробити... Це доводить, що вередлива впертість і нарцисизм перевершують у нього почуття відповідальності за долю країни. Це неможна оцінити інакше, як фактичну державну зраду.
        Гадаю, дифірамби на честь Ющенка і штучне підігрівання нічим не виправданого ентузіазму щодо його перспектив бути обраним знову, що систематично лунають на цьому форумі від кількох його учасників, зумовлені (якщо, звичайно, вони не є просто агентами Тимошенко!) їхнім ірраціональним страхом щодо кардинальних кадрових змін верхівки українського політикуму як виявом сублімованої інфантильності з її невірою у власні і власного народу сили. Саме глибинне наївне сподівання на те, що час можна зупинити чи повернути вспак, породжує такий інфантильний гіперконсерватизм, що існує і розвивається герметично, в цілковитому відриві від реального життя. На щастя, значна більшість нашої нації на цю "дитячу хворобу" не страждає.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.15 | Николай Чернигов

          А это и есть "задачей максимум" Ющенко&Co!

          Odesa пише:
          > Ющенко має негативний рейтинг, що значно перевищує 50%, отже - навіть теоретично шансу бути обраним вдруге не має. Таким чином, ті 1-2% голосів патріотичного електорату, які будуть за нього подані в 1 турі, фактично будуть викинуті на смітник. Цілком можливо, що саме цієї кількості забракне для того, щоб не пропустити до 2 туру Тимошенко.

          Ни на что другое гарант уже не годен.
        • 2009.08.15 | DADDY

          Пишить відверто: Люди, підтримайте Сєню

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.15 | samopal

            А Янукович і сам пролізе.

        • 2009.08.15 | Д. А.

          Re: Панове, оговтайтеся! Про що ви сперечаєтеся?

          Odesa пише:
          > Ющенко має негативний рейтинг, що значно перевищує 50%, отже - навіть теоретично шансу бути обраним вдруге не має.

          За всіма соціологічними даними найвищий рейтинг зараз у Януковича - десь так 23%. Отже його негатичний рейтинг складає приблизно 77%, що значно перевищує 50%. У всіх інших цей негативний рейтинг ще вищий. З цього витікає, що жоден з кандидатів навіть теоретично не має шансу бути обраним?

          З-поміж всіх кандидатів я бачу єдиного, хто насправді переймається долею України, а не власною. Це Ющенко. Саме тому я буду голосувати за нього.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.17 | Odesa

            Re: Панове, оговтайтеся! Про що ви сперечаєтеся?

            Д. А. пише:
            > Odesa пише:
            > > Ющенко має негативний рейтинг, що значно перевищує 50%, отже - навіть теоретично шансу бути обраним вдруге не має.

            > За всіма соціологічними даними найвищий рейтинг зараз у Януковича - десь так 23%. Отже його негатичний рейтинг складає приблизно 77%, що значно перевищує 50%. У всіх інших цей негативний рейтинг ще вищий. З цього витікає, що жоден з кандидатів навіть теоретично не має шансу бути обраним?

            > З-поміж всіх кандидатів я бачу єдиного, хто насправді переймається долею України, а не власною. Це Ющенко. Саме тому я буду голосувати за нього.

            Щодо негативного рейтинга. Брехати негарно: 1)негативний рейтинг вираховують не за схемою "100% мінус позитивний рейтинг", а за данними відповідей на питання: "За кого ви не подасте свій голос за жодних умов?"; 2)серед реальних кандидатів на посаду Президента є претенденти, що мають негативний рейтинг, що приблизно вполовину менший від 50%.
            При "переймання долею" - вже спростовував неодноразово, дозвольте не робити це в -надцяте. Об`єктивно під орудою Ющенка-Президента справи покращали ледь-ледь, як то кажуть, "в межах статистичної похибки" (звичайно, порівняно не з "кучмозоєм", а зі станом на січень 2005 року, якого домігся не Ющенко, а Майдан).
            А стосовно "буду голосувати саме за нього" - то ніхто й не сумнівається у Вашій послідовності і принциповості, ще й - у "непринциповій ситуації" (от якби Вам за те, що голосуватимете не за Ющенка, або мільйон доларів пропонували, або паяльника кудись встромили - тоді інша справа, то дійсно - принциповість, а так - лише забаганка, каприз). Повторюся, "фішка" - не в Ваших моральних якостях, а в наслідках Ваших дій. Конкретно - чи не почуватиметеся Ви обдуреним (жорсткий варіант - даруйте - ідіотом...), і не шкодуватимете про свою вперту відданість власній забаганці, якщо Ваш голос за Ющенка у 1 турі останньому не допоможе, а Тимошенко - не завадить вийти "до фіналу"?..
            Облишмо ефектні пози, "балетні фігури" і самозамилування - не той час, щоб цим тішитися: на Україну лягла чорна тінь реальної загрози військової агресії ззовні!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.08.17 | Д. А.

              Re: Панове, оговтайтеся! Про що ви сперечаєтеся?

              Odesa пише:

              > Конкретно - чи не почуватиметеся Ви обдуреним (жорсткий варіант - даруйте - ідіотом...), і не щкодуватимете про свою вперту відданість власній забаганці, якщо Ваш голос за Ющенка у 1 турі останньому не допоможе, а Тимошенко - не завадить вийти "до фіналу"?..

              Ні, не почуватимусь і не шкодуватиму. Бо Тимошенко, Янукович, Яценюк, Литвин, Тігіпко - однаково неукраїнські. Тож і мені однаково, хто з них вийде до другого туру.

              > Облишмо ефектні пози, "балетні фігури" і самозамилування - не той час, щоб цим тішитися: на Україну лягла чорна тінь реальної загрози військової агресії ззовні!

              Саме цьому я й закликаю голосувати за Ющенка, бо всі інші з кандидатів здадуть Україну за першим окликом з Кремля.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.17 | Адвокат ...

                Чому "здадуть"?

                Як на мене, вони вже ї здали. Просто шихврують сі, допоки хто сь з них не всів сь у крісло президентське...
              • 2009.08.17 | Odesa

                "Ох, не однаково..." (Т.Шевченко)

                Д. А. пише:
                > Odesa пише:
                > > Конкретно - чи не почуватиметеся Ви обдуреним (жорсткий варіант - даруйте - ідіотом...), і не щкодуватимете про свою вперту відданість власній забаганці, якщо Ваш голос за Ющенка у 1 турі останньому не допоможе, а Тимошенко - не завадить вийти "до фіналу"?..

                > Ні, не почуватимусь і не шкодуватиму. Бо Тимошенко, Янукович, Яценюк, Литвин, Тігіпко - однаково неукраїнські. Тож і мені однаково, хто з них вийде до другого туру.

                То так би і сказали одразу, що вам байдужа доля України, якщо її Президентом не буде й надалі Ющенко (а він - не буде гарантовано). Не витрачали б обоє часу на полеміку...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.08.18 | Д. А.

                  Не пересмикуйте

                  Odesa пише:
                  >
                  > > Ні, не почуватимусь і не шкодуватиму. Бо Тимошенко, Янукович, Яценюк, Литвин, Тігіпко - однаково неукраїнські. Тож і мені однаково, хто з них вийде до другого туру.
                  >
                  > То так би і сказали одразу, що вам байдужа доля України, якщо її Президентом не буде й надалі Ющенко (а він - не буде гарантовано). Не витрачали б обоє часу на полеміку...

                  Де я казав, що мені байдужа доля України? Саме через те, що не байдужа, я і агітую за Ющенка. Бо за президентства інших реальних кандидатів іі доля буде, на жаль, сумною.

                  Ющенко - не ідеальна кандидатура, як на мене. Але інші - це просто жах. Так було 2004-го, так є і тепер, як не сумно.
            • 2009.08.23 | Сергій Кабуд

              в вас рік зайняло це прокнокати

              >на Україну лягла чорна тінь реальної загрози військової агресії ззовні!

              ще рік будете думати шо робити

              потім рік горуватися

              а там і кацап прийде- як сказали залишилося три роки

              а я кажу- меньше

              рік тому це стало очевидно і було інтенсивно озвучено тут

              але тупість це ЗНАЧНО гірше за зраду
        • 2009.08.18 | Shadow

          Re: Панове, оговтайтеся! Про що ви сперечаєтеся?

          Odesa пише:
          > Ющенко має негативний рейтинг, що значно перевищує 50%, отже - навіть теоретично шансу бути обраним вдруге не має. Таким чином, ті 1-2% голосів патріотичного електорату, які будуть за нього подані в 1 турі, фактично будуть викинуті на смітник. Цілком можливо, що саме цієї кількості забракне для того, щоб не пропустити до 2 туру Тимошенко.
          > Невже все це дійсно є незрозумілим?!
          > Це - практичний, "протокольний" бік справи. Є й моральний. Незграбні дії Ющенка привели до консолідації і активізації україножерів, сприяли розгортанню політичної, а відтак - і економічної кризи. Останній удар, який він може завдати Україні - саме оспівувана вами анігіляція частки голосів проукраїнського електорату в 1 турі президентських перегонів. І він, здається, заради особистих амбіцій ладен це зробити... Це доводить, що вередлива впертість і нарцисизм перевершують у нього почуття відповідальності за долю країни.

          +100
  • 2009.08.18 | samopal

    В СНБО считают, что кризис Ющенко устраивает (/)

    08.09.2008

    Первый заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Степан ГАВРИШ считает, что нынешний политический кризис выгоден для Президента Украины Виктора ЮЩЕНКО, поскольку объединение БЮТ и Партии Регионов дает ему ресурс для рейтинга на президентских выборах.
    http://www.unian.net/ukr/news/news-271646.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.18 | Д. А.

      А слово "політичний" Ви опустили з метою маніпуляції?

      samopal пише:
      > 08.09.2008
      >
      > Первый заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Степан ГАВРИШ считает, что нынешний политический кризис выгоден для Президента Украины Виктора ЮЩЕНКО, поскольку объединение БЮТ и Партии Регионов дает ему ресурс для рейтинга на президентских выборах.
      > http://www.unian.net/ukr/news/news-271646.html
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.19 | Николай Чернигов

      Стёпа-барабан - пиарщик Юща! Это круто!



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua