МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Чи згодні ви з тим, що на сьогодні альтернативи Ющенкові немає?

08/31/2009 | Тарас Токар
Всіх послухав. Всіх побачив. І переконався, що альтернативи Віктору Ющенку на виборах Президента України у 2010 році немає.

А як думаєте ви?

Відповіді

  • 2009.08.31 | Cebularz

    Re: Чи згодні ви з тим, що на сьогодні альтернативи Ющенкові немає?

    Дуже схоже на те, що альтернативи Віктору Ющенку на виборах Президента України у 2010 році немає.

    Але - на сьогодні. А як буде завтра?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.31 | Хвізик

      Re: Чи згодні ви з тим, що на сьогодні альтернативи Ющенкові немає?

      Cebularz пише:
      > Дуже схоже на те, що альтернативи Віктору Ющенку на виборах Президента України у 2010 році немає.
      >
      > Але - на сьогодні. А як буде завтра?
      не з‘явиться.
      хіба що кремль якусь нову розробку свою підсуне, але невже ми не розкусимо?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.31 | yes

        Re: Чи згодні ви з тим, що на сьогодні альтернативи Ющенкові немає?

        Хвізик пише:

        > не з‘явиться.
        > хіба що кремль якусь нову розробку свою підсуне, але невже ми не розкусимо?

        Розробки кремля відомі: діоксин, полоній, що ще?
        Я вже давно висловив тут думку, що головною розробкою кремля буде псевдозамах на Тимошенко, щоб зробити її героїнею. Тобто у неї зроблять постріл і поранять в плече.
    • 2009.08.31 | Тарас Токар

      Re: Чи згодні ви з тим, що на сьогодні альтернативи Ющенкові немає?

      Cebularz пише:
      > Дуже схоже на те, що альтернативи Віктору Ющенку на виборах Президента України у 2010 році немає.
      >
      > Але - на сьогодні. А як буде завтра?
      А Ви думаєте, що до січня 2010 року картина зміниться?
  • 2009.08.31 | samopal

    Він піде на другий тур, чи переможе вже у першому?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.02 | толя дейнека

      бютівці і регіонали вкидатимуть бюлетені, це ясно

      тому перемогти вже в першому турі буде важко, я думаю. Більше того, не виключено, що знов знадобиться наша допомого, щоб ми всі як один вийшли на вулиці і майдани показати що ми всі за Ющенка
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.02 | samopal

        То вже можна починати виходити...

        Балога, Яценюк, Зварич... Потроху, потроху усі й повиходять.

        толя дейнека пише:
        > знадобиться наша допомого, щоб ми всі як один вийшли на вулиці і майдани показати що ми всі за Ющенка
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.02 | yes

      Згідно кваліфікації, Ющенко 1тур пропускає,а стартує з 2-го туру

      Бо вибори у нас будуть знову у три тури. Знідно кваліфікації, Ющенку не має потреби із шантрапою у першому турі товктися. У дргому турі він зустрінеться із переможцем першого туру.
  • 2009.08.31 | Dmytro Groysman

    Повністю згоден!

    Адже за усе надо платить, і за незаконне рішеня про третій тур під тиском вулиць і майданів також...
    Думаю, що один термін Ющенка цей народ нічому не навчив, тому з огидою проголосую за цього покидька як за покарання для майдаунів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.31 | Isoлято

      А Ви часом не мырыканьський запроданець?

      Чогось у всіх великих ненависників Ющенка (тіпо там Vax®, alfy®, kom8407®) ніки ворожими західними латинсько-католицькими літерами. І Ви туди ж...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.31 | Хвізик

        +1 - влучно

        Isoлято пише:
        > Чогось у всіх великих ненависників Ющенка (тіпо там Vax®, alfy®, kom8407®) ніки ворожими західними латинсько-католицькими літерами. І Ви туди ж...
    • 2009.08.31 | Тарас Токар

      Re: Повністю згоден!

      Dmytro Groysman пише:
      > Адже за усе надо платить, і за незаконне рішеня про третій тур під тиском вулиць і майданів також...
      > Думаю, що один термін Ющенка цей народ нічому не навчив, тому з огидою проголосую за цього покидька як за покарання для майдаунів.
      Назвіть альтернативу.
    • 2009.08.31 | Адвокат ...

      Картіна маслом:

      № 98-й в укр-сучь-ґламурі Д. Ґройсман з огидою голосує за Ющенка.

      Не забудьте взяти із собою на дільницю виборчу якомога більше репортерів з камерами, аби ті задокументували Ваш акт звитяги!
  • 2009.08.31 | Анатоль

    Нема ні альтернативи, ні шансів.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.31 | observеr

      саме так

  • 2009.08.31 | Tamerlan

    Згоден

  • 2009.08.31 | Linx

    то що, в України жодних шансів?

    а Лікарню майбутнього хоч добудують ..щєнкі? :(
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.31 | Тарас Токар

      може ВОНА хоч щось збудує?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.31 | Хвізик

        не надійтесь

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.31 | Тарас Токар

          а може Арсеній?

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.31 | Хвізик

            на грубість нариваєтесь?

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.08.31 | Тарас Токар

              Re: ні, хочу зрозуміти Лінкса

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.31 | Хвізик

                проти Ющенка нині можуть виступати лиш одверті вороги укр народу

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.09.01 | Мірко

                  Ворогам українського народу нема переводу

              • 2009.08.31 | Linx

                Як бути з обіцянкою збудувати до 2009 року Лікарню майбутнього?

                Хіба можна вірити людям, які збирали з усієї країни гроші на благородну і дуже потрібну справу, а потім тьху...
                Тепер виявляється навіть земельної ділянки немає.

                Я не голосуватиму.

                Якби це зробили цигани, їх щонайменше забрали б до КПЗ.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.08.31 | Мартинюк

                  Так в нього навіть ще жінка навіть ще й американка!

                  А якщо серйозно то ви напевно спроможні оцінити реальні проблеми з виділенням ділянки і коштами на рахунках нинішніх банків.
                  Більше того певний що ви нічого туди не давали.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.08.31 | Linx

                    а ви вже перепис зробили "хто давал"...

                    Мартинюк пише:
                    > А якщо серйозно то ви напевно спроможні оцінити реальні проблеми з виділенням ділянки і коштами на рахунках нинішніх банків.
                    > Більше того певний що ви нічого туди не давали.

                    Ну якщо у президентської родини виникають такі проблеми з виділенням землі під всеукраїнську дитячу лікарню! Участь в будівництві якої заявили майже всі відчизняні олігархи.
                    То що тоді ця команда збирається в кріслі президента робити ще один термін???

                    Мало нам однієї ... роботящої, якій усі теж палки в колеса встромляють - тепер і ТАКівців така відмазка.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.08.31 | Мартинюк

                      Лікарня ще буде, а те що вкрали Янукович і Тимошенко не вернути

                      Врешті вкажіть альтернативу.
                      Якщо Вам "вставляє" злодійська "ефективність" Тимошенко та Януковича, тоді Вам без альтернативи.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.08.31 | GreyWraith

                        Найсумніше навіть не те, що покрали, а те, що процвиндили...

                        І часу найбільше шкода. Того часу, що міг і повинен був витрачений на підтримку дрібного і середнього бізнесу...

                        До речі, чули про недавню заяву МВФ? Здається, Тимошенко МВФ взявся зливати, і цілком може бути, що успішно. Бо більше їй гроші взяти нізвідки, а, отже, і опертися нема на що. Проводив би парламент із урядом з 2004 року правильну економічну політику - вже б трохи на ноги став той же середній клас і накопичив би внутрішні резерви, а так - от і наслідки діяльності плюгавих кацамольців, що звикли жити одним днем...
                      • 2009.09.02 | Linx

                        Буде? Я не вірю.

                        Мартинюк пише:
                        Re: Лікарня ще буде...

                        Буде в 2012 за умов, що Ющенко залишиться при владі? Так.
                        Не вірю навіть в це.
                      • 2009.09.02 | Тарас Токар

                        Re: Лікарня буде!

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.09.02 | Linx

                          Конкретніше можна Re: Лікарня буде!

                          Обіцяного, кажуть, 3 роки чекають. Так за 3 роки навіть до початку будівництва не дійшло.

                          А зібрані 116 млн.грн. (навіть не 240млн, як вони 3 роки брехали) перетворились з $20млн на $14млн.

                          Хоча навіть найзачуханіший депозит в надійних банках збільшив би цю суму щонайменше мільйонів на 100 гривень. Всі "хазяї" прекрасно знали, що гроші лежатимуть довго. (і чомусь впевнений скористалися цим, але це інша справа).


                          http://www.likarnya.org.ua/
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.09.02 | Тарас Токар

                            Re: Конкретніше можна Re: Лікарня буде!

                            Linx пише:
                            > Обіцяного, кажуть, 3 роки чекають. Так за 3 роки навіть до початку будівництва не дійшло.
                            >
                            > А зібрані 116 млн.грн. (навіть не 240млн, як вони 3 роки брехали) перетворились з $20млн на $14млн.
                            >
                            > Хоча навіть найзачуханіший депозит в надійних банках збільшив би цю суму щонайменше мільйонів на 100 гривень. Всі "хазяї" прекрасно знали, що гроші лежатимуть довго. (і чомусь впевнений скористалися цим, але це інша справа).
                            >
                            >
                            > http://www.likarnya.org.ua/
                            Я можу теж саме сказати про Юльку. Вона обіцяла рік тому легко, через Верховний суд, повернути полтавським дітям вкрадене бютівцями приміщення обласної дитячої бібліотеки. Досі нічого не зробила.

                            Ще два роки чекати?..
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.08.31 | zmej_gorynych

    Re: Чи згодні ви з тим, що на сьогодні альтернативи Ющенкові немає?

    "З величезними потугами та огидливим пердінням" /(С)/ доведеться-таки голосувати за Ющенка :sol:
    Хай далі займається історичною спадщиною та "смикає за яйцявуса" мєдвєда. І не чіпає більш руками нічого.
    А народ вже звик...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.31 | Хвізик

      Re: Чи згодні ви з тим, що на сьогодні альтернативи Ющенкові немає?

      zmej_gorynych пише:
      > "З величезними потугами та огидливим пердінням" /(С)/ доведеться-таки голосувати за Ющенка :sol:
      ви не праві
      почитайте Голіцина
      почитайте Буковського
      і Ви зрозумієте, що Ющенко насправді талановитий політик
    • 2009.08.31 | Мартинюк

      А як вас з елементарними поняттями економіки та фінасів

      Питаюся так , тому що Ви очевидно інших аспектів діяльності Ющенка не бачите , а заняття спадщиною і смикання Медведєва вважаєте непотрібним чи навіть трохи шкідливим ...
    • 2009.08.31 | Тарас Токар

      а що Ви скажете про минуле прем'єрство Ющенка?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.31 | GreyWraith

        Один із двох кращих керівників уряду

  • 2009.08.31 | GreyWraith

    На жаль ,так

    Навіть Яценюк поки не дуже тягне...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.31 | Хвізик

      ніяких "на жаль"

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.31 | GreyWraith

        "На жаль" означає...

        ... що ми обираємо не так, як мали б обирати - між хорошим Ющенком і ще кращими кандидатами, а те, що ми змушені обирати між хорошим Ющенком, більш-менш перспективним Яценюком і смердючими купами сміття...
  • 2009.08.31 | yes

    Ющенкові справді альтернативи не має, тому і бути йому далі през

  • 2009.08.31 | Мартинюк

    По сумі - економіка, громадянске суспільство - нема альтернативи

    До економіки та демократичного громадянского супільства ще слід додати орієнтацію на національні інтереси і бачення історичної перспективи.

    А поєднання всіх цих чотирйох речей - це взагалі унікальність для сучасної української політичної верхівки .

    Всі інші українські політичні "тіні" - це люди зорієнтовані на минущі тимчасові інтереси свої, та свого найближчого оточення, заради чого охоче жертвують і національними інтересами і перспективами демократії, і перспективами господарчого розвитку ( врешті останнє для них лише демагогія для ідеалістичних дурнів).

    Однак проблема полягає що в суспільстві все ще є дуже багато людей які мають такі самі орієнтири, інших же виборців намагають навернути до платформи "національно-політичного пофігізму" через потужну пропаганду "все однакові, всі уєбани, геть усіх, головне бабло і сьогоденні інтереси". З такою ідеологіє лядям краще брати свої сто чи сто тисяч гривень за "правилюне політичне голосування на виборчій дільниці чи у парламенті.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.31 | Bogun

      Ющенко - так!

      На відміну від усіх "прєобразоватєлєй", Ющенко взявся за найневдячніше, провести глибинні зміни в суспільстві, зайнявся тими питаннями, які для усіх політиків були табу. Мені зрозуміло чому такий спротив йому, така опозиція і зрадливість в його оточенні. Люди, які розуміють, як ми усі змінились за його п'тирічку не зможуть віддати голос за когось іншого. Я чув Богатирьову на відкритті будинку Розумовського в Батурині, думаю, що вона розуміє, що вона реально має честь працювати з унікальною для своєї епохи людиною. Ця людина наш Президент - Ющенко!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.31 | Хвізик

        Re: Ющенко - так!

        Bogun пише:
        > Я чув Богатирьову на відкритті будинку Розумовського в Батурині
        я також став поважати Богатирьову
      • 2009.08.31 | GreyWraith

        Re: Ющенко - так!

        Bogun пише:
        На відміну від усіх "прєобразоватєлєй", Ющенко взявся за найневдячніше, провести глибинні зміни в суспільстві, зайнявся тими питаннями, які для усіх політиків були табу. Мені зрозуміло чому такий спротив йому, така опозиція і зрадливість в його оточенні.
        А суспільство у великій масі опирається саме тому, що змінюватися інстинктивно не хоче. :) Тому інстинктивно намагається пересидіти лихий час змін, і вірить тим політикам і тим ЗМІ, що те пересиджування обіцяють.

        Зате потім, коли зміни, попри опір, відбудуться і принесуть свої плоди, от потім оцінять Ющенка і те, що він зробив. Може, навіть і шкодуватимуть, що зразу не допомагали, але все одно суспільство у основній своїй масі і далі буде опиратися вже новим реформаторам.

        І Україна не одна така. Он ознайомтеся із історією США: наскільки був великий і шалений опір свого часу Лінкольну навіть на Півночі, які відчайдушні зусилля йому доводилося докладати, щоб зробити те, що треба було зробити, і як тодішнє суспільство із Конгресом на чолі зловтішалося від невдач. А меморіал і портрет на 5 доларах вже були потім...


        Люди, які розуміють, як ми усі змінились за його п'тирічку не зможуть віддати голос за когось іншого.

        А чи багато таких людей? Прогнози на вибори невтішні...


        Я чув Богатирьову на відкритті будинку Розумовського в Батурині, думаю, що вона розуміє, що вона реально має честь працювати з унікальною для своєї епохи людиною. Ця людина наш Президент - Ющенко!

        Богатирьова - якраз не показник. Коли ситуація повернеться іншим боком, то їй, певен, не складе великих зусиль хвалити іншу унікальну людину - пана Януковича. Аби ця унікальна людина гарантувала, щоб пані Богатирьова роз'їжджала на "Порші Каєнні". :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.31 | OlalaZhm

          Re: Ющенко - так! При ньому всякій погані - рай!

      • 2009.09.02 | Тарас Токар

        Re: Ющенко - так!

        Bogun пише:
        > На відміну від усіх "прєобразоватєлєй", Ющенко взявся за найневдячніше, провести глибинні зміни в суспільстві, зайнявся тими питаннями, які для усіх політиків були табу. Мені зрозуміло чому такий спротив йому, така опозиція і зрадливість в його оточенні. Люди, які розуміють, як ми усі змінились за його п'тирічку не зможуть віддати голос за когось іншого. Я чув Богатирьову на відкритті будинку Розумовського в Батурині, думаю, що вона розуміє, що вона реально має честь працювати з унікальною для своєї епохи людиною. Ця людина наш Президент - Ющенко!
        Ющенко - наш Президент!
    • 2009.08.31 | yes

      Ющенко - це влада розуму, а не сили. Ось.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.31 | GreyWraith

        І влада закону

        Тут часто дорікають, що от, в 2005 році він, маючи всі можливості, не розправився із політерофрмою і своїми політичними супротивниками. А я тоді не бачив законних способів це зробити. І то НМД великий плюс Ющенку, що він не піддався спокусі підправити закон під себе і піти диктатосрьким шляхом.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.01 | OlalaZhm

          Якого закону???? Re: І влада закону

          у нас силами усіх наших депутатів всіх скликань НЕМАЄ законів, якими можна карати злодіїв-міліонерів, касту недоторканих злочинців: суддів, прокурорів, міліціянтів, а є лише закони, якими нищать молодь, що покинута напризволяще в суспільстві та талановиту бідноту, яка повіривши у заклики намагається створити якийсь там малий бізнес. Не знаю, які тами у нього біли спокуси, але спокуси створити законодавство, яке б діяло на користь Україні, у нього точно не було.

          ...ХОч я голосуватиму мабуть за нього (в другому турі). Бо, блін, таки нема за кого.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.02 | GreyWraith

            Ющенко - це законодавча влада?

            Я згоден, закони дурні, і їх треба викидати, іноді навіть не томами, а цілими книжковими полицями. Але Ющенко, попри всі спокуси, ці закони не порушував. Парадокс?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.02 | OlalaZhm

              Re: Ющенко - це законодавча влада?

              Але і вголос та рішуче не заявив, що закони - падлючі. І не примусив їх поміняти. А для чого його ще треба? По гамерикам роз"їзджати?!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.03 | GreyWraith

                Заявляв, і не раз, і зараз постійно говорить...

  • 2009.08.31 | Franko

    Re: Чи згодні ви з тим, що на сьогодні альтернативи Ющенкові немає?

    Є хороший цикл статей Володимира Золотарьова, який заохочує на питання вибору президента подивитися під трохи іншим кутом. Він описує тут, що таке посада президента у світі (зокрема у США) і що таке президент в Україні, і що президенту в Україні даремно приписують з таким пафосом здатність реально впливати на ситуацію. Він також сміється з того, у що перетворилися вибори у нас - у війну кольорових і порожніх брендів. Щоправда, текст варто "фільтрувати", там багато, з моєї точки зору, неправильного.

    http://vzua.livejournal.com/42300.html
    http://vzua.livejournal.com/42996.html
    http://vzua.livejournal.com/43962.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.31 | GreyWraith

      Володимир Золотарьов - це не та русофільска нечисть?

      Що ще років 10 тому хотіла пролізти в депутати в Голосіївському районі Києва?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.31 | Franko

        Не знаю, але сумніваюсь

      • 2009.08.31 | Мартинюк

        Золотарьов - русофіл ситуативний

        Знав його ще 1990 року - він був засновником українського еквіваленту російських "кадетів" 1910-1917 року. Така собі "Українська конституційно-демократична партія " . Напочатку був цілком адекватний, але потім там керівництво захопили справжні русофіли типу Джангірова та всіляких "кавееннників". Оскільки вони мали гроші, то Золотарьйов ліг під них.
        Однак залишки здорового глузду залишилися і часом він ще може написати щось розумне ( на жаль вже не повністю)
  • 2009.08.31 | Slavix

    Як Кучмі-2? Вибори без вибору...

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.31 | Тарас Токар

      Re: вибір - є, альтернативи - немає

    • 2009.08.31 | GreyWraith

      Але ж погодьтеся, що то вибір без вибору вищого порядку

      А якщо Вам Ющенко не подобається, то назвіть серед усіх інших Вашого фаворита і поясніть, опираючись на вчинки цього фаворита, чим він кращий за Ющенка.

      Невеличка допомога: недавно Янукович гірко плакав, що його туронули із Межигір'я. Він нарікав, що доля вкрай до нього несправедлива, і якась там халупа у 600 кв.м не може вважатися резиденцією, гідною такого великого і могутнього бонзи, як він...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.31 | Slavix

        Re: Але ж погодьтеся, що то вибір без вибору вищого порядку

        GreyWraith пише:
        > А якщо Вам Ющенко не подобається, то назвіть серед усіх інших Вашого фаворита і поясніть, опираючись на вчинки цього фаворита, чим він кращий за Ющенка.

        Гриценко,
        А) Розумний;
        Б) Здатний на вчинок;
        В) Зважений, але не аморфний.

        Кучма,

        А) Має досвід керування країною в кризовий період;
        Б) Вміє збалансувати кланове (нажаль) суспільство від "усі проти всіх на знищення";
        В) Хочу поглянути, як надає по сраці новоявленим аматорам від політики.

        можливо Тігіпко (треба ще придивитись).

        А) Розумний;
        Б) Рівновіддалений від усіх політ-бізнес-шоблів.
        Але ще на стадії вивчення.
        >
        > Невеличка допомога: недавно Янукович гірко плакав, що його туронули із Межигір'я. Він нарікав, що доля вкрай до нього несправедлива, і якась там халупа у 600 кв.м не може вважатися резиденцією, гідною такого великого і могутнього бонзи, як він...

        ???
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.31 | GreyWraith

          Re: Але ж погодьтеся, що то вибір без вибору вищого порядку

          Slavix пише:
          >Гриценко,
          >А) Розумний;
          >Б) Здатний на вчинок;
          Вчинки, зроблені Гриценком, можете назвати?

          >Кучма,
          >
          >А) Має досвід керування країною в кризовий період;
          Якби не те його управління, то криза закінчилася б куди швидше.

          >Б) Вміє збалансувати кланове (нажаль) суспільство від "усі проти всіх на знищення";
          Кланове не суспільство, кланова лише верхівка суспільства. При Кучмі був розквіт цієї кланової верхівки, тому вони мирно співіснували між собою, грабуючи решту суспільства. А тепер почався кінець цієї кланової системи. Тому вони і гарячкують...

          > В) Хочу поглянути, як надає по сраці новоявленим аматорам від політики.
          Не надає. Бо сам такий же, а то й гірший.

          > можливо Тігіпко (треба ще придивитись).
          >
          > А) Розумний;
          Мав всі нагоди показати свій розум. Не вийшло.

          > Б) Рівновіддалений від усіх політ-бізнес-шоблів.
          Буде підмахувати всім шоблам. Як досі робив.

          > ???
          От реальна альтернатива Ющенку.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.31 | Slavix

            Re: Але ж погодьтеся, що то вибір без вибору вищого порядку

            GreyWraith пише:
            > Slavix пише:
            > >Гриценко,
            > >А) Розумний;
            > >Б) Здатний на вчинок;
            > Вчинки, зроблені Гриценком, можете назвати?

            Окрім того, що на посаді міністра наскільки встиг та мав можливості навів лад в армії (поцікавтесь в офіцерів, хто служив під час його керування, тільки не в тих, кому дали копняка за розкрадання), у важкий для Ющенка момент ЄДИНИЙ вступився за нього і однозначно запевнив, що армія підпорядковуватиметься виключно Президенту, хоча міг би перестрибнути до Шобли та виторгувати собі якісь коврижки.
            >
            > >Кучма,
            > >
            > >А) Має досвід керування країною в кризовий період;
            > Якби не те його управління, то криза закінчилася б куди швидше.

            Ну-ну. В нинішній кризі, виявляється, Кучма винен. Свіжий погляд, головне логічно.
            >
            > >Б) Вміє збалансувати кланове (нажаль) суспільство від "усі проти всіх на знищення";
            > Кланове не суспільство, кланова лише верхівка суспільства.

            Нажаль суспільство. В кожного "пересіченого" є кум в прокуратурі, тітка в собезі чи невістка в гОроді.
            Та й нинішна криза - квіточки, порівняно з тим, що дісталося Кучмі: кілька тисяч відсотків інфляції, напіввідділений Крим, Придністров"я під боком щоденні бригадні розборки...

            > При Кучмі був розквіт цієї кланової верхівки,

            А зараз, типу занепад??? Тоді хоч громадян не ображали, обзиваючи маленькими-пересіченими та й Лозінські вели себе скромніше.

            > тому вони мирно співіснували між собою, грабуючи решту суспільства.

            Звичайно негарно заглядати в чужі кишені, але порівняйте статки Ахмєтова, Коломойського і Фірташа тоді і зараз. Та і Льонька б сидів зараз не в мерії, а на сусідній шконці з Лазаренком.

            > А тепер почався кінець цієї кланової системи. Тому вони і гарячкують...

            З філософської точки зору, якщо розквіт вважати початком гаплику то можливо.
            >
            > > В) Хочу поглянути, як надає по сраці новоявленим аматорам від політики.
            > Не надає. Бо сам такий же, а то й гірший.

            Він управлінець, а не телеклоун.
            >
            > > можливо Тігіпко (треба ще придивитись).
            > >
            > > А) Розумний;
            > Мав всі нагоди показати свій розум. Не вийшло.

            Маю іншу думку. Але об"єкт, поки що на стадії вивчення.
            >
            > > Б) Рівновіддалений від усіх політ-бізнес-шоблів.
            > Буде підмахувати всім шоблам. Як досі робив.

            Детальніше, як Ваша ласка.
            >
            > > ???
            > От реальна альтернатива Ющенку.
            ???
            Ета, я шось не пойняв, до чого тут 600 кв.м. донам і Ющенко???
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.08.31 | GreyWraith

              Re: Але ж погодьтеся, що то вибір без вибору вищого порядку

              Slavix пише:
              хоча міг би перестрибнути до Шобли та виторгувати собі якісь коврижки.
              А потім радісно побіг підмахувати шоблі у зніманні Єханурова, як виявилося, ні за що. :) Шобла його кинула, і тепер Гриценко ходить принциповим...

              Ну-ну. В нинішній кризі, виявляється, Кучма винен. Свіжий погляд, головне логічно.
              Кризи різні були. Одна - під час кучминого прем'єрства, інша - зараз.

              Нажаль суспільство. В кожного "пересіченого" є кум в прокуратурі, тітка в собезі чи невістка в гОроді.
              У мене нема. І нічого, якось живу, ще й не найгірше. :)

              А зараз, типу занепад??? Тоді хоч громадян не ображали, обзиваючи маленькими-пересіченими та й Лозінські вели себе скромніше.
              Звісно, що занепад. У всякому випадку, про тодішніх лозінських ми і не чули. А тепер вони хоча б вилітають із депутатів і десь ховаються.

              Звичайно негарно заглядати в чужі кишені, але порівняйте статки Ахмєтова, Коломойського і Фірташа тоді і зараз.
              Кучминого зятя Пінчука Ви старанно не помітили, але ладно... :)

              Основні активи вони прихопили ще при Кучмі, а потім вартість цих активів під час економічного буму зросла, отже, зросли і статки. Зараз криза - і статки сильно просіли.

              BTW про "Криворіжсталь" нічого Ви не чули? ;)

              Та і Льонька б сидів зараз не в мерії, а на сусідній шконці з Лазаренком.
              Льонька сидів депутатом від Дарниці, вже тоді відточуючи систему вербування виродків і йолопів. А зараз просто цілком демократично на голосах цих генетичних відходів перейшов на вищий рівень.

              Він управлінець, а не телеклоун.
              :lol: :bounce: :hot:

              Маю іншу думку. Але об"єкт, поки що на стадії вивчення.
              І як, думка підтверджується фактами, чи лише ненавистю до Ющенка? ;)

              Детальніше, як Ваша ласка.
              При Кучмі був віце-прем'єром. Розікрав цементну промисловість.
              Пізніше при Януковичі завідував його штабом. Також шобла дуже вже старалася всадити на табуретку голови НБУ...

              Ета, я шось не пойняв, до чого тут 600 кв.м. донам і Ющенко???
              Ви б краще вивчали факти і реальні фігури, а не здихлячків типу Тігіпка... Може, і зрозуміли б щось.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.31 | Slavix

                Re: Але ж погодьтеся, що то вибір без вибору вищого порядку

                GreyWraith пише:
                > Slavix пише:
                > хоча міг би перестрибнути до Шобли та виторгувати собі якісь коврижки.
                > А потім радісно побіг підмахувати шоблі у зніманні Єханурова, як виявилося, ні за що. :) Шобла його кинула, і тепер Гриценко ходить принциповим...

                Не впевнений, що він з кимось за щось змовлявся, скорше за все засвідчив своє бачення невідповідності Єханурова займаній посаді (з цим згоден) та примішалася особиста образа.
                >
                > Ну-ну. В нинішній кризі, виявляється, Кучма винен. Свіжий погляд, головне логічно.
                > Кризи різні були. Одна - під час кучминого прем'єрства, інша - зараз.

                Під час кучминого прем"єрства криза була в усіх пострадянських країнах. Інша справа, що за його президенства вдалося уникнути кризи -98 від якої лихоманило, наприклад, Росію.
                >
                > Нажаль суспільство. В кожного "пересіченого" є кум в прокуратурі, тітка в собезі чи невістка в гОроді.
                > У мене нема. І нічого, якось живу, ще й не найгірше. :)

                За Вас радий. Висловився некоректно: не в усіх, а в багатьох. Більшість, про яких згадав, обурює не те, що влада зажерлась, нахабніє, процвітає кумівство та корупція, а те, що вони не беруть участі в цьому паскудстві.
                >
                > Звісно, що занепад. У всякому випадку, про тодішніх лозінських ми і не чули. А тепер вони хоча б вилітають із депутатів і десь ховаються.

                Можливо дехто і не почув би, адже подавалося б лише в новинах в порядку інформування, а не замусовувалось би до блювотні в Шустьорок цілодобово по всіх каналах і то, лише заради лягнути несоюзну політичну силу. За Кучми, до-речі, заводили кримінальні справи на Прем"єра, позбавляли депутатів недоторканості кілька разів та Тімошенніцу подлу допитували. І це не було секретом і не втаємничувалося.
                >
                > Звичайно негарно заглядати в чужі кишені, але порівняйте статки Ахмєтова, Коломойського і Фірташа тоді і зараз.
                > Кучминого зятя Пінчука Ви старанно не помітили, але ладно... :)

                Помітив. Ледь. Але рівняти цього пальця з такими... солідними персонами...
                >
                > Основні активи вони прихопили ще при Кучмі, а потім вартість цих активів під час економічного буму зросла, отже, зросли і статки. Зараз криза - і статки сильно просіли.

                Ви поцікавтеся динамікою розвитку СКМ або Привату в натуральному виразі (за кількістю/розміром підприємств, які набуті у власність/оперативний контроль) тоді і зараз.
                >
                > BTW про "Криворіжсталь" нічого Ви не чули? ;)

                Це те, що Ющенко повернув народу? На кілька тижнів. Після того як поганий Пінчук, вважай на шару його рік арендував, залишивши собі доходи за той період і не понісши відповідальності?
                >
                > Льонька сидів депутатом від Дарниці, вже тоді відточуючи систему вербування виродків і йолопів. А зараз просто цілком демократично на голосах цих генетичних відходів перейшов на вищий рівень.

                Просто-непросто... за ним давно в"язниця плаче після мерських діянь, а за Кучми б вже б десь никався з панамським паспортом, якщо від "папи" б відкупився.
                >
                > Маю іншу думку. Але об"єкт, поки що на стадії вивчення.
                > І як, думка підтверджується фактами, чи лише ненавистю до Ющенка? ;)

                1. Як з прихильності до одного кандидата може автоматично викликати ненависть до іншого?
                2. Я Ющенка вважаю невідповідним займаній посаді, ненависті не відчуваю. Рівно як Єхануров, н.м.д. більше підходить на посаду Прем"єра, ніж Міністра оборони, так і Ющенку більше пасує Прем"єрська посада.
                >
                > При Кучмі був віце-прем'єром. Розікрав цементну промисловість.

                Дякую. Поцікавлюся детально.

                > Пізніше при Януковичі завідував його штабом.

                І шо?

                > Також шобла дуже вже старалася всадити на табуретку голови НБУ...

                І?
                >
                > Ви б краще вивчали факти і реальні фігури, а не здихлячків типу Тігіпка... Може, і зрозуміли б щось.

                Прям як з Юліного штабу: "не голосуйте за малі партії і непрохідних кандидатів". Тільки з рейтингом в межах статистичної похибки філософствувати про здихлячків якось не личить.
                П.С. Погодьтесь, кого б крім Ющенка не запропонував би, на нього/неї автоматично виллється відро помиїв.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.08.31 | GreyWraith

                  Re: Але ж погодьтеся, що то вибір без вибору вищого порядку

                  Slavix пише:
                  Не впевнений, що він з кимось за щось змовлявся, скорше за все засвідчив своє бачення невідповідності Єханурова займаній посаді
                  ... І, звісно, повну і безпробудну відповідність цій посаді самого себе. А шобла підіграла, хоча і не думала, видно, насправді Гриценка повертати. Кому використані презервативи потрібні? ;)

                  та примішалася особиста образа.
                  Якщо Гриценком рухають лише особисті образи, то це - доказ його повної професійної непридатності як політика і державного діяча.

                  Під час кучминого прем"єрства криза була в усіх пострадянських країнах.
                  А зараз - у всьому світі.

                  Інша справа, що за його президенства вдалося уникнути кризи -98 від якої лихоманило, наприклад, Росію.
                  І хто тоді очолював НБУ? ;)

                  За Вас радий. Висловився некоректно: не в усіх, а в багатьох. Більшість, про яких згадав, обурює не те, що влада зажерлась, нахабніє, процвітає кумівство та корупція, а те, що вони не беруть участі в цьому паскудстві.
                  Ви готові відповідати за свої слова перед тими людьми, яких тільки що обізвали паскудами?

                  За Кучми, до-речі, заводили кримінальні справи на Прем"єра, позбавляли депутатів недоторканості кілька разів та Тімошенніцу подлу допитували. І це не було секретом і не втаємничувалося.
                  А тепер подумайте, чому це президеньскі повноваження, які були такими добрими для кучми, ЗНЕНАЦЬКА стали поганими для Ющенка? ;)

                  > Кучминого зятя Пінчука Ви старанно не помітили, але ладно... :)

                  Помітив. Ледь. Але рівняти цього пальця з такими... солідними персонами...

                  Отож, який із Пінчука олігарх, хіба малесенький-малесенький. ;) Так само яка у Януковича резиденція у Межигір'ї? 600 кв.м - це ж сльози одні. Краде Янукович і плаче, плаче і краде...

                  Та й, може, є сенс порівняти Пінчука не із Ахметовим, а, наприклад, із ющенковим зятем? :lol: Чи страшно: і так Ваша аргументація хорошого Кучми шкандибає на усі чотири ноги, а тут взагалі звалиться...

                  Просто-непросто... за ним давно в"язниця плаче після мерських діянь, а за Кучми б вже б десь никався з панамським паспортом, якщо від "папи" б відкупився.
                  Тобто, Ви вважаєте, що цей пан при Кучмі був хорошим, але лише тепер зіпсувався?

                  1. Як з прихильності до одного кандидата може автоматично викликати ненависть до іншого?
                  Дуже просто. До речі, оскільки Тігіпко - це українофоб, то з прихильності до нього виникає ненависть до України.

                  2. Я Ющенка вважаю невідповідним займаній посаді, ненависті не відчуваю. Рівно як Єхануров, н.м.д. більше підходить на посаду Прем"єра, ніж Міністра оборони, так і Ющенку більше пасує Прем"єрська посада.
                  Цікава точка зору. НМД якраз все взаємозв'язане: був Ющенко хорошим прем'єром - став хорошим Президентом; був Кучма поганим прем'єром - став поганим Президентом; оскільки і Янукович, і Тимошенко керують і керівали урядом погано, то з них будуть погані керівники держави.

                  І шо?
                  А цього мало? Хороші люди в паскудні справи не влазять...

                  Тільки з рейтингом в межах статистичної похибки філософствувати про здихлячків якось не личить.
                  І хто ту статистичну похибку вирахував, перед тим, як Вам на вуха натягти? ;) Штаби конкурентів?

                  П.С. Погодьтесь, кого б крім Ющенка не запропонував би, на нього/неї автоматично виллється відро помиїв.
                  Ну так те, що Ви називаєте відром помиїв, базується на фактах.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.08.31 | Slavix

                    Re: Але ж погодьтеся, що то вибір без вибору вищого порядку

                    GreyWraith пише:

                    > ... І, звісно, повну і безпробудну відповідність цій посаді самого себе. А шобла підіграла, хоча і не думала, видно, насправді Гриценка повертати.

                    Як Ви гадаєте, людина, яка попереджала групу осіб, що проти них (та їхньої міліції) може бути застосоване військо може розраховувати на підтримку цієї групи? От і я думаю, що навряд чи на це був розрахунок.
                    >
                    > та примішалася особиста образа.
                    > Якщо Гриценком рухають лише особисті образи,
                    Гадаю, що не рухають. Для об"єктивності навів як один з можливих додаткових мотивів, адже не сприймаю оцінку в площині: цей однозначно по жизні кака, а цей ляля, що б не робив цей - харашо, шо б не робив інший погано.
                    >
                    > Під час кучминого прем"єрства криза була в усіх пострадянських країнах.
                    > А зараз - у всьому світі.
                    Не пересмикуйте. Тоді був перехідний період і перебудова економіки. До-речі, Кучму як прем"єра оцінюю не високо. З нього був кращий Президент.
                    >
                    > І хто тоді очолював НБУ? ;)
                    Не заперечую, що керівником НБУ та уряду Ющенко був непоганим. Був на своєму місці. Однак не НБУ єдіним живе держава.
                    >
                    > Ви готові відповідати за свої слова перед тими людьми, яких тільки що обізвали паскудами?
                    Я не людей обізвав паскудами, а корупцію, нахабство, кумівство і інші невід"ємні риси сьогоднішніх владних відносин назвав паскудством. А ті, хто обурюється цим паскудством лише через те, що не може взяти в ньому участь, а не через існування цього явища не заслуговують ні на повагу ні на увагу.
                    >
                    > А тепер подумайте, чому це президеньскі повноваження, які були такими добрими для кучми, ЗНЕНАЦЬКА стали поганими для Ющенка? ;)

                    Чого тоді їх власне було підтримувати? Крім того, яка конкретно зміна повноважень заважає Ющенку працювати? І чому він так дряпається на посаду, повноваження якої не дозволяють ефективно працювати? Покрасуватися в тєліку і поганяти на казьонних тачках? Та й більш, ніж пів року сидів при кучнимих повноваженнях, а в перші місяці президентства кожен його чих підтримувався 400-ми голосів у ВРУ(коли думали, що "бандидам - тюрми" це серйозно), міг би протягнути відміну/відстрочку вступу в силу.
                    >
                    > Помітив. Ледь. Але рівняти цього пальця з такими... солідними персонами...
                    >
                    > Отож, який із Пінчука олігарх, хіба малесенький-малесенький.

                    Ну давайте кума Петра згадаємо, чи Колю Мартиненка...
                    Такий вже в нас сучий алігархічний устрій, що при кожному папіку крутяться свої "друзі". Виходжу з масштабів, бо ефективніше відстежувати куди гуртом ідуть десятки мільярдів, ніж виловлювати тюльку по кілька мільйонів (як правило "АВС", може знайомі)?
                    >
                    > Та й, може, є сенс порівняти Пінчука не із Ахметовим, а, наприклад, із ющенковим зятем?

                    А він є впливовим бізнесменом? До-речі, Пінчук, на скільки я знаю, вже не кучмин зять.

                    > :lol: Чи страшно: і так Ваша аргументація хорошого Кучми шкандибає на усі чотири ноги, а тут взагалі звалиться...

                    Не страшно. І Пінчука, до-речі, Ви притягли рівнятися. Я лише запропонував порувняти динаміку зростання статків конкретних бізнесів в різні періоди. А якими узами родинними чи дружніми пов"язані конкретні бізнесмени з владою це питання другорядне.
                    >
                    > Тобто, Ви вважаєте, що цей пан при Кучмі був хорошим, але лише тепер зіпсувався?

                    Ні. При Кучмі він не мав влади (ну погодьтесь, що від 1-го депутата нічого не залежить), а зараз має і владу і безкарність.
                    >
                    > Дуже просто. До речі, оскільки Тігіпко - це українофоб, то з прихильності до нього виникає ненависть до України.
                    1) Україна і Ющенко не слова синоніми, а їх ототожнення - типове пересмикування з убогого нонайського арсеналу примітивних маніпулятивних прийомчиків.
                    2) Про українофобство прошу більш детально.
                    >
                    > Цікава точка зору. НМД якраз все взаємозв'язане: був Ющенко хорошим прем'єром - став хорошим Президентом; був Кучма поганим прем'єром - став поганим Президентом; оскільки і Янукович, і Тимошенко керують і керівали урядом погано, то з них будуть погані керівники держави.

                    Був слухняною дитинкою значить стане видатним гетьманом. А немає акваріуму значить імпотент.
                    >
                    > Тільки з рейтингом в межах статистичної похибки філософствувати про здихлячків якось не личить.
                    > І хто ту статистичну похибку вирахував, перед тим, як Вам на вуха натягти? ;) Штаби конкурентів?

                    А хто ж його знає. Таке пічатають і гомонять. Для мене це не показник, але якщо вже Ви почали рейтингами мірятись...
                    >
                    > П.С. Погодьтесь, кого б крім Ющенка не запропонував би, на нього/неї автоматично виллється відро помиїв.
                    > Ну так те, що Ви називаєте відром помиїв, базується на фактах.

                    Власне, вкотрий раз спостерігаю періодичне "виявлення потенційних конкурентів Ющенка в його електоральній ніші серед дописувачів форуму" і вирішив, цікавості заради повестись на цю провокацію. Результат передбачуваний - трьох майже випадково висмикнутих з третьої десятки президентського рейтингу заляпали брудом. :(
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.08.31 | GreyWraith

                      Re: Але ж погодьтеся, що то вибір без вибору вищого порядку

                      Slavix пише:
                      От і я думаю, що навряд чи на це був розрахунок.
                      А на що тоді?


                      > > та примішалася особиста образа.
                      > > Якщо Гриценком рухають лише особисті образи,
                      > Гадаю, що не рухають. Для об"єктивності навів як один з можливих додаткових мотивів,

                      ;)

                      адже не сприймаю оцінку в площині: цей однозначно по жизні кака, а цей ляля, що б не робив цей - харашо, шо б не робив інший погано.
                      Мої оцінки залежать від вчинків осіб. Скажімо, коли Яценюк не дав гідної відсічі російському президенту-хаму, то моє ставлення до нього дуже погіршилося. І мені без різниці, чи Яценюк є маріонеткою політтехнологів, чи сам вирішив перед русофільчиками прогнутися ( мовляв, ну її, честь країни, аби мені декілька відсотків це дало). От і Гриценко із Єхануровим зробив НМД підло. І тим більше підло, коли це було зроблено лише з метою нагадити людині, що просто зайняла певне крісло...

                      Не пересмикуйте. Тоді був перехідний період і перебудова економіки.
                      І зараз перехідний період і перебудова економіки. Не перебудовується лише мертва економіка, чи не так? ;) Та й у країнах Балтії і Польщі з Чехією теж була перебудова економіки, але не було Кучми, кучмоподібних і кучманоїдів, тому і криза була не настільки зятяжною і важкою. А тепер і олігархів рівних Ахметову і Пінчуку там нема, але є конкуретноздатне виробництво.


                      > > Ви готові відповідати за свої слова перед тими людьми, яких тільки що обізвали паскудами?
                      > Я не людей обізвав паскудами, а корупцію, нахабство, кумівство і інші невід"ємні риси сьогоднішніх владних відносин назвав паскудством.

                      Ви писали про більшість українців, що обурються паскудством лише тому, що не можуть у ньому взяти участь.

                      Чого тоді їх власне було підтримувати? Крім того, яка конкретно зміна повноважень заважає Ющенку працювати?
                      Наприклад суттєве зменшення впливу на генпрокурора чи на уряд.

                      І чому він так дряпається на посаду, повноваження якої не дозволяють ефективно працювати?Покрасуватися в тєліку і поганяти на казьонних тачках?
                      А змінити ці повноваження?

                      міг би протягнути відміну/відстрочку вступу в силу.
                      Яким чином? Нагадати про тодішній параліч КСУ?

                      Ну давайте кума Петра згадаємо, чи Колю Мартиненка...
                      > Такий вже в нас сучий алігархічний устрій, що при кожному папіку крутяться свої "друзі".

                      Так вони тепер уже ніби і не при Ющенкові. Видно, побачили, що до бюджетних потоків Ющенко навіть їх не допустить, тому побігли до Тимошенко...

                      А він є впливовим бізнесменом?
                      Ну, декілька телеканалів має, і металургійні заводи нікуди не ділися.

                      До-речі, Пінчук, на скільки я знаю, вже не кучмин зять.
                      Бо Кучма вже не президент. :) Ваш улюблений Тігіпко ще за кацамосльскої молодості теж хутенько розлучився, як тільки його тодішній тесть перестав бути перспективним у плані кар'єрної підтримки. ;)

                      І Пінчука, до-речі, Ви притягли рівнятися.
                      Бо Ви згідно правила "кажемо правду, тільки правду, але не всю правду" такого пероснажа "забули". :)

                      Ні. При Кучмі він не мав влади (ну погодьтесь, що від 1-го депутата нічого не залежить), а зараз має і владу і безкарність.
                      Це про кого мова?

                      2) Про українофобство прошу більш детально.
                      Шукайте самі, як ця паскудна нечисть Тігіпко гавкає проти НАТО, за другу державну мову і ЄЕП.

                      Був слухняною дитинкою значить стане видатним гетьманом. А немає акваріуму значить імпотент.
                      "Добре керує кафедрою - буде, певно, непоганий декан. Добре командує батальйоном - один із перших кандидатів на полк." Маєте якийсь інший кар'єрний критерій? ;)

                      А хто ж його знає. Таке пічатають і гомонять.
                      Ага, всі говорять, а лохи слухають. :) Зрозуміло.

                      але якщо вже Ви почали рейтингами мірятись...
                      Тю, я рейтинг не згадував взагалі.

                      трьох майже випадково висмикнутих з третьої десятки президентського рейтингу заляпали брудом. :(
                      Ну, брудом заляпалися вони самі. :) Просто Анонімус не забув...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.09.01 | Slavix

                        Re: Але ж погодьтеся, що то вибір без вибору вищого порядку

                        GreyWraith пише:
                        > Мої оцінки залежать від вчинків осіб. Скажімо, коли Яценюк не дав гідної відсічі російському президенту-хаму, то моє ставлення до нього дуже погіршилося. І мені без різниці, чи Яценюк є маріонеткою політтехнологів, чи сам вирішив перед русофільчиками прогнутися ( мовляв, ну її, честь країни, аби мені декілька відсотків це дало).

                        100%. Конформіст.

                        > От і Гриценко із Єхануровим зробив НМД підло.

                        В чому підлість? В тому, що наломав Ющенка, який Єханурову щось наобіцяв?
                        >
                        > І зараз перехідний період і перебудова економіки. Не перебудовується лише мертва економіка, чи не так? ;)

                        Не так і Ви, сподіваюсь, це прекрасно знаєте. Чи Вам пояснювати, що розривалися старі господарські зв"язки, економіка перебудовувалася з планової на перехідно-ринкову, проходила демілітаризація економіки і т.п.?

                        > Та й у країнах Балтії і Польщі з Чехією теж була перебудова економіки,

                        Так. І після вступу до ЄС в цих країнах з вже ринковою економікою спочатку був економічний спад.
                        >
                        > Чого тоді їх власне було підтримувати? Крім того, яка конкретно зміна повноважень заважає Ющенку працювати?
                        > Наприклад суттєве зменшення впливу на генпрокурора чи на уряд.

                        Припустімо. Але в тих сферах де вплив залишився (міжнародні відносини, судочинство) крім вступу до СОТ, хоча й не в останню чергу завдячуючи уряду та парламенту, які здобутки? Поки були Кучмівські повноваження, чим займались? "Не чіпайте любих друзів морди журналістів?"
                        >
                        > А змінити ці повноваження?

                        І ШО ДАЛІ?
                        >
                        > Так вони тепер уже ніби і не при Ющенкові. Видно, побачили, що до бюджетних потоків Ющенко навіть їх не допустить,

                        Іншим любимчикам мед по сім мільйонів за діжечку продає.
                        >
                        > А він є впливовим бізнесменом?
                        > Ну, декілька телеканалів має, і металургійні заводи нікуди не ділися.

                        Зять Ющенка???
                        >
                        > Бо Кучма вже не президент. :) Ваш улюблений Тігіпко ще за кацамосльскої молодості теж хутенько розлучився, як тільки його тодішній тесть перестав бути перспективним у плані кар'єрної підтримки. ;)

                        Ну перша дружина Ющенка теж кажуть була родичкою Гетьмана, а друга працювала в Держдепі США, але не хочу порпатись в чужій брудній білизні. Пропоную родинні перепетії не обговорювати.
                        >
                        > Ні. При Кучмі він не мав влади (ну погодьтесь, що від 1-го депутата нічого не залежить), а зараз має і владу і безкарність.
                        > Це про кого мова?

                        Про Льоню.
                        >
                        > 2) Про українофобство прошу більш детально.
                        > Шукайте самі, як ця паскудна нечисть Тігіпко гавкає проти НАТО, за другу державну мову і ЄЕП.

                        ОК.
                        >
                        > "Добре керує кафедрою - буде, певно, непоганий декан.

                        Не факт: може добре організувати навчальний процес, очолюючи кафедру, а деканом не зуміє ні кабінети позручніше вибити, ні побільше проїздних, ні пияцтво в гуртожитках присікати, ні відвідуваність підвищити. Це кажу з життя, бачив прецеденти.

                        > Добре командує батальйоном - один із перших кандидатів на полк."
                        Не кожен полковник стає генералом. Хороший тактик не обов"язково стратег, хороший стратег не обов"язково хороший тактик.
                        >
                        > А хто ж його знає. Таке пічатають і гомонять.
                        > Ага, всі говорять, а лохи слухають. :) Зрозуміло.
                        А ті хто Ющенку в вуха дує, що в нього захмарний рейтинг ті просто мерзотник.
                        >
                        > але якщо вже Ви почали рейтингами мірятись...
                        > Тю, я рейтинг не згадував взагалі.
                        Про крихітний рейтинг Тігіпка-дрібноти, порівняно з реальним пацаном хіба не Ви писали?
                        >
                        > Ну, брудом заляпалися вони самі. :) Просто Анонімус не забув...
                        Вибіркова пам"ять: про своїх тіки хороше про інших тіки погане.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.09.01 | GreyWraith

                          Re: Але ж погодьтеся, що то вибір без вибору вищого порядку

                          Slavix пише:

                          > > От і Гриценко із Єхануровим зробив НМД підло.
                          >
                          > В чому підлість? В тому, що наломав Ющенка, який Єханурову щось наобіцяв?

                          І причому тут Ющенко? Щось обіцяв? Я не чув... А от підле пидсиджування Гриценком Єханурова я бачив. До ПРУ чи БЮТ я претензій не маю - таргани є таргани, а от коли із ненабагато кращого Гриценка намагаються зробити великого патріота, я не згоден. До речі, Гриценко теж не дуже поспішав відповідати Мєдвєдєву. ;)

                          Так. І після вступу до ЄС в цих країнах з вже ринковою економікою спочатку був економічний спад.
                          І спад був менший, і закінчився швидше, і тепер живуть краще. Зате найбільші багатії Східної Європи не у них... ;)

                          Припустімо. Але в тих сферах де вплив залишився (міжнародні відносини, судочинство)
                          І який вплив у Ющенка на судочинство?

                          крім вступу до СОТ, хоча й не в останню чергу завдячуючи уряду та парламенту, які здобутки?
                          Ну, якщо так рахувати, то справді ніяких здобутків нема. :) Хоча мені просто цікаво, на які здобутки Ви за 5 років розраховували? Щоб Дніпро тік молоком, а Південний Буг - медом? :lol:

                          "Не чіпайте любих друзів морди журналістів?"
                          Подивившись на цю ситуацію пізніше, я починаю вважати, що журналіст справді був мордою і маніпулятором.

                          І ШО ДАЛІ?
                          Чули промову Ющенка 24 серпня цього року? Там сказано, що далі.

                          Іншим любимчикам мед по сім мільйонів за діжечку продає.
                          А Ви облизуєтеся? ;)

                          Зять Ющенка???
                          Не прикидайтеся дурником, це Вам не личить. :)

                          Пропоную родинні перепетії не обговорювати.
                          Цікавий Ви персонаж: спочатку самі тягнете то рейтинги, то родини, а от коли Вас із цими аргументами заганяють на слизьке, то пропонуєте не зачіпати. :)

                          Про Льоню.
                          Основа льончикової безкарності - декілька сот тисяч пригодованих йолопів. Яких він почав збирати ще за Кучми. Та й я не пам'ятаю кар проти Льончика тоді...

                          Не факт: може добре організувати навчальний процес, очолюючи кафедру, а деканом не зуміє ні кабінети позручніше вибити, ні побільше проїздних, ні пияцтво в гуртожитках присікати, ні відвідуваність підвищити. Це кажу з життя, бачив прецеденти.
                          Я знаю про принцип Паркінсона. Більше того, я впевнений, що універсального рецепту підбору кадрів не існує в принципі, і це - велике мистецтво, до якого потрібен рідкісний талант. Але деякі підходи до того "кого не треба" є елементарними. Наприклад, не треба ставити деканом того, хто вже провалив справи кафедри...

                          Не кожен полковник стає генералом. Хороший тактик не обов"язково стратег, хороший стратег не обов"язково хороший тактик.
                          Я і не писав, що кожен, бо це безглуздя. На генералів мають відбирати кращих полковників. І хороша воєнна кар'єра вимагає починати навіть генералам зі взводу. Щоб навіть стратег розумів тактику і, ухвалюючи рішення, опирався на нижчий рівень абстракції.

                          Я - не військовий, а програміст, і досвід мені каже, що те саме стосується і розробки інформаційних систем: хороший архітектор мусить мати за плечима досвід кодування...

                          А ті хто Ющенку в вуха дує, що в нього захмарний рейтинг ті просто мерзотник.
                          Ющенку в вуха дують - а Ви чуєте? ;) Я - не телепат, тому не знаю, що думає Ющенко. Але я бачу навколо, що хоча у Ющенка рейтинг і не захмарний, проте істотньо вищий за плінтус...

                          Про крихітний рейтинг Тігіпка-дрібноти, порівняно з реальним пацаном хіба не Ви писали?
                          Ні, не я.

                          Вибіркова пам"ять: про своїх тіки хороше про інших тіки погане.
                          А Ви хочете, щоб всі писали погане тільки про Ющенка? Не дочекатеся... :)
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.09.01 | Slavix

                            Re: Але ж погодьтеся, що то вибір без вибору вищого порядку

                            GreyWraith пише:

                            > І причому тут Ющенко? Щось обіцяв? Я не чув... А от підле пидсиджування Гриценком Єханурова я бачив.

                            ОК. Тоді давайте кандидата Гриценко замінимо на кандидата Єханурова. Як прем"єр він мені подобався.
                            >
                            > І спад був менший, і закінчився швидше, і тепер живуть краще. Зате найбільші багатії Східної Європи не у них... ;)
                            Бо економіка ВЖЕ була ринковою і відносно розвиненою, кризи не було. Труднощі виникли при зрощуванні економіки з ЄС. Менші проблеми - швидше вирішили.
                            >
                            > І який вплив у Ющенка на судочинство?
                            почитайте Конституцію, ЗУ про судоустрій, про статус суддів.
                            >
                            > Ну, якщо так рахувати, то справді ніяких здобутків нема. :) Хоча мені просто цікаво, на які здобутки Ви за 5 років розраховували?
                            Хоча б не на газ по 500 у-їв, просраний транзит, бардак в дипкорпусі, втрата половини шельфу біля Зміїного, нафто-газо-гони в обхід України, обмежувальні мита на українську продукцію в ЄС і т.п.
                            >
                            > Іншим любимчикам мед по сім мільйонів за діжечку продає.
                            > А Ви облизуєтеся? ;)
                            Дивлячись на цю корупцію? Мені огидно.
                            >
                            > Зять Ющенка???
                            > Не прикидайтеся дурником, це Вам не личить. :)

                            > Звичайно негарно заглядати в чужі кишені, але порівняйте статки Ахмєтова, Коломойського і Фірташа тоді і зараз.
                            > Кучминого зятя Пінчука Ви старанно не помітили, але ладно...
                            > Та й, може, є сенс порівняти Пінчука не із Ахметовим, а, наприклад, із ющенковим зятем?
                            > А він є впливовим бізнесменом?
                            Я запитував про зятя Ющенка
                            >
                            > Пропоную родинні перепетії не обговорювати.
                            > Цікавий Ви персонаж: спочатку самі тягнете то рейтинги,

                            Див. нижче свою цитату.

                            то родини,

                            > Кучминого зятя Пінчука Ви старанно не помітили, але ладно...
                            > Та й, може, є сенс порівняти Пінчука не із Ахметовим, а, наприклад, із ющенковим зятем?

                            Також Ваші цитати, з яких почалась дискусія на сімейну тему.
                            >
                            > Про Льоню.
                            > Та й я не пам'ятаю кар проти Льончика тоді...

                            Тоді і шкоди від його було небагато, бо можливості не мав.
                            >
                            > Не кожен полковник стає генералом. Хороший тактик не обов"язково стратег, хороший стратег не обов"язково хороший тактик.
                            > Я і не писав, що кожен, бо це безглуздя.
                            Отож. Гарний виконавець - ще не керівник.

                            > Я - не військовий, а програміст, і досвід мені каже, що те саме стосується і розробки інформаційних систем: хороший архітектор мусить мати за плечима досвід кодування...
                            Але солідний і успішний досвід кодування не гарантує, що вийде хороший архітектор.
                            >
                            > А ті хто Ющенку в вуха дує, що в нього захмарний рейтинг ті просто мерзотник.
                            > Ющенку в вуха дують - а Ви чуєте? ;) Я - не телепат, тому не знаю, що думає Ющенко. Але я бачу навколо, що хоча у Ющенка рейтинг і не захмарний, проте істотньо вищий за плінтус...

                            Вибори (якщо такі будуть) покажуть.
                            >
                            > Про крихітний рейтинг Тігіпка-дрібноти, порівняно з реальним пацаном хіба не Ви писали?
                            > Ні, не я.

                            > Ви б краще вивчали факти і реальні фігури, а не здихлячків типу Тігіпка... Може, і зрозуміли б щось.

                            Вибачаюсь, якщо не вірно зрозумів вищецитоване, але це Ваше.
                            >
                            > Вибіркова пам"ять: про своїх тіки хороше про інших тіки погане.
                            > А Ви хочете, щоб всі писали погане тільки про Ющенка? Не дочекатеся... :)

                            Не тільки. Але до всіх кандидатів треба ставитись критично. В тому числі до своїх.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.09.01 | GreyWraith

                              Re: Але ж погодьтеся, що то вибір без вибору вищого порядку

                              Slavix пише:
                              ОК. Тоді давайте кандидата Гриценко замінимо на кандидата Єханурова. Як прем"єр він мені подобався.
                              Я категорично за. І би з величезним задоволенням вибирав би між Ющенком, Єхануровим і Яценюком. Але ж у реальності там повиповзали троглодити типу Януковича, Тимошенко і Тігіпка...

                              Бо економіка ВЖЕ була ринковою і відносно розвиненою, кризи не було.
                              Я погоджуюся із тим, що тамтешні комуністи економіку Східної Європи встигли запаскудити за 40 років менше, ніж наші - за 70, але називати економіку часів "народної демократії" і "найвеселішого бараку соцтабору" ринковою - це вже перебір. Он візьмемо для прикладу Югославію - фактично найвільнішу із соціалістичних держав. Розвалилася - і в Словенії справді пройшла інтеграція із ЄС найгладкіше, а от у Сербії почалися величезні економічні проблеми.

                              почитайте Конституцію, ЗУ про судоустрій, про статус суддів.
                              Ющенко суддів не призначає і не знімає. Почне тиснути? - чинитиме беззаконня.

                              Хоча б не на газ по 500 у-їв, просраний транзит,
                              Хто за газ із транзитом домовлявся? ;) Чи не вона? Ющенко справедливо ці горе угоди "воної" критикував, але завдяки політреформі нічого зробити не мав повноважень...

                              втрата половини шельфу біля Зміїного,
                              Ви особисто той шельф мали? :) Нагадаю, що навіть совок його не мав, тому суперечка тяглася десятиліттями, і то, що при Ющенку її нарешті вирішили - якраз плюс Ющенку. І вирішили НМД дуже вигідно для України. Вам не подобається? А на що Ви розраховували - поставити українську газову платформу в акваторії порту Констанца? :lol:

                              Ви, схоже, так і не можете усвідомити реальність: завжди треба враховувати інтереси партнера і прагнути до взаємовигідних стосунків. У даному випадку - із нашим сусідом Румунією. І таку територільну угоду, що задовольнила І Україну, І Румунію, треба тільки вітати. А що Ви хотіли - повністю стерти румунів у порошок і "опустити"? :) Мовляв, дивіться, які ми круті, і бійтеся? Практика показує, що от так "опущені" матимуть коли-небудь нагоду помститися і жорстоко помстяться - хоч і через століття...

                              нафто-газо-гони в обхід України,
                              Поки ці газогони і нафтогони - лише в російських химерах. А реальність - модернізація українських. (Ви вірите, що цей самий "Нордстрім" здадуть у жовтні 2010 року, кладучи щодня десь по 6 км підводної труби?)

                              обмежувальні мита на українську продукцію в ЄС і т.п.
                              А про це можна докладніше?

                              Я запитував про зятя Ющенка
                              Список телеканалів і металургійних заводів, що належать зятю Ющенка, можете навести?


                              >> Кучминого зятя Пінчука Ви старанно не помітили, але ладно...

                              Ви що, на Пінчука працюєте, що так боїтеся зачепити? :lol: Повторюю ще раз: за час президенства хорошого, на Вашу думку, Кучми Кучмин зять став однім із найбагатших людей України. Це факт.

                              Тоді і шкоди від його було небагато, бо можливості не мав.
                              Але шкода була, і "принциповий" Кучма ту шкоду ігнорував.

                              Але солідний і успішний досвід кодування не гарантує, що вийде хороший архітектор.
                              Не гарантує. Але ламерство кодувальника гарантує ламерство архітектора.

                              Вибори (якщо такі будуть) покажуть.
                              А Вам вже хтось старанно показав мізерний ющенковий рейтинг до виборів. :)

                              Ви б краще вивчали факти і реальні фігури, а не здихлячків типу Тігіпка... Може, і зрозуміли б щось.
                              Тігіпко - здихлячок. Ще з кучминих часів. І ніякий рейтинг цього не змінить. Мені від подібних до Тігіпка персонажів смердить трупним запахом комсомолу...

                              Не тільки. Але до всіх кандидатів треба ставитись критично. В тому числі до своїх.
                              Згоден. Тому треба не лаяти сферичного Юшенка у вакуумі, а порівнювати із іншими. І коли інші стануть не істотньо гіршими, а хоча б рівними Ющенку, от тоді я почну критикувати Ющенка активніше...
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.09.01 | Slavix

                                Re: Але ж погодьтеся, що то вибір без вибору вищого порядку

                                GreyWraith пише:
                                > Slavix пише:
                                > ОК. Тоді давайте кандидата Гриценко замінимо на кандидата Єханурова. Як прем"єр він мені подобався.
                                > Я категорично за.

                                На тому і зійдемось. Вже альтернатива ;)
                                >
                                > Бо економіка ВЖЕ була ринковою і відносно розвиненою, кризи не було.
                                > Я погоджуюся із тим, що тамтешні комуністи економіку Східної Європи встигли запаскудити за 40 років менше, ніж наші - за 70, але називати економіку часів "народної демократії" і "найвеселішого бараку соцтабору" ринковою - це вже перебір.
                                Часів вступу у ЄС. Перечитайте гілку.
                                >
                                > Ющенко суддів не призначає і не знімає. Почне тиснути? - чинитиме беззаконня.
                                А вперше на посаду? А квоти в КС та ВРЮ, наприклад?
                                >
                                > Хоча б не на газ по 500 у-їв, просраний транзит,
                                > Хто за газ із транзитом домовлявся? ;) Чи не вона? Ющенко справедливо ці горе угоди "воної" критикував, але завдяки політреформі нічого зробити не мав повноважень...

                                Все почалося з розірвання довгострокових угод з вигідною ціною та появою на світ Божий РУЕ з "якарізницяхтозасновниками". Власне це й відкрило скриньку Пандори, а далі вже покатилося під гору.
                                >
                                > втрата половини шельфу біля Зміїного,
                                > Ви особисто той шельф мали? :)
                                Нагадаю, що навіть совок його не мав, тому суперечка тяглася десятиліттями, і то, що при Ющенку її нарешті вирішили - якраз плюс Ющенку. І вирішили НМД дуже вигідно для України. Вам не подобається? А на що Ви розраховували - поставити українську газову платформу в акваторії порту Констанца? :lol:
                                > Ви, схоже, так і не можете усвідомити реальність: завжди треба враховувати інтереси партнера і прагнути до взаємовигідних стосунків. У даному випадку - із нашим сусідом Румунією.
                                ...
                                > А що Ви хотіли - повністю стерти румунів у порошок і "опустити"?

                                Хоча б відшкодування витрат на геологію. Поки не розвідали, не проквакали, не пробурили, кому до того Зміїного було діло та власне і судна, які досліджували шельф не викликали обурення в румунів. Знайшли, підготували до розробки - одразу руці засвербіли в "обіжених", ще на Закарпаття з русинами "нещасні" зазіхають...
                                >
                                > нафто-газо-гони в обхід України,
                                > Поки ці газогони і нафтогони - лише в російських химерах.
                                Мав на увазі інший проект, про який після рос-укр срачки заговорили серйозно: через Туреччину.
                                >
                                > обмежувальні мита на українську продукцію в ЄС і т.п.
                                > А про це можна докладніше?
                                Т. зв. антидемпінгові мита. Наприклад на мін.добрива. Якщо цікаво - погугліть по цих ключових.
                                >
                                > Я запитував про зятя Ющенка
                                > Список телеканалів і металургійних заводів, що належать зятю Ющенка, можете навести?
                                Ви знущаєтесь? Ви запропонували порівняти Пінчука з зятем Ющенка. Хто такий Пінчук я знаю (бізнесмен, мацянат і т.п.), запитав чи бізнесмен зять Ющенка щоб порівнювати за одним критерієм, чи може музикант патлатий (чи щось таке), якому бізнес до фєні і живе він на утриманні, тоді що тут порівнювати?
                                >
                                > Ви що, на Пінчука працюєте,

                                Не в більшій мірі ніж Ви та інші платники податків.

                                > що так боїтеся зачепити?

                                Боятися шкідлива звичка, не страждаю ;)

                                > Повторюю ще раз: за час президенства хорошого, на Вашу думку, Кучми
                                Хороший не хороший, а зробив багато.

                                > Тоді і шкоди від його було небагато, бо можливості не мав.
                                > Але шкода була, і "принциповий" Кучма ту шкоду ігнорував.
                                Під час його депутатства знайомі мені парламентарі його вважали хворою людиною і всерйоз ніхто не сприймав. Та й власне будучи депутатом він тільки людей смішив, а зараз не тільки.
                                >
                                > Але солідний і успішний досвід кодування не гарантує, що вийде хороший архітектор.
                                > Не гарантує. Але ламерство кодувальника гарантує ламерство архітектора.
                                В тонкощах програмування нє сільон, але поганий виконавець може бути гарним керівником бо має організаційні здібності.
                                >
                                > Вибори (якщо такі будуть) покажуть.
                                > А Вам вже хтось старанно показав мізерний ющенковий рейтинг до виборів. :)
                                Власне більше покладаюся на позицію, висловлену знайомими і незнайомими людьми особисто, ніж на таблички соціолухів та політолухів, однак в даному випадку, стосовно Ющенка аналогічні дані.
                                >
                                > Тігіпко - здихлячок. Ще з кучминих часів. І ніякий рейтинг цього не змінить. Мені від подібних до Тігіпка персонажів смердить трупним запахом комсомолу...
                                Цього ще повивчаємо. Бігборди вивісив - значить скорше за все братиме участь, братиме участь - треба вивчити. Нажаль від Вас нічого нового (офіційна біографія мені відома) та корисного (самі емоції) не дізнався.
                                >
                                > Згоден. Тому треба не лаяти сферичного Юшенка у вакуумі, а порівнювати із іншими.

                                Не витримає Тузли-2. Бо треба діяти або витончено хитро, або рішуче. Плямканням в телевізор, маханням ручками та філософствуванням на культурно-історичні теми тут не відбудешся.
                                Порівняйте з тим хто витримав ;)
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.09.01 | Анатоль

                                  Так Ви "Операцію Тузла" Кучмі в позитив зараховуєте?

                                  >Не витримає Тузли-2. Бо треба діяти або витончено хитро, або рішуче

                                  Значить і справді вона була проведена (Путіним з Кучмою) достатньо "витончено хитро", щоб бравурним шумом "захисту Тузли" приховати здачу Керченської протоки і українських інтересів в Азовському морі.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.09.01 | Slavix

                                    Re: Так Ви "Операцію Тузла" Кучмі в позитив зараховуєте?

                                    Анатоль пише:
                                    > >Не витримає Тузли-2. Бо треба діяти або витончено хитро, або рішуче
                                    >
                                    > Значить і справді вона була проведена (Путіним з Кучмою)

                                    1. Не факт.

                                    > достатньо "витончено хитро", щоб бравурним шумом "захисту Тузли"

                                    2. І заставу побудували і війська поближче до кордону перекинули. Це не шум, а реальні дії.

                                    > приховати здачу Керченської протоки і українських інтересів в Азовському морі.

                                    3. Питання ще не вирішено і донині.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2009.09.01 | Анатоль

                                      Як це не вирішене?

                                      >Питання ще не вирішено і донині

                                      Після "героїчного" етапу операції українська сторона тихенько підписала ВСІ російські вимоги:

                                      Керченська протока - спільна.
                                      Азовське море - внутрішнє.
                                      Кордон не проведений.

                                      Але хто памятає такі "дрібниці"?
                                      В усіх на умі "героїчний захист Тузли".

                                      (А за тиждень до початку будівництва дамби Путін з Кучмою облітали ті місця на вертольоті, щоб на місці узгодити деталі операції.)
            • 2009.08.31 | Bogun

              Re: Але ж погодьтеся, що то вибір без вибору вищого порядку


              > Окрім того, що на посаді міністра наскільки встиг та мав можливості навів лад в армії (поцікавтесь в офіцерів, хто служив під час його керування, тільки не в тих, кому дали копняка за розкрадання), у важкий для Ющенка момент ЄДИНИЙ вступився за нього і однозначно запевнив, що армія підпорядковуватиметься виключно Президенту, хоча міг би перестрибнути до Шобли та виторгувати собі якісь коврижки.

              Наскільки я памя'таю, при Гриценкові був конкретний бунт жінок Житомирського гарнізону. Вони до речі звинувачували міністра в досить серьозних речах. Але він дуже швидко викрутився і тоді цю тему зам'яли. Було б цікаво, ніхто не пам'ятає у чому там сирбор?

              > >Ну-ну. В нинішній кризі, виявляється, Кучма винен. Свіжий погляд, головне логічно.

              Докажіть, що він не є одним з тих хто винуватий у сьогоднішньому стані речей. Згадати хоча б одну політрехворму, якою цей дєятєль "розв'язав" виборчу кризу 2004 року. До цих пір усім гикається.

              > А зараз, типу занепад??? Тоді хоч громадян не ображали, обзиваючи маленькими-пересіченими та й Лозінські вели себе скромніше.

              Так Лозинські просто панували в областях цілком офіційно і на них не було ніякої управи. Це зараз вони тікають і никаються.


              > можливо Тігіпко

              Однозначний професійний українофоб з претензією на професійність. Послухати його останні заяви, які не рідко лунали з Москви та Пітера, сумнівів не виникає.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.31 | Slavix

                Re: Але ж погодьтеся, що то вибір без вибору вищого порядку

                Bogun пише:
                >
                > Наскільки я памя'таю, при Гриценкові був конкретний бунт жінок Житомирського гарнізону. Вони до речі звинувачували міністра в досить серьозних речах. Але він дуже швидко викрутився і тоді цю тему зам'яли. Було б цікаво, ніхто не пам'ятає у чому там сирбор?

                Мені теж цікаво. Хотілося б детальніше.
                >
                > Докажіть, що він не є одним з тих хто винуватий у сьогоднішньому стані речей.

                Доводять винуватість. Невинність презумується. Чи в народній Конституції буде навпаки ? ;)

                > Згадати хоча б одну політрехворму, якою цей дєятєль "розв'язав" виборчу кризу 2004 року.
                Це ту, за яку нанайчеги проголосували мало не в повному складі, щоб протягнути Ющенка в третьому турі?

                > До цих пір усім гикається.
                Згоден. Дебільні зміни, а так гарно підтримали...
                >
                > Так Лозинські просто панували в областях цілком офіційно і на них не було ніякої управи. Це зараз вони тікають і никаються.

                А зараз неофіційно і управи на них хоч греблю гати? Ні смішитє маі тапачки ;)
                >
                > > можливо Тігіпко
                >
                > Однозначний професійний українофоб з претензією на професійність.

                Про українофобство, якщо можна, сцилочку. Не те що Вам не вірю, просто цікавлюсь кандидатом. Хочу розширити світогляд.
            • 2009.08.31 | Tschislin

              Re: Не брешіть

              Slavix пише:
              > Та й нинішна криза - квіточки, порівняно з тим, що дісталося Кучмі: кілька тисяч відсотків інфляції, напіввідділений Крим, Придністров"я під боком щоденні бригадні розборки...
              >
              Кучмі дісталась доволі помірна інфляція: у 1994 році 20000 купоно-карбованців ще були якимись грошами, а 1995 це був вже порох. Найлютіша інфляція пов'язана саме з ім'ям Кучми.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.01 | Slavix

                Re: Не брешіть

                Tschislin пише:
                > Slavix пише:
                > > Та й нинішна криза - квіточки, порівняно з тим, що дісталося Кучмі: кілька тисяч відсотків інфляції, напіввідділений Крим, Придністров"я під боком щоденні бригадні розборки...
                > >
                > Кучмі дісталась доволі помірна інфляція: у 1994 році 20000 купоно-карбованців ще були якимись грошами, а 1995 це був вже порох. Найлютіша інфляція пов'язана саме з ім'ям Кучми.

                Чотири роки розкручувалась, за рік подолали. Чи можна було б за день?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.09.01 | Tschislin

                  Re: Не брешіть

                  Дитино, вам скіки років? Кучму обрали влітку 1994, "кравчуківська" (перша)інфляція розпочалась десь-так з лютого-березня 1992 року.
                  Кучма за рік подолав інфляцію - :))), - ржу ні магу. Так, після вибухової інфляції 1994/1995 було затишшя, але яким чином його досягли: держава просто не платила по своїм зобовязанням - ні зарплату бюджетникам, ні пенсії. Раз держава не платить (живими грошима), так і підприємства (очолювані побратимами Кучми - черврними директорами), не вважали за потрібне розмінюватись на такі "дрібниці".
                  Кучма, звичайно ж, розгорнув "боротьбу" з невиплатою зарплат і пенсій - щотижневі звіти місцевих органів влади про стан заборгованості, розрахунки по взаємозаліку: кому - побутова техніка, кому - крупа за ціною вищою ніж на ринку, а кому (пенсіонерам) - труни та надгробки: "Ви ще не повиздихали? Га? Псуєте нам тут статистику". Ось який гарний Кучма.
                  Кучмівський "ренесанс" розпочався тоді і тільки тоді, коли Верховна Рада змусила Кучму призначити Ющенка прем'єром.
                  До речі, Тігіпка теж була у тому уряді, міністрам економіки, але якось так, все по відпустках...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.09.01 | Slavix

                    Re: Не брешіть

                    Tschislin пише:
                    > Дитино, вам скіки років? Кучму обрали влітку 1994, "кравчуківська" (перша)інфляція розпочалась десь-так з лютого-березня 1992 року.
                    > Кучма за рік подолав інфляцію - :))), - ржу ні магу. Так, після вибухової інфляції 1994/1995 було затишшя,

                    Так. Приблизно за рік: восени 95 ціни стабілізувалися і карбованець став.

                    > але яким чином його досягли: держава просто не платила по своїм зобовязанням - ні зарплату бюджетникам, ні пенсії. Раз держава не платить (живими грошима), так і підприємства (очолювані побратимами Кучми - черврними директорами), не вважали за потрібне розмінюватись на такі "дрібниці".

                    Не було з чого платити, от і перейшли на "натуралку". Чи краще як до цього по пів року без будь-якої оплати???

                    > Кучма, звичайно ж, розгорнув "боротьбу" з невиплатою зарплат і пенсій - щотижневі звіти місцевих органів влади про стан заборгованості, розрахунки по взаємозаліку: кому - побутова техніка, кому - крупа за ціною вищою ніж на ринку,

                    А Ви б запропонували не вимикати станок чи ощасливили б усіх з власної кишені?

                    > Кучмівський "ренесанс" розпочався тоді і тільки тоді, коли Верховна Рада змусила Кучму призначити Ющенка прем'єром.

                    З 95-го, коли "обжився".

                    > До речі, Тігіпка теж була у тому уряді, міністрам економіки, але якось так, все по відпустках...

                    Все ж краще за деяких друкарів.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.09.02 | Tschislin

                      У Вас проблеми або з пам'яттю, або з совістю

                      Не було чим платити... Було, і Ющенко це довів: єдине, що потрібно було зробити - перекрити бартерні схеми. Все.
        • 2009.08.31 | Tschislin

          Re: Але ж погодьтеся, що то вибір без вибору вищого порядку

          Slavix пише:
          > Кучма,
          >
          > А) Має досвід керування країною в кризовий період;
          > Б) Вміє збалансувати кланове (нажаль) суспільство від "усі проти всіх на знищення";
          > В) Хочу поглянути, як надає по сраці новоявленим аматорам від політики.
          >

          Згадалось так ненароком, перша каденція Кучми: інфляція - мама нє гарюй, заборгованість по зарплатні, пенсіям, царство вільного бартеру, пенсії видвали надгробками - "позитивний" досвід, - і так аж до (вимушеного, з боку Кучми), прем'єрства Ющенка.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.01 | Slavix

            Re: Але ж погодьтеся, що то вибір без вибору вищого порядку

            Tschislin пише:
            > Slavix пише:
            > > Кучма,
            >
            > Згадалось так ненароком, перша каденція Кучми: інфляція - мама нє гарюй, заборгованість по зарплатні, пенсіям, царство вільного бартеру, пенсії видвали надгробками - "позитивний" досвід,

            Так само як і в РФ, Білорусі, Узбекистані та Молдові (за інші країни не знаю, знайомих не маю).

            > - і так аж до (вимушеного, з боку Кучми), прем'єрства Ющенка.

            До введення в обіг гривні. Після введення гривні поступово все стабілізувалось.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.01 | Tschislin

              Re: Ви знову пересмикуєте

              гривня була введена в обіг 1996 року (у серпні - вересні), і вона була дуже стабільною, правда цю стабільну гривню чомусь не спішили давати людям у вигляді зарплат і пенсій. Тай господарюючі суб'єкти провадили розрахунки послуговуючись не гривнею, а бартером. Як наслідок - пустий бюджет і заборгованість по бюджетним виплатам.
              І так було аж до уряду Ющенка, коли бартер був поставлений поза законом, - і, зауважте(!), протягом року знайшлися гроші не тільки на виплату поточних зарплат і пенсій, а й на погашення заборгованості за всі попередні роки, і на підвищення рівня пенсій. І диво - зненацька розпочалося зростання виробництва.

              Ще одна деталь:в той час, коли люди сиділи без грошей (зароблених!), під "патронатом" кучми здіснювалась реконструкція палацу "Україна" (до речі, мені хто небудь пояснить, навіщо потрібен концертно-розважальний комлекс ДКРЖАВІ, щоб "Наша Russia" з Алою Пугачовою там виступали?). На мій погляд, такі витрати, у той час, коли люди, ГОЛОДУЮТЬ, це - злочин.

              P.S. Я не знаю, можливо Ви і Ваша родина якимось чином уникли усіх радощів "кучмономіки", що ж, Вам пощастило, але тоді не вчіть будь ласка
              тому що було, а чого не було тих хто скуштував "усіх благ".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.01 | Slavix

                Re: Ви знову пересмикуєте

                Tschislin пише:
                > гривня була введена в обіг 1996 року (у серпні - вересні), і вона була дуже стабільною, правда цю стабільну гривню чомусь не спішили давати людям у вигляді зарплат і пенсій. Тай господарюючі суб'єкти провадили розрахунки послуговуючись не гривнею, а бартером. Як наслідок - пустий бюджет і заборгованість по бюджетним виплатам.

                Так. Дірку залатали іншими інструментами: бартером, пільгами, субсидіями, дотаціями комунальним підприємствам та транспорту тощо допоки не знайшлися "живі гроші". Нагадаю, що приватизація тоді була сертифікатна і пристроюванням підприємств в "хазяйські руки" заробити не було можливості, без роззброєння іноземці не допомагали, а значна частина населення або була самозайнята на базарі без контролю і оподаткування з боку держави, інші пахали умовно кажучи "на воєнку" дуже витратну, але не надто прибуткову.

                > І так було аж до уряду Ющенка, коли бартер був поставлений поза законом, - і, зауважте(!), протягом року знайшлися гроші не тільки на виплату поточних зарплат і пенсій, а й на погашення заборгованості за всі попередні роки, і на підвищення рівня пенсій. І диво - зненацька розпочалося зростання виробництва.

                Так, Ющенко був гарним прем"єром. Заперечувати не буду.
                >
                > Ще одна деталь:в той час, коли люди сиділи без грошей (зароблених!), під "патронатом" кучми здіснювалась реконструкція палацу "Україна" (до речі, мені хто небудь пояснить, навіщо потрібен концертно-розважальний комлекс ДКРЖАВІ, щоб "Наша Russia" з Алою Пугачовою там виступали?). На мій погляд, такі витрати, у той час, коли люди, ГОЛОДУЮТЬ, це - злочин.

                Зараз теж не фонтан. Те ж можна спитати за Батурин, Мистецький арсенал та інші "глечики".
                >
                > P.S. Я не знаю, можливо Ви і Ваша родина якимось чином уникли усіх радощів "кучмономіки", що ж, Вам пощастило, але тоді не вчіть будь ласка тому що було, а чого не було тих хто скуштував "усіх благ".

                Повірте, не вдалося. Однак емоції минули і на минуле можна споглядати у динаміці та згадати дефіцити, дешеве помийне імпортне їдло, яке хлинуло з-за кордону, відрізні купони, які давалися разом з карбованцями, Слід-трасти та МММ-ми з тисячами відсотків річних, купюри та цінники з купою нулів, академіків на базарах, бригади, міняли, які скуповували валюту і ваучери, "човники" на Польщу-Туреччину, Черги в магазинах, годинні очікування автобусів на зупинках, відключення світла мало не регулярні і т.п. але за його 10 років це вдалося подолати.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.09.02 | Tschislin

                  Re: За його 10 років це вдалося подолати ;))

                  Завдяки Кучмі? А, може, попри Кучму?
  • 2009.08.31 | Свинья на радуге

    Я - альтернатива! Я!

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.31 | Адвокат ...

      Свинство нє є альтернативою до свинства. Нє?

  • 2009.08.31 | Горицвіт

    Є ще "Проти всіх"

    Ющенко - це, якщо пощастить, консервація теперішнього стану (що, звичайно, краще від того, що насувається), а Проти всіх - це гіпотетичний шанс на позитивні зміни.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.31 | Bogun

      "Проти всіх" і в чому тут позиція?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.31 | Горицвіт

        голосувати за хороших, а за поганих не голосувати

        якщо серед кандидатів нема хороших, то в бюлетені є відповідна позначка.

        З другого боку - позиція, - що Україна потребує певних радикальних реформ. Яких Ющенко не зробив і не почав. Чи не зміг, чи не захотів, чи народ не (був) готовий.

        Є підозра, що не хотів.

        Але якщо навіть народ не був готовий, то рухи з вимогами ("голосуємо тільки за того кандидата, який обгрунтовано забезпечить те-то і те-то") - це мінімальна якраз підготовка і озвучення, що народ вже готовий.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.31 | Мартинюк

          Тобто залягаєм і чекаєм наступних виборів

          Яких на жаль при такому голосуванні (де-факто за антагоністів Ющенка) може й не бути.
          Чому таке голосування "проти всіх" є голосуванням проти Ющенка - тому що всі інші кандидати зваблють собі голоси не моральними , а нібито практичними приземними речами - Тимошенко імітацією "дивовижної" розторопності і активності ( від якої всім тільки гірше) , Янукович більш статечною демонстрацію здатності "вкрасти і нагодувати своїх".
          Головна фішка Яценюка "такий молодий, а бабло вже має", тобто та сама імітації нездійсненної мрії обивателя - "вкрасти і розбагатіти".

          Погодьтеся - люди в яких сильні моральні криптерії за такими не ведуться. Тому для них функціонує піар-програма "Проти всіх - в унітаз". Правда в унітаз злиються не погані політики, а самі виборці з їхніми голосами.

          Іншими словами "Проти всіх" це, спрямований переважно проти Ющенка, "технічний кандидат" ПРиБЛЯту.

          Такий собі "рома козак" з похмурим питанням "Пане Президенте - а чому ви допустили Лозинського до Верховної Ради?"
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.31 | GreyWraith

            А чи будуть вони, ті самі наступні вибори?

            З таким підходом...

            Мартинюк пише:
            Яких на жаль при такому голосуванні (де-факто за антагоністів Ющенка) може й не бути.
            От чи багато зараз виборів у тій же Росії?

            Тимошенко імітацією "дивовижної" розторопності і активності ( від якої всім тільки гірше),
            Моя дружина останні декілька років до Ющенка ставилася погано, дорікаючи йому тим, що він через слабкість процвиндив усе, що мав. Тепер, спостерігаючи за Тимошенко, чим далі, тим ставиться до Ющенка краще. :)

            Янукович більш статечною демонстрацію здатності "вкрасти і нагодувати своїх".
            Такий собі трайбалізм?

            Головна фішка Яценюка "такий молодий, а бабло вже має", тобто та сама імітації нездійсненної мрії обивателя - "вкрасти і розбагатіти".
            Той, швидше, йде як представник нового покоління. Хоча його млявість після мєдвєдєвського хамства мене сильно розчарувала: "Дома новы, да предрассудки стары..."

            Погодьтеся - люди в яких сильні моральні криптерії за такими не ведуться. Тому для них функціонує піар-програма "Проти всіх - в унітаз". Правда в унітаз злиються не погані політики, а самі виборці з їхніми голосами.
            Так-так. І, що особливо гидко, ловлять цих людей саме на гачок моральності: існуючі грішки того ж Ющенка вишукуються і роздмухуються, а потім втовкмачується у голови ідея, що голосувати за такого - це аморально. Звісно ж, при цьому "забуваючи", що протистоять же цьому куди гірші персонажі...

            Іншими словами "Проти всіх" це, спрямований переважно проти Ющенка, "технічний кандидат" ПРиБЛЯту.
            Якщо вже не голосують за наших - то хай голосують за ніщо...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.01 | Vax

              Все будет хорошо

              GreyWraith пише:
              > От чи багато зараз виборів у тій же Росії?
              Гораздо больше, чем в "демократической" Грузии, которая де-факто превратилась в полицейское государство.

              > Моя дружина останні декілька років до Ющенка ставилася погано, дорікаючи йому тим, що він через слабкість процвиндив усе, що мав.
              Это не слабость. Как раз в начале президентства у Ющенка были очень сильны позиции. Только в результате ведения антинародной политики от Ющенка поотврачивались все его соратники, начиная от его ручной партии НУ, заканчивая его главой администрации. Даже Свистович здесь жалко блеял, типа, мы продвигали Ющенка на выборах, но мы ошиблись.

              > Тепер, спостерігаючи за Тимошенко, чим далі, тим ставиться до Ющенка краще. :)
              Ваша супруга тоже работает в госдепе США?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.01 | GreyWraith

                Re: Все будет хорошо

                Vax пише:
                Гораздо больше, чем в "демократической" Грузии, которая де-факто превратилась в полицейское государство.
                В Грузії десь півроку посеред столиці перед будинком уряду мітингувала опозиція. Мітіингувала-мітингувала та й розійшлася. А у неполіційній державі Росії куди менші мітинги так пікети розганяються десь за півгодини...

                Это не слабость. Как раз в начале президентства у Ющенка были очень сильны позиции.
                Ніяких сильних позицій на початку президенства у Ющенка не було. Тільки зараз він ці сильні позиції почав здобувати.

                Только в результате ведения антинародной политики от Ющенка поотврачивались все его соратники, начиная от его ручной партии НУ, заканчивая его главой администрации. Даже Свистович здесь жалко блеял, типа, мы продвигали Ющенка на выборах, но мы ошиблись.
                Порошенко, Мартиненко, Свистович, Безмертний і Балога - то увесь народ? ;) І чого-чого, а антинародної політики Ющенко не вів і не веде. Зокрема, заради утвердження його влади, на відміну від Путіна, народ не убивали (он сьогодні річниця бесланського злочину: для того, щоб в Росії скасувати вибори губернаторів, Путін разом із терористами вбили кілька сотень дітей).


                > > Тепер, спостерігаючи за Тимошенко, чим далі, тим ставиться до Ющенка краще. :)
                > Ваша супруга тоже работает в госдепе США?

                Це справді всі росіяни вважають, що прихильник Ющенка тотожній співробітнику Дердепартаменту США? Я не можу повірити у таку глибоку деградацію близького до українців народу...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.09.01 | Vax

                  Re: Все будет хорошо

                  GreyWraith пише:
                  > Гораздо больше, чем в "демократической" Грузии, которая де-факто превратилась в полицейское государство.
                  > В Грузії десь півроку посеред столиці перед будинком уряду мітингувала опозиція. Мітіингувала-мітингувала та й розійшлася.
                  Угу, только потому, что американские хозяева, после августовских событий, сместили свои интересы с неуправляемого Мишико на грузинскую оппозицию, а плохому мальчику Мишико пригрозили пальцем, чтобы не баловал. Иначе бы этот Мишико в два счета повторил события 7 ноября 2007.

                  > А у неполіційній державі Росії куди менші мітинги так пікети розганяються десь за півгодини...
                  Угу. Особенно, когда эти "митинги" устраиваются в час пик на главной проезжей улице Москвы. Таких митингистов не только разгонять нужно, но и сажать, за нарушение общественного порядка.

                  > Это не слабость. Как раз в начале президентства у Ющенка были очень сильны позиции.
                  > Ніяких сильних позицій на початку президенства у Ющенка не було. Тільки зараз він ці сильні позиції почав здобувати.
                  Пан Заслуженный БайкаРь хочет к своему званию еще и бесплатные гусли заработать?

                  > Только в результате ведения антинародной политики от Ющенка поотврачивались все его соратники, начиная от его ручной партии НУ, заканчивая его главой администрации. Даже Свистович здесь жалко блеял, типа, мы продвигали Ющенка на выборах, но мы ошиблись.
                  > Порошенко, Мартиненко, Свистович, Безмертний і Балога - то увесь народ? ;)
                  Часть того 98% насления, которое выступает против Ющенка.

                  > І чого-чого, а антинародної політики Ющенко не вів і не веде. Зокрема, заради утвердження його влади, на відміну від Путіна, народ не убивали (он сьогодні річниця бесланського злочину: для того, щоб в Росії скасувати вибори губернаторів, Путін разом із терористами вбили кілька сотень дітей).
                  Меня просто поражает степень вашего морального падения, если не сказать больше, морального уродства.
                  Либо вы аргументируете свои слова Путін разом із терористами вбили кілька сотень дітей, либо сходимся во мнении, что вы окончательно морально деградировали.

                  > > > Тепер, спостерігаючи за Тимошенко, чим далі, тим ставиться до Ющенка краще. :)
                  > > Ваша супруга тоже работает в госдепе США?
                  > Це справді всі росіяни вважають, що прихильник Ющенка тотожній співробітнику Дердепартаменту США?
                  Вы будете отрицать, что жена Ющенка - кадровый сотрудник госдепа?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.09.01 | Анатоль

                    Re: Все будет хорошо

                    >жена Ющенка - кадровый сотрудник госдепа

                    А чоловік дружини російського премєра - кадровий співробітник лубянки.
                    І як ви це терпите?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.09.01 | Vax

                      Re: Все будет хорошо

                      Анатоль пише:
                      > А чоловік дружини російського премєра - кадровий співробітник лубянки.
                      > І як ви це терпите?
                      а) не кадровый сотрудник лубянки
                      б) вы вообще ощущаете разницу между понятиями "первая леди страны - кадровый сотрудник отечественной спецслужбы" и "первая леди страны - кадровый сотрудник зарубежной спецслужбы" ?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.09.01 | GreyWraith

                        Деградація Вакса продовжується

                        Vax пише:
                        вы вообще ощущаете разницу между понятиями "первая леди страны - кадровый сотрудник отечественной спецслужбы" и "первая леди страны - кадровый сотрудник зарубежной спецслужбы" ?
                        Обізвати дипломатичне відмоство спецслужбою - це щось. :)

                        Та й вітчизняна спецслужба принесла своїй вітчизні Росії стільки горя і знищила стільки росіян, що всі разом взяті закордонні спецслужби не зробили такого...
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.09.01 | Vax

                          Не тупите, GreyWraith

                          GreyWraith пише:
                          > вы вообще ощущаете разницу между понятиями "первая леди страны - кадровый сотрудник отечественной спецслужбы" и "первая леди страны - кадровый сотрудник зарубежной спецслужбы" ?
                          > Обізвати дипломатичне відмоство спецслужбою - це щось. :)
                          GreyWraith, как всегда, когда заканчиваются аргументы по-существу, начинает цепляться к словам. Специально для вас, GreyWraith, ключевые слова в вышеприведенных фразах я выделил жирным шрифтом.

                          > Та й вітчизняна спецслужба принесла своїй вітчизні Росії стільки горя і знищила стільки росіян, що всі разом взяті закордонні спецслужби не зробили такого...
                          Американцы в угоду своих национальных интересов поуничтожали гораздо больше народу в чужих странах.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.09.01 | Анатоль

                            Vax, Ви, схоже, кадровий співробітник зарубіжної спецслужби, чи

                            й доброволець, що працює на неї проти України.
                            Американські спецслужби ніякої загрози для України не становлять, бо в планах США нема знищення України, як незалежної держави, приєднання її до США, витіснення її мови і т.п.
                            Чого не можна сказати про Росію.
                            От російські спецслужби працюють проти України, на реалізацію кремлівської імперської доктрини.
                            І Ви - солдат ціє війни проти України. Чи кадровий, чи волонтер.
                            Тому Ваші нападки на Ющенка лише підтвержують, що він - справжній український патріот, політика якого не вписується в імперські плани Кремля.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.09.02 | GreyWraith

                              Та причому тут США?

                              Зверніть увагу на логіку цього недоумка: "Спецслужби США знищували людей поза межами США, тому хай живуть спецслужби СРСР і Росії, що знищували людей в Росії". :) Плюс у спецслужби США олігофрен Вакс записав і Держдепартамент, хоча я більш ніж впевнений, що покійників на рахунку цього відомства точно нема (так само, як і нема покійників на рахунку МЗС СРСР чи Росії).
                          • 2009.09.02 | GreyWraith

                            Re: Не тупите, GreyWraith

                            Vax пише:
                            Американцы в угоду своих национальных интересов поуничтожали гораздо больше народу в чужих странах.
                            Зате американський народ амерканські спецслужби не тільки не знищували, а захищали і захищають. Саме тому американський народ є нормальним. А от щодо нормальності росіян, які люблять російські спецслужби, які їх же і знищували, я сумніваюся.
                  • 2009.09.01 | GreyWraith

                    Re: Все будет хорошо (л)

                    Vax пише:
                    Угу, только потому, что американские хозяева, после августовских событий, сместили свои интересы с неуправляемого Мишико на грузинскую оппозицию, а плохому мальчику Мишико пригрозили пальцем, чтобы не баловал. Иначе бы этот Мишико в два счета повторил события 7 ноября 2007.
                    Знову повертаємося до умовного способу і порівнюємо те, що Саакашвілі зробив БИ, із тим, що російське керівництво вже робить? :)

                    Угу. Особенно, когда эти "митинги" устраиваются в час пик на главной проезжей улице Москвы. Таких митингистов не только разгонять нужно, но и сажать, за нарушение общественного порядка.
                    "И к чему мєлочіться"? Вже краще зразу розстрілювати на вулицях. Я ж пишу - поліційна держава. Що хотіли, те й мають.

                    Пан Заслуженный БайкаРь хочет к своему званию еще и бесплатные гусли заработать?
                    І русофіли ще стверджують, що ніяких інтернет-бригад ФСБ не тримає? :) Тримає і навіть звання там роздає...

                    Часть того 98% насления, которое выступает против Ющенка.
                    І де мені на ті 98% виступаючих проти Ющенка подивитися? :) Чи то Ваксюша порахував тарганів у власній голові?

                    >Либо вы аргументируете свои слова Путін разом із терористами вбили кілька сотень дітей, либо сходимся во мнении, что вы окончательно морально деградировали.
                    http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.156469.html


                    "Случайный штурм" был безжалостно спланированной акцией. Выбирая между жизнью заложников и политической целесообразностью, как ее принято понимать на Лубянке, власть в лице президента Путина предпочла второе. В рамках той концепции борьбы с терроризмом, которую он обозначил еще осенью 99-го: мочить.
                    [...]
                    Сперва с крыши пятиэтажки по спортзалу, где находились заложники, выстрелил гранатомет или огнемет. Через 22 секунды с крыши другого дома в спортзал полетела осколочно-фугасная граната. В огне этих взрывов сгорело много заложников. По другим помещениям школы велся прицельный огонь из огнеметов и танков, в результате чего погибли многие из тех, кому удалось вырваться из спортзала. Убийства эти были непреднамеренными, однако неизбежными.

                    Такий доказ підходить? Чи зробите, як і решта російської пропаганди, вигляд, що 5 років тому цього не було?

                    Вы будете отрицать, что жена Ющенка - кадровый сотрудник госдепа?
                    А Ви будете відповідати на питання? :) То ж якщо співставити дві Ваші тези "2% українців підтримують Ющенка" і "кожен, хто підтримує Ющенка, - співробітник Держдепартаменту США", то виходить, що Вакс - просто клінічний ідіот, якого треба терміново госпіталізувати...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.09.01 | Vax

                      Re: Все будет хорошо (л)

                      GreyWraith пише:
                      > Знову повертаємося до умовного способу і порівнюємо те, що Саакашвілі зробив БИ, із тим, що російське керівництво вже робить? :)
                      Для тех кто в танке: Саакашвили уже разгонял демонстрации в 2007, как и уже убивал мирных осетин в 2008. И ничто не мешало ему повторить эти же подвиги в 2009. Кроме вмешательства заокеанских хозяев.

                      > Угу. Особенно, когда эти "митинги" устраиваются в час пик на главной проезжей улице Москвы. Таких митингистов не только разгонять нужно, но и сажать, за нарушение общественного порядка.
                      > "И к чему мєлочіться"? Вже краще зразу розстрілювати на вулицях. Я ж пишу - поліційна держава. Що хотіли, те й мають.
                      В любом правовом государстве, человек нарушающий закон и общественный порядок, может быть привлечен к административной и уголовной ответственности. Точка.

                      > Пан Заслуженный БайкаРь хочет к своему званию еще и бесплатные гусли заработать?
                      > І русофіли ще стверджують, що ніяких інтернет-бригад ФСБ не тримає? :) Тримає і навіть звання там роздає...
                      Звание Заслуженного получают не от интернет-бригад. Его заслуживают. Многолетним упорным трудом. Что вы нам успешно и демонстрируете.

                      > >Либо вы аргументируете свои слова Путін разом із терористами вбили кілька сотень дітей, либо сходимся во мнении, что вы окончательно морально деградировали.
                      > http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.156469.html
                      ...
                      > Такий доказ підходить? Чи зробите, як і решта російської пропаганди, вигляд, що 5 років тому цього не було?
                      Вы еще кавказ-центр процитируйте. Там столько гадостей про Путина пишут. Или процитируйте военно-эротические фантазии нимфоманки Латыниной. Тоже будет занимательное чтиво. В крайнем случае, придумайте какую-нибудь очередную байку про Путина. Не даром же носите звание Заслуженного БайкаРя. :lol:

                      Так что, либо укажите конкретные факты в качестве аргументов, а не личное IMHO какого-то близкого вашему сердцу бумагомараки, либо признайте свою полную моральную деградацию.

                      > Вы будете отрицать, что жена Ющенка - кадровый сотрудник госдепа?
                      > А Ви будете відповідати на питання? :) То ж якщо співставити дві Ваші тези "2% українців підтримують Ющенка" і
                      http://www.voanews.com/ukrainian/archive/2009-01/2009-01-12-voa3.cfm?moddate=2009-01-12

                      > "кожен, хто підтримує Ющенка, - співробітник Держдепартаменту США"
                      Ну и зачем вы опять врете? Я такого не говорил.

                      >, то виходить, що Вакс - просто клінічний ідіот, якого треба терміново госпіталізувати...
                      Исходя из вышесказанного, клинический идиот - это вы.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.09.01 | GreyWraith

                        Re: Все будет хорошо (л)

                        Vax пише:
                        В любом правовом государстве, человек нарушающий закон и общественный порядок, может быть привлечен к административной и уголовной ответственности. Точка.
                        Поліцеські держави відрізняються від нормальних тим, що в них є закони типу "більше трьох не збиратися". :) Ну, ще можуть написати закон про обов'язкову купівлю "Лад Калін". :lol:

                        > >Либо вы аргументируете свои слова Путін разом із терористами вбили кілька сотень дітей, либо сходимся во мнении, что вы окончательно морально деградировали.
                        > > http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.156469.html
                        > ...
                        > > Такий доказ підходить? Чи зробите, як і решта російської пропаганди, вигляд, що 5 років тому цього не було?
                        > Вы еще кавказ-центр процитируйте.

                        За умови тотального мовчання російських ЗМІ і Кавказ-центр є джерелом.


                        В крайнем случае, придумайте какую-нибудь очередную байку про Путина. Не даром же носите звание Заслуженного БайкаРя. :lol:

                        Я свого часу, за Вашими словами, придумав дещо про Пікальово. Ви стали істерично верещати, що такого не було і бути не могло. Потім сам же Путін показав, що я був правий. :) Висновок: якщо хочете вилікуватися, то не смішіть дорослих дядь, що знають стан справ у Вашій країні краще, ніж Ви, а уважно їх слухайте. А то потім у Вас знову ЗНЕНАЦЬКА вєлікая страна здохне...

                        Так что, либо укажите конкретные факты в качестве аргументов, а не личное IMHO какого-то близкого вашему сердцу бумагомараки, либо признайте свою полную моральную деградацию.
                        Я навів конкретні факти. Ви можете відгавкуватися з приводу IMHO бумагомараки, але за 5 років офіційна російська влада ніяких конкретніших фактів не надала. Причому не мені, а зацікавленим особам.
                        Так що доводиться вірити бумагомаракам, тим більше, що до марання паперу деким із них російська влада поставилася дуже серйозно.

                        До речі, те, що Беслан декому зійшов із рук, мало своїм наслідком у тому числі і це:
                        http://www.grani.ru/Society/Law/m.156511.html
                        Ви можете стверджувати, що майора Євсюкова теж бумагомараки видумали назло Путіну, але це Вас не врятує, коли Ви опинитеся не в той момент у супермаркеті...

                        BTW російська держава 40 років на увесь світ верещала, що таємні протоколи до пакту Рібентропа-Молотова теж бумагомараки придумали. А потім ЗНЕНАЦЬКА виявилося, що і цей злочин таки мав місце. З того часу у всьому світі, окрім домашніх хом'ячків в самій Росії, слову бумагомарак вірять більше, ніж слову офіційної Росії.

                        http://www.voanews.com/ukrainian/archive/2009-01/2009-01-12-voa3.cfm?moddate=2009-01-12
                        Раз в усьому інтернеті не знайшлося нічого свіжішого за цю січневу тухлятину, то це ще раз свідчить, що зараз у Ющенка далеко не 2%. :) Хоча б з причини фейлів інших, що відбулися з того часу. (Та й пан Мєдвєдєв дуже добре попрацював на підвищення популярності пана Ющенка; можете йому передати подяку.)


                        > > "кожен, хто підтримує Ющенка, - співробітник Держдепартаменту США"
                        > Ну и зачем вы опять врете? Я такого не говорил.

                        Ви писали. Я написав, що моя дружина раніше до Ющенка ставилася погано, тепер стала ставитися краще, а Ви написали, що вона, певно, є співробітником Держдепартаменту США. Такий висновок мені здався дуже дивним навіть з огляду ісконно російську ймовірнісну логіку...

                        Виходить, окрім інших болячок, Ваш мозок уражено ще й склерозом?

                        Исходя из вышесказанного, клинический идиот - это вы.
                        Ідіоту якраз нормальні люди видаються ідіотами. :) Он, до речі, ціла Росія вважає, що світ звихнувся, лише вона одна є нормальною. :lol:
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.09.01 | Vax

                          Re: Все будет хорошо (л)

                          GreyWraith пише:
                          > Vax пише:
                          > В любом правовом государстве, человек нарушающий закон и общественный порядок, может быть привлечен к административной и уголовной ответственности. Точка.
                          > Поліцеські держави відрізняються від нормальних тим, що в них є закони типу "більше трьох не збиратися". :) Ну, ще можуть написати закон про обов'язкову купівлю "Лад Калін". :lol:
                          Вижу, ничего путного вам сказать нечего. Проехали.

                          > > >Либо вы аргументируете свои слова Путін разом із терористами вбили кілька сотень дітей, либо сходимся во мнении, что вы окончательно морально деградировали.
                          > > > http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.156469.html
                          > > ...
                          > > > Такий доказ підходить? Чи зробите, як і решта російської пропаганди, вигляд, що 5 років тому цього не було?
                          > > Вы еще кавказ-центр процитируйте.
                          >
                          > За умови тотального мовчання російських ЗМІ і Кавказ-центр є джерелом.
                          :lol:
                          Скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты. Еще один факт в пользу вашей полной деградации.

                          >
                          > В крайнем случае, придумайте какую-нибудь очередную байку про Путина. Не даром же носите звание Заслуженного БайкаРя. :lol:
                          >

                          > Я свого часу, за Вашими словами, придумав дещо про Пікальово. Ви стали істерично верещати, що такого не було і бути не могло.
                          Ну и зачем вы опять врете? Где и про что я верещал?

                          > Потім сам же Путін показав, що я був правий. :)
                          Он таки подарил вам бесплатные гусли? :lol:

                          > Висновок: якщо хочете вилікуватися, то не смішіть дорослих дядь, що знають стан справ у Вашій країні краще, ніж Ви, а уважно їх слухайте.
                          Ага, читая кавказ-центр, вы откроете для себя много нового. :lol:
                          Только цена вашим знаниям - ломаный грош. Как и вашей дешевой прозападной пропаганде.

                          > А то потім у Вас знову ЗНЕНАЦЬКА вєлікая страна здохне...
                          Вы это про великую Америку, которую все больше затягивает в воронку внешнего долга, и которая стала бешенными темпами печать пустые зеленые бумажки?

                          > Так что, либо укажите конкретные факты в качестве аргументов, а не личное IMHO какого-то близкого вашему сердцу бумагомараки, либо признайте свою полную моральную деградацию.
                          > Я навів конкретні факти.
                          Это не факты. Это всего лишь умозрительные предположения одного, не слишком компетентного типа.

                          > Ви можете відгавкуватися з приводу IMHO бумагомараки, але за 5 років офіційна російська влада ніяких конкретніших фактів не надала. Причому не мені, а зацікавленим особам.
                          > Так що доводиться вірити бумагомаракам, тим більше, що до марання паперу деким із них російська влада поставилася дуже серйозно.
                          Т.е. изначально вы врете, опираетесь не на факты, а на измышления каких-то неопределенных типов. Что и требовалось доказать. Спасибо.

                          > До речі, те, що Беслан декому зійшов із рук, мало своїм наслідком у тому числі і це:
                          > http://www.grani.ru/Society/Law/m.156511.html
                          > Ви можете стверджувати, що майора Євсюкова теж бумагомараки видумали назло Путіну, але це Вас не врятує, коли Ви опинитеся не в той момент у супермаркеті...
                          Прям как в Кавказской пленнице: Простите, а часовню тоже я разрушил?
                          К нашему разговору: Простите, а детей в Беслане тоже Евсюков убивал?

                          > BTW російська держава 40 років на увесь світ верещала, що таємні протоколи до пакту Рібентропа-Молотова теж бумагомараки придумали. А потім ЗНЕНАЦЬКА виявилося, що і цей злочин таки мав місце.
                          Какие глупости вы еще приплетете, чтобы дезавуировать свою несостоятельность?

                          >
                          > > > "кожен, хто підтримує Ющенка, - співробітник Держдепартаменту США"
                          > > Ну и зачем вы опять врете? Я такого не говорил.
                          >

                          > Ви писали. Я написав, що моя дружина раніше до Ющенка ставилася погано, тепер стала ставитися краще, а Ви написали, що вона, певно, є співробітником Держдепартаменту США. Такий висновок мені здався дуже дивним навіть з огляду ісконно російську ймовірнісну логіку...
                          Вам может казаться все что угодно, но ни одного слова про "Каждого, кто поддерживает Ющенка" я не говорил, не так ли? Я всего лишь спросил сугубо про вашу жену. Вы опять лгали.

                          > Виходить, окрім інших болячок, Ваш мозок уражено ще й склерозом?
                          GreyWraith, я уже достаточно привел примеров, что вы постоянно лжете. Остановитесь. Постарайтесь вести себя как порядочный человек, а не как полностью опустившийся тип.

                          > Исходя из вышесказанного, клинический идиот - это вы.
                          > Ідіоту якраз нормальні люди видаються ідіотами. :) Он, до речі, ціла Росія вважає, що світ звихнувся, лише вона одна є нормальною. :lol:
                          Таки целая? Ну почему вы опять врете?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.09.02 | GreyWraith

                            Re: Все будет хорошо (л)

                            Vax пише:
                            Вижу, ничего путного вам сказать нечего. Проехали.
                            Слив зараховано. Обтікайте.

                            :lol:
                            Скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты. Еще один факт в пользу вашей полной деградации.

                            Ваксова влада на пару із терористами вбила у Ваксовій країні декілька сот дітей-заручників, а Ваксові лише ЛОЛ. І притому Вакс ще дорікає комусь моральною деградацією.

                            Ну и зачем вы опять врете? Где и про что я верещал?
                            Лікуйтеся від склерозу.


                            > > Потім сам же Путін показав, що я був правий. :)
                            > Он таки подарил вам бесплатные гусли? :lol:

                            Путін дарую тільки росіянам із телевізора безплатну локшину на вуха. Ви - яскравий зразок того, що ця локшина із людьми робить.

                            Ага, читая кавказ-центр, вы откроете для себя много нового. :lol:
                            Я читаю не "Кавказ-центр", а "Грані" і "ЕЖ". І Вам рекомендую як ліки.

                            Только цена вашим знаниям - ломаный грош. Как и вашей дешевой прозападной пропаганде.
                            Ломаний гріш - це ціна Росії, як виявилося. Бо Росія живе брехнею.

                            Вы это про великую Америку, которую все больше затягивает в воронку внешнего долга, и которая стала бешенными темпами печать пустые зеленые бумажки?
                            Незважаючи на скажені темпи друкування порожніх зелених папірців, чомусь повноцінні рублі навеличнішої країни у світі знецінюються куди швидше. Он навіть русофіли в Україні за свою службу Росії гонорар беруть не найнадійнішими у світі російськими рублями, а саме цими зеленими папірцями.

                            Та й, схоже, ваксюшин склероз прогресує: він вже встиг забути, що у 1991 році окочурилася російська держава СРСР.


                            > > Я навів конкретні факти.
                            > Это не факты.

                            А це не Вам вирішувати. :)

                            Это всего лишь умозрительные предположения одного, не слишком компетентного типа.
                            Звісно, куди компетентнішими типами виявилися ті, хто 5 років тому так звільнював заручників у Беслані, що в кінцевому підсумку отримав 335 дитячих трупів... А потім судив убитих горем батьків, що намагалися з'ясувати правду.

                            Т.е. изначально вы врете, опираетесь не на факты, а на измышления каких-то неопределенных типов. Что и требовалось доказать. Спасибо.
                            Будь ласка. Якщо для Вас факти лише те, що доставляється ОРТ, а все інше - ізмишлєнія, то справді заперечити нічого. Хоча потім виявляється, що "факти" із ОРТ ніякого відношення до реальності не мають.

                            Прям как в Кавказской пленнице: Простите, а часовню тоже я разрушил?
                            К нашему разговору: Простите, а детей в Беслане тоже Евсюков убивал?

                            Цілком може бути. Там же якісь міліцейські підрозділи доклали рук.
                            Чи Ви будете стверджувати, що беззахисних росіян у супермаркеті не Євсюков вбивав? Це вже нові факти від ОРТ?

                            > BTW російська держава 40 років на увесь світ верещала, що таємні протоколи до пакту Рібентропа-Молотова теж бумагомараки придумали. А потім ЗНЕНАЦЬКА виявилося, що і цей злочин таки мав місце.
                            > Какие глупости вы еще приплетете, чтобы дезавуировать свою несостоятельность?

                            Вчора голова російського уряду стверджував, що таємні протоколи до пакту Рібентропа-Молотова мали місце. Ви наважуєтеся писати, що Путін меле дурниці? В Росії для таких розумників є стаття 282 КК...

                            Вам может казаться все что угодно, но ни одного слова про "Каждого, кто поддерживает Ющенка" я не говорил, не так ли? Я всего лишь спросил сугубо про вашу жену. Вы опять лгали.
                            Здається, лише Вам "кажуться" співробітники Держдепу США всюди,так само, як і скорий крах США. :) А на Ваше дурне питання я і відповів, як воно того заслуговувало. Обтікайте...

                            GreyWraith, я уже достаточно привел примеров, что вы постоянно лжете.
                            Щось я не бачу, щоб більшість відвідувачів цього форуму розділяла Вашу точку зору; якраз брехливим недоумком вважають тут саме Вас і тримають Вас тут лише як чергового анального клоуна і взірець того, як під впливом російської пропаганди деградують люди. Здається, будь-хто, зіткнувшись із таким ставленням, із такого місця піде і вертатится не буде, а Ви вже роками тут соваєтеся мов сморід по штанах. Чому? Ви справді є таким йолопом, яким тут Вас вважають, чи мазохіст? Чи, може, примусили Вас тролити тут форум, а інтернет-солдат служби не обирає? ;)

                            Таки целая? Ну почему вы опять врете?
                            Ви що, російських мислителів не читаєте? ;)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.09.02 | Miśku, lumpen z Kliparowa

                              Re: Все будет хорошо (л)

                              GreyWraith пише:
                              > Щось я не бачу, щоб більшість відвідувачів цього форуму розділяла Вашу точку зору; якраз брехливим недоумком вважають тут саме Вас і тримають Вас тут лише як чергового анального клоуна і взірець того, як під впливом російської пропаганди деградують люди. Здається, будь-хто, зіткнувшись із таким ставленням, із такого місця піде і вертатится не буде, а Ви вже роками тут соваєтеся мов сморід по штанах. Чому? Ви справді є таким йолопом, яким тут Вас вважають, чи мазохіст? Чи, може, примусили Вас тролити тут форум, а інтернет-солдат служби не обирає? ;)
                              A propos. Не так вже й погано, що на форумі є кілька одіозних персонажів типу Вакса (в кожного з відвідувачів може бути свій набір, очевидно) - почитаєш їх і відразу ясно: якщо персонаж каже "біле", то насправді це "чорне" i vice versa. Персонаж каже: голосуй "за", значить треба голосувати "проти" і ніколи не помилишся. N'est ce pas, колеги-відвідувачі?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.09.02 | GreyWraith

                                Та отож...

                                Miśku, lumpen z Kliparowa пише:
                                (в кожного з відвідувачів може бути свій набір, очевидно)
                                Набір то свій, і я часто сварюся із іншими. На то і форум. :) Але є такі персонажі, щодо яких оцінка однозначна у всіх, у тому числі і тих, що з інших речей згоди не доходять...


                                - почитаєш їх і відразу ясно: якщо персонаж каже "біле", то насправді це "чорне" i vice versa. Персонаж каже: голосуй "за", значить треба голосувати "проти" і ніколи не помилишся. N'est ce pas, колеги-відвідувачі?

                                О, такою методикою я ще користувався і за часів совкової пропаганди. Працювало на 95%.
  • 2009.08.31 | stryjko_bojko

    НМД, Ющенко високоморальний УКРАЇНЕЦЬ.

    Але характер, на жаль, досить м"ягкий.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.31 | yes

      Re: НМД, Ющенко високоморальний УКРАЇНЕЦЬ.

      stryjko_bojko пише:
      > Але характер, на жаль, досить м"ягкий.
      Не м"ягкий, а демократичний характер. Своїх цілей досягає не грюканням по столу.
    • 2009.08.31 | Адвокат ...

      Маєте рацію.

      stryjko_bojko пише:
      > Але характер, на жаль, досить м"ягкий.

      Але го характер,-- похідна від го світогляду та морали. Та й окрім занадто м`якого характеру він має достатньо вад, аби бути забракованим, як кандидат на Президенти.

      ... Инша річ, що инші кандидати мають геть усі Ющеві вади,-- тіко у значно більших розмірах, а от з мораллю в них, як і з українськістю,-- повний ноль на масу...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.31 | GreyWraith

        Отож

        Адвокат ... пише:
        ... Инша річ, що инші кандидати мають геть усі Ющеві вади,-- тіко у значно більших розмірах, а от з мораллю в них, як і з українськістю,-- повний ноль на масу...
        Отож. І якщо хтось мені вкаже рішучого, розумного, ліберального, націоналістичного і порядного реформатора, якому Ющенко мусить поступитися шляхом, то я буду цьому тільки радий. Але тут замість нього підсовували хіба що Тігіпка. Що ж, кому і кобила - наречена, кому і Тігіпко кандидат. :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.31 | Адвокат ...

          Re: Отож

          GreyWraith пише:
          > Що ж, кому і кобила - наречена, кому і Тігіпко кандидат. :)

          :D
        • 2009.09.01 | Tschislin

          Re: Отож (+100)

      • 2009.08.31 | Тарас Токар

        Re: +1

    • 2009.08.31 | Linx

      а от народ йому дістався високоаморальний :(

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.02 | Franko

      На виняткову моральність Юща проливає додаткове світло

      це інтерв"ю з Володимиром Бойком. Після прочитання вважати Ющенка "високоморальним, проте нерішучим" мені стало важче.

      http://www.ord-ua.com/categ_1/article_52142.html
      http://www.ord-ua.com/categ_1/article_52146.html
      http://www.ord-ua.com/categ_1/article_52150.html
      http://www.ord-ua.com/categ_1/article_52155.html
      http://www.ord-ua.com/categ_1/article_52169.html
      http://www.ord-ua.com/categ_1/article_52209.html
      http://www.ord-ua.com/categ_1/article_52217.html
      http://ord-ua.com/2007/12/17/vladimir-bojko-prozrinnya-penchuka-trapilosya-pid-orudoyu-brodskogo-za-uchastyu-balogi-8-okonchanie/
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.02 | yes

        А Ви б могли робити висновки не читаючи чужих думок?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.02 | Franko

          Сферичним конем у вакуумі бути не вмію

          А в тексті, крім думок, є факти
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.02 | yes

            Re: У тексті є інтерпретація не перевіреної інфи, а не фактів

            Franko пише:
            > А в тексті, крім думок, є факти
      • 2009.09.04 | Мартинюк

        Не вірю Бойкові після історї з Коломійцем

        Це редактор "Українських Новин" , який "самовбився" у Білорусії .
        Бойко відверто і тупо підтримував офіційну "самовбивчу" версію . Типу прийняв участь у офіційній поїздці на місце "самовбивства" і "особисто пересвідчився"
        Потім я зрозумів в чому справа - об"єктивність Бойка закінчується там де починаються корпоративні інтереси СБУ ( КДБ). Після того як Кожемякін забрав із собою до БЮТу списки стукачів, "союзників" і "замазаних" , то відповідно вони відтоді швидко "зненавиділи" Ющенка.
    • 2009.09.02 | О'Тарнавський

      високоморальний, але слабенький і безсилий

      тільки ВОНА сильна
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.02 | GreyWraith

        У фізиці силу міряють динамометром...

        А пружинний динамометр перед тим градуюють, тобто, визначають, наскільки великим був опір пружини із відомим коефіцієнтом пружності еталонним силам. І тому там можна чітко встановити шкалу "сильний/безсильний", тобто безсильний розтягнув пружину, що опирається, на малу довжину, а сильний - на велику.

        А тепер повернемося до політики:
        О'Тарнавський пише:
        тільки ВОНА сильна
        Припустимо, що політичну силу визначають по тому, як тою силою долається певний опір, і тому, коли один політик А один і той самий опір долає краще, ніж політик Б, то політика А можна назвати сильним порівняно із політиком Б, а політика Б - слабким порівняно із політиком А. Логічно?

        Труднощі порівняно із фізикою полягають у тому, що еталонних задач не існує, тобто, у виборі аналогів обов'язково певною мірою присутній суб'єктивізм. Але певні оцінки можна спробувати дати.

        От, щоб не бути голослівним, порівняймо, як вирішували дуже схожі задачі різні політики, зокрема, слабкий Ющенко, і сильний ... не знаю, хто. Поки порівнювали із Ющенковим попередником кучмою, що програв за всіма статтями...
      • 2009.09.02 | yes

        Re:Він кулаки у кишенях стискає, а вона не має їх, тому розмахує

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.03 | samopal

          То він рейтинг переминає. Re:Він кулаки у кишенях стискає

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.03 | GreyWraith

            Самопале, а де Український Прорив? Чому за два роки не прорвало?

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.03 | samopal

              Чого ж не прорвало - бачите яка тут громадсько-політична діарея.

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.03 | GreyWraith

                Як результат обіцяного Тимошенко Українського Прориву?

                ...лише діарея? Тільки цю діарею Ви і можете навести як здобуток Тимошенко за 2 роки урядування? :)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.09.03 | samopal

                  Ні, як медвежа хвороба перед "фіналом"

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.09.04 | GreyWraith

                    Ведмежа хвороба - то вже до Тимошенко...

                    ... чи не щомісяця їздить із російським керівництвом лизатися, може, заразу підхопила. :)

                    Бо обпаскудилася по самі вуха з економікою. Справді: не вмієш - не берися. (і Ющенко молодець, що здогадався не втручатися і не підтирати - хай смердить) До речі, повернути ту саму "тисячу" було обіцяно до Нового Року. Ви особисто готові до того, що коли буде бракувати на цю справу грошей, щоб у Вас як прихильника Тимошенко описали майно під цю справу? :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.09.04 | samopal

                      Мєдвєд - це прерогатива Ющенка.

                      Як він скиглив, що той не відповідає на його численні прохання про встрєчу. А як ще рік тому він безперервно тьор по тіліхвону з Газпромією та чястіл на встрєчі (у т. ч. і "біз галстукав").
  • 2009.08.31 | Абу

    звичайно не згідний

    хоча б тому що провальний і високоморальний нью-Грушевський мені не потрібен
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.31 | Мартинюк

      Грушевський не був високоморальним

      Взамін отримаєш Муравйова, Артема, Якіра і Котовського.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.31 | Абу

        погоджуюся

        від цих "грушевських" годі очікувати чогось іншого...
      • 2009.08.31 | Sean

        але через нього і таких як він та інших винниченків

        отримали і Якіра, Артема, Муравйова, Котовського і Денікіна
  • 2009.08.31 | Sean

    яка різниця, якщо він сам з цим не погодився

    вчасно? Головне тут слово - вчасно
  • 2009.08.31 | Kohoutek

    Нет.

    Тарас Токар пише:
    > Всіх послухав. Всіх побачив. І переконався, що альтернативи Віктору Ющенку на виборах Президента України у 2010 році немає.
    >
    > А як думаєте ви?

    Во-первых, незаменимых людей нет. Другое дело, что лично вам Ющенко ближе прочих, но это не означает, что "альтернатив нет". Альтернатив как минимум три - Янукович, Тимошенко, Яценюк. Во-вторых, всякому здравомыслящему человеку очевидно, что именно один из этих людей и станет следующим президентом Украины, у всех прочих шансы попросту ничтожны.

    Самое глупое, что можно сделать - это отрицать действительность в угоду своим желаниям.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.08.31 | Bogun

      Якась ваша альтернатива антиукраїнська...

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.08.31 | Адвокат ...

        Я б сказав,-- кремблядська.

      • 2009.08.31 | Анатоль

        Але реальна. Які виборці - така й альтернатива.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.08.31 | Адвокат ...

          Не зовсім так. Виборці,-- у значній мірі легко маніпульовані.

          Тому й мають,-- "вибір з лайна". Бо теє лайно їм "далі на шару", а платить за добро,-- вони не мають а ні бажання, а ні звички.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.08.31 | 123

            Виборець готовий обрати добре. Доказ - Яценюк

            Єдиний плюс якого - він здавався не таким лайном як інші.

            Тож якщо виборцям запропонується не-лайно - вони його оберуть.

            Ющенко виборці навряд чи оберуть, бо вони вже перевірили на практиці і пересвідчилися, що з Ющенка Президент поганий.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.08.31 | yes

              З Ющенка президент якраз добрий, хто ще не переконався - має час

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.31 | 123

                Добрий - категорія відносна :)

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.08.31 | yes

                  Re: Авжеж відносна. Тут означає оптимальний для цих умов.

              • 2009.08.31 | samopal

                Скільки ще того часу, - чотири з половиною роки було замало?

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.09.02 | GreyWraith

                  Як бачимо, замало...

                  Авгієві стайні просто загажені більше, ніж здавалося раніше.

                  А невже Тимошенко не було достатньо двох років, щоб здійснити Український Прорив? :lol: :lol: :lol:
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.09.03 | GreyWraith

                    Показово, що Самопал не знає, що написати...

                    А як правило такий балакучий.

                    Так, 2 роки (і ще один рік раніше) - це менше, ніж 5, але все одно не так і мало. Чому ж тоді позитивні результати Тимошенко настільки мізерні? Вона не підходить для посади голови уряду, тим більше під час кризи? Чи все-таки потрібно більше часу?
            • 2009.08.31 | Адвокат ...

              Нє соґласний я с Вамі! (с)

              123 пише:
              > Єдиний плюс якого - він здавався не таким лайном як інші.

              Дик... здавав сі,-- уже, а зара,-- ні чим не не кращий за Хам-су, чи Хам-сея з Пє(р)дюнею та "Ваву".


              > Тож якщо виборцям запропонується не-лайно - вони його оберуть.

              Як що! Але ж Кролєґ,-- ніасіліл... бить нє_ґовном...


              > Ющенко виборці навряд чи оберуть, бо вони вже перевірили на практиці і пересвідчилися, що з Ющенка Президент поганий.

              Так. Він поганий Президент. Але ж инші,-- тіко гірші. ;)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.31 | 123

                Re: Нє соґласний я с Вамі! (с)

                Адвокат ... пише:
                > 123 пише:
                > > Єдиний плюс якого - він здавався не таким лайном як інші.
                >
                > Дик... здавав сі,-- уже, а зара,-- ні чим не не кращий за Хам-су, чи Хам-сея з Пє(р)дюнею та "Ваву".

                Так виборцю це лише комплімент - що він це побачив.

                > > Тож якщо виборцям запропонується не-лайно - вони його оберуть.
                >
                > Як що! Але ж Кролєґ,-- ніасіліл... бить нє_ґовном...

                Знову ж таки - це виборцю комплімент. Це підтверджую мою правоту - що виборець готовий голосувати за нормального, якщо буде. Рейтинги Яценюка вже не ростуть, а будуть падати.

                > > Ющенко виборці навряд чи оберуть, бо вони вже перевірили на практиці і пересвідчилися, що з Ющенка Президент поганий.
                >
                > Так. Він поганий Президент. Але ж инші,-- тіко гірші. ;)

                Виборця це чомусь не розчулює.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.08.31 | Адвокат ...

                  Я панімаю, что "нарот всіґда праФФ"...

                  "Но нє до такой же стєпєні!", аби не виржняти "наротную мурощь" від тривіальної маніпуляції. ;)
              • 2009.08.31 | yes

                Кролик так смачно чмокнув медведика в дупу, що мене знудило.Всьо

          • 2009.08.31 | Анатоль

            Наші виборці не маніпульовані. Вони ідейні. Тому й не виберуть

            Ющенка.
            Як не вибрали Чорновола чи Лукяненка.
            А вибрали Кравчука чи Кучму.

            Ющенко - то була флуктуація.
            Надалі будуть вибирати правильно, згідно своїх переконань.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.08.31 | Хвізик

              не пойняв?

              Анатоль пише:
              > Ющенко - то була флуктуація.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.08.31 | Анатоль

                Я це постійно з 2005 року повторюю, що перемога Ющенка

                на тих виборах - то була неймовірна флуктуація, неймовірний збіг обставин.
                Ні до нього, ні після нього в Україні не було і не буде проукраїнського демократичного президента.

                Що ж тут не понятного?
                Виборці визначають який президент.
                В 2004 вони стрибнули вище своєї голови. Так склались обставини.
                Але ж таке не повторюється.
                Надалі вибиратимуть по собі.
                Як і до того.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.08.31 | Хвізик

                  пойняв. сподіваюсь, Ви недооцінюєте виборців,і в нас буде Ющенко

                • 2009.09.01 | Горицвіт

                  а я думаю, що все трохи не так

                  Виборці були готові до політики, яку чекали від Ющенка. Саме тому "стояли на майдані". Україна тоді дозріла до певних змін. Частина з них здійснилася, а багато - ні. Припинилося проросійське сповзання, виросла свобода опозиції і свобода слова. Але дуже важливі очікування не реалізувалися. Тому зараз популярність Ющенка така низька.

                  Те, що ліберально-націоналістична політика запитана і зараз, показує високий рейтинг Яценюка - не заслужений ним персонально, а тільки з того, що місце порожнє.

                  Тому масовий запит є, але нема механізмів реалізації. Зокрема, нема способа вибору кандидатів, фінансування кампанія і т.п..


                  Анатоль пише:
                  > на тих виборах - то була неймовірна флуктуація, неймовірний збіг обставин.
                  > Ні до нього, ні після нього в Україні не було і не буде проукраїнського демократичного президента.
                  >
                  > Що ж тут не понятного?
                  > Виборці визначають який президент.
                  > В 2004 вони стрибнули вище своєї голови. Так склались обставини.
                  > Але ж таке не повторюється.
                  > Надалі вибиратимуть по собі.
                  > Як і до того.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.09.01 | Анатоль

                    Масло масляне.

                    >Виборці були готові до політики, яку чекали від Ющенка

                    Це ясно, що кожен готовий до політики, яку чекає.
                    Але вони не були (і не є) готовими до демократичної, ліберальної, прагматичної, толерантної політики.
                    Вони чекали (і чекають) конфронтаційної політики, при цьому зовсім не враховуючи розстановки сил.

                    Подивіться на Деді, Шона, Адвоката, Свистовича (не кажучи вже про радикалів). Вони чекали від Ющенка фактично диктатури (проукраїнської), не розуміючи, що при даній розстановці сил (і свідомості людей) диктатура може бути лише кланово-корупційна.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.09.01 | Горицвіт

                      щоб не сперечатись про терміни

                      (бо тоді треба писати велику статтю; в рамках форумних реплік, як правило, такі речі тільки заплутуються),

                      скажу кілька речей, яких я не дочекався від Ющенка (не вичерпний список):

                      -- спробувати розірвати корупційне коло. Ющенко напризначав величезну кількість злодіїв. По багатьох із них йому носили документи з доказами. Точно відомі факти, коли шановані люди носили достовірні документи і передавали особисто в руки. Все пішло, звичайно, в пісок. Звичайно, він не зобов'язаний був сліпо вірити (хоча другій, злодійській, стороні чомусь вірив?).

                      -- Зате мав створити систему перевірки цих всіх речей. Яка мала стати частиною реформи правоохоронної і судової системи.

                      -- Для цього йому заносилися готові проекти таких рішень. Які писали в т.ч. і люди, про яких ви пишете, що вони хочуть диктатури. Звичайно, заносилися і інші прокти, про які я не чув.

                      -- І взагалі системи взаємодії з громадськістю не було створено.
                      -- Можливо, через це і не ініційовано ніяких серйозних реформ.


                      Анатоль пише:
                      > >Виборці були готові до політики, яку чекали від Ющенка
                      >
                      > Це ясно, що кожен готовий до політики, яку чекає.
                      > Але вони не були (і не є) готовими до демократичної, ліберальної, прагматичної, толерантної політики.
                      > Вони чекали (і чекають) конфронтаційної політики, при цьому зовсім не враховуючи розстановки сил.
                      >
                      > Подивіться на Деді, Шона, Адвоката, Свистовича (не кажучи вже про радикалів). Вони чекали від Ющенка фактично диктатури (проукраїнської), не розуміючи, що при даній розстановці сил (і свідомості людей) диктатура може бути лише кланово-корупційна.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.09.01 | Анатоль

                        "спробувати розірвати корупційне коло"

                        Ким його розірвати?
                        Ну як Ви не можете зрозуміти, що перемогти одних (злодіїв, корупціонерів, бандитів, клани) можна ЛИШЕ за допомогою інших (злодіїв, корупціонерів, бандитів, кланів).
                        Бо нема більше ніяких інших реальних сил.
                        Але така перемога - це погано.
                        Незрівнянно краще (для демократичного розвитку і подолання цих явищ), не перемогти одних бандитів за допомогою інших, а встановити рівновагу сил між ними.
                        Тільки їх конкуренція - єдиний шлях до демократії і законності.
                        Ющенко це розумів (на відміну від форумних патріотів) і зробив все для забезпечення нормального (тобто вільного, конкурентного) розвитку українського політикуму.


                        >Ющенко напризначав величезну кількість злодіїв. По багатьох із них йому носили документи з доказами.

                        Він призначив своїх соратників (Юлю, Порошенка, Зінченка, Жванію, Мартиненка...).
                        А кого б він ще мав призначати?
                        А те, що вони одні на одних компромат давали, щоб відсунути конкурента, так де ангелів набрати?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.09.01 | Горицвіт

                          Re: "спробувати розірвати корупційне коло"

                          Анатоль пише:
                          > Ким його розірвати?
                          > Ну як Ви не можете зрозуміти, що перемогти одних (злодіїв, корупціонерів, бандитів, клани) можна ЛИШЕ за допомогою інших (злодіїв, корупціонерів, бандитів, кланів).


                          Ні, ще можна за допомогою народу. Але ідеться навіть про інше.


                          > Бо нема більше ніяких інших реальних сил.

                          Реальна сила - Указ президента. Знімається один начальник (бо кучмівський), і на його місце призначається новий. Кого вибрати? Можна вибрати найбільш корумпованого заступника (по накатаній колії), а можна - найменш.



                          > >Ющенко напризначав величезну кількість злодіїв. По багатьох із них йому носили документи з доказами.
                          >
                          > Він призначив своїх соратників (Юлю, Порошенка, Зінченка, Жванію, Мартиненка...).
                          > А кого б він ще мав призначати?
                          > А те, що вони одні на одних компромат давали, щоб відсунути конкурента, так де ангелів набрати?


                          Відсунути конкурента - я вже написав у попередньому повідомленні. При тотальній корумпованості старої системи Ющенко мав розуміти, що без відносно чесних каналів інформації, перевірок, - він багато не досягне.

                          Про Юлю і Порошенка вже багато писалося, я не хочу піднімати, бо тема в мене інша.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.09.01 | Анатоль

                            Re: "спробувати розірвати корупційне коло"

                            >Ні, ще можна за допомогою народу.

                            Це як? Як в Китаї в часи культурної революції?

                            >Можна вибрати найбільш корумпованого заступника (по накатаній колії), а можна - найменш.

                            А приходиться вибирати ефективного. Щоб хоч якось утримати ситуацію на плаву.
                  • 2009.09.01 | GreyWraith

                    Re: а я думаю, що все трохи не так

                    Горицвіт пише:
                    Частина з них здійснилася, а багато - ні. Припинилося проросійське сповзання, виросла свобода опозиції і свобода слова.
                    От бачите, а хтось писав, що Ющенко провалився. Я вже мовчу про економічні успіхи - все-таки збільшення ВВП вдвічі таким є.

                    Але дуже важливі очікування не реалізувалися. Тому зараз популярність Ющенка така низька.
                    А це завжди після демократичних революцій: зміни менші, ніж мрії. Тому йде певне розчарування, відкат і реакція. Справжню ціну починають складати вже потім...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.09.01 | Tschislin

                      Re: а я думаю, що все трохи не так

                      GreyWraith пише:
                      > Горицвіт пише:
                      > Частина з них здійснилася, а багато - ні. Припинилося проросійське сповзання, виросла свобода опозиції і свобода слова.
                      > От бачите, а хтось писав, що Ющенко провалився. Я вже мовчу про економічні успіхи - все-таки збільшення ВВП вдвічі таким є.
                      >
                      > Але дуже важливі очікування не реалізувалися. Тому зараз популярність Ющенка така низька.
                      > А це завжди після демократичних революцій: зміни менші, ніж мрії. Тому йде певне розчарування, відкат і реакція. Справжню ціну починають складати вже потім...

                      А зараз треба людям нагадати просто відкрити очі, сказати ім ці прості істини.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.09.01 | Горицвіт

                        місцеве начальство допоможе відкрити очі

                        Tschislin пише:
                        > А зараз треба людям нагадати просто відкрити очі, сказати ім ці прості істини.


                        Очі легко навіюваних людей скоріше "відкриє" Юля, пообіцявши тисячу. А очі більш самостійних людей відкриє податкова, земельний відділ та інші корупційні структури.
    • 2009.09.01 | Linx

      охохо. шило на мило

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.01 | Tschislin

      Re: Ви не так зрозуміли запитання

      Я зрозумів запитання так, що для людей, які сповідують проукраїнські і демократичні цінності на даному етапі нема МОРАЛЬНОЇ альтеративи тому, щоб віддати свій голос за Ющенка.
      Можна сперечатись про рейтинги і таке інше, але як на мене, питання стоїть саме так.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.01 | Kohoutek

        А это и не вопрос. Это утверждение под видом вопроса.

        Tschislin пише:
        > Я зрозумів запитання так, що для людей, які сповідують проукраїнські і демократичні цінності на даному етапі нема МОРАЛЬНОЇ альтеративи тому, щоб віддати свій голос за Ющенка.

        Whatever. Понимаете, есть стратегия, а есть тактика. Представьте себе ситуацию: стоите вы на берегу реки, а перед вами четыре лодки, но только одна из них раскрашена в милые сердцу цвета (чисто условно скажем - сине-жёлтые). Правда, она дырявая и по виду не доплывёт и до середины Днепра, но - сине-жёлтая! Да ещё и с древней трипольской резьбой по борту. Но утонет. Но нравится.

        Я предлагаю вам использовать любую другую лодку, которая имеет шанс доплыть до другого берега. По вашему выбору - вам судить, какая из них окажется пригоднее в дельнейшем.

        Автор ветки же утверждает, что альтернативы нет - или сине-жёлтая, или никакая. Better dead than red. Я и не собираюсь спорить. Я точно знаю, что будет - будет поражение Ющенко на выборах и победа одного из трёх главных кандидатов. Не надо себе морочить голову, выбор не стоит так: или Ющенко - или никто. "Никого" не будет. И Ющенко не будет. Будет Янукович, Тимошенко или Яценюк. Выбирайте между ними (хотя бы по принципу наименьшего из зол) или позвольте другим выбрать за вас. Вот и всё.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.01 | Анатоль

          В тому то й справа, що інші лодки попливуть до інших берегів, до

          яких ви не хочете плисти.
          Весла то не в вас. А лише вибір лодки.
          Тим більше, ви знаєте, куди яка попливе.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.01 | Kohoutek

            Re: В тому то й справа, що інші лодки попливуть до інших берегів, до

            Анатоль пише:
            > яких ви не хочете плисти.

            Если вы поставите перед собой выбор "или всё - или ничего" ("или кисельный берег, существующий в моём воображении - или лучше тонуть!"), результат гарантирован.

            > Весла то не в вас. А лише вибір лодки.
            > Тим більше, ви знаєте, куди яка попливе.

            ? Вы знали, куда поплывёт Кравчук? Это было столь очевидным, что главный идеолог КПУ построит независимую Украину и сейчас будет агитировать за вступление в НАТО? Вы были уверены, что Кучма не станет вводить русский язык государственным, не отдаст России газовую трубу, не установит в стране жёсткую вертикаль власти, как у северного соседа?

            На 90% действия наших властей обусловлены обстоятельствми, от них никак не зависящими. Вот Ющенко - по духу и стилю весьма отличается от Кучмы. И что, за время своего правления он проводил какую-то принципиально иную политику? Достиг каких-то невиданных успехов в соответствии со своими желаниями?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.01 | Анатоль

              Re: В тому то й справа, що інші лодки попливуть до інших берегів, до

              >Если вы поставите перед собой выбор "или всё - или ничего"

              Якщо в Яценюка буде шанс, я буду голосувати за нього.
              А от вибирати між Юлею і Януковичем мені не охота.
              А плисти ми всі будемо в любому разі в одній лодці, хто б яку не вибирав :)


              > Вот Ющенко - по духу и стилю весьма отличается от Кучмы. И что, за время своего правления он проводил какую-то принципиально иную политику? Достиг каких-то невиданных успехов в соответствии со своими желаниями?

              Я не знаю бажань Ющенка, але щодо моїх бачень, то він проводив ПРИНЦИПОВО ІНШУ політику і досяг справді неймовірних успіхів в ній.
              За Кучми ситуація розвивалась в НАПРЯМКУ ДИКТАТУРИ (після Горбачовської відлиги).
              При Ющенку демократія настільки укріпилась, що є ймовірність й подальшого демократичного розвитку.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.01 | Kohoutek

                Re: В тому то й справа, що інші лодки попливуть до інших берегів, до

                Анатоль пише:
                > Якщо в Яценюка буде шанс, я буду голосувати за нього.
                > А от вибирати між Юлею і Януковичем мені не охота.
                > А плисти ми всі будемо в любому разі в одній лодці, хто б яку не вибирав :)

                Только можно либо попытаться определить курс этой лодки, либо отдать это на откуп другим. И мне не хочется выбирать между Юлей и Проффесором! Только толку с того, что мне не хочется? Мне и на работу идти утром не хочется - а надо.

                > Я не знаю бажань Ющенка, але щодо моїх бачень, то він проводив ПРИНЦИПОВО ІНШУ політику і досяг справді неймовірних успіхів в ній.

                Ну да - мы уже в НАТО и вот-вот вступим в ЕС. Украинский язык (в отличие от русофильских лет Кучмы) стал, наконец-то, единственным государственным. В Полтаве стоит памятник Мазепе, а воины УПА признаны борцами за независимость Украины. Масса достижений, что там и говорить. Пальцы устанешь загинать!

                > За Кучми ситуація розвивалась в НАПРЯМКУ ДИКТАТУРИ (після Горбачовської відлиги).
                > При Ющенку демократія настільки укріпилась, що є ймовірність й подальшого демократичного розвитку.

                Дай-то Бог. Только она и при Кучме была, эта вероятность. Сомневаюсь, чтобы она увеличилась с момента принесения Ющенко присяги президента. Что Майдан её увеличил многократно - да, безусловно. Но вот что Ющенко к этому что-то добавил? - не знаю, не знаю.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.09.01 | Анатоль

                  "Но вот что Ющенко к этому что-то добавил?"

                  Ющенко добавив нові стандарти політики.

                  Ющенко не примушував міліцію і інші держ установи працювати на якусь сторону під час виборів. Навпаки, забезпечував незастосування адмін ресурсу.

                  Ющенко показав, що влада повинна і може не втручатись в роботу ЗМІ.
                  Що опозиція може мати такий же доступ до ЗМІ, як і влада.

                  Що опозиція може вільно проводити мітинги і демонстрації, не боячись розгонів і переслідувань.

                  Що політик може бути чесним і дотримуватись домовленостей.

                  Що найскладніші, найгостріші суперечки і конфлікти можна розвязувати мирними методами.

                  Що крім більшовицьких принципів в політиці, де стараються знищити опонента, можуть (і повинні) бути інші принципи - конкурентне співіснування.
                  (Це, напевне, найважливіше, але й найбільш незрозуміле і несприйняте суспільством)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.09.03 | Kohoutek

                    Re: "Но вот что Ющенко к этому что-то добавил?"

                    Анатоль пише:
                    > Ющенко добавив нові стандарти політики.

                    Прочитайте всё, что вы приписали Ющенко, и ответьте - что же в этом списке не было завоёвано Майданом? Что в нём является заслугой лично Ющенко? При том, заметьте, сам Майдан - НЕ заслуга Ющенко. Ющенко был лишь его символом, но не вдохновителем, не организатором. Вы ставите в заслугу Ющенко то, что он старался (надо заметить - весьма непоследовательно и половинчато) поддержать то, чего не он добился. Да, это тоже заслуга, я согласен. Потому я ставлю в заслугу тому же Кучме, что он не стал Лукашенко или Путиным. Но это - пассивная заслуга. Активных же достижений (УВЫ!) у Ющенко - кот наплакал. Бездарно растраченные годы. НИКАКИХ реальных реформ по сравнению с началом 2005 г.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.09.03 | Анатоль

                      Щоб зрозуміти, що зробив Ющенко, уявіть на його місці когось ін

                      шого - Юлю, Мороза, Порошенка, Луценка... хто там ще з ним стояв, на вибір.
                      І спрогнозуйте результати їхнього президетства.
                      І порівняйте.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.09.03 | Kohoutek

                        Re: Щоб зрозуміти, що зробив Ющенко, уявіть на його місці когось ін

                        Анатоль пише:
                        > шого - Юлю, Мороза, Порошенка, Луценка... хто там ще з ним стояв, на вибір.
                        > І спрогнозуйте результати їхнього президетства.
                        > І порівняйте.

                        А давайте ещё представим идеального сферического президента в вакууме...

                        Вы могли спрогнозировать, что Ющенко так бесславно упустит все возможности своего президентства? Если бы я мог, я бы за него не голосовал. Потому от гипотетических умозрительных построений лучше воздержусь. Предпочитаю обсуждать не то, что могло бы быть, а то, что вышло.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.09.03 | Анатоль

                          Тут в нас різні оцінки

                          >Вы могли спрогнозировать, что Ющенко так бесславно упустит все возможности своего президентства?

                          Ви вважаєте, що він "бесславно упустил", а я вважаю, що він зробив більше, ніж можна було зробити.
                          (Корисного для України, для її цивілізованого, демократичного розвитку, мається на увазі, а не взагалі щось зробити.)

                          Чому в нас такі різні оцінки результатів його роботи?
                          Або в нас різні цінності, або різні оцінки реалій і можливостей в цих реаліях.

                          > Предпочитаю обсуждать не то, что могло бы быть, а то, что вышло.

                          Дуже правильно. Все пізнається в порівнянні.
                          Але порівнюйте не з тим, що б Вам хотілось, а з тим, що вийшло в інших (дуже успішних!) президентів в схожих умовах.

                          Порівнюйте з тим, що вийшло в Росії, де дуже успішний і популярний був президент Путін.
                          Чи в Білорусі, де не менш успішний і популярний президент.
                          Чи в Казахстані, чи ... візьміть будь-яку СНД-сестру.
        • 2009.09.02 | Tschislin

          Re: Це не так вже й очевидно

          Давайте проаналізуємо:
          Соціолохи малюють зараз януковичу рейтинг десь так 24-27%%, так?
          Юлі - 13-17%,
          Яценюку - приблизно 13%.
          На Литвинів, Симоненок і т.і. киньмо ще відсотків 10 загалом.

          У сумі, за найоптимістичнішими (чи, навпаки, за найпесимистичнішими), оцінками маємо у сумі за цих кандидатів 27 + 17 + 13 + 10 = 67%. Багато? - Так, але є нюанси: 100 - 67 = 33 > 27. Згодні? Звісно, що нее всі з цих 33 відсотків гарантовано "наші", але ж...

          До того ж, слід брати до уваги таку обставину, що і Сеня, і Юля, у принципі, пасуться на електоральному полі Ющенка, стійких прихильників, я думаю в них навіть менше, ніж в Президента (я, наприклад, на двох останніх виборах до ВР, голосував за БЮТ, але ж...). Я думаю, що так десь відсотків 22 - 24 при правильно організованій кампаніїї Президента і, головне - при правильно організованій кампанії його прихильників, можна перетягнути на сторону Ющенка.

          Є ще й такий фактор, як рівень мобілізації електорату: це дуже поширене явище коли більш популярний кандидат програє через те, що його прихильникам забракло бажання встати з дивану і піти на виборчу ділянку. Думаю, що зараз не можна говорити про великий рівень відмобілізованості електорату Тимошенко і Януковича, хоча це тільки моє бачення.

          Так що у підсумку, все ще може бути, вірнше, все, ще можна зробити.


          P.S. До речі, я сам не думав що буду підтримувати на виборах кандидатуру Ющенка ще якийсь місяць тому, але все змінилось - тепер я твердо вирішив підтримати його кандидатуру. Все тече, все змінюється.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.02 | GreyWraith

            Re: Це не так вже й очевидно

            Tschislin пише:
            У сумі, за найоптимістичнішими (чи, навпаки, за найпесимистичнішими), оцінками маємо у сумі за цих кандидатів 27 + 17 + 13 + 10 = 67%. Багато? - Так, але є нюанси: 100 - 67 = 33 > 27. Згодні? Звісно, що нее всі з цих 33 відсотків гарантовано "наші", але ж...

            Ще й зауважмо, що в другому турі із дуже великою ймовірністю перемагає будь-який із серйозних опонентів Януковича. Просто тому, що всі ці опоненти, навіть Тимошенко, по-людськи є симпатичнішими за профффесора. І це дуже наочно виявиться, коли пана Януковича буде більше у ЗМІ. Так що можна мірятися не з 27%, а з 17%... :)

            Я думаю, що так десь відсотків 22 - 24 при правильно організованій кампаніїї Президента і, головне - при правильно організованій кампанії його прихильників, можна перетягнути на сторону Ющенка.
            Просто нагадати всім відомі факти - більше нічого не треба.

            Є ще й такий фактор, як рівень мобілізації електорату: це дуже поширене явище коли більш популярний кандидат програє через те, що його прихильникам забракло бажання встати з дивану і піти на виборчу ділянку.
            Так, є ще й такий нюанс. І зауважу, що у 2004 році за Януковича мобілізували дуже вже суворо, там чуть не мертвих підняли голосувати, підмахували у місцевій владі, і вийшло 48%. А зараз є великим фактором, що Ющенко - передбачуваний, тому особливо проти нього невідомістю застращати не можна. Також за 5 років вимерла частина лівих і русофільних виборців (он подивіться на динаміку голосів КПУ, СПУ, ПСПУ до ВР), і ці втрати російський телевізор поповнювати не встигає.

            Думаю, що зараз не можна говорити про великий рівень відмобілізованості електорату Тимошенко і Януковича, хоча це тільки моє бачення.
            Підтримку Тимошенко об'єктивно обкусала економічна криза. А особливо упоротих прихильників Януковича, що прагнутимуть реваншу, насправді не так багато.

            P.S. До речі, я сам не думав що буду підтримувати на виборах кандидатуру Ющенка ще якийсь місяць тому, але все змінилось - тепер я твердо вирішив підтримати його кандидатуру. Все тече, все змінюється.
            Коли я написав у сусідній гілці про подібну метаморфозу, що відбулася із моєю дружиною, то відомий тут пан Вакс поцікавився, чи не працює моя дружина в Держдепартаменті США? :lol:
          • 2009.09.03 | Kohoutek

            Re: Це не так вже й очевидно

            Tschislin пише:
            > У сумі, за найоптимістичнішими (чи, навпаки, за найпесимистичнішими), оцінками маємо у сумі за цих кандидатів 27 + 17 + 13 + 10 = 67%. Багато? - Так, але є нюанси: 100 - 67 = 33 > 27. Згодні? Звісно, що нее всі з цих 33 відсотків гарантовано "наші", але ж...

            Вот искренне не понимаю - ну зачем дурить голову СЕБЕ? Ну можно заниматься демагогией перед избирателями - но уж себе-то следует давать ясный отчёт в ИСТИННОМ положении дел. Нет никакого "Але ж...". Оставшиеся неопределившимися избиратели - не какие-то марсиане. Они - точно такие же украинцы, как и те, кто уже определился со своими симпатиями, живущие в тех же условиях. Соответственно, нет никакой причины приписывать им принципиальным образом иное распределение симпатий. Из этих 33% часть просто не пойдёт на избирательные участки, а те, кто пойдут, распределят свои голоса между Януковичем и его соперником ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО так же, как сейчас распределяются голоса между основными кандидатами. В этой приблизительности есть надежда для основных кандидатов - потому что "приблизительно" от 5% может быть и 2%, и 10%. Но не 15 и, тем более, не 30. ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ. Ющенко на прошлых выборах лидировал среди кандидатов в президенты - но и то, после Майдана и невиданной мобилизации своих сторонников, сумел опередить Януковича менее, чем на 10%. Есть реальный, возможный, люфт популярности. При нынешних ющенковских 3% он даёт ему, пусть призрачную, но надежду процентов на 10 МАКСИМУМ. При необычайно благоприятном стечении обстоятельств. Но чтобы он вышел во второй тур - это нужно, как минимум, нашествие марсиан.

            > До того ж, слід брати до уваги таку обставину, що і Сеня, і Юля, у принципі, пасуться на електоральному полі Ющенка, стійких прихильників, я думаю в них навіть менше, ніж в Президента (я, наприклад, на двох останніх виборах до ВР, голосував за БЮТ, але ж...). Я думаю, що так десь відсотків 22 - 24 при правильно організованій кампаніїї Президента і, головне - при правильно організованій кампанії його прихильників, можна перетягнути на сторону Ющенка.

            "Если вы такие умные, что ж вы строем не ходите?" В смысле - если у Ющенко такие умелые помощники и он такой успешный кандидат, чтобы за четыре месяца увеличить популярность с 3% до 22, то де ж он и его помощники были до настоящего времени? Если Ющенко так хорош, что ж украинцы его до сих пор толком не оценили? Когда же они начнут перетягивать этих сторонников? За месяц до голосования? И насколько же вырос рейтинг Ющенко за последние полгода, к примеру?

            > Є ще й такий фактор, як рівень мобілізації електорату: це дуже поширене явище коли більш популярний кандидат програє через те, що його прихильникам забракло бажання встати з дивану і піти на виборчу ділянку. Думаю, що зараз не можна говорити про великий рівень відмобілізованості електорату Тимошенко і Януковича, хоча це тільки моє бачення.

            Очевидно, уровень мобилизации электората Ющенко невиданно высок? Это они только скрываются от социологов и упорно дезинформируют их о своих намерениях голосовать за него?

            > Так що у підсумку, все ще може бути, вірнше, все, ще можна зробити.

            Возможно всё, вы правы. Но не всё вероятно. Да, Ющенко может выиграть выборы. Один шанс из десяти тысяч у него есть.

            > P.S. До речі, я сам не думав що буду підтримувати на виборах кандидатуру Ющенка ще якийсь місяць тому, але все змінилось - тепер я твердо вирішив підтримати його кандидатуру. Все тече, все змінюється.

            Вот когда (не заказные) соцопросы покажут, что рейтинг Ющенко существенно растёт - вот тогда и можно будет говорить о нём, как о реальном кандидате. Но даже и в таком случае я бы предпочёл, чтобы во второй тур с Януковичем вышел Яценюк. Во-первых, у Ющенко слишком высокий антирейтинг. За него не станут голосовать те, кого он слишком уж достал - шансы Януковича против Ющенко заметно выше, чем Януковича против Яценюка. Во-вторых, он действительно показал себя неумелым, неэффективным, неудачливым президентом. Ющенко - хороший человек, кто ж спорит. Это президент он плохой. Картер - хороший человек, Нобелевскую премию мира получил. Но президент был никудышний. Дж. Буш-младший по словам знающих его людей - прекрасный человек; недалёкий, но добрый, общительный, с твёрдыми моральными принципами, патриот Америки, отличный семьянин и отец и т.п. Но президент - худший для США за последний век. Сальвадор Альенде был замечательным человеком! С автоматом в руках защищал свой дворец от мятежников, ну просто герой. Правда, он развалил экономику страны и довёл её практически до гражданской войны, но человеком он был прекрасным.
  • 2009.09.01 | Linx

    Ця гілка нагадує мені цей відеоролик (л)


    http://www.youtube.com/watch?v=xUaMQ8eY9oc

    всі зібрались, і "алілуя,алілуя,алілуя"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.09.02 | Franko

    Залежно з якою метою голосувати.

    Якщо голосувати з метою сказати "так, сего мужа вважаю я гідним обійняти сю відповідальну посаду", то так не можна сказати ні про Юща, ні про інших кандидатів. Ющ паскудний політик і президент.

    Якщо розуміти, що голосування є важливим тактичним моментом в грі, що зветься "історія України", і не обов'язково кожен хід повинен бути геніальним і досконалим, то так, альтернативи Ющенкові немає. Голосувати за Юща потрібно тому, що його наступний строк дасть громадянському суспільству УКраїни ще 4 роки, щоб сформувати одночасно і попит, і пропозицію на нормального президента (точніше, нормальну політичну систему). Бо коли президентом стане яйценюк чи, не приведи Господи, Тимошенко, в нас почнуться зовсім інші проблеми.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.02 | толя дейнека

      не чотири роки, а п'ять років і чотири-п'ять місяців

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.02 | yes

        Я радий, що ви погодилися "нєвзірая на всьо" голосувати за ВАЮ

    • 2009.09.03 | Тарас Токар

      Re: Вибір - є. Альтернативи - немає!

  • 2009.09.03 | Andrij

    Якщо дивитись на інших прeтeндeнтів - то нeма

    Жодний з них нe зробив для України й 10% того, що зробив Ющeнко. Цe сумно. Цe говорить про тe, що в Україні існують погані умови для талановитих людeй. Винні в цьому всі. Алe Ющeнко намагається виправити сeй стан замість просто гвалтувати народ та країну, як цe роблять Янукович, Тимошeнко, та інші.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.03 | yes

      Re: Щоб був кращий від Ющенка, потрібне відповідне середовище.

      І Ющенко це середовище створить.

      Потрібні не тільки особистості із доброю кваліфікацією, але також високоморальні. Зараз вища освіта позбалена корупційної складової може давати добрі кадри.

      Я б радив десятикратно збільшити бюджетне фінансування науки, щоб і там викорінити корупцію, ну і ясно, що це би дало кваліфікованих спеціалістів нашій державі. Саме з тих кадрів формується державна влада.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.03 | GreyWraith

        Re: Щоб був кращий від Ющенка, потрібне відповідне середовище.

        yes пише:
        І Ющенко це середовище створить.
        Не Ющенко. Ми створимо.

        Зараз вища освіта позбалена корупційної складової може давати добрі кадри.
        Ще не до кінця, але суттєві ссуви є.
    • 2009.09.03 | GreyWraith

      Re: Якщо дивитись на інших прeтeндeнтів - то нeма

      Andrij пише:
      Жодний з них нe зробив для України й 10% того, що зробив Ющeнко.
      Згоден. Навіть сама думка, що Янукович чи Тігіпко щось здатні зробити корисне, вже смішна...


      Цe сумно. Цe говорить про тe, що в Україні існують погані умови для талановитих людeй. Винні в цьому всі.

      Коли такі виродки як Симоненко, Герман, Ткаченко, Черновецький, Лозінський чи Богословська замість в'язниці, борделю чи пивниці сидять у парламенті і мерії, це значить, що з державою щось не так.

      Але це значить, що всі, хто вважає себе талановитими і нормальними людьми, мають шукати один одного, завойовувати довіру, і, об'єднавши ресурси, просувати один одного нагору. Але це - справа не одного року.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.03 | Kohoutek

        Re: Якщо дивитись на інших прeтeндeнтів - то нeма

        GreyWraith пише:

        > Коли такі виродки як Симоненко, Герман, Ткаченко, Черновецький, Лозінський чи Богословська замість в'язниці, борделю чи пивниці сидять у парламенті і мерії, це значить, що з державою щось не так.

        А президент этого государства, очевидно, не имеет к такому положению вещей никакого отношения? Он, я так понимаю, не должен нести никакой ответственности? Достоин переизбрания безоговорочно?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.03 | yes

          Re: Якщо дивитись на інших прeтeндeнтів - то нeма

          Kohoutek пише:
          > GreyWraith пише:
          >
          > > Коли такі виродки як Симоненко, Герман, Ткаченко, Черновецький, Лозінський чи Богословська замість в'язниці, борделю чи пивниці сидять у парламенті і мерії, це значить, що з державою щось не так.
          >
          > А президент этого государства, очевидно, не имеет к такому положению вещей никакого отношения? Он, я так понимаю, не должен нести никакой ответственности? Достоин переизбрания безоговорочно?
          Таке ж саме, як і Ви та всі інші - він виборець і голосує.

          Типу від Ющенка залежало чи Черновецький стане мером або Герман депутатом? Правильно зрозумів?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.03 | GreyWraith

            Просто, схоже, від Ющенка чекають взаємовиключних параграфів...

            1) Щоб він був сильним лідером, що нищить різних поганих хлопців, незважаючи на закон і демократичне представництво.
            2) Щоб він утверджував права людини, верховенство закону, захищеність громадян від сваволі і права людини.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.03 | Kohoutek

              Re: Просто, схоже, від Ющенка чекають взаємовиключних параграфів...

              GreyWraith пише:
              > 1) Щоб він був сильним лідером, що нищить різних поганих хлопців, незважаючи на закон і демократичне представництво.
              > 2) Щоб він утверджував права людини, верховенство закону, захищеність громадян від сваволі і права людини.

              Второй пункт выше процитированного сам по себе обеспечил бы покарание негодяев - "верховенство закона" это и подразумевает. "Сильный лидер" не означает "беззаконный".

              Нет, я лично от него ожидал, если уж говорить о негодных дупетатах:
              1) Реформирования судебной системы, чтобы она была независимой от ЛЮБОЙ другой власти (в т.ч. и исполнительной), но ответственна перед законом. Вместо этого все усилия Ющенко были направлены на подчинение судов себе.
              2) Отмены депутатской неприкосновенности как первоочередной задачи. Первоочередными задачами Ющенко, однако, стали борьба против своих союзников в парламенте и празднование юбилея Конотопской битвы.
              3) Реформирования правоохранительных органов. Ну, тут уж просто руки не дошли, видимо.

              Эти руки вообще ни до чего не дошли. Всё ушло в песок и бесплодную борьбу за власть. Ни власти, ни реформ - НИЧЕГО за пять лет. "Снова стоит старуха у моря, перед ней - разбитое корыто..."
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.03 | GreyWraith

                Re: Просто, схоже, від Ющенка чекають взаємовиключних параграфів...

                Kohoutek пише:
                Второй пункт выше процитированного сам по себе обеспечил бы покарание негодяев - "верховенство закона" это и подразумевает. "Сильный лидер" не означает "беззаконный".
                В даному випадку саме це і означає. Яким чином в рамках закону, наприклад, можна покарати високопоставлених злодіїв, якщо вони - депутати, а непідсудність депутатів захищена Конституцією, а закон вони ж міняти не хочуть? ЯК можна було в рамках закону скасувати дурну "рехворму", коли увесь 2005 рік парламент блокував роботу КСУ?
                І таких ще прикладів повно.

                1) Реформирования судебной системы, чтобы она была независимой от ЛЮБОЙ другой власти (в т.ч. и исполнительной), но ответственна перед законом. Вместо этого все усилия Ющенко были направлены на подчинение судов себе.
                Для того, щоб щось реформувати, треба першою справою зробити так, щоб це саме було тобі підпорядковане, чи не так? :) Як, наприклад, замінити зламану деталь у системному блоці комп'ютера, коли корпус не відчинено? І хто мав ці суди реформувати? Кому вони підпорядковані? Парламенту? А ретроградному парламенту це треба? Ще менш реформи потрібні самій зогнилій судовій системі...

                2) Отмены депутатской неприкосновенности как первоочередной задачи.
                Це вже залежить і залежатиме від парламенту. І якби Ющенко взявся це змінювати своїми указами, то я б його вважав тираном.

                Але що робити, коли йолопи виборці понаобирали різну сволоту до ВР, що боїться відповідальності перед законом? От коли у парламенті набереться 300 готових скасувати цю гидоту - тоді і скасується...

                3) Реформирования правоохранительных органов. Ну, тут уж просто руки не дошли, видимо.
                Ющенко має повноваження на кадрові рішення у, наприклад, міліції? Все ж старанно було відібрано "рехвормою" - саме для того, щоб недопустити реформ...

                Ни власти, ни реформ - НИЧЕГО за пять лет. "Снова стоит старуха у моря, перед ней - разбитое корыто..."
                Раз битву під Конотопом Ви запам'ятали - значить, таки щось є. :)
          • 2009.09.03 | Kohoutek

            Re: Якщо дивитись на інших прeтeндeнтів - то нeма

            yes пише:

            > Типу від Ющенка залежало чи Черновецький стане мером або Герман депутатом? Правильно зрозумів?

            От Ющенко зависело провести такие реформы в стране, чтобы избиратель убедился в верности его курса. Заключить такие политические союзы, чтобы обеспечить проведение этих реформ. Способствовать утверждению таких правил игры, когда вместо подковёрных интриг политика становится публичной.

            У Ющенко не хватало голосов в парламенте? Да, не хватало. И что станет делать в такой ситуации умный эффективный политик? - найдёт себе союзников, пожертвует второстепенным ради главного. Кого нашёл Ющенко? С кем он сумел найти общий язык? С кем он сумеет найти общий язык, если вдруг случится чудо и его переизберут на второй срок?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.03 | GreyWraith

              Re: Якщо дивитись на інших прeтeндeнтів - то нeма

              Kohoutek пише:
              От Ющенко зависело провести такие реформы в стране, чтобы избиратель убедился в верности его курса.
              Частину реформ Ющенко вже проводить, і то успішно. Іншу старанно блокує той же парламент.

              Заключить такие политические союзы, чтобы обеспечить проведение этих реформ.
              З ким союзи?

              И что станет делать в такой ситуации умный эффективный политик? - найдёт себе союзников, пожертвует второстепенным ради главного.
              Назвіть, будь ласка, список другорядного, яким, на Вашу думку, слід було Ющенку пожертвувати заради головного.

              І, припустимо, що він таки взявся поступатися тим, що Ви, певно, вважаєте другорядним і вийшов із такою ініціативою пакетного голосування: російська мова як друга державна, відмова від вступу до НАТО та ЄС, вступ до ЄЕП і безплатна передача Росії ГТС та Криму з одного боку - і повна і глибока судова реформа, радикальне запровадження економічної свободи зі скасуванням великої кількості регулюючих документів, скасування депутатської недоторканості, відмова від економічних дотацій збиткових галузей, вільний ринок землі з іншого. Припустимо навіть, що Ющенко і його союзники зуміли переконати таких, як я, що це є необхідний компроміс заради порятунку і розвитку держави.

              І що далі? НМД такий пакет пішов би на ура, парламент би швиденько позакріплював би все із першого набору ... а потім би почалися обговорення, відстрочки, затягування, забазікування, розмивання і врешті-решт поступове зливання другої частини. Того, заради чого і йшлося на компроміси та поступки.

              Я вважаю, що більшість теперішнього парламенту і місцевих органів влади ніколи не піде на економічні реформи. Тому що ці люди займають свої крісла ТІЛЬКИ завдяки економічні неволі, а економічна воля врешті-решт приведе до того, що виростуть нові сили і їх копняками поженуть із насиджених табуреток. І то чим волі більше - тим це буде швидше. І що, цей кодляк лозінських із нетерпінням чекає цього світлого дня? А Ви б на їхньому місці чекали? ;)

              Кого нашёл Ющенко? С кем он сумел найти общий язык? С кем он сумеет найти общий язык, если вдруг случится чудо и его переизберут на второй срок?
              Зі мною, з моїми рідними, друзями, знайомими, із тими людьми, яких я поважаю, із тими, яким, за тезою пана Януковича "эти козлы мешают жить"... Врешті-решт із вільними та економічно сильними країнами.

              А шукати спільної мови із динозаврами? Навіщо?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.03 | Kohoutek

                Re: Якщо дивитись на інших прeтeндeнтів - то нeма

                GreyWraith пише:
                > Kohoutek пише:
                > От Ющенко зависело провести такие реформы в стране, чтобы избиратель убедился в верности его курса.
                > Частину реформ Ющенко вже проводить, і то успішно.

                Огласите, пожалуйста, весь список. Вы имеете в виду засаживание калиной днепровских холмов? О да, тут реформы продвигаются. А что ещё?

                > Іншу старанно блокує той же парламент.

                Хороший хирург всегда поможет плохому танцору. На то Ющенко и избрали президентом, чтобы он сумел найти поддержку в парламенте.

                > Заключить такие политические союзы, чтобы обеспечить проведение этих реформ.
                > З ким союзи?

                С теми, кто прошёл в парламент. Другой страны у меня для Ющенко нет. Два созыва - и ни в одном из них Ющенко не смог найти общий язык с большинством. Что заставляет вас надеяться на то, что он найдёт его с текущим составом Рады, раз он сейчас этого не может сделать? Или что заставляет вас думать, что будущая Рада окажется удобнее для Ющенко, если уже две предыдущих оказались неудобными?

                > И что станет делать в такой ситуации умный эффективный политик? - найдёт себе союзников, пожертвует второстепенным ради главного.
                > Назвіть, будь ласка, список другорядного, яким, на Вашу думку, слід було Ющенку пожертвувати заради головного.

                Пожалуйста: желанием Тимошенко, чтобы Ющенко не вмешивался в её руководство Кабмином - один вариант; празднованием Конотопской битвы, вмешательством в дела церкви, официальным (не государственным!) региональным статусом русского языка, письмом о ПДЧ в НАТО - другой вариант. Выбор был таков: или хоть что-то - или ничего. Ющенко выбрал ничего. Вы это называете эффективным управлением?

                > І, припустимо, що він таки взявся поступатися тим, що Ви, певно, вважаєте другорядним і вийшов із такою ініціативою пакетного голосування: російська мова як друга державна, відмова від вступу до НАТО та ЄС, вступ до ЄЕП і безплатна передача Росії ГТС та Криму з одного боку - і повна і глибока судова реформа, радикальне запровадження економічної свободи зі скасуванням великої кількості регулюючих документів, скасування депутатської недоторканості, відмова від економічних дотацій збиткових галузей, вільний ринок землі з іншого. Припустимо навіть, що Ющенко і його союзники зуміли переконати таких, як я, що це є необхідний компроміс заради порятунку і розвитку держави.

                Простите, это что, Партия регионов требовала немедленно вступить в ЕЭП и отдать ГТС и Крым России? Или вы полагаете, что Ющенко был нужен союз с КПУ?

                Вот на хрена заниматься демагогией? Кто заявляет о необходимости передать Крым и ГТС России, да ещё и бесплатно? Кто выставлял госстатус русского языка и немедленное вступление в ЕЭП, отказ от вступления в ЕС как условие поддержки? Партия регионов, что ли? Процитируйте, пожалуйста, собственные слова Януковича, Колесникова или официальные документы ПР по этому поводу. И не месячной давности, а хотя бы полугодичной. Я со своей стороны сообщаю вам приятную новость:
                http://www.partyofregions.org.ua/meet/program/
                Ми виступаємо за якнайшвидше приєднання України до ЄС за умови вибудови ефективної моделі співпраці з нашими сусідами – країнами СНД, насамперед – з Росією.
                ...
                Україна – європейська демократична держава, діяльність і розвиток якої ґрунтується на сучасних європейських цінностях. Стратегічний вибір України – набуття повноправного членства в Європейському Союзі з урахуванням особливостей її геополітичного положення при максимальному збереженні особливостей історичної, національної та культурної унікальності.


                > І що далі?

                Перед тем, чтобы "дальше", следует ЧЕСТНО сформулировать компромисс. А вы вместо того демонизируете оппонентов. Вначале приписываете им то, чего они не говорят, а потом ужасаетесь своим же домыслам.

                > Кого нашёл Ющенко? С кем он сумел найти общий язык? С кем он сумеет найти общий язык, если вдруг случится чудо и его переизберут на второй срок?
                > Зі мною, з моїми рідними, друзями, знайомими, із тими людьми, яких я поважаю, із тими, яким, за тезою пана Януковича "эти козлы мешают жить"...

                Великолепно. Вы первый срок в Верховной Раде или уже были депутатом раньше?

                > А шукати спільної мови із динозаврами? Навіщо?

                Эти динозавры - мы сами. Наш народ. Наши избранники. Другой Украины НЕТ.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.09.03 | GreyWraith

                  Re: Якщо дивитись на інших прeтeндeнтів - то нeма

                  Kohoutek пише:
                  Хороший хирург всегда поможет плохому танцору.
                  Ви маєте на увазі, що парламент треба вирізати? :lol:

                  На то Ющенко и избрали президентом, чтобы он сумел найти поддержку в парламенте.
                  Мені це здається трохи дивним: Ющенка свого часу обрала більшість громадян - і більшість парламенту також обрала більшість тих же громадян. Логічним було б, що хоча з частини питань є консенсус. А чому тоді спільної мови знайти не можуть?

                  С теми, кто прошёл в парламент.
                  З Лозінським? :)

                  Два созыва - и ни в одном из них Ющенко не смог найти общий язык с большинством. Что заставляет вас надеяться на то, что он найдёт его с текущим составом Рады, раз он сейчас этого не может сделать? Или что заставляет вас думать, что будущая Рада окажется удобнее для Ющенко, если уже две предыдущих оказались неудобными?
                  Ітерації. :) Кожен наступне скликання парламенту є кращим за попереднє; як не дивно, але це так. Зараз різні представники минулого там рогом вперлися відчайдушніше, бо близький перелом, а через одне чи два скликання цей перелом настане. Бо нові сили в суспілсьтві з кожним роком підростають...

                  Пожалуйста: желанием Тимошенко, чтобы Ющенко не вмешивался в её руководство Кабмином - один вариант;
                  Так що там заважає поганому танцюристу? ;) Та й, між нами кажучи, останнім часом Ющенко, схоже, до Вас дослухався і не заважає Тимошенко зсуватися до краху. (Звісно, можна висунути претензії, що така політика невтручання ризикує призвести до краху держави...)

                  Выбор был таков: или хоть что-то - или ничего.
                  Я писав раніше, що і на "хоть что-то" ретрогради і реакціонери, що повсідалися у ВР не підуть. Бо це їм загроза.

                  Простите, это что, Партия регионов требовала немедленно вступить в ЕЭП и отдать ГТС и Крым России? Или вы полагаете, что Ющенко был нужен союз с КПУ?
                  > Вот на хрена заниматься демагогией? Кто заявляет о необходимости передать Крым и ГТС России, да ещё и бесплатно? Кто выставлял госстатус русского языка и немедленное вступление в ЕЭП, отказ от вступления в ЕС как условие поддержки? Партия регионов, что ли?

                  Я справді не розумію Вашу різку реакцію. Я виклав виключно свою гіпотезу, без ніякої демагогії. Просто я вважаю, що А є А, а якщо якийсь захід хтось вважає правильним, то йому слід доводити цей захід до логічного завершення, а не зупинятися на півдорозі. І краще доводити це швидко, щоб не розтягувати перехідний час надовго. Логічно?

                  Візьмемо, наприклад, українську ГТС. Для власності на неї є два стабільних стани: або ніякої російської участі ні в якій перспективі - або повна власність Росії. Щось посередині, або хоча б натяк на можливість для Росії "змочити дзьоба" десь у майбутньому неодмінно призводитиме до "газових воєн" в тій чи іншій формі із кінцевою метою - повною російською власністю. Тому я і вказав таку кінцеву мету як частину гіпотетичного компромісного реформаторського пакета.

                  Так само і з іншими пунктами. Мені не цікаво, що і в яких дозах із написаного мною пропонує ПРУ; якщо то напівзаходи (як, наприклад, запровадження російської як другої державної мови замість прямої законодавчої заборони української мови), то може бути одне із двох: або вони повільно нагрівають каструлю із водою, аби жаба не вискочила, а зварилася, або вони - ідіоти, що не усвідомлюють наслідків своїх дій.

                  (я от згадав фільм "Піаніст" із зображеним у ньому поступовим зростанням тиску на євреїв...)

                  http://www.partyofregions.org.ua/meet/program/
                  Ми виступаємо за якнайшвидше приєднання України до ЄС за умови вибудови ефективної моделі співпраці з нашими сусідами – країнами СНД, насамперед – з Росією.
                  ...
                  Україна – європейська демократична держава, діяльність і розвиток якої ґрунтується на сучасних європейських цінностях. Стратегічний вибір України – набуття повноправного членства в Європейському Союзі з урахуванням особливостей її геополітичного положення при максимальному збереженні особливостей історичної, національної та культурної унікальності.

                  Лінк не працює, але це не так важливо. Важливо те, чи виконує ПРУ цю частину програми? Так, вони в парламенті в опозиції, але у них був і є великий вплив у ряді областей і було досить багато часу. Чи був витрачений цей час на пропаганду тих же європейських цінностей силами цієї ж ПРУ, щоб якнайшвидше приєднатися до ЄС? Судячи із відсутності результатів виконання цього пункту програми, слід говорити або про брехливість, або про імпотентність саме ПРУ. :)

                  Перед тем, чтобы "дальше", следует ЧЕСТНО сформулировать компромисс. А вы вместо того демонизируете оппонентов. Вначале приписываете им то, чего они не говорят, а потом ужасаетесь своим же домыслам.
                  Я просто сформулював гіпотезу, тільки і всього. Просто постарався дати максимально можливі поступки з боку Ющенка (ще допишу вищезгадану заборону української мови і запровадження РПЦ як державної церкви) напроти тих самих потрібних державі і суспільству реформ. Більше того, я навіть усунув тих, кого електорат ПРУ називає "нацюками", і думку Заходу, - все для успіху реформ! Найбільші поступки. І я ще раз повторюю думку, що більшість у ВР та місцевій владі не буде реально робити цих реформ - ні в обмін на ці максимальні поступки, ні в обмін на менші. Друга половина виконуватися не буде - ось що важливо. І ніяка це не демонізація, а просто констатація факту: ці реформи протирічать інтересам теперішньої більшості у ВР.

                  Великолепно. Вы первый срок в Верховной Раде или уже были депутатом раньше?
                  Я - частина народу, єдиного джерела влади в Україні.

                  Эти динозавры - мы сами. Наш народ. Наши избранники. Другой Украины НЕТ.
                  Я - не динозавр. Ви - також. Навколо себе я динозаврів не бачу. Ющенко - не динозавр. Між мною та депутатом Лозінським - прірва. Так що насправді є дві України: моя з Вами і Ющенком - і Лозінського. І перша - перемагає. Але остання вперто чіпляється за своє паразитичне життя. От і отравлює мізки...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.09.03 | Kohoutek

                    Re: Якщо дивитись на інших прeтeндeнтів - то нeма

                    GreyWraith пише:

                    > Мені це здається трохи дивним: Ющенка свого часу обрала більшість громадян - і більшість парламенту також обрала більшість тих же громадян. Логічним було б, що хоча з частини питань є консенсус. А чому тоді спільної мови знайти не можуть?

                    Потому что человек - нелогичное существо, а уж человеческое общество - тем паче. Искусство политика в том, чтобы уметь находить общий язык, несмотря на различия.

                    > С теми, кто прошёл в парламент.
                    > З Лозінським? :)

                    С Тимошенко.

                    > Ітерації. :) Кожен наступне скликання парламенту є кращим за попереднє;

                    Тогда уж и каждый президент лучше предшественника. Посмотрим, кого судьба нам уготовит в этот раз.

                    > Пожалуйста: желанием Тимошенко, чтобы Ющенко не вмешивался в её руководство Кабмином - один вариант;
                    > Так що там заважає поганому танцюристу? ;) Та й, між нами кажучи, останнім часом Ющенко, схоже, до Вас дослухався і не заважає Тимошенко зсуватися до краху.

                    Поздновато. Год назад у него был последний шанс.

                    > Выбор был таков: или хоть что-то - или ничего.
                    > Я писав раніше, що і на "хоть что-то" ретрогради і реакціонери, що повсідалися у ВР не підуть. Бо це їм загроза.

                    "Изя! Ну дай же мне шанс - купи лотерейный билет!"
                    Как мне надоело спорить с собеседниками, которым я привожу в качестве аргументов то, что было и есть, а они мне - то, что МОГЛО БЫ быть, если бы.

                    > Я справді не розумію Вашу різку реакцію. Я виклав виключно свою гіпотезу, без ніякої демагогії.

                    Тогда, если это не демагогия, просто приведите мне то, что я просил - официальные требования ПР отдать России ГТС, Крым, немедленно вступить в ЕЭП и отказаться от вступления в ЕС.

                    > Візьмемо, наприклад, українську ГТС. Для власності на неї є два стабільних стани: або ніякої російської участі ні в якій перспективі - або повна власність Росії.

                    Нет таких "стабильных состояний". Вы их выдумали, а теперь подсовываете нам как аксиому. Более того - а кто, собственно говоря, настаивал на участии России в ГТС? Кто из тех, с кем Ющенко мог бы заключить союз?

                    > Так само і з іншими пунктами. Мені не цікаво, що і в яких дозах із написаного мною пропонує ПРУ;

                    В том-то и дело, что вам совершенно неинтересна реальность. Вас интересуют только ваши умозрительные построения. Вас не интересует, что Ющенко продемонстрировал полную профнепригодность - вы по-прежнему готовы верить ему на слово просто потому, что вам нравится его позиция.

                    > http://www.partyofregions.org.ua/meet/program/
                    ...
                    > Лінк не працює,

                    Странно, у меня всё открывается.

                    > але це не так важливо. Важливо те, чи виконує ПРУ цю частину програми? Так, вони в парламенті в опозиції, але у них був і є великий вплив у ряді областей і було досить багато часу. Чи був витрачений цей час на пропаганду тих же європейських цінностей силами цієї ж ПРУ, щоб якнайшвидше приєднатися до ЄС? Судячи із відсутності результатів виконання цього пункту програми, слід говорити або про брехливість, або про імпотентність саме ПРУ. :)

                    Простите, а где результаты ющенковских усилий по пропаганде ЕС и НАТО? О чём нам следует говорить в этом случае?

                    > Перед тем, чтобы "дальше", следует ЧЕСТНО сформулировать компромисс. А вы вместо того демонизируете оппонентов. Вначале приписываете им то, чего они не говорят, а потом ужасаетесь своим же домыслам.
                    > Я просто сформулював гіпотезу, тільки і всього.

                    Гипотезу чего? Для чего измышлять гипотезы, если у нас перед глазами есть действительность? Для чего выдумывать несуществующие требования, если у Ющенко был выбор из двух возможных союзников - ПР или БЮТ - требования которых вполне известны?

                    > Великолепно. Вы первый срок в Верховной Раде или уже были депутатом раньше?
                    > Я - частина народу, єдиного джерела влади в Україні.

                    У вас будет прекрасная возможность проявить эту власть на ближайших выборах. И у меня будет. И у прочих украинских избирателей. И мы выберем ту власть, которую мы достойны. Так давайте же голосовать умом, а не сердцем. Ваши слова красивы (о договоре президента с народом), но бессмысленны и демагогичны. Это, помнится, Богословская и всякие прочие проходимцы занимались тем, что "подписывали с народом договоры". Президенту нужно уметь договариваться не с народом - он договаривается с ним в момент избрания на выборах - а с ПАРЛАМЕНТОМ. С ПОЛИТИЧЕСКИМИ СИЛАМИ. Президент без поддержки в парламенте бессилен. Ющенко, увы, показал, что он не умеет этого делать. Он хороший человек, да. Он также был хорошим главой Нацбанка и хорошим премьером. Но президент он никудышний. Не в его убеждениях дело, а в его умениях.

                    Впрочем, голосуя за Ющенко, вы Ющенко не изберете всё равно. Вы всего лишь выбираете, кто встретится с Януковичем во втором туре выборов - Юля или Арсений. Я всего лишь прошу вас отдавать себе в этом отчёт, а там уж поступайте как считаете нужным. Мне не будет обидно, что бы вы ни делали, если вы ПОНИМАЕТЕ, что делаете. Но мне неприятно видеть, что большинство людей на этом форуме предпочитают строить маниловские планы и пребывать в плену своих иллюзий вместо того, чтобы попытаться понять, к чему приведёт их выбор. Украина - такова, какова она есть. Нужно исходить из имеющегося в наличии, а не рассчитывать на чудеса и не разочаровываться в жизни, когда чудеса не происходят.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.09.03 | GreyWraith

                      Re: Якщо дивитись на інших прeтeндeнтів - то нeма

                      Kohoutek пише:

                      >>С теми, кто прошёл в парламент.
                      >>З Лозінським? :)
                      > С Тимошенко.

                      Припустимо, от такий Лозінський купив у Тимошенко місце у списку, і тепер робить у ВР те, що хоче. Все одно ж із ним треба домовлятися, бо він вже не боржник Тимошенко, бо угоду між ними виконано. А на основі чого домовлятися, який компроміс шукати? Що цей Лозінський буде по парних числах вести себе як Синя Борода, а по непарних - як демократичний громадянин? ;)

                      Тогда уж и каждый президент лучше предшественника.
                      Поки що так і було, окрім жартів. Наприклад, Кучма НМД менший покидьок, ніж Кравчук.

                      Посмотрим, кого судьба нам уготовит в этот раз.
                      Ви сумніваєтеся, що буде Янукович?

                      Поздновато. Год назад у него был последний шанс.
                      Останній шанс на що?

                      "Изя! Ну дай же мне шанс - купи лотерейный билет!"
                      Такий лотерейний квиток був, Універсал національної єдності називався. На ньому пан Янукович, не сперечаючись, підписався і за НАТО, і за ЄС. Потім, вийшовши за двері, сказав, що його підпис нічого не вартий...

                      Как мне надоело спорить с собеседниками, которым я привожу в качестве аргументов то, что было и есть, а они мне - то, что МОГЛО БЫ быть, если бы.
                      А що є? Якесь січневе опитування?

                      Тогда, если это не демагогия, просто приведите мне то, что я просил - официальные требования ПР отдать России ГТС, Крым, немедленно вступить в ЕЭП и отказаться от вступления в ЕС.
                      Я вже писав про це. Повторю ще раз: в кінцевому підсумку у тій політиці, що ВЕДЕ ПРУ (а не в тій писулі для довірливих), визначено саме такі цілі. Спробуйте переконати мене, що це не так.

                      Нет таких "стабильных состояний". Вы их выдумали, а теперь подсовываете нам как аксиому.
                      Саме ці два стани із російської енергетичної політики випливають. Може, Ви бачите якісь інші? Поділіться, прошу Вас...

                      Более того - а кто, собственно говоря, настаивал на участии России в ГТС?
                      ПРУ. Зокрема Бойко.

                      В том-то и дело, что вам совершенно неинтересна реальность.
                      Яка реальність? Реальність зборища відсталих від суспільства людей, що майже рік намагаються довести, що керують державою? :) Он останнім часом ВР була куди частіше заблокована, ніж працювала...

                      Вас не интересует, что Ющенко продемонстрировал полную профнепригодность
                      Як продемонстрував? Чим?
                      - Ющенко довів свою недієздатність!
                      - Чим?
                      - Тим, що у нього підтримка 2%!
                      - Чому у нього така підтримка?
                      - Бо Ющенко довів свою недієздатність!
                      ...
                      :lol:

                      - вы по-прежнему готовы верить ему на слово просто потому, что вам нравится его позиция.
                      Ні, я бачу його дії і корисні для мене результати ціих дій.

                      Простите, а где результаты ющенковских усилий по пропаганде ЕС и НАТО? О чём нам следует говорить в этом случае?
                      1) Заява про членство в НАТО, яка викликала сказ Росії, а Росія накрутила ПРУ, щоб і ПРУ біснувалася.
                      2) Найближчим часом буде ухвалено угоду про асоційоване членство України в ЄС як перший крок до повного членства.

                      Для чего измышлять гипотезы, если у нас перед глазами есть действительность?
                      Яка дійсність? Дійсність, що більшість ВР опирається реформам?

                      Так давайте же голосовать умом, а не сердцем.
                      Аби не телевізором. :)

                      Это, помнится, Богословская и всякие прочие проходимцы занимались тем, что "подписывали с народом договоры".
                      Упс, Ви назвали депутата від ПРУ пройдисвітом ... і пропонуєте тут же Ющенку шукати союзників серед пройдисвітів? ;) Вам такі союзники підходять?

                      Ющенко, увы, показал, что он не умеет этого делать.
                      Припустимо, обрали Президентом людину, яка вміє домовлятися із всіма цими лозінськими, богословськими і ткаченками у ВР. У Вас є міркування з приводу того, яким це домовляння має бути? Просто цікаво...

                      Тепер питання щодо особи. Хто це конкретно? Янукович? Тимошенко? Яценюк?

                      Впрочем, голосуя за Ющенко, вы Ющенко не изберете всё равно. Вы всего лишь выбираете, кто встретится с Януковичем во втором туре выборов - Юля или Арсений. Я всего лишь прошу вас отдавать себе в этом отчёт, а там уж поступайте как считаете нужным.
                      Тобто, Ви не хочете перетікання голосів від Яценюка до Ющенка?

                      Но мне неприятно видеть, что большинство людей на этом форуме предпочитают строить маниловские планы и пребывать в плену своих иллюзий вместо того, чтобы попытаться понять, к чему приведёт их выбор.
                      Я на початку року ще й сам був схильний вважати, що у Ющенка шанси насправді мізерні. А от до цього часу я спостерігав, і то далеко не по одній особі, що ставлення тих людей, що мене оточує, до Ющенка поступово змінилося від негативного, до позитивного. (і паралельно десь результатів опитуваннь несподівано не стало).

                      Може у мене справді локальні спостереження, які не відображають глобальної картини?

                      Украина - такова, какова она есть. Нужно исходить из имеющегося в наличии, а не рассчитывать на чудеса и не разочаровываться в жизни, когда чудеса не происходят.
                      Це правильно. Але чому Ви впевнені, що я неодмінно розчаруюся, коли Ющенко не пройде до другого туру? ;)
                    • 2009.09.03 | Анатоль

                      Ющенко якраз домовлявся з парламентськими силами

                      І з Януковичем і з антикризами, і з Юлею.
                      (Згадайте хоча б меморандум, універсал, коаліційні домовленості...)
                      А ті домовленостей не виконували. І не якихось підкилимних, а публічних, під якими стоять їх підписи.
                      А винні, по-Вашому, не вони, а Ющенко...

                      От чого Ющенко не робив, так це НЕ КУПЛЯВ голосувань в ВР і НЕ ПРИМУШУВАВ голосувати наїздами на бізнеси депутатів.
                      А, виявляється, тільки такі "домовленості" з нашими депутатами дієві.
                      Але я проти таких "домовленостей" і не виню Ющенка, що він цього не робив.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.09.03 | yes

                        Re: Гарна відповідь

                      • 2009.09.03 | GreyWraith

                        Re: Ющенко якраз домовлявся з парламентськими силами

                        Анатоль пише:

                        І з Януковичем і з антикризами, і з Юлею.
                        (Згадайте хоча б меморандум, універсал, коаліційні домовленості...)

                        Так, намагався домовитися, причому саме на цьому дуже втрачаючи той же свій рейтинг, бо Ющенкові виборці не вважали, що з такою публікою є сенс домовлятися. Але ж Ющенко ставився до цих, як до поважних політичних сил, що хоча б слова тримають, тобто так, як пан Когутек пропонує.


                        > А ті домовленостей не виконували. І не якихось підкилимних, а публічних, під якими стоять їх підписи.
                        > А винні, по-Вашому, не вони, а Ющенко...

                        Певно тому, що Янукович і Тимошенко потенційні голоси Яценюка не кусають. :)

                        От чого Ющенко не робив, так це НЕ КУПЛЯВ голосувань в ВР і НЕ ПРИМУШУВАВ голосувати наїздами на бізнеси депутатів.
                        А, виявляється, тільки такі "домовленості" з нашими депутатами дієві.

                        Це правда. Звідси випливає, що основна маса депутатів - це бидло, що кероване лише мискою баланди і кийком. Правда, це бидло вивчилося збиватися у зграї і брехати, тому наївні люди йому довіряють...

                        Але я проти таких "домовленостей" і не виню Ющенка, що він цього не робив.
                        Я теж. Бо не хочу, щоб Ющенко, убивши дракона, сам став драконом.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.09.04 | yes

                          Re:Тепер собі уявити, що ще одна подібна особа у політиці була б

                          То можна було б ту банду задавити. Ставка і робилася на Тимошенко, яка так і прямо Ющенку у рот заглядала. Здавалося після цього держава попре вперед семимильними кроками. Але не так то було - придурювалася.

                          Тандем Ющенко-Єхануров дуже успішний був, зрозуміло що приречений на недовготривалість. Ющенко здається тоді переоцінив свої сили і роль у вихованні Януковича з Морозом. Я просто не вірив, що він здасть Єханурова. Він міг Єханурова ще з рік на тимчасових виконуючим тримати і може ця б банда не витримала і посипалася, бо без корита б не вижила. .
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.09.04 | GreyWraith

                            Тоді Ющенко не мав ніякого морального права...

                            ... залишати Єханурова. Бо були свіжі вибори до парламенту.
                      • 2009.09.04 | samopal

                        Ну ось, ці універсала та мимурандуми і привели його до провалу.

                        Але все'дно цікаво тепер дивитись, як відповідальні незрадьмайданці ставлять йому у заслуги розвал помаранчевих та нищення здобутків Майдану.
                        Про всяк випадок нагадаю, що мимурандум він підписував не з полтсилами - Парламент тоді ще не був структурований за партійним принципом. Універсало ж підписував після того, як відмовився утворити помаранчеву коаліцію, незважаючи на перемогу помаранчевих у виборах 2006 року, а коаліційну угоду, яку було укладено до виборів 2007-го, Ющенко порушив одразу ж після її досягнення.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.09.04 | GreyWraith

                          Ющенко - толковий економіст...

                          Тому, певно, і не хотів брати гріх на свою душу, вдруге садячи своїми руками ламериху Тимошенко на посаду голови уряду.

                          samopal пише:
                          Але все'дно цікаво тепер дивитись, як відповідальні незрадьмайданці ставлять йому у заслуги розвал помаранчевих та нищення здобутків Майдану.
                          Ви краще про актуальніші і куди безсумнівніші заслуги Тимошенко напишіть: он вже долар по 9, причому в.о.міністра фінансів не знає, в чому справа, а по газу нею підписано таку чудесну угоду. що ми змушені платити за те, що не споживаємо, ще і доплачувати Росії за транзит. :) Навіть терплячий МВФ, схоже, плюнув на таке горе-реформаторство і вже не хоче його фінансувати...

                          Про всяк випадок нагадаю, що мимурандум він підписував не з полтсилами - Парламент тоді ще не був структурований за партійним принципом.
                          Ага, і політсил ще не було... :)

                          Універсало ж підписував після того, як відмовився утворити помаранчеву коаліцію, незважаючи на перемогу помаранчевих у виборах 2006 року,
                          І де ж була та перемога? Не було її...
                        • 2009.09.04 | Анатоль

                          Re: Ну ось, ці універсала та мимурандуми і привели його до провалу.

                          >Але все'дно цікаво тепер дивитись, як відповідальні незрадьмайданці ставлять йому у заслуги розвал помаранчевих та нищення здобутків Майдану.

                          Та ні. В цьому безумовна заслуга Юлі. Саме вона (спочатку руками Зінченка, Турчинова, Томенка) почала війну проти Ющенка (спочатку проти його соратників).

                          >Про всяк випадок нагадаю, що мимурандум він підписував не з полтсилами - Парламент тоді ще не був структурований за партійним принципом.

                          А партії, парламетські фракції, це хіба не політсили? Чи влада і опозиція? ("Меморандум порозуміння між владою та опозицією")

                          >Універсало ж підписував після того, як відмовився утворити помаранчеву коаліцію, незважаючи на перемогу помаранчевих у виборах 2006 року,

                          А Ви його з Морозом не переплутали?


                          >а коаліційну угоду, яку було укладено до виборів 2007-го, Ющенко порушив одразу ж після її досягнення.

                          Ну да, бо подав кандидатуру Юлі раніше, ніж були проголосовані передбачені коаліційною угодою закони (які мали голосуватись до подання). І за які БЮТ вже не хотів голосувати, коли Юля стала премєром.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.09.04 | GreyWraith

                            Re: Ну ось, ці універсала та мимурандуми і привели його до провалу.

                            Анатоль пише:
                            Та ні. В цьому безумовна заслуга Юлі. Саме вона (спочатку руками Зінченка, Турчинова, Томенка) почала війну проти Ющенка (спочатку проти його соратників).
                            Ага, як же я забув? Було таке...

                            Ну да, бо подав кандидатуру Юлі раніше, ніж були проголосовані передбачені коаліційною угодою закони (які мали голосуватись до подання). І за які БЮТ вже не хотів голосувати, коли Юля стала премєром.
                            Кидали - вони і є кидали. Що ПРУ, що БЮТ. Не дивно, до речі, що так легко і просто знюхалися проти Ющенка. Правда, рано чи пізно це свято брехні і зради закінчується.
            • 2009.09.03 | yes

              325 у ВР ніколи не будуть одночасно союзниками кремля і Ющенка

              Kohoutek пише:

              > От Ющенко зависело провести такие реформы в стране, чтобы избиратель убедился в верности его курса. Заключить такие политические союзы, чтобы обеспечить проведение этих реформ. Способствовать утверждению таких правил игры, когда вместо подковёрных интриг политика становится публичной.
              Я би був проти, коли б він із гебньою заключав потаємні союзи. Я б його зараз не підтримував.

              Спроба укласти союз із Януковичем під відомою назвою Універсал, публічно і відкрито, показала, що цим тюремним типам плювати на будь-які домовленості.

              Ні, цей депкорпус був так Кучмою вихований, що вони тільки кулі, податкової і КПЗ бояться.


              >
              > У Ющенко не хватало голосов в парламенте? Да, не хватало. И что станет делать в такой ситуации умный эффективный политик? - найдёт себе союзников, пожертвует второстепенным ради главного. Кого нашёл Ющенко? С кем он сумел найти общий язык? С кем он сумеет найти общий язык, если вдруг случится чудо и его переизберут на второй срок?
        • 2009.09.03 | GreyWraith

          Ви про депутатську недоторканість чули?

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.03 | Kohoutek

            А ви про політичну відповідальність чули?

            Про то, что, грубо говоря, за базар отвечать надо? Пообещал - сделай. "Не словом, а ділом", так сказать. Не можешь - уступи дорогу другим. Ющенко воздастся по заслугам его.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.03 | GreyWraith

              Не можеш дістати місяць з неба? - уступи місце іншим!

            • 2009.09.03 | yes

              Все, що Ющенко обіцяв - він виконав.

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.03 | Kohoutek

                Все, що Ющенко обіцяв - він виконав???!!!???

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.09.03 | yes

                  Re: От що він не виконав? Обіцяв боротися із Тимошенко?

                • 2009.09.03 | GreyWraith

                  Я десь років 2 тому читав "ВВ"...

                  Там аналізувалося "10 кроків назустріч людям" і результат виконання. Висновок газети - 3.5 пункти виконано. Отже, ККД Ющенка згідно "ВВ" 35%. НМД непогано - на рівні добре збудованого тепловоза. :)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.09.03 | yes

                    Re: Зараз всі 10 виконані, включно із 5 млн. робочиї місць

    • 2009.09.03 | Тарас Токар

      Re: от і я кажу (л)

      http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1251956468&first=1251976289&last=1251962109
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.04 | Світлана

        Re: от і я кажу (л)

        Ющенко -ТАК! Альтернативи дійсно наразі немає. Але треба змінити Конституцію. Я читала проект ющинківський - дуже толково і з всіма
        позиціями я згодна.
  • 2009.09.04 | Арій.

    Так, альтернативи нема. Тому то в нього такий рейтниг

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.04 | samopal

      Безальтернативний, можна сказати... Re: в нього такий рейтниг

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.04 | Cebularz

        Ось чудова реперна точка для виборця!

        Спасибі вам, пане самопале - завдяки вашим постам я вже знаю, за кого НЕ варто голосувати в жодному випадку.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.05 | samopal

          Думаю, ви це знали вже тоді, коли реєструвались на форумі

          Cebularz пише:
          >завдяки вашим постам я вже знаю, за кого НЕ варто голосувати в жодному випадку.
  • 2009.09.05 | Людмила

    MOD: 250 постів. гілку треба закрити.



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua