МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Д.Шерр: Україна - далеко не "failed state"

08/25/2009 | Майдан-ІНФОРМ
Українська Служба Бi-Бi-Сi розмовляла з головою програм Росії та Євразії в Королівському інституті міжнародних відносин Великої Британії Джеймсом Шером:

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/indepth/story/2009/08/090824_sherr_independence_oh.shtml

"Загроза незалежності України сьогодні, на 18-ту річницю, більша, ніж наприклад, на 8-му"...



sean

Відповіді

  • 2009.08.25 | Историк

    Бриты начали называть вещи своими именами. Что-то там

    сдвинулось. Глядишь, и немцы станут, кряхтя, выбираться из своей штратегише партнерашфт мит русланд...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.25 | Адвокат ...

      "Нє вєрю!!!" (с) Купєц Алєксєєв.

      Хіба що, опісля теґо, як напів-імператор Пердуненко "трудоустроіт" Янґолятко Муркель слідом за хєром Шрьодером у "Ґазпром". Себто, хвріцам не тре буде ї годувати...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.25 | Историк

        Выходит, Молотов-Риббентроп живет и работает? Что же

        тогда бедным бритам делать? Позвать что ли кого на подмогу...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.25 | Адвокат ...

          Мей бі.

      • 2009.08.25 | GreyWraith

        Якраз до німців я особливих претензій не маю

        Адвокат ... пише:
        Хіба що, опісля теґо, як напів-імператор Пердуненко "трудоустроіт" Янґолятко Муркель слідом за хєром Шрьодером у "Ґазпром". Себто, хвріцам не тре буде ї годувати...
        З моєї точки зору, німці чітко діють у власних інтересах: їм треба так чи інакше газопроводи і газ, а вже яким чином це буде для них реалізовано - не їхня турбота. Хай продавці і транзитери наввипередки один поперед другим виставляють все вигідніші умови - від конкуренції споживачі тільки виграють. Тим більше, що можна, погрожуючи альтернативою, багато що виторгувати собі. :)

        Зараз, схоже, поступово виграє все-таки "Набукко" і модернізація української ГТС, а різні російські потоки накриваються мідним тазом. І як росіяни будуть із німців щось вимагати? Ніяк...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.25 | Историк

          Да этот самый Джеймс уже не про трубы говорит...

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.25 | AxeHarry

            про трубы,

            но других диамeтров, и с нарeзами внутри..
          • 2009.08.25 | GreyWraith

            Так...

            Але труби - це складова частина стратегії.
            До речі, я думаю, що причиною теперішнього загострення російського сказу щодо України є саме закінчення підготовки "газової угоди" між Україною і ЄС: Росія усвідомила, що із мріями про українську ГТС доведеться розпрощатися остаточно, тому вирішила зіграти ва-банк...

            Нічого, свою 5-у колону виявить повністю, - щоб потім не помилитися із вичищенням. :)
  • 2009.08.25 | Историк

    Это означало бы начало фактической интеграции в ЕС.

    Для РФ это близко к катастрофе и поэтому реакция может быть крайней (не исключено, что такая уже планируется или готовится - re обвинения насчет военного участия в Грузии). М.б. Дж.Шерр намекает, что Запад бдит.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.25 | Адвокат ...

      Блізко? Це повний гаплик для руSSкой ідеі!

      А як було казано в одному савєцькомц кіні, випродукованому нинішнім вашим обер-шовіністом Н. Міхалковим,-- "імущєства нєт, ідєі наслєдуєм". Властиво, що кліка Пердуненка-Ведмеденка простим мацькалям майна не дасть, більше тего,-- подбає, аби вони го не набули. Хіба що,-- асоба прібліжонниє. ;) А тутки ще й "ідєю" заберуть! Це ж повний пісєц!!!
    • 2009.08.25 | ОлегS

      Хорошо, когда Запад бдит. Если б он еще, извините, не бздел...

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.25 | Адвокат ...

        Як би "нє бздєл",-- був би Гамерикою!

        А так,-- "За(не)пад"!
  • 2009.08.25 | harnack

    Ясно: кланоспонсорована чи пак комісароспонсорована держава?

  • 2009.08.25 | harnack

    Найкращий емоційний еквівалент: Держава-Невдаха!

    Для ширшого контексту держави безталанної та знедоленої:

    Неуда́чник, -ница – невда́ха (общ. р.), (ум. ж. р. невда́шечка), невда́тник, -ниця, безтала́нник, -ниця, бездо́лець (-льця), бездо́льник, -ниця. [Невда́ха безтала́нний (Сл. Гр.). Га́рний був, че́сний собі́, хоч і невда́ха (Корол.) У ньо́го була́ вели́ка сім’я́ доро́слих паничі́в і панночо́к невда́тників і невда́тниць (Яворн.)]. [1]

    Неудачник, -ница – невда́ха, -хи. [2]

    Неудачник, -ца – невдатник, невдатниця; невдалиця, невдаха. [6]

    Проигравший – що програв, (ещё) переможений, невдаха:
    • выигравшие и проигравшие – переможці і переможені, щасливці і невдахи.

    Чи пак:

    НЕВДАХА, -и, ч. і ж., розм. 1. Людина, якій не щастить у чому-небудь або яка робить щось не так, як треба. // Уживається як лайливе слово. 2. Щось погано, невдало виготовлене, зроблене і т. ін. (про предмети).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.25 | Адвокат ...

      Перепрошую, але лінґвістичні студії отутки: (л)

      http://www2.maidanua.org/go/mova
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.25 | harnack

        Помиляєтесь: йдеться про семантику отого "failed state" ...

        А "failed state" бачу також можливий через недорік та "failed language" ... Аж ніяк отой "failed state" не хоче влучної комунікації... І дивуємось чому знедолені та невдахи!

        Отож: у кого МОНОПОЛІЯ на долю українців?

        Definition
        http://en.wikipedia.org/wiki/Failed_state

        A state could be said to "succeed" if it maintains, in the words of Max Weber, a monopoly on the legitimate use of physical force within its borders. When this is broken (e.g., through the dominant presence of warlords, paramilitary groups, or terrorism), the very existence of the state becomes dubious, and the state becomes a failed state. The difficulty of determining whether a government maintains "a monopoly on the legitimate use of force" (which includes the problems of the definition of "legitimate") means it is not clear precisely when a state can be said to have "failed." This problem of legitimacy can be solved by understanding what Weber intended by it. Weber clearly explains that only the state has the means of production necessary for physical violence (politics as vocation). This means that the state does not require legitimacy for achieving monopoly on the means of violence (de facto) but will need one if it needs to use it (de jure).

        The term is also used in the sense of a state that has been rendered ineffective (i.e., has nominal military/police control over its territory only in the sense of having no armed opposition groups directly challenging state authority; in short, the "no news is good news" approach) and is not able to enforce its laws uniformly because of high crime rates, extreme political corruption, an extensive informal market, impenetrable bureaucracy, judicial ineffectiveness, military interference in politics, cultural situations in which traditional leaders wield more power than the state over a certain area but do not compete with the state, or a number of other factors.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.25 | Адвокат ...

          Я то розумію. Але ж не про влучну, чи правильну назву мова.

          А про комплекс проблем, які викликають бажання прилучити сь до "лінґуістичних вправ". ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.25 | GreyWraith

            До речі, якщо state справді failed,,,

            ... то там аж ніяк не до лінгвістичних вправ.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.08.25 | harnack

              Так: навіщо нам зрозуміти категорію failed state? (л)

              http://en.wikipedia.org/wiki/Failed_state

              Якщо є англійська та російська!

              Зважмо де Україна у рейтенгу!

              Ось як російською:
              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2

              Рейтинг недееспособности государств (англ. Failed States Index) — индекс, призванный оценить неспособность властей контролировать целостность территории, а также демографическую, политическую и экономическую ситуацию в стране. Разрабатывается американским Фондом мира и журналом «Foreign Policy».

              Оценка производится по следующим параметрам:

              * демографическое давление (определяется плотностью населения и наличием противоборствующих этнических групп);
              * уровень эмиграции;
              * уровень экономического неравенства;
              * экономическая ситуация;
              * криминализация государства;
              * раздробленность в силовых структурах и элите;
              * перемещение беженцев внутри страны;
              * рост реваншистских настроений;
              * количество предоставляемых государством услуг;
              * приверженность исполнению законов и соблюдению прав человека;
              * внешнее вмешательство (риски иностранного вмешательства в политические и военные конфликты, а также зависимость от внешнего финансирования).

              В рейтинге 2006 года Россия находится на 43-ем месте. Самым недееспособным государством признан Судан (1-е место), а самым устойчивым — Норвегия (последнее, 146-е место). Выше России из республик бывшего СССР находятся Узбекистан (23-е место), Киргизия (28-е место) и Таджикистан (42-е место). Китай находится на 57-м месте, Украина — на 86-м, Казахстан — на 88-м, а США — на 128-м.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.25 | GreyWraith

                Щось з Ісландією вони промахнулися...

            • 2009.08.25 | harnack

              Україна-Щасниця - жодна Failed State!

              Хоча знемовлення в Україні є головним індексом (показником) держави-невдахи для маскалят і для мене: України-Недоріки: джерелом її нефункціональності та статистикою яка підтримує аргумент русскаєзьічнастї українців у Путїна (найголовніший аргумент у нього):

              Україна-Недоріка -
              Суржиком базіка:
              Чи буде вона вовіки -
              Кацапокаліка?

              Ідеологічна боротьба проти всякого каліцтва - починається з емоцій та мови (=спроможності до риторики), бігме!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.25 | harnack

                Ось моя відповідь Рябчукові про державний нігілізм (л)

                http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1250871610&first=1250929478&last=1250799312

                Безліч речей й доречностей добавити, а недоречностей відбавити!

                "Чи розуміють вони, риторично запитала недавно журналіст Тетяна Силіна, що насправді проблема — у Росії, a не в обридлому всім Ющенку? ”Росія завжди буде невдоволеною, її тон буде жорстким завжди, коли хтось насмілиться діяти не так, як їй треба. А їй треба багато, аж до позбавлення суверенітету”.

                Я думаю, всі наші політики це розуміють. Але всі клеять дурня. Всі сподіваються, що якось воно буде. Проскочать між крапельками. Он уже 300 років проскакують — і нічого. І ще принаймні три роки проскакуватимуть. Або й довше. І вдаватимуть при тому із себе провідників ”великої європейської нації”.

                Хоча саме завдяки їм, боюсь, вона не стане ані європейською, ані взагалі нацією."

                Ой, Рябчуче, Рябчуче!

                Останнє твердження - не менш поразницьке й мінімалістичне зі своєю психологією отого "нема, не було, й ніколи не буде!", просто мізерне кліше та антиукраїнський лозунг: недоєвропейськість + ненація!

                Якого біса ставати жертвою нігілізму?

                Треба сказати попереджувально саме отим елітним мерзотникам та Ющенкові-недоріці: збуття європейської української нації - невідворотно прогресує, і жодним п'ятиколонним паскудам й кремлівським покидькам того не спинити... ітд...

                Існує предостатній квантум українськості (отому Україна іздавна існувала та існує й досі та вовіки) який не толеруватиме незграб та недорік у владі... ітд
  • 2009.08.26 | harnack

    Україна-Майдан - найкращий антидот проти Україна-Невдаха...

    Майдан - своєрідний актуальний, не потенційний, регулятор чи таки й внутрішній уряд, який повсякчас чигає над головою та над уявою п'ятиколонників... ітд... всі екстраполяції звідтіля...
  • 2009.08.26 | Историк

    Англичане "взялись за старое":

    В разгар холодной войны СССР планировал захватить британский Манчестер. Как пишет The Telegraph, была найдена советская карта вооруженного захвата этого города. Советские военные продали ее и аналогичные планы захвата других стратегических центров Запада «после хаоса перестройки и гласности», пишет газета.
    Карта предназначалась для командиров, возглавлявших пограничные войска СССР. Они должны были ворваться в город в районе стадиона «Олд Траффорд» и места, где сейчас расположен Манчестерский музей науки. По словам Криса Перкинса, преподавателя географии Манчестерского университета и организатора выставки, на которой будет, в частности, представлена эта карта, советские военные «почти не ошиблись в деталях». «Очевидно, часть информации они получили из атласов. При этом они знали о расположении ядерных объектов и тюрьмы, которых не было ни на одной карте», - сказал Перкинс.
  • 2009.08.26 | Историк

    О чем сообщают англичане? О том, что до ихнего Манчестера

    Советам еще надо было добраться - через другие города. А также о том, что погранвойска КГБ/ФСБ - не просто себе погранцы...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua