МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Москва може вторгнутись у Крим, щойно накопичить сили?

08/18/2009 | Майдан-ІНФОРМ
Москва не виключає вторгнення до Криму у майбутньому під приводом захисту російських інтересів, вважає російський військовий експерт Павло Фельґенґауер.

Таку думку він висловив в аналізі для американського аналітичного фонду "Джеймстаун", аналізуючи останні дії Кремля, повідомляє Радіо "Свобода".

За оцінкою Фельґенґауера, українські збройні сили не ефективні, але поки що і російське військо не готове до так званої "визвольної кампанії" в густонаселених районах України.

Перед тим як Росія зможе здійснити українську місію, їй, на думку російського оглядача, потрібно щонайменше 3 роки радикальної модернізації війська і певне переозброєння.

Тепер на обрії Фельґенґауер бачить нову газову війну із Києвом, а військова загроза поки що на задньому плані.

Водночас, інший військовий експерт із фонду "Джеймстаун" Роджер Макдермотт відзначає, що після російсько-грузинської війни у серпні минулого року Росія розпочала масштабні зміни у своїй армії, плануючи реформувати військо до 2020 року

Програма передбачає відмову від принципу масової мобілізації на користь створення мобільних сил, які зможуть відреагувати на наказ про розгортання упродовж однієї години. Серед планів також кардинальна реформа система військової освіти та Генерального штабу, радикальне скорочення офіцерського складу.

Ще більшим викликом для Росії, на думку Макдермотта, буде модернізація застарілої військової техніки та зброї.

Попри певний скепсис на Заході, оглядач вважає, що вже до кінця цього року російську армію не можна буде впізнати. Станом на початок цього літа вже половину російських дивізій замінили на бригади, які послали на навчання, щоб випробувати нові структури.

Швидку або ж навіть поспішну військову реформу доповнюють правові кроки. У цьому ключі оглядач розглядає наміри Кремля змінити порядок використання збройних сил Росії за кордоном задля захисту російських солдатів і громадян.

За оцінкою Макдермотта, йдеться про правову базу для майбутніх російських збройних операцій за кордоном.

Експерт не виключає, що через кілька років звичайні збройні сили Росії не матимуть конкурентів на колишніх радянських теренах і будуть готові до раптового і рішучого втручання з мінімальними наслідками для міжнародного авторитету Росії.

УП.

Відповіді

  • 2009.08.18 | Историк

    Re: Москва може вторгнутись у Крим, щойно накопичить сили?

    Майдан-ІНФОРМ пише:
    > але поки що і російське військо не готове до так званої "визвольної кампанії" в густонаселених районах України.
    загадочный тезис. типа боится кого повредить? "російське військо" готово всегда ко всему - в этом его сила...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.18 | Українець, громадянин України

      Re: Москва може вторгнутись у Крим, щойно накопичить сили?

      Историк пише:
      > Майдан-ІНФОРМ пише:
      > > але поки що і російське військо не готове до так званої "визвольної кампанії" в густонаселених районах України.
      > загадочный тезис. типа боится кого повредить? "російське військо" готово всегда ко всему - в этом его сила...

      Боїться, що у "густонаселених районах України" буде занадто багато людей, які чинитимуть спротив просуванню "російського війська".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.18 | Историк

        Re: Москва може вторгнутись у Крим, щойно накопичить сили?

        Українець, громадянин України пише:
        >> Боїться, що у "густонаселених районах України" буде занадто багато людей, які чинитимуть спротив просуванню "російського війська".
        Зря, выходит, Кирилл съездил...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.18 | Shadow

      Re: Москва може вторгнутись у Крим, щойно накопичить сили?

      Историк пише:
      > Майдан-ІНФОРМ пише:
      > > але поки що і російське військо не готове до так званої "визвольної кампанії" в густонаселених районах України.
      > загадочный тезис. типа боится кого повредить? "російське військо" готово всегда ко всему - в этом его сила...

      "Російське військо" не готово получать звездюлей. А на Украине у него есть серьезные шансы их получить.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.18 | Историк

        Наполеон Бонапарт: "Главное - ввязаться!"

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.18 | GreyWraith

          І чим той Наполеон Бонапарт закінчив?

          Причому аж двічі?

          Хоча у цих справді при усвідомленні невідворотності краху може виникнути спокуса грюкнути дверима...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.18 | Историк

            Да если бы не Груши (при Ватерлоо), не оппортунист Талейран и,

            понятно, не бабы - глядишь, мы все говорили бы по-французски!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.08.18 | GreyWraith

              Не факт

              У Наполеона бліцкригу не вийшло, а у війні на виснаження із Великобританією, що мала на той час невичерпні ресурси, шансів не було. Вже до 1815 року Франція була в занепаді...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.18 | Историк

                Конечно, не факт. Но и не факт, что не могло стать фактом! А

                загони он англичан в случае победы при Ватерлоо на остров - что тогда?.. И раньше, в Фонтенбло он уговаривал маршалов: "пойдем, мы их разобьем!". Не сложилось...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.08.18 | GreyWraith

                  Англійці і раніше сиділи на своєму острові...

                  ... а Наполеон мав під собою всю континентальну Європу. Це було у 1805 році, і то був реальний шанс на десант і перемогу. Але сталася Трафальгарська битва, а далі вже все стало залежати від балансу ресурсів. А про свої ресурси британці раніше подбали, захопивши Індію.

                  Те саме сталося пізніше і з кайзером, і з Гітлером, і з японцями: стартовий бліцкріг не вийшов, а далі просто різницею ресурсів було просто їх розчавлено. Між іншим, Росія раніше свої перемоги теж здобувала за рахунок колосальної переваги у ресурсах. А от із настанням індустріального часу почалося поступово для Росії ой.

                  Можна, звісно, спробувати влаштувати тепер бліцкріг. (між іншим, Сталін під враженням стартових успіхів Гітлера, усвідомив, що великі шанси здолати США є і без занадто ретельної підготовки, в першу чергу - за рахунок несподіванки). І з точки зору саме несподіванки минулорічна кампанія проти Грузії була помилкою, причому такою, що вжене виправиш...
    • 2009.08.18 | AxeHarry

      Re: Москва може вторгнутись у Крим, щойно накопичить сили?

      Ок, тоді питання "поваєннаму":

      Якого характeру і якоі кількості(?) втрати війська чи інших об'єктів для Росіі будуть вважатись нeприйнятними?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.18 | Историк

        Re: Москва може вторгнутись у Крим, щойно накопичить сили?

        AxeHarry пише:
        > Ок, тоді питання "поваєннаму":
        > Якого характeру і якоі кількості(?) втрати війська чи інших об'єктів для Росіі будуть вважатись нeприйнятними?
        У Вас уже готов ответ? ;) Полномасштабная ядерная война - одно, а локальный конфликт с не самым сильным противником - совсем другое...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.18 | AxeHarry

          Re: Москва може вторгнутись у Крим, щойно накопичить сили?

          Нe, я хотeл бы услышать ну напримeр Вашe мнeниe по данному поводу - какиe потeри (и какого характeра) для России считаются нeдопустимыми, тоeсть - при рискe каких потeрь Россия можeт отказаться от воeнного принуждаторства к чeму-либо?.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.18 | Историк

            Да я понял. Вот была война с Грузией - потери, очевидно,

            приемлемые. То есть, в данном случае Москва была готова заплатить такую цену. Чечня (практически - Сев.Кавказ) стоила значительно дороже. Стратегическая инфраструктура (подземные города и проч.) строилась с расчетом на то, чтобы система госуправления пережила даже ядерный конфликт. На все есть сценарий... Но в целом, "порог приемлемости" у РФ, очевидно, ниже, чем у развитых стран.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.08.18 | AxeHarry

              Re: Да я понял. Вот была война с Грузией - потери, очевидно,

              Историк пише:
              >Стратегическая инфраструктура (подземные города и проч.) строилась с расчетом на то, чтобы система госуправления пережила даже ядерный конфликт.

              Но бункeра строились бeз расчeта на наличиe вкладов в Западных Банках и нeдвижимости "приобрeтeнных нeпосильным трудом".

              >Но в целом, "порог приемлемости" у РФ, очевидно, ниже, чем у развитых стран.


              Самособой.

              Но каков он? и гдe он? Чeго шугаeтся крeмлeвская вeрхушка? В

              каком дуплe лeжит имeнно то Фабeржe, угроза дажe лeгкого пинка по которому вызываeт инстинктивный уход Крeмлинов в позицию "присeл, руки на ... Фабeржe"?.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.18 | GreyWraith

                Певно, розраховують на Великий Екстермінатус...

                AxeHarry пише:
                Но бункeра строились бeз расчeта на наличиe вкладов в Западных Банках и нeдвижимости "приобрeтeнных нeпосильным трудом".
                При Великому Екстермінатусі ці рахунки і нерухомість і так накриються мідним тазом... ;) Інша справа - притулки на випадок "бессмысленного и беспощадного": коли народ-богоносець піде громити Рубльовку, треба ж знати, куди із Шеремєтьєво летіти. Не до Китаю ж?

                Самособой.

                Но каков он? и гдe он? Чeго шугаeтся крeмлeвская вeрхушка?

                А що ми знаємо про цей самий поріг у розвинених країн? Може, саме Росія його недооцінює?

                каком дуплe лeжит имeнно то Фабeржe, угроза дажe лeгкого пинка по которому вызываeт инстинктивный уход Крeмлинов в позицию "присeл, руки на ... Фабeржe"?.
                Думаєте, американці нам це скажуть? ;)
      • 2009.08.18 | Уважний читач

        Гадаю, тільки масштабний удар по Швайцарії

        в районі банківських рахунків керівництва Росії може бути для них неприйнятними втратами.
    • 2009.08.18 | igorg

      Вони бояться пртизанського опору, скажімо кримських татарів

      разом з Українціями. До того ж Крим вкрай вразливий до проблеми питної води. А основне ж не пошкодити власні вілли :).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.18 | Историк

        Особенность российского режима в том, что

        легко громит собственную территорию и ведет себя потом как оккупант. В стратегическом смысле это - дополнительный запас прочности.
      • 2009.08.18 | Сергій Кабуд

        партизанська війна означає крах держави

        якщо держава не здатна захищати себе зберігаючи держ структури і регулярну армію

        вона вже закінчилася


        партизанска війна в Україні може бути навіть спланована кремлем як перша фаза просування далі в Європу і як метод втягнути НАТО на кремлівских умовах в конфлікт в якому Кремль планує виуграти за рахунок


        1.мобілізаціі свого населення проти агресивного блоку і західноі агресіі, особливо якщо самі ж бахнуть шосє в москві і продадуть бидлу як агресію НАТО

        2.застосування зброї масового знищення - ну ім би тіки привід був, а людей включно з власним населенмя їм не шкода АБСОЛЮТНО

        у 20му столітті кремль знищив бл 100 міліонів по світу, з них своїх у ссср не менєше 70 міліонів якшо рахувати акуратно

        Лише в Чечні за останні роки (15) вбили бл чверті міліону


        Панове, ці гади хочутє смерті коного з нас і кожного украінця

        вони це планують насправді
  • 2009.08.18 | Bogun

    Re: Москва може вторгнутись у Крим, щойно накопичить сили?

    Це все може бути правдою, лише при умові, що не існує китайського фактору. Я думаю що ці всі міри, лише для того щоб вести більш меньш ефективні бойові дії з 200 000 000 китайською армією, яка зараз готується повним ходом до захоплення сибірський земель РФ. З тією армією яка є у москалів, вони не мають жодного шансу. А ядерною зброєю теж не дуже розмахаєшся, її в Китає теж більше чим достатньо, вистачить дуже щільно покрити усю території Моксель. Єдина надія на мобільні високотехнічні і добре підготовлені військові бригади, які можуть використовуючи специфіку місцевості наносити удари по військовим угрупуванням КНР. Зараз думати про Крим для москалів було б верхнею межею ідіотизма. Хоча звичайно ідіотизма у них не займати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.18 | Историк

      С китайцами мы, между прочим, планируем, как вместе

      топить американские авианосные группы. "Черкизон" (слышали?) нас не разлучит...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.18 | Bogun

        Re: С китайцами мы, между прочим, планируем, как вместе

        Було б нам не погано вдарити на зустріч китайським союзникам з Далекого Сходу. Можна туди десант заслати, а можна з місцевих сколотити українські мотострілкові бригади, там нашого брата більше чим вдосталь. Тоді відбудеться злиття етнічних українських територій в одну державу!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.18 | Историк

          Все, здаюсь!!

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.18 | Сергій Кабуд

            людям вбили цей брєд в голови: китай проти росіі

            це давня компанія дези, яка глибоко пустила корні


            при тому лише наівна і абсолютно нічого не розуміюча людина може так думати

            коли


            кремль дав пекіну ядерку

            це подарунок який дають не другу і не родичу а лише СВОІЙ ВЛАСНОСТІ

            настіки це серьозна річ, яка змінює весь баланс

            Кремль має Китай як хоче.

            Механізми контролю полягають в тому що пекін знає що кремль в разі ЧОГО

            знищить іх керівництво блискавичним ударом з невидимих stealth літаків
            висадившися в Пекіні і атакувавши тактичною ядеркою бункери з косоокими комуністами

            Чи подібне.

            Я також чув що кремлядь готова додати до цих заходів знищення ракетно-ядерним ударом плюс біологічною зброєю до 80% населення Китаю

            в китаі знають що кремлядь не зупиниться.

            А в китаю і близко нема тих потужностей:

            в кремля по різних оцінках 20-40 тис ядерних зарядів включно з тактичними

            скільки ракетоносителів- не певен, думаю не меньше 10 тисяч МКБР

            Може статися що і 200 тисяч накопичили

            бацил - кілька сотен тисяч тон

            Бінарної хімічної- теж саме


            ВДУМАЙТЕСЯ.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.08.18 | Bogun

              Re: людям вбили цей брєд в голови: китай проти росіі

              Шановний, китайська військова доктрина - наступальна. Зараз в Китаї 200 000 000 мільйонів безробітних. Держава проводить програму дефіцит наречених, значний відсоток дівчаток знищується на зародковому рівні. Через 15 років по прогнозам в Китаї буде як мінімум 200 - 250 мільйонів чоловіків для яких не буде жінок. Як ви думаєте для чого це все робиться? Вперше в офіційних колах Китаю та в партійній пресі почало мусуватися питання розширення територій. За останні 8 років витрати на бюджет зросли у 4 рази, абсолютний світовий рекорд. При чому експерти кажуть що вона принаймні в 2 рази занижена. А що до озброєння китайців, читайте що про це кажуть москалі:

              http://www.dni.ru/society/2009/4/23/164697.html

              Економіка яка була розрахована на дешеві ресурси вичерпала свій запас потенціал. Зростаюче населення, безробіття, недостатня кількість продуктів харчування, зростаюча соціальна напруга і різниця у рівні життя східних і західних провінцій, міста і села, і ще маса різних факторів. Як ви думаєте в якому напрямку буде рухатися Китай для свого розширення, в перенаселену Індію, яка ж до того ж має також ядерне озброєння, в ісламські країни, ризикуючи наразитись на спротив усього ісламського світу, в перенаселену Індонезію, найбільшу ісламську країну світу, чи все таки на північ на неозорі сибірські простори. І може Ви це не розумієте, а кремлівські боси це дуже добре розуміють. В 2008 році Китаю офіційно був переданий контроль над половиною Великого острова Уссурійського і островом Тарабаров на річці Амур. Про це до речі мовчать москальські ЗМІ. Та Пекін ці подарунки не задовільняють, йому потрібно нові землі і Москві доведеться або їх тихенко дарувати, або зустрічати китайські орди, і повірте при всій безголовості вони двісті раз подумають перед тим як застосувати ядерну зброю, тому що, так у них є шанс зберегти хоча б території до Уралу, а так вєлікой Странє Моксєль прійдйет полний гаплик.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.18 | Сергій Кабуд

                Китай і РФ-єдина держава де факто, готують напад на США(л)

                Ви абсолютно маєте рацію, Але Росія НІКОМУ НЕ ПОТРІБНА
                Потрібно гадам знищити населення США і запустити китайців сюди.
                ----------------


                тут є промова міністра оборони китаю теж повчальна
                http://www.scribd.com/people/documents/8353403-kabud
                --------------

                а от це головне:

                Дякуючи Надії Банчик зявився цей переклад

                http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dzhef_r_n/jrnyquistugrozavoijny.shtml


                КИТАЙ. Политическая концепция Китая.

                Согласно американскому китаеведу Стивену Мошеру, главная политическая концепция
                Китая - "Ба" (что иногда переводится как "гегемония").
                "Ба" восходит к политическому режиму, изобретенному китайскими стратегами 2.800 лет назад.
                Этот режим, - подчеркивает Мошер, - "базируется исключительно на силе".

                В ХХ веке, когда основатель коммунистического Китая заявил, что "война - наивысшая
                форма борьбы", а "политическая власть вырастает из власти оружия", он просто
                повторил древние принципы китайского деспотизма. Китайская коммунистическая партия
                использует древние концепции и модели. Для китайских коммунистов "Ба" - это
                всевластный вождь во главе всевластного государства. Согласно Мошеру, "китайские
                стратеги древности, добиваясь статуса супердержавы, изобрели тоталитаризм на более
                чем 2 тысячи лет раньше, чем Ленин ознакомил с ним Запад".

                Китайская государственная традиция считает, что первоочередная задача государства -
                установление абсолютного господства над одним регионом, затем - над другим и т.д.
                И этого невозможно достичь, если открыто кричать о стремлении уничтожить всех
                противников. "Все войны основаны на обмане", - писал Сунь Цзу еще в 5-м веке н.э.
                "Когда мы способны на нападение, нам надо казаться неспособными к нему; когда мы
                применяем наши военные силы, нужно притворяться пассивными; когда мы приближаемся к цели,
                мы должны создавать у врага впечатление, что мы далеко; а когда мы далеко, мы
                должны делать вид, будто мы близко. Бросайте врагу наживку, симулируйте
                замешательство - и сокрушайте врага".

                Основатель современного Китая Мао Цзедун был серьезно настроен насчет мирового
                господства Китая.

                "Мы должны контролировать всю Землю", - говорил он своим сподвижникам.
                28 июня 1958 Мао заявил своим генералам: "Мы должны строить большие корабли и быть готовыми
                высадиться в Японии, на Филиппинах и в Сан-Франциско".

                Он отмечал далее: "Тихий океан - не мирный. Он может стать мирным только когда мы
                одержим победу в этом регионе". Когда Мао попросил Советский Союз об оказании
                помощи в строительстве "больших кораблей", советские лидеры попытались разубедить
                его.

                "Стройте лучше подводные лодки и легкие суда, вооруженные ракетами, - советовал
                Никита Хрущев. - Большой корабль - это стальная могила". Советские лидеры объяснили
                Мао технические трудности сооружения больших военных судов.

                Но Мао лишь разъярился и решил, что ему унизительно выслушивать объяснения вроде
                того, что Китай, мол, не осилит большие суда. "Мне больше не нужен флот. Я знаю
                партизанскую войну. Китай всегда может отступить на берегу и развернуть
                партизанскую войну", - заявил он Хрущеву во время этой же встречи.

                В то время только отсталость Китая помешала Мао построить флот. Спустя 30 лет после
                его смерти, Китай совершил невероятный экономический прогресс, и строительство
                флота в стране идет полным ходом.

                Ден Сяопин был лидером, который создал современный военный потенциал Китая. В 1991
                Ден наблюдал за испцытательным полетом боевого самолета Чжиан-9 в Сычуане.
                Он сказал, что Китай решил проблему в области экономики и скоро будет в состоянии
                построить мощные вооруженные силы. Как отметила в этой связи газета "Народный
                ежедневный вестник" (People's Daily), "вопрос, должна ли социалистическая страна
                извлекать выгоду из капитализма, давно решен и в теории, и на практике".

                Китай - враг Америки.

                Китайская Народная Республика нацеливает на США ядерное оружие, потому что мощь
                Америки - это вызов древним китайским принципам и теориям о доминировании Китая над
                миром. Разведслужбы США давно знают, что Китай оказывает помощь врагам Америки в
                Латинской Америке, Африке и на Ближнем Востоке. Согласно источникам Пентагона,
                Китай после 11 Сентября снабжал Аль-Каеду и Талибан оружием.

                В июне 2002 секретный рапорт Пентагона отметил, что Народно-освободительная армия
                Китая обучала боевиков Талибана и Аль-Каеды. Хотя лидеры Китая делают вид, что они
                - "партнеры" Америки в войне с террором, они подрывают Америку всюду, где могут. В
                Латинской Америке китайцы помогают псевдокоммунистическому режиму Чавеса.

                На Ближнем Востоке они по-прежнему помогают Ирану в создании его военной мощи.
                Перебежчик Чен Йонглин, бывший высокопоставленный сотрудник китайского консульства
                в Сиднее (Австралия), заявил, что Китай проводит массированную шпионскую
                деятельность против Америки. "США считаются в Коммунистической партии Китая амым
                большим врагом и самым крупным стратегическим противником", - заявил Чен в июне
                2005 в интервью газете The Washington Times.

                Большая часть китайского шпионажа в США - в области разведки, связанной с военным
                делом; разведданные собирают военные и гражданские шпионы, сотрудничающие с
                китайским министерством госбезопасности. Согласно Чену, Китай продолжает следовать
                принципам Ден Сяопина "жди своего часа и строй военный потенциал".

                Это означает, - разъясняет Чен, - что "когда придет подходящий момент, китайское
                правительство нанесет ответный удар [по Америке - J.N.]" (видимо, Чен имеет в виду,
                что американская мощь сама по себе является "ударом" по Китаю,
                на который надо "ответить". Н.Б.).

                Но Пекин не только следует своим древним концепциям установления гегемонии; он еще
                и является по сути коммунистическим, пользуется коммунистическими идеологическими
                подходами.

                Обвиняя США в "гегемонистских" амбициях, Китай попросту выказывает
                классические фрейдистские проекции. "Китайская элита ясно резервирует титул
                гегемона для себя", - замечает Мошер.

                Китайская элита и ее секретность

                "Китайское государство - не такое, как другие государства, - пишет французский
                журналист Ги Сорман. - Китайские законы ничего не стоят и существуют лишь на
                бумаге. Те, у кого реальная власть, действуют закулисно.

                Партийная иерархия - единственная иерархия, имеющая реальное значение, состоит из
                безликих серостей. Совещания Центрального комитета партии проходят в наибольшей
                секретности, большинство китайцев не знают даже имен его членов".

                Современная китайская политическая система была основана Мао Цзедуном в 1949.

                Согласно проведенному в 1971 Конгрессом США исследованию, организованному
                профессором Ричардом Уолкером, режим Пекина за время своего существования
                уничтожил в пределах от 34, 3 до 63, 8 миллионов человек.

                А в 1999 историк Jean-Louis Margolin заявил, что число уничтоженных китайским
                режимом - между 44, 5 и 72 миллионами.

                Компартия Китая, - пишет Сорман, - "превысила все пределы и показала свою
                экстраординарную способность убивать, грабить и лгать".

                Сорман далее отмечает: "Экономический прогресс не сделал Китай менее
                коммунистическим, ведь развитие предполагает и марксизм... [Компартийные - J.N.]
                кадры по-прежнему изучают марксизм-ленинизм и регулярно освежают свои знания на
                курсах и в партшколах".

                Более того, в образовательных программах китайцы сочетают коммунизм с
                национализмом.

                "Официальная история партии в школьных учебниках выставляет Запад виновником всех
                бед страны", - подчеркивает Сорман.

                Новый китайский национализм учит ненависти к европейскому "империализму" и к
                американской мощи; эта ненависть скрыта под фасадом взаимовыгодного экономического
                интереса.

                Американские политики ошибочно считают, что Китай привязан к Америке
                торговлей и деньгами. Поэтому в разведорганах Америки не поощряются попытки
                предостеречь американцев о враждебных намерених Китая.

                Американские СМИ боятся даже критиковать Китай, опасаясь, что их корреспондентам
                будет отказано в доступе к китайским официальным лицам.

                Тоталитарное государство может успешно маскировать свою враждебность и скрывать
                свои планы разрушительной войны, потихоньку завладевая военными технологиями
                и наращивая военный потенциал.

                "Сравнительно продолжительное время будет абсолютно необходимо, чтобы мы тихо
                пестовали чувство мести... Мы должны скрывать наши возможности и ждать своего
                часа", - пишет генерал Ми Жению.

                Военные планы Китая.

                Ошибочно считать, что торговые отношения с Китаем исключают возможность будущей
                войны с ним. До 1914 эксперты полагали, что невозможна война между Германией и
                Великобританией, так как в те годы между этими странами велась интенсивная
                торговля. Однако война разразилась, поскольку торговля вовсе не препятствует
                наращиванию военной мощи.

                И торговлю Китая с Америкой нужно понять в подобном контексте. Китай занимается
                торговлей не ради создания общества потребительской демократии, а для обретения
                военной мощи с целью добиться доминирования в Тихоокеанском регионе.

                В декабре 1999 зампредседателя Центральной военной комиссии Компартии Китая
                генерал Чи Хаотиан говорил о будущих отношениях с Америкой.

                "Если смотреть с точки зрения изменений в мировой ситуации и гегемонистской
                стратегии США, война неизбежна. Мы не сможем избежать ее. И вопрос - в том,
                чтобы китайские вооруженные силы получили контроль над инициативой в этой войне.

                Мы должны убедиться, что победим...
                Мы должны быть готовыми воевать один год, два, три года или даже дольше".

                Поскольку Китай строится на принципе "Ба", а "Ба" базируется исключительно на силе,
                не удивительно, что Мао не был очень огорчен перспективой ядерной войны. Из такой
                войны, - говорил он, - можно извлечь выгоду.

                "В самом худшем случае погибнет половина человечества, но вторая половина
                останется, а империализм будет поражен до основания и весь мир станет
                социалистическим; через несколько лет будет снова 2, 7 миллиардов человек и еще
                больше".

                В июле 2005 генерал-майор Жу Ченгху, декан в Национальном университете обороны,
                откровенно заявил: "Военная логика диктует, что более слабой стороне нужно
                применить максимум усилий, чтобы нанести поражение более сильному сопернику".

                Он сказал, что Китай не сможет победить США в конвенциональной войне,
                а ядерная война - это другое дело.

                "Мы, китайцы, будем готовиться к уничтожению всех городов к востоку от Ксианя.
                Конечно, американцы должны быть готовыми к тому, что сотни городов будут разрушены".

                В сентябре 2005, влиятельный поборник демократии в Китае Уэй Чжингшенг предостерег,
                что Китай планировал ядерную войну с США.

                Американцы не должны недооценивать иррациональность китайских лидеров:
                коммунисты очень лживы, - - подчеркнул Уэй.

                "Они притворяются гораздо менее опасными, планируя войну". Уэй также напомнил слова
                Ден Сяопина: "несмотря на торговлю с Америкой, Китай остается смертельным врагом
                Америки, но это должно держаться в секрете. Китай не должен раньше времени
                всполошить Запад".

                Китай объединяется с Россией против США.

                В мае 1999, по горячим следам военной операции США против Сербии, китайские
                генералы посетили Москву и установили "тесное сотрудничество" с российским
                Генштабом.

                Сотрудничество включало развитие новых вооружений, расширение
                производства оружия, военное планирование и объединенные военные операции.
                16 июля 2001 президенты России и Китая подписали в Москве "Договор о
                добрососедстве, дружбе и сотрудничестве".

                Этот договор призывал к объединенным операциям, направленным на нейтрализацию
                стратегических преимуществ США, устанавливал официальные условия продажи оружия
                и передачи военных технологий Россией Китаю.

                Но еще с 1999 Китай получил из России новейшие марки ракет,
                поражающих суда; крейсеров; подводных лодок и боевой авиации.

                Согласно исследованию Спецкомитета Палаты представителей Конгресса США по вопросам
                национальной безопасности и военной торговли с КНР, российские эксперты помогали
                китайцам усовершенствовать их арсенал ядерных ракет, и степень сотрудничества
                потрясла председателя комитета Кристофера Кокса (при Буше он был спецпосланником
                США на переговорах "шестерки" государств с Сев. Кореей по ее ядерной программе -
                Н.Б.), он выразил свое удивление при слушаниях в комитете.

                В последние годы Китай провел несколько военных учений с Россией, в том числе
                учения с участием российского Тихоокеанского флота. Степень сотрудничества между
                двумя странами - настораживающая, хотя политики США предпочитают игнорировать
                угрозу, не зная, как на нее реагировать.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.08.18 | Bogun

                  Re: Китай і РФ-єдина держава де факто, готують напад на США(л)

                  Щодо навчань Китаю та Росії, то навіть москальські аналітики хапалися за голови, як можна було зробити таку тупість допустити китайців на території на які Китай давно поклав око. На китайсько0-москальських навчаннях на території Китаю, їхні військовики вивчали тактику ведення бою російськими елітпідрозділами. А щодо війни з Америкою, це взагалі смішно, навіщо Китаю втрачати найбільший ринок сбуту товарів. Американці споживають більше китайських товарів аніж весь світ разом узятий. Аналітики кажуть якби Америка хотіла зруйнувати економіку Китаю, вона б закрила йому доступ на свій ринок, але їм це не вигодно, так як в наслідок цього може статися ще страшніша економічна криза. А те що з офіційних трибун говорять лідери китайосів, не більше аніж замилювання очей. Як пощастить пошукайте в перекладах останні публікації в партійній китайській пресі, та в книгах і роздумах останніх років їхньої політверхівки та наукового та військового бомонду, благо в інтернеті цього добра досить. Прозрієте, я Вам це гарантую.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.08.18 | Bogun

                    Re: Китай і РФ-єдина держава де факто, готують напад на США(л)

                    До речі цікаву думку знайшов у Павлва Штепи в його Московстві у розділі XXI. РУЙНIВНИК МОСКОВСТВА:

                    http://odin.prohosting.com/~moskovst/
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.08.18 | Сергій Кабуд

                      Штепа- геній, всім раджу постійно тримаю під рукою

                      так само раджу статті Бандери

                      він описав у 50і роки все що бачимо зараз, в деталях!!

                      і про атомну зброю і про Союз поневолених націй
                  • 2009.08.18 | Сергій Кабуд

                    щодо грошей і зброї оцей текст є вичерпним(л, російска)

                    http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dzhef_r_n/marinakalashnikovaswarningtothewest.shtml

                    і оце , з нього я б почав:

                    Материал который побудил автора взять у Марины Калашниковой интервью:




                    Долларовый рубеж не остановил русский Drang

                    марина калашникова

                    Годами мы фиксировали у зарубежных наблюдателей мыслительную конструкцию: "На конфликт Москва не пойдет. Не СССР - российские верхи слишком тесно связаны с Западом".

                    За нее цеплялись, пока Кремль последовательно и назидательно применял крайние меры по отношению к СМИ, регионам, неправительственным организациям (включая самые авторитетные западные структуры), лидерам западного бизнеса за отказ безоговорочно играть по его правилам (например, "Бритиш петролеум").

                    С cамообманом побоялись расстаться даже когда Москва перешла к практике государственного терроризма (убийства Яндарбиева и Литвиненко), реанимировала культ личности Сталина и идеологию чекизма, обратив вспять робкие попытки десталинизации 1990-х годов.

                    Под уверения "до этого дело не дойдет" Москва развернула международную экспансию и сколотила альянс из наиболее оголтелых сил и режимов. Реактивированы сети экстремистов в "третьем мире", заложенные еще СССР. Россия успела сбросить с себя почти все международные ограничения в области военной безопасности. И начала столбить ресурсы Арктики и других регионов планеты.

                    С началом российской агрессии против Грузии зарубежное экспертно-политическое сообщество впало в замешательство: "Где предел кремлевскому дрангу и какое ему рациональное объяснение?". Под ним понимается поиск современных европейских норм или хотя бы "прагматизма", который приписывают китайской автократии.

                    Последним прибежищем благонамеренных толкователей поведения Москвы выглядит расчет на страсть российской элиты к наживе: "Они хотят очень много денег, и это заставит их держаться правил".

                    Между тем уже в который раз путинского правления вылезла российская "уникальность", лежащая бесконечно далеко как от Европы, так и от прагматизма. Кремль легко и безоглядно проливает кровь собственных подданных, чтобы "сохранить Россию", а затем и "поднять ее с колен".

                    Жизнь соотечественников и их фундаментальные права занимают беспрецедентно низкое место в шкале его ценностей. Так, потонула подлодка "Курск", "освобождались" заложники на Дубровке и в Беслане, множатся потери в Чечне, где Россия официально признала 180 тысяч погибших.

                    Стало ясно, что режим без удержу преступит любые нормы и рубежи для закрепления своей и без того нелегитимной власти и приумножения присвоенных богатств. От всего этого перехватывало дух даже у позднесоветских аппаратчиков.

                    Бывший шеф КГБ Владимир Крючков незадолго до своей смерти, указывая на внутренний террор и умопомрачительную социальную сегрегацию в России, сказал нам: "Путину и другим придется отвечать за то, что они сегодня творят в стране".


                    Однако многие иностранцы были склонны списывать эти вызовы рассудку на трудности постимперской трансформации и необходимость навести порядок в стране. Да и как заступаться за российских обывателей, если они вполне сносят такое отношение вождей?


                    Для всех приемлемый ущерб

                    Конечно, западные правительства не обязаны считать российские трупы и нищих с той же тщательностью, что и дома. Но мириться с учиняемой Москвой систематической децимацией (уничтожение римлянами каждого десятого на завоеванных территориях) собственного населения им не следовало ни с моральной, ни с международно-правовой точек зрения.

                    И уж тем более нельзя было тиражировать заведомую ложь Кремля по статистике насильственных смертей. Когда масштабы потерь в Чечне были официально признаны и публично оглашены, авторитетнейший Имперский военный музей в Лондоне все еще предъявлял в своем отделе по региональным конфликтам данные, спущенные московской пропагандой: 3 тысячи человек.

                    Знатоки русского и западного менталитета Виктор Суворов и Владимир Буковский полагают: дело тут в глубоко засевшем шовинизме, деформирующем реакцию даже образованной западной публики на российскую реальность. Оттого-то оба этих писателя, открывающие непознанное в современной истории, нелюбимы тамошним истеблишментом. Последний уклоняется от коробящих его истин об окружающем мире и самом себе. Особенно, если правда исходит от русских критиков.

                    Между тем индифферентность к праву подданных на жизнь составляет ключевой ресурс российской военной стратегии. Поэтому к аргументам силового сдерживания, которыми пытается оперировать НАТО, российские генералы невосприимчивы. В отличие от западных коллег, они совсем не боятся больших потерь живой военной силы и мирного населения. Так было и есть со времен Сталина. Популярность его в народе, согласно опросам, не падает - стало быть, и методы вполне проходимы.

                    Стратегические балансы, которые пытался выстраивать Запад в соперничестве с СССР, по большому счету никогда не работали. Для натовских генштабистов оставалось неясным, где пролегает для Кремля грань "неприемлемого ущерба". Соотношения потерь во время Второй мировой войны, а равно варварское отношение советских властей к своим раненым и инвалидам наглядно доказывали, что никакие стандартные критерии и коэффициенты тут не действуют. Зато было известно, что советская верхушка соорудила для себя и приближенных несколько довольно больших подземных городов в разных частях страны, в которых можно было отсиживаться месяцами, покуда радиация с земной поверхности после термоядерной войны улетучилась бы в космос.

                    Эти суперсхроны в последние годы модернизировались, что объективно должно лишь укрепить у нынешнего руководства уверенность в собственном будущем.

                    Военные взяли власть дома, у соседей и союзников

                    Сегодняшняя РФ в военном отношении вовсе не слабее СССР, а в чем-то его даже превосходит. Стратегический ядерный арсенал на месте. После массированного налета исламистских камикадзе на США в сентябре 2001 года можно полагать, что примыкающие к кругу союзников Москвы террористические формирования также приобрели стратегический вес.

                    Через пару дней после тератаки в штаб-квартире НАТО под Брюсселем, где непрерывно шли разные совещания, мы остановили на бегу одного из "реальных" функционеров. Он так высказался насчет роли "Аль-Каиды" и лично Бен Ладена: "Это - за пределами их интеллектуальных возможностей".

                    Обычных сил Кремлю достаточно, чтобы держать европейских соседей под ударом. При этом, ссылаясь на очевидное конвенциональное превосходство всего альянса, Москва грозит первым ядерным ударом. Одновременно она остается мировым лидером по числу нестратегических ядерных боезарядов.

                    Помноженное на непрогнозируемость поведения российских властей и неясность с персональным контролем над "красной кнопкой", все это делает восставшую из руин "банановую республику зла" хуже "империи зла".
                    Государственная машина РФ хоть и уступает советской по территориальному размаху, зато уже сравнялась с ней по централизованности.

                    Сами структуры власти очень консолидированы. Плюс Россия избавлена от риска расколов на "союзные республики".

                    Есть и еще одно серьезное отличие. После чеченских войн реальная власть в РФ перераспределилась в пользу военной клики, которая заполучила Кремль в заложники и манипулирует им. Более того, на Кавказе и в других конфликтных зонах российские военные освоили практические политтехнологии, превратившись в активных, порой закулисных актеров во всей системе российской власти, включая экономику, СМИ, пропаганду. Такого в этой стране прежде не бывало.

                    В такой степени военные в СССР никогда не правили. Сталин сдерживал и регулировал их по-своему. ЦК и КГБ более-менее держали военных в руках через систему разветвленного контроля. В СССР не было военной диктатуры. То, что происходит сейчас - хитрее и опаснее ее.


                    Пока украинская публика с благоговением впитывает московский политологический треп с кухни Суркова-Павловского вперемешку с попсой, главным мозговым центром России уже давно является Генштаб и его Главное разведывательное управление.

                    Оттуда исходят главные концепции и методы российской внутренней и внешней политики. Там же - средоточие политической воли всего нынешнего режима.

                    Среди идей, которыми оперируют генштабовские аналитики, особенно характерна так называемая диффузия. Речь о том, что в современном мире России не стоит стремиться к территориальному расширению и распространению общественных моделей. Главное - держать в руках критически важные точки опоры власти и общий стратегический контекст. Тогда, даже если американцы придут в постсоветские страны, настоящими хозяевами там все равно остаемся мы.

                    Именно по инициативе Генштаба и силами военных спецслужб на глазах происходит восстановление и расширение Москвой советских позиций в Африке и Латинской Америке. Делается это напористо и целеустремленно, без оглядок на реакцию Запада. Прежде всего прибираются к рукам местные силовые структуры, налаживается смычка с "коллегами", к чему затем подтягивается все остальное.

                    От Виктора Суворова и других мы, впрочем, знаем, что именно ГРУ еще в 50-е годы подбило Кремль на борьбу за мировые энергетические ресурсы, усмотрев в этом рычаг управления глобальной ситуацией на десятилетия вперед.

                    У этой глобальной "диффузии" есть цель, союзники, сателлиты. Но есть и враги внутренние и внешние, с которыми надлежит обходиться по-военному.

                    Ответ знают только в НАТО

                    В этой связи Запад промахивается насчет уязвимости российских верхов в области "наживы". Отсутствие в РФ правового государства, гарантий личных прав и прав собственности на деле означает отсутствие в РФ экономики в ее обычном понимании.

                    Вместо нее - централизованная раздача ресурсов и благ, которая не может служить амортизатором и противовесом центральной власти.

                    Случаи с ЮКОСом, металлургическим концерном "Мечел" и многими другими вполне это подтверждают.

                    Российские капиталы на Западе вовсе не способны сдержать российских генералов. Русские слишком глубоко успели интегрироваться во все поры западной экономики, чтобы тамошние правительства решились на крупные санкции. Да и свет на западных демократиях клином не сошелся: китайцы и арабы купят у России в любых количествах сырье или оружие и взамен продадут ей все необходимое.

                    Так что, предъявив Западу в Грузии "красную черту", Россия уверена, что для нее таковой нигде в мире не просматривается. Запад хватился поздновато. Станет ли Грузия для США новым Перл-Харбором - катастрофой, мобилизовавшей их на контрнаступление? Или будут дожидаться еще одного клича "Тора! Тора!"? Ответ знают только в НАТО.
                    26 серпня 17:20
                    "
                    марина калашникова
                  • 2009.08.18 | GreyWraith

                    Re: Китай і РФ-єдина держава де факто, готують напад на США(л)

                    Bogun пише:
                    Щодо навчань Китаю та Росії, то навіть москальські аналітики хапалися за голови, як можна було зробити таку тупість допустити китайців на території на які Китай давно поклав око.
                    А хто знає, наскільки вільним у своїх діях є російське керівництво щодо Китаю?

                    А щодо війни з Америкою, це взагалі смішно, навіщо Китаю втрачати найбільший ринок сбуту товарів. Американці споживають більше китайських товарів аніж весь світ разом узятий.
                    Причому навіть якщо американці будуть змушені зменшити споживання китайських товарів через падіння свого життєвого рівня, спричинене війною, то це вже само по собі болюче вдарить по Китаю. Доки товстий всохне, худий здохне. І що характерно, США, самоізолювавшись від Китаю, хоч і з проблемами, але виживуть і залишаться сильною індустріальною державою, а от що станеться із Китаєм? Певно, відкотиться до часів династії Мін...

                    А те що з офіційних трибун говорять лідери китайосів, не більше аніж замилювання очей.
                    "Війна - шлях обману" (с) Сунь Цзи. І згадаймо, що Китай вважає накинуті йому Росією у XIX віці територіальні угоди несправедливими. Плюс, на відміну від США, вже мав пряме воєнне зіткнення із СРСР...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.08.18 | Сергій Кабуд

                      китай знищив в себе під 100 міліонів у 20му столітті

                      їм чхати на все що вас моглоб налякати

                      економіка- це для слабаків,
                      якщо є військовий ядерно-боіологічний союз з кремлем

                      навіщо фантікі, якщо можна просто забрати ВСІ теріторії?

                      нещодавно вийшла книга

                      http://www.amazon.com/Mao-Story-Jung-Chang/dp/0679746323/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1249649982&sr=1-1

                      дещо про неї

                      The Genealogy of Two Powers
                      by J. R. Nyquist


                      If you want to thoroughly understand something, examine its origins. With regard to nations, examine the nations’ founders; for nations draw their character from men; and the character of men may be read in their words and deeds. Today the world stands on the brink of a great transformation: what Marxists call “The Revolution.” Through global economic distress and upheaval, with help from its Russian partner, China hopes to become the world’s chief power in East Asia, the Pacific and North America. Through the Trojan horse of peaceful trade, the tentacles of the People’s Liberation Army (PLA) have already entangled Canada and Latin America. What do the Chinese want? What is their political character? The national objectives of China, like those of the United States, derive from the founding of modern China – and from its founder, Mao Zedong.

                      Mao emerged as a new type of leader after Soviet dictator Joseph Stalin ordered the Chinese Communists to form their own armies and initiate a civil war. Mao famously said, at this time, that “power flows out of the barrel of a gun.” According to Mao biographers Jung Chang and Jon Halliday, in their book titled Mao: The Unknown Story, “It was now that Mao embarked on a series of steps that would take him to the top of the Communist ladder in the space of four years.” Through a campaign of intrigue and murder, Mao Zedong took possession of divisions and regiments. At one point he told his soldiers that they would be “bandits.” When they objected to this, he assured them that they would be “special bandits.”

                      Mao took command of the Red Army in China through a process that can only be described as usurpation. In a bold move, he declared himself to be a Communist Party commissar when he wasn’t. Lacking provisions and supplies, his troops were maintained by looting. Rivals within the army were executed. When it became known that Mao had taken over the Red Army without authorization, some units revolted from his control. Peasants in looted districts also rebelled. Mao and his brother-in-law crushed these rebellions; and though his brother-in-law was killed in the back-and-forth of infighting, Moscow finally supported Mao’s claim to ultimate authority because his terrorist methods were favorably compared to Stalin’s.

                      The rise of Mao Zedong as leader of the Red Army is revealing. First, it reveals the character of the man who established the current regime in Beijing. Second, it reveals the character of the regime. The same can be said of the United States, whose chief founder, George Washington, did not murder anyone to take command of the American revolutionary army. He did not put himself at the head of troops without authorization. Instead, the Continental Congress at Philadelphia – to which he was a delegate – appointed him. On 14 June 1775, John Adams declared to the Congress that he “had but one gentleman in mind for that important command, and that was a Gentleman from Virginia who was among us and very well known to all of us, a gentleman whose skill and experience as an officer, whose independent fortune, great talents and excellent universal character, would command the approbation of all America, and unite the cordial exertions of all the colonies better than any other person in the union.”

                      How did Washington react to this nomination?

                      He fled the room in panic. In one of only two surviving letters to his wife, Martha, Washington revealed his true feelings about the nomination: “You may believe me … when I assure you, in the most solemn manner, that, so far from seeking this appointment I have used every endeavor in my power to avoid it not only from my unwillingness to part with you and the family, but from a consciousness of its being a trust too great for my capacity and that I should enjoy more real happiness and felicity in one month with you, at home, than I have the most distant prospect of reaping abroad, if my stay was to be seven times seven years.” He further explained to Martha that “it was out of my power to refuse this appointment without exposing my character to such censures as would have reflected dishonor upon myself, and given pain to my friends….”

                      Is this attitude really so incredible? What sensible person wants to spend months or years in the saddle, away from his home, braving bullets and eating stale rations? And being the commander of a newly formed army is hardly promising. How would he win a war with such an army? Suddenly, his country’s prospects have fallen to him. The very existence of the nation depends on him! A man who is sympathetic to his country and its people cannot help feeling overwhelmed, even frightened, by such a responsibility – far different from the attitude of the Red Army commissar Mao Zedong.

                      Here is what Washington said in his acceptance speech to the Second Continental Congress: “Tho’ I am truly sensible of the high honor done me in this appointment, yet I feel distress, from a consciousness that my abilities and military experience may not be equal to the extensive and important trust: However, as the Congress desires it I will enter upon the momentous duty, and exert every power I possess in their service and for the support of the glorious cause. I beg they will accept my most cordial thanks for this distinguished testimony of their approbation.” Washington wanted his countrymen to understand that he was only a man, and that men sometimes fail. “But lest some unlucky event should happen unfavorable to my reputation, I beg it may be remembered by every gentleman in the room, that I this day declare with the utmost sincerity, I do not think myself equal to the command I am honored with.”

                      Who, in fact, could be equal to such a command? This question in itself demonstrates a quality of character shared by all those in history who are both great and good. On the other side of the coin, the usurper who robs and murders his way to command presents us with an entirely different personality. Mao was great and malevolent. The regimes founded by these respective figures draw from the spirit of their founders. It cannot be otherwise, and we are foolish to ignore the genealogy of two respective world powers.
      • 2009.08.18 | GreyWraith

        Про Черкізовський базар чули...

        ЦК КПК дуже незадоволений.
    • 2009.08.18 | GreyWraith

      Якраз китайське вторгнення може і спровокувати агресію...

      ... мовляв, гинути, так із музикою.

      Bogun пише:
      яка зараз готується повним ходом до захоплення сибірський земель РФ.
      У Вас є якісь конкретні факти, що свідчать про повний хід цієї підготовки? Зауважу, що у випадку чого у тієї ж КНР не буде проблем ні зі стратегічною мобільністю, ні з наявністю 5-ої колони в Росії.

      А ядерною зброєю теж не дуже розмахаєшся, її в Китає теж більше чим достатньо, вистачить дуже щільно покрити усю території Моксель.
      Такий немаловаживий нюанс: коли Росія знесе Китаю всі його мегаполіси, то останній, маючи потужний людський резерв у селі, все швидко відновить. Коли Китай знесе російські мегаполіси, то у Росії ресурсів для відновлення не буде.

      Єдина надія на мобільні високотехнічні і добре підготовлені військові бригади, які можуть використовуючи специфіку місцевості наносити удари по військовим угрупуванням КНР.
      Типу партизанська тактика на розтягнутих комунікаціях? Можливо...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.18 | Shadow

        Re: Якраз китайське вторгнення може і спровокувати агресію...

        GreyWraith пише:
        > Єдина надія на мобільні високотехнічні і добре підготовлені військові бригади, які можуть використовуючи специфіку місцевості наносити удари по військовим угрупуванням КНР.
        > Типу партизанська тактика на розтягнутих комунікаціях? Можливо...

        Партизанить против китайцев?! Да они сами кого хочешь запартизанят по самое не балуйся...
  • 2009.08.18 | Pavlo Z.

    Може нам захопити газові свердловини в Хохло-Мансійському окрузі

    Та й до Москви не так далеко, вапщето:)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.18 | Bogun

      Чи хоч створити автономний український округ

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.18 | Историк

        Вот-вот. Поэтому-то работа по "украинскому национализму" ведется

        сегодня в РФ активнее, чем в УССР...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.18 | Bogun

          Там крім українського націоналізму

          Там крім українського націоналізму ще штук сорок, як мінімум, інших націоналізмів набереться, які будут з короваями зустрічати китайських генералів.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.18 | Сергій Кабуд

            інші націоналізми не рахуються в них нема історії переможних вій

            проти імперії такого масштабу як в нас



            Також хоч теє ми програли, але не до кінця:

            УПА- це найбільший зафіксований історично озброєний масштабний і довготривалий спротив комунізму , більший за війну у Вьєтнамі

            перевершила віну УПА по масштабу антикомуістичного спротиву лише війна афганців проти совятні
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.08.18 | Bogun

              Re: інші націоналізми не рахуються в них нема історії переможних вій

              Сергій Кабуд пише:
              > проти імперії такого масштабу як в нас

              Не факт, та ж сама Тува тільки чекає можливості випорхнути з цупких пазурів Раши. Там до речі москалів практично не залишилося, повтікали від різанини яку там почали в 90-их місцеві. До того ж читав в якомусь журналі, там все набагато жорсткіше аніж на Кавказі. А фінські народи таж сама мордва, а татари. Е не все так просто там з націоналізмом. І хоча воно все придавлюється, варто тільки спалахнути пожежі, посипеться Моксель, як горох.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.18 | Сергій Кабуд

                немає в Росії потужнього руху я переконаний

                подивітся на соц склад

                2.2 міл- фсб

                2.5- менти

                1.7- армія

                міліонів 10 чинуш

                крім дітей, пенсіонерів і таке інше-

                залишається може там 15 міліонів працюючих дорослих

                шансів НУЛЬ

                реалєних шансів дуже мало. Але їх можна збільшити наполегливою працею
                освіти публіки і створення спротиву

                діяти треба по украінских звязках у РФ.

                Але це не буде легко і швидко.

                Діяти треба масовано, як під час Пом Рев.


                Bogun пише:
                > Сергій Кабуд пише:
                > > проти імперії такого масштабу як в нас
                >
                > Не факт, та ж сама Тува тільки чекає можливості випорхнути з цупких пазурів Раши. Там до речі москалів практично не залишилося, повтікали від різанини яку там почали в 90-их місцеві. До того ж читав в якомусь журналі, там все набагато жорсткіше аніж на Кавказі. А фінські народи таж сама мордва, а татари. Е не все так просто там з націоналізмом. І хоча воно все придавлюється, варто тільки спалахнути пожежі, посипеться Моксель, як горох.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.08.18 | Bogun

                  Re: немає в Росії потужнього руху я переконаний

                  Чому ж в такому випадку Путін змінив укрупнив округи, наскільки я читав не для того щоб управляти більш ефективно, а саме для того щоб ефективніше боротися з сепаратистами. До того ж чомусь на Далекий Схід розганяти демонстрації возили омон на літаках з Москви. Це теж наштовхує на роздуми. Крім національних є ще цілком прагматичні міркування, округам, краям, республікам, областям набридло годувати Кремль, який наживається на їхніх ресурсах, не даючи взамін нічогісінького. А гроші які належать цим регіонам Москва кидає на фінансування депресивних режимів і економік Кавказу і тієї ж Туви. Спілкувався з одним хлопчиною з Республіки Марій ел, так там такі настрої, як на вулкані. Бідність, алкоголізм, убогість, пукінський губернатор спродує головне багатство цього народу ліси. Пам'ятаєте за шкільної програми: революційна ситуація - коли верхи не можуть вже жити по старому, а низи вже не хочуть так жити. Залишилося тільки чекати і по мірі можливостей звичайно наближати розв'язку...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.08.18 | Сергій Кабуд

                    тому і нема- нищать під корень. потрібно думати разом з братами

                    в Росії як змінити стан

                    ПОліцейский режим практично неможливо повалити.

                    Але можна спробувати)))
  • 2009.08.18 | Українець, громадянин України

    цікава статистика від гугля про "третю світову війну" (л)

    http://www.google.com.ua/insights/search/#q=%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0&cmpt=q
    http://www.google.com.ua/insights/search/#q=third%20world%20war&cmpt=q

    порівняйте два графіки...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.08.18 | Арій.

    Сидят бабка с дедкой в покосившейся избе на Урале. Поужинали бал

    лоном самогона. Мухи по ним ползают. Думал дедка, думал и говорит: - Эх, бабка, вот нам бы еще Крым!..
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.18 | Bogun

      А ще може бути так!

      Сидят бабка с дедкой в покосившейся избе на Урале. Поужинали рисом, дед почесал грязными от риса палочками себе спину, потянулся и сказал: надо на выходных в столицу сьездить, а еще лучше полететь, часа 2 до Пекина то, не меньше будет.
  • 2009.08.18 | Pavlo Z.

    "Рускій чілавєк можит сдєлать очінь многає,

    єслі толька нє задасца вапросам: "А на .уя?!":)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.08.18 | Хвізик

    розмови про вторгнення в крим потрібні для напускання туману

    десантування в Криму є надзвичайно складним. Значно легше здійснити сухопутну операцію, з метою відрізати південний схід України від решти держави. При такій операції, головні удари можна нанести зі сходу, тобто з власне Росії, та з Придністров‘я. База ЧФ у Севастополі потрібна для прикриття з моря, з метою унеможливлення контрудару США чи НАТО

    також ЧФ відріже допомогу, яку могли би отримати татари з боку Турції
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.18 | Bogun

      Re: розмови про вторгнення в крим потрібні для напускання туману

      Хвізик пише:
      > десантування в Криму є надзвичайно складним. Значно легше здійснити сухопутну операцію, з метою відрізати південний схід України від решти держави. При такій операції, головні удари можна нанести зі сходу, тобто з власне Росії, та з Придністров‘я. База ЧФ у Севастополі потрібна для прикриття з моря, з метою унеможливлення контрудару США чи НАТО

      В такому випадку Севастополь при його дохлій ППО стане другим Перл Харбором.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.18 | Хвізик

        Re: розмови про вторгнення в крим потрібні для напускання туману

        Bogun пише:
        > Хвізик пише:
        > > десантування в Криму є надзвичайно складним. Значно легше здійснити сухопутну операцію, з метою відрізати південний схід України від решти держави. При такій операції, головні удари можна нанести зі сходу, тобто з власне Росії, та з Придністров‘я. База ЧФ у Севастополі потрібна для прикриття з моря, з метою унеможливлення контрудару США чи НАТО
        >
        > В такому випадку Севастополь при його дохлій ППО стане другим Перл Харбором.
        Розрахунок на те, що НАТО просто не захоче зв‘язуватися
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.18 | Bogun

          В будь-якому випадку постраждають цивільні...

          Хоча сєвастопольскіє шанувальники Пукіна про це не думають. Але як не НАТО, то наші будуть бомбити
      • 2009.08.18 | GreyWraith

        У Севастополя самого по собі...

        ... "послужний список" - куди там Перл-Харбору.

        Власне, в Перл-Харборі японці випиляли назавжди тільки пару лінкорів, які і так через малу швидкість були застарілі. Решту американці підняли, проапгрейдили і з великим успіхом використали для артилерійської підтримки десантних операцій у парі океанів.

        А у Севастополі були свої косяки - достатньо згадати лише "Імператрицю Марію" і "Новоросійськ"...
  • 2009.08.18 | Ослик Иа

    Поэтому «Сухой» подписал контракт на поставку 64 истребителей

    «Сухой» подписал контракт на поставку государству 64 истребителей

    Компания «Сухой» подписала контракт на поставку государству 64 истребителей. Госконтракт на поставку 48 самолетов Су-35С, 12 самолетов Су-27СМ и 4 Су-30М2 был подписан сегодня в присутствии премьера России Владимира Путина между Минобороны и компанией «Сухой».
  • 2009.08.18 | igorg

    Генерал Шаманов придает новый облик крылатой пехоте

    http://nnm.ru/blogs/russouth/general_shamanov_pridaet_novyy_oblik_krylatoy_pehote/#cut

    Исполнился год августовским событиям на Кавказе. Тогда в операции по принуждению к миру грухзинского агрессора активное участие принимали и части Военно-воздушных сил. Как в Южной Осетии, так и в Абхазии. Черноморское направление возглавил в то время еще начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск Вооруженных сил, а ныне командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов. Появление легендарного командира, Героя России, известного по боям в двух чеченских войнах, так напугало грузинских солдат, что они, побросав оружие, боевую технику, секретные документы, бросились в рассыпную и из Кодороского ущелья, и из Зугдиди, и даже из Поти и Сенаки. Тактическая батальонная группа под руководством генерала захватила в качестве трофеев 40 единиц бронетехники, пять военных кораблей, двадцать десантных катеров и более пяти тысяч единиц стрелкового оружия.
    --------------------------------------------

    Но на встрече с журналистами накануне годовщины тех событий генерал Шаманов говорил не о победе над грузинским агрессором, а об уроках того августовского вооруженного конфликта, о том, что надо сделать десантникам, чтобы соответствовать новому перспективному облику Российской армии.

    картинка

    И хотя разговор начался с шутки (командующий, напомню, попенял коллегам за то, что они любят писать о традиционных купаниях голубых беретов в фонтанах, показывать это по телевизору. «Может, отсутствие рекламы сведет на нет эту традицию», – сказал генерал с улыбкой), в дальнейшем он оказался вполне серьезным.

    ЗЕНИТНО-РАКЕТНОЕ ПРИКРЫТИЕ

    Речь, повторюсь, шла о новом перспективном облике войск высокой боевой готовности, которые сегодня по праву называют Резервом Верховного главнокомандующего. И о том, как десантники приближаются к нему. О военной технике и оружии, которые в настоящее время имеются у голубых беретов, и о том, что они хотели получить бы в ближайшем будущем.

    картинка

    Шаманов сообщил, что удалось сохранить численность ВДВ, они уменьшаться не будут. Хотя в войсках произойдут некоторые внутренние переформирования. Уже сокращено 18 структур, переформатировано 20. Среди ликвидированных – аэродром под Подольском, где ранее проходило парашютную подготовку руководство голубых беретов. «Мы теперь можем прыгать вместе со всеми в Рязани, – сказал командующий, – и нам не нужен дополнительный аэродром со всей его системой обслуживания».

    картинка

    Но, с другой стороны, укрепляется противовоздушная оборона ВДВ. Теперь вместо зенитно-ракетных дивизионов в четырех воздушно-десантных дивизиях в этом году будут создаваться зенитно-ракетные полки. Правда, пока на достаточно старой, но эффективной боевой технике – ЗРК «Стрела-10». Шаманов надеется, что эти комплексы помогут прикрыть десантников в ходе их перемещения с одной боевой позиции на другую от ударов с воздуха. В том числе и таких вертолетов, как «Апач» или «Кобра».

    БПЛА И РЭБ

    Появятся у десантников и отдельные разведывательные батальоны (раньше в дивизиях были только отдельные разведроты). На базе разведбатов создаются подразделения беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). Первое время только для наблюдения за полем боя, передачи координат целей на артиллерийские системы. А затем, через два-три года, когда с этой задачей справится оборонная промышленность, планируется иметь ударные беспилотники, которые должны будут наносить огневое поражение противнику на глубину в 5–25 км. Кстати, в каждой механизированной бригаде армии США насчитывается до 1,5 тыс. самых разных БПЛА, а мы, к сожалению, только приступаем к освоению этой техники.

    картинка

    Владимир Шаманов отметил, что те образцы беспилотных летательных аппаратов, которые продемонстрировала командованию ВДВ отечественная промышленность, не могут удовлетворить войска. Они не всегда выдерживают даже простые испытания на полигоне, когда нет стрельбы и за ними никто не охотится. «А что будет во время боевых действий, в горах, на пересеченной местности? – спросил командующий. – Тем более в условиях противодействия РЭБ противника?» Надо делать разные БПЛА. Для контроля за газовыми и нефтепроводами – одни, для ведения разведки и наведения артиллерии – другие, считает генерал. Пока у наших оборонщиков такого разделения не получается.

    «Одна из самых непростых задач, – подчеркнул Владимир Шаманов, – завершить выработку идеологии единого модельного ряда для бронетехники ВДВ». Сегодня на вооружении голубых беретов стоят БМД-1, БМД-2, БМД-3, есть несколько машин БМД-4. Ресурс модернизации старой техники, считает командующий, исчерпан, а новая БМД-4 кардинально проблемы не решает. Необходимы другие, прорывные подходы в связи с изменением системы вооруженного противоборства.

    картинка

    Требуется создавать такие машины, заявил военачальник, которые защищали бы экипаж и боевой расчет не только от пуль и осколков, но и от огня из крупнокалиберного стрелкового оружия, а также от минной опасности. Кроме того, обеспечивали бы посадку-высадку десантников с кормы. Падет ли выбор на бронемашину «Тигр» с крупнокалиберным пулеметом, которая при необходимых доработках сможет удовлетворить этим требованиям, генерал пока не знает. «Надо все просчитать, проанализировать, сопоставить цену и боевую эффективность, – сказал он. – Только после этого мы будем принимать решение о закупках».

    Такая же история и с артиллерийскими системами. Голубым беретам нужны мощные противотанковые комплексы, а также достаточный арсенал разнокалиберных самоходных и буксируемых артустановок. Примерно таких, как «Нона», но с большим боевым эффектом. Системы управления артиллерийским огнем. И все это в первую очередь на колесах. Сейчас основные боевые действия, как правило, проходят в локальных конфликтах в местах с развитой дорожной инфраструктурой, и там колесная техника предпочтительнее гусеничной, отметил Владимир Шаманов.

    картинка

    В качестве примера он привел события десятилетней давности – знаменитый бросок российских десантников из Боснии в Косово, на аэродром Приштины. Внезапность, столь удивившая и поразившая натовских стратегов, была достигнута именно благодаря тому, что голубые береты двигались по Югославии на бронетранспортерах. Хотелось бы, говорит командующий, чтобы такая техника поступала в войска быстрее и в большем количестве.

    ПОМОЖЕТ ТУМАННЫЙ АЛЬБИОН

    Тем не менее новая техника, сообщил Шаманов, все же поступает в войска. Это системы связи для звена «полк–батальон–рота», системы радиоэлектронной борьбы. Хотя и здесь есть определенные вопросы к оборонной промышленности. Например, нужны такие системы РЭБ, которые могли «выключить» всю электронику противника на два-три часа, создать десантникам запас времени для внезапного маневра в тыл и во фланг противоборствующей стороне, чтобы оказаться в самом уязвимом месте боевых порядков врага. Пока такого эффекта наши системы РЭБ не обеспечивают.

    Нужно голубым беретам и более эффективное стрелковое оружие. В том числе и иностранное. Закупка за рубежом новых снайперских винтовок, которые демонстрировали президенту Дмитрию Медведеву в Новороссийске, сказал командующий ВДВ, мера вынужденная, но крайне необходимая. Как оказалось, наши традиционные поставщики этого оружия – туляки и ижевцы – не имеют станков, где можно точить высокоточные снайперские стволы. Вот и приходится платить деньги австрийцам, англичанам, финнам и немцам. Ибо на дальности в 300 м отклонение пули наших снайперских винтовок от центра мишени может составлять 23 см, а их – 2–3 см. Весьма существенная разница на поле боя. А жизнь солдата – это главный приоритет.

    картинка


    В процессе придания нового перспективного облика ВДВ, сказал Шаманов, удалось сохранить 106-ю Тульскую дивизию. Сформировать девять батальонов постоянной боевой готовности, которые в любое время года способны оказаться в нужном месте и вступить в бой с противником через 12–24 часа после получения приказа. Такие возможности позволили десантникам 7-й Новороссийской десантно-штурмовой дивизии и 31-й Ульяновской бригады в августовские дни прошлого года успешно выполнить свои задачи по принуждению к миру грузинского агрессора, напомнил командующий.

    картинка

    Самоотверженные и умелые действия голубых беретов в той пятидневной войне не только предопределили ход и исход боевых действий, но и продемонстрировали их необходимость как очень важного резерва Верховного главнокомандующего. Что позволяет проводить сейчас внутридесантные преобразования достаточно безболезненно. В том числе учиться действовать вместе с моряками.

    К примеру, во время прошлогодней пятидневной войны воины 7-й ДШД так быстро погрузились на десантные корабли и прибыли в Абхазию, что успели предотвратить прорыв грузинских войск в сторону Сухума. В том числе и из Кодорского ущелья, откуда солдаты Саакашвили сбежали, как только узнали, что на побережье высадился российский десант и движется в сторону Кодори. Кстати, похожую задачу голубые береты вместе с моряками ЧФ решали и на прошедших летом нынешнего года учениях «Кавказ-2009». Руководитель этих маневров – начальник Генерального штаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров даже отметил, что десантники сумели перекрыть те нормативы, которые отводятся для морской пехоты.

    картинка

    Подобное взаимодействие с моряками, общевойсковыми подразделениями и авиацией теперь станет нормой в боевой подготовке ВДВ. Эти элементы они будут отрабатывать и на предстоящих осенью учениях «Ладога-2009», «Запад-2009» и совместных российско-казахстанских маневрах «Щит-2009», которые пройдут в Центральной Азии.

    Опыт прошедших учений, отметил Шаманов, показал, что Российская армия слишком рано отказалась от «малой авиации». ВДВ необходимы такие небольшие самолеты, как Ан-2 и Ан-3. На маневрах «Кавказ-2009» с вертолетов за несколько километров от поля боя был выброшен небольшой десант на планирующих парашютах, и они, управляя ими, как парапланами, в горизонтальном полете тихо долетели до необходимого рубежа, устроили там несколько засад и налетов, сумели создать панику в тылу противника и здорово помогли выполнить свою боевую задачу войсковой батальонной тактической группе. Для проведения подобных операций и нужны небольшие самолеты, сказал командующий.

    картинка

    И конечно, необходимы люди, способные воевать по-современному. Профессионалы как офицеры, так и контрактники из числа солдат и сержантов.

    ГОРДОСТИ НУЖНА ОПОРА

    При поддержке президента, премьера и министра, подчеркнул Шаманов, удалось практически пробить повышение денежных окладов для солдат и сержантов-контрактников, которые определяют боеготовность подразделения, до 22–32 тыс. руб. (основная масса контрактников Российской армии получает в месяц 11–13 тыс. руб.). И хотя количество добровольцев в ВДВ на сегодняшний день составляет в среднем 37% (в Тульской дивизии – 9, в Ульяновской бригаде – 60, в Новороссийской дивизии – 37, в Псковской – 40, в Ивановской – 49%), эта мера позволит в будущем набрать в войска гораздо больше физически крепких и умелых профессионалов.

    картинка

    Кстати, по приказу № 400 чуть ли не каждого второго десантника поощрили дополнительной финансовой поддержкой. «Командир 7-й дивизии, например, – сказал Шаманов, – получает сегодня 100 тысяч рублей в месяц. Больше, чем я. И это хорошо. Есть стимул и у других командиров служить так, чтобы можно было гордиться своими делами».

    Сейчас в ВДВ пришло 600 выпускников высших военных учебных заведений. Не все из Рязанского училища, многие из других вузов. Но все они прошли жестокий отбор и горят желанием служить в прославленных войсках.
  • 2009.08.18 | один_козак

    НМД, Найліпша оборона - відповідний стан громадської думки

    в Україні.
    Якщо (ЯКБИ!) москалі знатимуть, що Україна єдина та згуртована у сприйнятті її, як зовнішнього ворога, то вони ніколи не полізуть. Бо Україна розмірами завелика. А якщо вони нас досить розколять і розділять народ і владу (а з цим ми самі чудово впоралися), то звільнити нас від нашого ж керівництва - "благароднає дєла". Тільки зброю відповідно модернізувати та тактику продумати належним чином. І можна ощасливити українців за одну ніч.
    (НМД)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua