МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Комуняку - ....туди, куди заслуговує

08/19/2009 | Майдан-ІНФОРМ
Вождику комуністів України Пєтру Симоненку заважає українська незалежність

Повідомлення УП:
http://pravda.com.ua/news/2009/8/19/100055.htm

Лідер КПУ Петро Симоненко не задоволений незалежністю України.

Такий висновок можна зробити з його заяви в Запоріжжі.

"Незалежність незалежності - різниця. В одному випадку незалежність тотожна свободі, в іншому випадку, незалежність, як вона реалізована в Україні, - це незалежність влади від народу, це незалежність язика від мізків, це, зрештою, незалежність злочинців у владі від закону і відповідальності", - заявив Симоненко.

Він також відзначив, що за 18 років незалежності Україна з розвиненої країни, якою вона була у складі СРСР, стала однією з країн з найнижчим індексом людського розвитку.

"І це нам пропонують урочисто відзначати!? Відзначати річницю руйнування ураганом "прихватизації" економіки і соціальної сфери? Відзначати річницю гуманітарної катастрофи, яка накрила Україну "дев'ятим валом" брехні і спотворення історії, коли герої, які сьогодні врятували світ від фашистської чуми оголошуються ворогами", - заявив комуніст.

"24 серпня 1991 року, ті події, які передували безпосередньо проголошенню незалежності, і те, що відбувалося і відбувається по сей день з Україною, повинні стати уроком для всіх нас. Залишилося зовсім небагато часу, щоб вивчити цей урок і дати правильну відповідь, зайшовши у виборчу кабіну", - заявив Симоненко.

sean

Відповіді

  • 2009.08.19 | Almodovar

    Московія в наступі : Батьківшина у небезпеці!

    Зверніть увагу. тези цього року ОДНАКОВІ у кримських сук і Симоненка - це ВІДМОВА визнавати Україну незалежною! Москва почала останній наступ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.19 | alfy

      Re: Московія в наступі : Батьківшина у небезпеці!

      Цікаво, де ви бачили відмову від незалежності-адже Симоненко говорить, що незалежність незалежності різниця. Хіба таку Україну ми хотіли б бачити, як сьогодні?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.19 | Isoлято

        Дійсно, не таку ми Україну хотіли бачити...

        Але до чого тут Сіманєнка з ЙОГО "баченням"? З його текстів прямо випливає: ЙОГО Україна - савєцкая ріспубліка са сталіцей в Маасквє ("у складі СРСР"), а фсьо астальноє вграбу он відєл... alfy®, мабуть, теж.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.19 | alfy

          Re: Дійсно, не таку ми Україну хотіли бачити...

          ненавиджу савєтів та комуністів, особливо українських підфарбованих.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.19 | GreyWraith

            Ненавидите - то ненавидите...

            Але чомусь разом із тими ненависними комуністами одні російські чоботи цілуєте (ще й, може, за однією відомістю зарплату отримуєте). І якось не кусаєте одне одного. :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.08.19 | alfy

              Re: Ненавидите - то ненавидите...

              Стосовно зарплати-то отримував один раз, коли працював на виборах Бакая Ігоря- толковий, до речі, чоловік. А стосовно російських чобіт-просто на даному етапі тимчасово співпадають інтереси.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.19 | GreyWraith

                Зверніть увагу: alfy навіть не соромиться...

                ... того, що лиже чужі чоботи. Показово....

                alfy пише:
                А стосовно російських чобіт-просто на даному етапі тимчасово співпадають інтереси.
                Були такі і раніше російські презервативи, що сподівалися виторгувати у Росії якісь свої інтереси. Потім цих покидьків та ж Росія, добившись з їхньою допомогою свого, не тільки прокинула, а ще й знищила, в чому я її, до речі, підтримую.

                А от я дивуюся, що ще знаходяться в Україні зрадники-недоумки із атрофованим інстинктом самозбереження...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.08.19 | alfy

                  Re: Зверніть увагу: alfy навіть не соромиться...

                  Цікаво, чому підтримка дружніх, рівноправних та братерських відносин з Росією, взаємовигідна співпраця з потужним північним сусідом в інтересах народу України, вважається лизанням чобіт і цього ще й потрібно соромитись?! Та це просто жах. На щастя, такі погляди більшості дописувачів Мадану розділяє, поки що, меншість України.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.08.19 | GreyWraith

                    Re: Зверніть увагу: alfy навіть не соромиться...

                    alfy пише:
                    Цікаво, чому підтримка дружніх, рівноправних та братерських відносин з Росією, взаємовигідна співпраця з потужним північним сусідом в інтересах народу України, вважається лизанням чобіт і цього ще й потрібно соромитись?!
                    Ви самі написали слово "рівноправних", тому мали б здогадатися. :) Так-так, саме рівність у стосунках є основою справжньої дружби і братства, більше того, саме завдяки рівності і взаємній повазі у міждержавних стосунках гарантується дотримання інтересів українського народу. І я - за ту саму підтримку стосунків, що з Росією, що з іншими державами.

                    Але чи хоче сама Росія таких стосунків, які Ви описали? Судячи із хамського звернення пана Мєдвєдєва - ні. Їй по душі лише такі стосунки, де вона - пан, а Україна - кріпак. Бо інакше б Росія не сміла б вичитувати Україні як своєму підлеглому.

                    А тепер як в такій ситуації має вести себе людина, у якої є хоч трохи гідності? Правильно, вказати своєму партнеру на неадекватність його поведінки і відновити стосунки лише після того, як той дещо змінить у своїй поведінці, зокрема, визнає рівність свого партнера собі.

                    А що робите Ви і, скажімо, Янукович із Симоненком? Правильно, негайно біжите кланятися в ноги Росії, яка і Вас має за ніщо. І напрошуватися в холопи. Це і є справжнім вилизуванням чобіт, і то ще найпристойніше визначення. Тут пристойний форум, тому я не хочу згадувати для визначення такої поведінки термінологію сексуальних збочень і мазохізму... У всякому випадку, такому сміттю, що не поважає себе і готове іти в рабство, не місце серед вільних людей і тим більше - в політиці.

                    На щастя, такі погляди більшості дописувачів Мадану розділяє, поки що, меншість України.
                    Будь-який збоченець і дегенерат намагається переконати, і в першу чергу себе, що таких виродків, як він, більшість. Якби було так, як Ви пишете, то ТАКОГО звернення у ТАКІЙ тональності пан Мєдвєдєв не виголошував би...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.08.20 | GreyWraith

                      Заткнувся alfy...

                      Видно, на таких суб'єктів правда діє як дихлофос на тарганів.
                • 2009.08.19 | Д. А.

                  А чи не можна підтримати Росію, так би мовити, превентивно?

                  GreyWraith пише:

                  > Були такі і раніше російські презервативи, що сподівалися виторгувати у Росії якісь свої інтереси. Потім цих покидьків та ж Росія, добившись з їхньою допомогою свого, не тільки прокинула, а ще й знищила, в чому я її, до речі, підтримую.

                  Тобто знищувати таких покидьків, не чекаючи, поки це зробить Росія?
              • 2009.08.19 | Isoлято

                alfy®, Ви ще не приєдналися до того Бакая на "істаріцкай родінє"

                То біжіть швидше - я чув, там нема кому його чоботи вилизувать! А в Расєє щяз, гаварят, харашооо, від Сіманєнка ж на її адресу (та в бік російських керівників) кривого слова не почуєш - знає чюваґ, аткудава рука кармяшша тяніццо...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.08.19 | GreyWraith

                  Він у Бакая толковості набрався...

                  Isoлято пише:
                  А в Расєє щяз, гаварят, харашооо,
                  У всякому випадку, добре відчуває різницю між тим, що росіяни про себе кажуть, і тим, що є насправді. Тому і не поспішає, так само, як і не поспішають на історичну батьківщину захисники Бронзового Солдата. :)
                • 2009.08.19 | alfy

                  Re: alfy®, Ви ще не приєдналися до того Бакая на "істаріцкай родінє"

                  Дійсно, в Расєї зараз непогано . ;)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.08.19 | GreyWraith

                    Так чому Ви тут затрималися?

                    У Вас же тут суцільна безпробудна фрустрація. Ви є збоченцем?
                  • 2009.08.19 | Isoлято

                    А Хакасія у нас уже - не Росія?

                    alfy пише:
                    > Дійсно, в Расєї зараз непогано
                    Особливо на Саяно-Шушенській електростанції... І в Інґушетії... І в місті Пікальово... Ой, непогано...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.08.19 | GreyWraith

                      "А ты не смей обобщать отдельные недостатки!"

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.08.19 | Isoлято

                        Я взагалі-то чекав трохи іншої відповіді...

                        Тіпо "а на украінє фсьо ішшьо хужеє".

                        Це не дивлячись на те, що середня тривалість життя тут все-таки на 3 роки більше, ніж в Ерефії - а то про щось-таки свідчить!
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.08.19 | GreyWraith

                          Нічого, вони ще це напишуть...

                          Isoлято пише:
                          Тіпо "а на украінє фсьо ішшьо хужеє".
                          Вони ще згадають українських заробітчан і повій в Росії...
              • 2009.08.19 | Д. А.

                Re: Ненавидите - то ненавидите...

                alfy пише:
                > Стосовно зарплати-то отримував один раз, коли працював на виборах Бакая Ігоря- толковий, до речі, чоловік. А стосовно російських чобіт-просто на даному етапі тимчасово співпадають інтереси.

                Так в Бакая, як з"ясувалося, чоботи теж російські. Так що Вас до них тягне, мабуть, підсвідомо.
    • 2009.08.19 | GreyWraith

      Нарешті останній?

      Тобто, якщо цього разу встоїмо, то це буде все? :)

      У всякому випадку, потім наступи будуть скеровуватися із Пекіна? ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.19 | alfy

        Re: Нарешті останній?

        Щодо Пекіна -то ніби трохи ранувато. Хоча, яв ви, мабуть, знаєте, китайські гроші вже крутились на виборах 2004 р. і фінансувались виборчі кампанії деяких кандидатів в т.ч. Китаєм. Так що, Китай робить успіхи.
        А чи останній щодо України-невідомо, але битва буде ще та.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.19 | Isoлято

          Про "китайські гроші" - не знаємо. Пападробнєє, пжалста!

          З посиланнями та сканами. В іншому разі вважатимемо черговим бла-бла-бла.
  • 2009.08.19 | Д. А.

    Цікаво, кого він мав на увазі?

    Майдан-ІНФОРМ пише:

    >
    > коли герої, які сьогодні врятували світ від фашистської чуми оголошуються ворогами", - заявив комуніст.
    >

    Хто там сьогодні врятував світ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.19 | Bogun

      Невже Петько Губатий УПА визнав?

  • 2009.08.19 | Almodovar

    Re: Комуняку - ....туди, куди заслуговує

    Сука. В Турції, наприклад, або в Таїланді ця мандавошива блядь-міньєтчиця з параші Курського вокзалу вже б відбувала довічне ув'язнення довічним пєтушарою в камері на 300 осіб, лежачі біля вічка з тропічними плазунами. У нас же воно смердить проституйованою дупою в парламенті. Фу, бля...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.19 | GreyWraith

      Не будемо лаятися...

      У всякому випадку, якщо вже улус взявся всі темні сили збирати до купи і кидати в останній бій, то це вже добре.

      Almodovar пише:
      В Турції, наприклад, або в Таїланді
      До речі, десь років 30 тому в Туреччині ліві терористи влаштувавли повне свинство і анархію. Мета - створення десь народної республіки в районі Сінопа ... і тут же запрошення радянського військового контингенту для захисту. Але завдячи мужності турецької армії ту нечисть тоді розчавили.

      Симоненка теж скоро розчавимо: он його колег-ліваків вже випхали із парламенту - скоро і його черга буде. Тому воно і біснується, бо ЗНАЄ... :lol:
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.19 | Д. А.

        Re: Не будемо лаятися...

        GreyWraith пише:

        > До речі, десь років 30 тому в Туреччині ліві терористи влаштувавли повне свинство і анархію. Мета - створення десь народної республіки в районі Сінопа ... і тут же запрошення радянського військового контингенту для захисту. Але завдячи мужності турецької армії ту нечисть тоді розчавили.
        >

        І тому совєцькі війська замість Туреччини пішли до Афганістану.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.20 | GreyWraith

          Так...

  • 2009.08.19 | Schwarzkopf

    Прохання. Хто має інфу про доходи

    Педі, або його родичів, прошу викласти на цій гілці. Хай його лохторат знає хто є хто.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.19 | GreyWraith

      Його лохторату це байдуже...

      Але симоненків лохторат, на наше щастя, невідворотно виздихує. :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.19 | Bogun

        Його лохторату це в Інтернети не ходить, він клозету "2000" чита

  • 2009.08.19 | Сергій Кабуд

    маємо сформулювати відповідь хитрожопій стукачілі пєді

    він називає факти які не є приємні

    саме так і було сплановано: з понтом оголошено роспад ссср а потім активно створені умови тому про що пєдя каже

    крити начебто нема чим.

    В гілці вся наша критика пєді - чисто емоційна, мов образив патріотів.


    А нам треба подумати, як насправді відповідати на це.

    Україна за 18 років була інтенсивна розграблена.

    Було також і збудовано багато хороших речей, це правда теж.

    Але мають бути чітко вказані причини, у доступній для простих людей формі

    ЧОМУ ВІДБУЛОСЯ ТЕ ПРО ЩО ПЄДЯ КАЖЕ.

    Вжа на часі позбавлятися міфів і давати адекватний аналіз свіжій нашій історії
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.19 | GreyWraith

      Які умови, пане Сергію?

      Сергій Кабуд пише:
      а потім активно створені умови тому про що пєдя каже
      крити начебто нема чим.

      Ви вірите Симоненку, що каже про величезний занепад при незалежності? Він бреше і сам знає, що бреше. Насправді, за моїми спостереженнями, люди в незалежній Україні стали жити багатше. Причому значно багатше. І то не тільки в Києві - очевидні ознаки заможності я спостерігав всюди, де був: в Луцьку, Львові, Новояворові, Вознесенську. Я навіть не сподівався за совкових злиднів, що доживу до цього. Он симптоматичний факт: вже мої київські колеги-програмісти останнім часом стали відпочивати навіть не в Туреччині, а у Західній Європі...

      Та он сам Симоненко своїй лахудрі дарує не якого-небудь пролетарського "Жигуля", як за совка було б, а "Лексус". :lol:

      Україна за 18 років була інтенсивна розграблена.
      Навіть попри теперішнє засилля паразитів, їх в Україні реально значно менше, ніж за совка. І мій народ сам собі на хліб з маслом заробляє і заробить. Інакше і бути не може. Звісно, проблеми є, але вони аж ніяк не причина підспівувати ворогові та виродкові Симоненку.

      ЧОМУ ВІДБУЛОСЯ ТЕ ПРО ЩО ПЄДЯ КАЖЕ.
      Те, що Пєдя каже, - хуцпа. Крапка.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.20 | Сергій Кабуд

        покращало відносно недавно, а поч 90х не забувають

        також

        1.доволі зруйнована система освіти. Дещо розбудували, але зруйновано більше

        2.практично винищена наука. Вона мала б виникнути при приватних корпораціях і університетах ,як це в США, але ж приватні корпорації не виникли, те що є - не потребує науки. Можливо дещо є в фармацевтиці, світового рівня, але я й тут не певен.

        3.зруйнована оборона до великої міри, власне вона неадекватна загрозам

        4.відбувся виток бл. 15-20 міліонів виїхавших, переважно найбільш просунутої, освітченої частини населення. Це руйнація, яка може бути компенсована лише років за 50 і то за умов інтенсивної абсорбції. Через це пройшла Німеччина, оговталася лише в 90і роки, і знов почався виток від новітнього німецького соціалізму. В Нюйорк їдуть. Я їх тут бачу купами. Тут зарплати разів в 5 вище за німецькі.

        5.україномовна преса і книгодрук суттєво впали в тіражах і доступності для загалу

        6.шаленими темпами зросла злочинність, в той час як в золотому міліарді суттєво скоротилася, раів в 10 в середнєому чи більше

        7.СНІД, туберкульоз

        8.автоаварії- шалена статистика

        9.жахливо скоротилася середня тривалість життя

        10.НАРКОМАНІЯ, алкоголізм, паління - ЖАХ

        11.зникло, точніше не народилося мистецтво. Вбитий кінематограф.

        12.зруйнований хайтек, який не який, а він був і багато

        13.Зруйноване літакобудівництво, судобудівництво і мабуть ще великий список свідомо і злочинно знищених галузей. Ті хтo нищили- в вас керують країною. Це ваші міністри і депутати.

        14.работоргівля, проституіція, вїхало ~6 міліонів мігрантів




        власне є рейтінги міжнародних агенств по стану країни.

        Я не відкидаю наявність поступу в багатьох галузях. Втім з 1990 року пройшло майже 20 років

        Спостерігаючи життя в НюЙорку за цей час можу сказати що краще стало ВСЕ, більшість проблем скоротилися і так далі. Єдине що стало гірше тут- люди пожирнішали і хворіють від того більше.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.20 | Koala

          Re: покращало відносно недавно, а поч 90х не забувають

          Сергій Кабуд пише:
          > також
          >
          > 1.доволі зруйнована система освіти. Дещо розбудували, але зруйновано більше
          Радянська система освіти була наскрізь пропитана радянською ідеологією, не зруйнувавши її, нічого нового не збудуєш. Біда в тому, що замість повної перебудови на початку 90-х взялися за косметику, і то відносно нещодавно. А так - це та сама система, просто вона перетравлює сама себе.
          > 2.практично винищена наука. Вона мала б виникнути при приватних корпораціях і університетах ,як це в США, але ж приватні корпорації не виникли, те що є - не потребує науки. Можливо дещо є в фармацевтиці, світового рівня, але я й тут не певен.
          А в УРСР була наука?
          > 3.зруйнована оборона до великої міри, власне вона неадекватна загрозам
          А в УРСР була оборона?
          > 4.відбувся виток бл. 15-20 міліонів виїхавших, переважно найбільш просунутої, освітченої частини населення. Це руйнація, яка може бути компенсована лише років за 50 і то за умов інтенсивної абсорбції. Через це пройшла Німеччина, оговталася лише в 90і роки, і знов почався виток від новітнього німецького соціалізму. В Нюйорк їдуть. Я їх тут бачу купами. Тут зарплати разів в 5 вище за німецькі.
          Які 15-20млн.? Третина України виїхала? Навіть 10млн - як на мене, завищена оцінка.
          > 5.україномовна преса і книгодрук суттєво впали в тіражах і доступності для загалу
          Так, неможливість придбати історію КП(б)У українською мовою значно вдарила по національній свідомості
          > 7.СНІД, туберкульоз
          Порівняйте, в скільки разів зріс рівень СНІДу в США за ці ж роки. У них теж був розпад держави?
          > 8.автоаварії- шалена статистика
          Так, іноземні автівки не для наших доріг
          > 9.жахливо скоротилася середня тривалість життя
          То звідки стільки ветеранів?
          > 11.зникло, точніше не народилося мистецтво. Вбитий кінематограф.
          Андрухович, Марчук, Єрко, Ілієнко...
          > 12.зруйнований хайтек, який не який, а він був і багато
          Такий хайтек, як на мене, не шкода. Крадені процесори з 5-10-річним відставанням з рівнем браку в рази більшим за західний.
          > 14.работоргівля, проституіція, вїхало ~6 міліонів мігрантів
          Знову - звідки статистика по мігрантах? Вони їдуть в великі міста, переважно Київ і Донецьк; в Києві, може, кожен 10-й мігрант (і то не певен) - виходить не більше ніж півмільйона. Навряд чи в інших областях буде ще стільки ж, тобто не більше мільйона в сумі.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.20 | GreyWraith

            Re: покращало відносно недавно, а поч 90х не забувають

            Koala пише:
            Радянська система освіти була наскрізь пропитана радянською ідеологією, не зруйнувавши її, нічого нового не збудуєш.
            Більше того, філософії, економіки, історії через ідеологічний тиск фактично не було, приходиться все створювати на порожньому місці. Ще відзначу дуже низький рівень викладання іноземних мов за совка...

            А в УРСР була наука?
            А в СРСР?

            А в УРСР була оборона?
            А в СРСР? Якщо хтось напише, що була, то я йому нагадаю, що СРСР пропав, а та його оборона жодного пострілу не зробила...

            Так, неможливість придбати історію КП(б)У українською мовою значно вдарила по національній свідомості
            :lol:
            Так, іноземні автівки не для наших доріг
            Зростання числа аварій - пряма ознака величезного зростання кількості цих самих автомобілів. Певно, від великої біди... :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.08.20 | Сергій Кабуд

              ссср імітував роспад, і як бачимо в Україні править гебешниця-

              такого і за Кучми не було

              ссср розширив свій вплив і контроль на весь світ, не зробивши жодного пострілу.

              Оце - справжній стратегічний успіх. Назву встратили а

              -бабла мають як ніколи в історії,

              -перевагу в зброї- теж,

              -Афріку контролюють разом з Китаем

              -Лат Америка переважно теж їхна, крім Чілі, Колумбії, і ще пари країн- всюди їх люди. Мексіка - бореться з деяким успіхом.

              -Канада- соціалізована

              -Європа- соціалізм

              навіть в штатах президент і конгрес- з силним соціалістичнийм душком

              БЕЗ ЖОДНОГО ПОСТРІЛУ

              І головне- всю світову орг злочинність тримають кремляді. Але це окрема тема і потребує читання джерел.
          • 2009.08.20 | Сергій Кабуд

            була наука, ще й яка. І військова технологія суперова


            > Радянська система освіти була наскрізь пропитана радянською ідеологією, не зруйнувавши її, нічого нового не збудуєш. Біда в тому, що замість повної перебудови на початку 90-х взялися за косметику, і то відносно нещодавно. А так - це та сама система, просто вона перетравлює сама себе.

            Гуманітарна освіта взагалі до дупи. Технічна в нас була на світовому рівні. Визнана. Діпломи КГУ в найкращіх колеждах визнавали і поважали.
            В Київі викладали люди з світовими іменами. Так, вона поступово хірєла, але у 90і вона роспалася на елементи.


            > А в УРСР була наука?

            Наші інженери збудували найкращі в світі ракети. Вони і зараз неперевершені. Коли знищували тактичні ракети по угоді скорочення- американскі не всі навіть вилетіли і не всі долетіли, а сс20- 100%.

            Ракети- це українска наука.
            Також підводні човни.

            А все це базувалося на серьозній фундаментальній науці. Непевен чи наші ядерщики були круті чи більше це були кацапські стукачі тіпа сахарова. З цього місця плавний перехід і до оборони.


            > А в УРСР була оборона?

            1.Технічна база була, див вище, а

            2.традиції УПА і зараз не забуті.

            3.також наш Степан Бандера один з 10-ки найбільш прозорливих стратегів, чий геополітичний аналіз і сьогодні суттєво перевищує американскій мейнстрім по тематиці.



            > Які 15-20млн.? Третина України виїхала? Навіть 10млн - як на мене, завищена оцінка.

            Ну це легко перевірити і я тут наводив детальний дайджест публікацій.
            Лише працюють за кордоном 5-7 міл.

            Захаров писав у 2007 що МВС має точні данні що по міліону на рік в період до парламентских виборів 2007 ВИІХАЛО І НЕ ПОВЕРНУЛОСЯ.

            Так, це жахливо но це факти.




            > Так, неможливість придбати історію КП(б)У українською мовою значно вдарила по національній свідомості

            Неможливо купити будь яку з тисяч(!!!) украіномовних перекладів світовоі літератури. В мене зокрема була бібліотека в 5 тисяч з гаком томів. З них тисяча українською - мінімум.

            В Київі взагалі відсутня україномовна преса, чи дуже маргіналізована.
            Я купити місяць(!) нічого не міг. Може десь є, але не всюди і ще й знайти треба. За совка було в 100% кіосків. А колись Вечірка виходила лише українскою і її читав КОЖЕН киянин. КОЖЕН.



            > > 7.СНІД, туберкульоз
            > Порівняйте, в скільки разів зріс рівень СНІДу в США за ці ж роки. У них теж був розпад держави?

            СКОРОТИВСЯ і суттєво. Ну хіба Ви не знаєте? Це широко відомі факти. В Укр. в 6 разів вище а то і в усі 10 на душу, якшо за останні 2 роки збільшувалося тими ж темпами- буде в 10 разів.



            > > 8.автоаварії- шалена статистика
            > Так, іноземні автівки не для наших доріг

            наші дороги не для ЛЮДЕЙ.


            > > 9.жахливо скоротилася середня тривалість життя
            > То звідки стільки ветеранів?

            Звідки? Може вони не ветераниа прідурки з нквд:)? Тривалість життя доречі троха підросла в останій рік-два, але я не певен, втім вона років на 10 менша за 80і роки


            > > 11.зникло, точніше не народилося мистецтво. Вбитий кінематограф.
            > Андрухович, Марчук, Єрко, Ілієнко...

            Андрухович, знаєте, це настіки другорядно, нецікаво, нудно. Я маю ті книги. Крім 1ї сторінки в Московіаді він- соплежувателний графоман. Та й та сторінка середньоі якості. Решта імен настільки, локальна шо я й не чув.

            Є цікаві автори, але мало і вторинні. Дереш непогану 1у книжку написав, Кожелянкло теж цікавий.

            Іллєнко, а шо він зняв?

            Tут Мартинюк наводив детально про знищеня кіна. Я знаю особисто кількох кінематографістів, можу багато й сам росказати але факт такий шо дивитися нема чого.


            > Такий хайтек, як на мене, не шкода. Крадені процесори з 5-10-річним відставанням з рівнем браку в рази більшим за західний.

            Були власні розробки радіо-телеапаратури. Мав сам і користував. Не Соні, але для закритого неконкурентного суспільства- непогано.



            > Знову - звідки статистика по мігрантах?

            З статистики в тому числі наводив тут кілька разів. Ви інтернетом вмієте користуватися - знайдіть це широко відомо.



            >Вони їдуть в великі міста, переважно Київ і Донецьк;

            І що, це не Україна?


            >в Києві, може, кожен 10-й мігрант (і то не певен) - виходить не більше ніж півмільйона.

            От не певен. З масштабом виїзду з Київу- думаю виїхало більше половини жителів кінця 80х і ще скіки померло- невідомо. Київ втрачено. Те що там тепер- це шось інше. І це надовго.


            >Навряд чи в інших областях буде ще стільки ж, тобто не більше мільйона в сумі.

            Почитайте статистику. все легко знаходиться і рахують на міліони, зараз в цю секунду в Україні більше 6 міліонів мігрантів.

            А якшо рахувати всіх, хто приіхав з кінця ссср- думаю це не меньше 15 міліонів нових людей. Все це просто знайти в мережі і навіть на форумі де Ви пишете зараз , тут.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.08.20 | GreyWraith

              Re: була наука, ще й яка. І військова технологія суперова

              Сергій Кабуд пише:
              Гуманітарна освіта взагалі до дупи.
              Не можу з Вами погодитися. Гуманітарна освіта формує світогляд.

              Технічна в нас була на світовому рівні.
              І чому кінцеві результати цієї освіти, тобто реальні технічні вироби, були не світового рівня? :)

              Наші інженери збудували найкращі в світі ракети.
              "Сатурн-5"? ;) Чи в курсі Ви, що корольовська зв'язка із 4 ракетних двигунів була просто об'їздом, бо через убогу радянську металургію ніяк не виходило зробити куди кращу єдину камеру двигуна із потрібними характеристиками. Радянські конструктори ракет вже тоді із зазрістю дивилися на двигун "Атласа"...

              Вони і зараз неперевершені. Коли знищували тактичні ракети по угоді скорочення- американскі не всі навіть вилетіли і не всі долетіли, а сс20- 100%.
              Чечіла почитайте про ракетну частину...

              Також підводні човни.
              КБ за совка були в Ленінграді.


              >> А в УРСР була оборона?
              > 1.Технічна база була, див вище, а

              Ви цю технічну базу бачили і користувалися нею? Я бачив і користувався на воєнній кафедрі. Цього мені було достатньо...


              > 2.традиції УПА і зараз не забуті.

              Ви самі писали, що партизанська війна - це крах держави. :)

              Так, це жахливо но це факти.
              Про виїзд знаю із власних спостережень. І ці спостереження показують, що він не настільки масштабний.

              Неможливо купити будь яку з тисяч(!!!) украіномовних перекладів світовоі літератури.
              Якось я купував, зокрема "Любого друга" Гі де Мопассана...

              Може десь є, але не всюди і ще й знайти треба.
              Це, звісно, певна проблема, але вона не настільки серйозна, як видається на перший погляд. Тим більше, що хороші речі завжди треба шукати серед хламу. :)

              А колись Вечірка виходила лише українскою і її читав КОЖЕН киянин. КОЖЕН.
              І навіщо мені той "Вечірній Київ"?

              наші дороги не для ЛЮДЕЙ.
              Більшу частину доріг в США збудовано в 30-і роки.

              Андрухович, знаєте, це настіки другорядно, нецікаво, нудно. Я маю ті книги. Крім 1ї сторінки в Московіаді він- соплежувателний графоман. Та й та сторінка середньоі якості. Решта імен настільки, локальна шо я й не чув.
              На смак товаришів нема. :)

              Є цікаві автори, але мало і вторинні. Дереш непогану 1у книжку написав, Кожелянкло теж цікавий.
              От бачите, таки щось є. (в совку сумно жартували, що дуже виросла література у Тульскій області: там було 100 членів Спілки письменників, а до революції - один Лев Толстой. :) )

              Були власні розробки радіо-телеапаратури. Мав сам і користував. Не Соні, але для закритого неконкурентного суспільства- непогано.
              Ви вважаєте, що українці - це люди другого сорту, що мають хлебтати у закритому суспільстві щось нижчної якості? :) А створити щось, здатне вільно конкурувати із тією ж "Соні"? ;) Я он створюю конкуретноздатний софт...

              От не певен. З масштабом виїзду з Київу- думаю виїхало більше половини жителів кінця 80х
              Не виїхало стільки навколо мене - це спостереження киянина.

              Київ втрачено. Те що там тепер- це шось інше. І це надовго.
              "Планета Шелєзяка. Води нема, рослинності нема, корисних копалин нема. Населена роботами". (с) :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.20 | Сергій Кабуд

                my pro rizni rechi govorymo ya dumayu vy rozumiete ce

                vashi sposterejenya proemigraciu ne e sttystychnymy
                a statystyka tverdyt sho vyihalo duje bagato

                perevajno z Kyivu i Odesy

                perevajno specialistiv i aktyvnyh ludei

                shob vyrishyty problemu treb na nei TVEREZO dyvytysa

                a ne ZDUKOU bagatity

                ussr i zokrema ukrainci pershymy zapustyly kosmichni aparaty i ludynu v kosmos

                vasha argumentaciya pro vijskovu kafedru smishna


                tanky i gvintivky davno vje ne vyrishuyut podij na teatri vijskovyh dij v tij vijni yaka vestymetsa yadernymy zasobamy chy ne yadernymy a raketnymy

                Zaraz Ukraqini zagrojue kreml i ce seriozna zagroza

                v nas bula i e raketna tehnologiya
                vona mae buty vidrodjena na novomu rivni i zahystyty krainu
            • 2009.08.20 | GreyWraith

              Ще про військову технологію...

              Я от колись читав, як інженер із ОКБ Сухого хвалився, що у Ле-Бурже підпільно фотографував F-111, а потім вже вдома з іншими фахівцями аналізував аеродинамічні особливості, і що треба буде взяти для Су-24. І то така політика була у авіації і флоті - робити все з огляду на копіпасту зі зробленого на Заході і старатися змайструвати аналоги. З огляду на хронічні совкові злидні це був хіба що єдиний спосіб, як кажуть росіяни, "худо-бєдно" хоча б трохи триматися паритету, та й то з F-117A американці пішли у відрив.

              А з танками було ще веселіше. Змайстрували круту 125-мм гладкостволбну гармату, а на випробуваннях виявилося, що ні влучності потрібної нема, ні пробивання броні. І що характерно, аналогічні снаряди виробництва НДР броню пробивали, а радянські - ніяк (та ж сама проклята технологічна культура...). А потім я з ганьбою читав, що Україна виставила свої танки на конкурс в Греції, і виявилося, що "Леопарди" із "Лелерками" влучають в ціль 17-19 разів із 20, а Т-84 - лише 2 із 20. Саме після того я став однозначними прихильником НАТО.

              І он недавно командуючий десантними віськами Росії плакався, що снайперські гвинтівки закуповує у Великобританії і Фінляндії, бо точність тих - 2-3 см на дальності пострілу, в той час як тульско-іжевські гвинтівки дають мінімум 20-30 см. І справа тут не стільки у парку верстатів екстра-класу, скільки у людях, що на тих верстататах працюють - робітників найвищого рівня, яких від сили можна знайти десяток на всю Росію (та й у США десь на "Ремінгтоні" з "Вінчестером" на пару не більше набереться). І цей Майстер знає собі ціну, тому за грошІ під бидлоначальством не працюватиме... От і все.
        • 2009.08.20 | GreyWraith

          Таки покращало...

          Сергій Кабуд пише:
          1.доволі зруйнована система освіти. Дещо розбудували, але зруйновано більше
          Нічого не зруйновано. У мене дочка зараз вчиться у школі, а мама і дружина працюють викладачами у вузах, тому я суджу по тому, що почтійно бачу. Зокрема, вже зараз шкільні програми куди кращі, ніж ті, за якими я свого часу вчився. Правда, дуже багато треба робити самостійно. Ну ще бачу по колегах, що недавно вузи позакінчували: досить пристойний фаховий рівень.

          2.практично винищена наука.
          У тестя в інституті нарешті не так давно закінчили 40-річну роботу - видали повний діалектологічний атлас України. Думаю, Вам не треба пояснювати, що ця праця значить... З приводу інших галузей - не знаю толком, але добре пам'ятаю, що і за совка було ой.

          3.зруйнована оборона до великої міри, власне вона неадекватна загрозам
          НМД якраз надмірна оборона і зруйнувала СРСР. Он перед війною совок влаштував Голодомор для будівництва 20000 танків. Збудував, але ті танки дуже мало помогли захиститися від 3500 німецьких. А під свою загибель совок збудував вже 50000 танків ... і розвалився без жодного пострілу...

          4.відбувся виток бл. 15-20 міліонів виїхавших, переважно найбільш просунутої, освітченої частини населення.
          Виїхало насправді значно менше. Та й я не особливо бачив, щоб особливо просунуті мої сусіди виїжджали...

          Тут зарплати разів в 5 вище за німецькі.
          Один мій товариш виїхав у Пенсільванію. Його зарплата сисадміна там всього десь вдвічі вища за мої заробітки програміста тут, в Україні.

          5.україномовна преса і книгодрук суттєво впали в тіражах і доступності для загалу
          І який толк в прославляннях КПСС, виданих українською мовою? І хіба халтура перестає бути халтурою, якщо її перекладуть українською?

          6.шаленими темпами зросла злочинність, в той час як в золотому міліарді суттєво скоротилася, раів в 10 в середнєому чи більше
          Це є, згоден. Зворотній бік негайного встановлення свободи. З часом утрясеться. А з приводу золотого мільярду я би так не сказав - он подивіться на Францію...

          8.автоаварії- шалена статистика
          Прямий наслідок шаленого зростання кількості автопарку. :)

          9.жахливо скоротилася середня тривалість життя
          Пан курить совкову статистику? ;)

          11.зникло, точніше не народилося мистецтво. Вбитий кінематограф.
          Серйозне мистецтво - це в першу чергу пересомислення і узагальнення життя. Воно розквітає тільки у відносно спокійні часи. А зараз ми накопичуємо матеріал для узагальнення. :)

          12.зруйнований хайтек, який не який, а він був і багато
          Ви той радянський горе-хайтек бачили?

          13.Зруйноване літакобудівництво, судобудівництво і мабуть ще великий список свідомо і злочинно знищених галузей. Ті хтo нищили- в вас керують країною. Це ваші міністри і депутати.
          То-то в Миколаєві не знають про зруйноване суднобудування, а спокійно виконують замовлення, яких вже набрали років на три наперед. :) Та й авіація вже, схоже, із совкового тупіка вибирається...

          14.работоргівля, проституіція, вїхало ~6 міліонів мігрантів
          Про кацамольскі сауни і шалену колгоспну свободу згадувати не будемо? ;)

          власне є рейтінги міжнародних агенств по стану країни.
          Низ Європи, середина світу. Згоден, від такої національної катастрофи, як соціалізм, ще довго будемо оклигувати...

          Спостерігаючи життя в НюЙорку за цей час можу сказати що краще стало ВСЕ, більшість проблем скоротилися і так далі.
          Я радий за Нью-Йорк Сіті і його мешканців. Але не варто вважати, що і на іншому кінці світу безпробудне пекло...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.20 | Сергій Кабуд

            там я коментнув вище

            про заробітки в пенсилванія я знаю

            коли я заробляв(давно :) 70 мій товариш там заробляв 27

            в Нюйорку стартова за C++ i математку - 120-150 на рік

            а коли не криза то і більше
            ---------

            Взагалі Ви написали з любовю до України

            але на рівні : схоже, може, і так далі.

            Тривалість життя впала і суттєво. Вона і в штатах троха впала через ожиріння. Але я буваю регулярно в Україні і бачу наскіки якість життя, екологія впали. бачу дітей на вулицях з пивом, -
            все це є і погано.


            Хотілося б шоб було як ви пишете, але ви перегинаєте в оптимізм. А насправді це жахливо виглядає. І статистично теж.
            не в середені Україна, нажаль. По показниках які вказують тенденції: все дуже погано: корупція, сприяння бізнесу, такі речі- в самому хвості.

            Але це тому що совок залишився. І діє значно жорсткіше ніж за ссср. Лише приховано, іншими методами.

            Раніше був ссср і не було надій, але як зник ссср Україна не реалізувала свій потенцвіал. А це означає, що наші оцінки потенціалу виявилися дутими.

            Чи це результат підривноі діялності кремлядів.
    • 2009.08.20 | Isoлято

      Пєдю можна заткнути дуже просто... дивно, що цього не зробили...

      ...раніше. Треба задати йому однісіньке питання: а чого це ти, пико червона, рівняєш Україну на 19-му році незалежності з "60-м годом савєцкай власті"? Давай згадаємо, як воно було в совку році так в 35-му або в 36-му, коли країна тільки-тільки злізла з карткової системи (причому не вся), медобслуговування фактично не було взагалі ("спєцбальніци" не рахуємо), освіта - теж для обраних (селяни взагалі не мали паспортів, а в містах - купа "ніблаганадьожних", і на кожну ґрупу якісь обмеження...), коли цілі наукові колективи заарештовували й розстрілювали... Мене дуже вразив, пам'ятаю, момент зі спогадів Шкловського ("Ешелон"): у 36-му році таваріщю Сталіну раптом знадобилася "історична наука" (окреме питання - для чого і чому саме тоді), почали формувати кафедри історії, набирати студентів... А раніше де була та "наука"? Може, Пєдя розповість?

      ...Як одного разу влучно зауважив мій батько: "Все большие любители Сталина почему-то сильнее всего тоскуют по временам Брежнева!"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.20 | GreyWraith

        Таку клоаку просто не заткнеш...

        Isoлято пише:
        Треба задати йому однісіньке питання: а чого це ти, пико червона, рівняєш Україну на 19-му році незалежності з "60-м годом савєцкай власті"?
        Він зразу буде відбрехуватися, що після царя і громадянської війни залишилася величезна розруха, а на 1991 рік вони залишили безпробудне процвітання. :)

        ...Як одного разу влучно зауважив мій батько: "Все большие любители Сталина почему-то сильнее всего тоскуют по временам Брежнева!"
        Ага. :) Хоча за теперішніми мірками і за часами Брєжнєва шкодувати нічого... Злидні ми були і тоді, хоча, звісно, і не настількі злидні, як при Сталіні з Хрущовим.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.21 | Isoлято

          Ой, та можна заткнути, і навіть ТРЕБА...

          GreyWraith пише:
          > Він зразу буде відбрехуватися, що після царя і громадянської війни залишилася величезна розруха...
          А хто ту "громадянську війну" і "розруху" влаштував? Часом не пєдіни червонопикі попередники?

          > а на 1991 рік вони залишили безпробудне процвітання.
          В тому числі зовнішній борг СССРу в розмірі більш ніж 90 млрд. ЩЕ ТИХ доларів. Вілікій Пуцєн з ним тільки недавно розплатився, виключно завдяки тимчасово високим цінам на енерґоносії...

          Я дивуюся, що ці арґументи майже не звучать в українських ЗМІ. Тобто вже не дивуюся - їхня "українскість" для мене давно вже стала абсолютно умовною. От і не роблять очевидних речей...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.21 | GreyWraith

            Re: Ой, та можна заткнути, і навіть ТРЕБА... (л)

            Isoлято пише:
            А хто ту "громадянську війну" і "розруху" влаштував? Часом не пєдіни червонопикі попередники?
            [...]
            В тому числі зовнішній борг СССРу в розмірі більш ніж 90 млрд. ЩЕ ТИХ доларів. Вілікій Пуцєн з ним тільки недавно розплатився, виключно завдяки тимчасово високим цінам на енерґоносії...

            От ще деякі факти щодо совкового процвітання і розвиненості:
            http://germanych.livejournal.com/160186.html#cutid1
            Зауважу, що у обговоренні спливає, що цей список є далеко не повним...

            Але НМД це все - як горохом об стінку. Справа - лише у куди більшій інформаційній насиченості брехні: доки Ви у дискусії спростовуєте фактами одну лівацько-русофільську побрехеньку - вони налабають ще з десяток... Саме тому вони і люблять дискутувати. :) Так і не треба їм давати такого задоволення.

            А що робити? Я не можу дати універсального рецепту, але деякі корисні спостереження можу зробити. Зверніть увагу, наскільки ефективною інформаційною акцією стало пошкодження бесарабського ідолища - а все тому, що ніхто не став сперечатися зі злочинцями, а висловили своє ставлення дією. :) І он як Тимошенко не хотілося - а все ж змушена була у Львові процідити крізь зуби обіцянку викреслити це одоробло із якогось реєстру і похвалити хлопців. (Звісно, приїхавши до Києва постарається забути, але ж це буде зробити важко, бо навіть Тимошенко не може дуже вже безкарно дурити виборців).

            Я дивуюся, що ці арґументи майже не звучать в українських ЗМІ. Тобто вже не дивуюся - їхня "українскість" для мене давно вже стала абсолютно умовною. От і не роблять очевидних речей...
            А навіщо їм це робити? Невже Ви думаєте, що для цих вилупків із совкових розсадників брехні, комуністично-русофільских виродків, агентів ФСБ і в кращому випадку циніків Україна є цінністю, і вони відчувають якесь моральне зобов'язання перед нею?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua