МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

За Грузією та Україною Росія береться за Польщу (/)

09/01/2009 | Sean
Хуцпа рулить

http://www.unian.net/ukr/news/news-333904.html

У Росії заявляють, що Польща перед війною планувала розчленування СРСР

Польське керівництво, що перебувало при владі напередодні Другої світової війни, планувало розчленування і знищення Радянського Союзу, і з цією метою розпалювало сепаратизм на Кавказі, в Україні та в Середній Азії.

Про це свідчать архівні матеріали, які розсекретила Служба зовнішньої розвідки (СЗР) Росії, передає РІА “Новости”.

За даними СЗР, підбірка польських архівних документів, що опинилася в її розпорядженні, краща, ніж у нинішнього керівництва Польщі.

"Серед розсекречених матеріалів є документи польського Генштабу, які свідчать про те, що в цій структурі було створено спеціальний підрозділ з роботи з національними меншинами на території СРСР", - розповів укладач збірника розсекречених документів "Секрети польської політики. 1935-1945 роки" генерал-майор СЗР Лев СОЦКОВ.

За його словами, головними завданнями, які ставив Генштаб Польщі в роботі проти СРСР, були дестабілізація обстановки в Україні, в Поволжі і на Кавказі, а також розчленування і знищення Радянського Союзу. З цією метою, розповів генерал, спецслужби Польщі створили організацію під назвою "Прометей" зі штаб-квартирою в Парижі, яка керувалася з Варшави.

Він додав, що у радянської розвідки в передвоєнні роки у Варшаві були гарні агентурні позиції, що дозволяло СРСР одержувати інформацію з польського МЗС і документи польського Генштабу. Таким чином, великий пакет таких документів опинився в радянських архівах.

За припущенням Л.СОЦКОВ, нинішнє польське керівництво не має в своєму розпорядженні подібних документів, оскільки нацисти в роки війни вивезли всі польські архіви. Подібні документи, вважає він, можуть бути у США або Англії.

"Думаю, що полякам треба радіти, що ми надаємо можливість ознайомитися з цими документами", - додав Л.СОЦКОВ.

До збірника СЗР Росії увійшли документи, пов`язані з польсько-британськими відносинами, про переговори Германа Герінга з польським керівництвом під час його візиту до Варшави, записи бесід представників МЗС Польщі із зарубіжними колегами, записка Сталіну про документи МЗС Польщі, шифротелеграми польських диппредставництв, документи польського Генштабу про розвідувальну роботу проти СРСР, записи бесід польського посла в Лісабоні з прем`єр-міністром Португалії Салазаром, Герінга - з маршалом Рідз-Сміглі.

Серед розсекречених російською стороною документів також спецповідомлення про роботу японської розвідки з українською еміграцією, інструкція командувачеві польською армією в СРСР (армія Андерса), витяги із секретного звіту польському емігрантському уряду, довідка про діяльність резидента польської розвідки в Лісабоні, зведення про дії польських посадовців в період Варшавського повстання і багато інших документів.

Всі ці документи, зазначають в Службі зовнішньої розвідки РФ, публікуються вперше. Їх обсяг майже 400 сторінок.

Як повідомляв УНІАН, у Польщі сьогодні почалися заходи, присвячені 70-річчю початку Другої світової війни.

1 вересня на Вестерплате у Гданську планують прибути 20 глав урядів, серед яких прем`єр-міністр РФ Володимир ПУТІН і німецький канцлер Ангела МЕРКЕЛЬ. До Польщі також прибула глава українського уряду Юлія ТИМОШЕНКО.

76% поляків, опитаних центром GFK Polonia, вважають, що В.ПУТІН в 70-ту річницю початку Другої світової війни в Гданську першого вересня повинен вибачитися перед польськими громадянами за введення радянських військ на польську територію 17 вересня 1939 року.

********
саме на 1 вересня та ще й на дату міждержавної здибанки у Польщі це, я б сказав, "з особливим цинізмом" зроблено.

Відповіді

  • 2009.09.01 | alfy

    Re: За Грузією та Україною Росія береться за Польщу (/)

    Поляки ніколи не були самостійними у зовнішній політиці-завжди виконували накази ззовні. Та й держава була слабенька, часто в історії знаходилась на грані існування (хоча польська культура є досить потужною). А вагу у світі Польща тоді мала ще меншу, ніж зараз. Тому заяви Росії стосовно саме польського генштабу, в розпорядженні якого до війни було два кукурудзяники з комплектами гранат на борту та кілька солдатів на роверах, просто смішні. Однак, плани розчленування Росії існували ще з часів першої світової, авторство яких належить Бісмарку. Відповідна політика стосовно нацменшин особливо активно реалізовувалась за часів Австро-Угорської імперії.Те що відповідні плани підтримувала Польща-цілком логічно для неї та очевидно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.01 | Адвокат ...

      Рушка,-- асажьдьонная крєпость, всє єйо хатят ізьнічьтожить...

      Не набридло Вам, кулєґо, "баян тяґать"?

      До речі, нам у вас у КҐБ нічьо на Андору та Ліштенштейн нема? ;)
    • 2009.09.01 | GreyWraith

      Re: За Грузією та Україною Росія береться за Польщу (/)

      alfy пише:
      Поляки ніколи не були самостійними у зовнішній політиці-завжди виконували накази ззовні. Та й держава була слабенька, часто в історії знаходилась на грані існування
      То виходить, що російська розвідка бреше? :lol:

      Тому заяви Росії стосовно саме польського генштабу, в розпорядженні якого до війни було два кукурудзяники з комплектами гранат на борту та кілька солдатів на роверах, просто смішні.
      Ти дивися, як русофіли розперезалися у вільній Україні: вже їм смішні заяви самої Росії. :) Виходить, що для них вже сама Росія є посміховиськом?

      От тепер я б рекомендував Альфі молитися на НАТО, яке може захистити його від возз'єднання ісконно російських земель. Бо вже ось це його гавкання проти Росії кому треба, зафіксував. І всі вправи у вилизуванні Росії ніякого значення не мають - гадості не треба було писати, що заяви Росії смішні. :) А потім у випадку чого станеться те, що сталося свого часу із КПП і КПЗУ...


      Однак, плани розчленування Росії існували ще з часів першої світової, авторство яких належить Бісмарку.

      Бісмарк у Першу Світову війну? :lol: :hot: :lol: :hot: Я розумію, що у русофіли йдуть не дуже розумні і освічені люди, але ж повним йолопом бути теж не можна.

      BTW хто-хто, а Бісмарк завжди був прихильником миру між Німеччиною і Росією. Більше того, цей пан свого часу не тільки займав посаду посла Прусії в Росії, а з поваги до тієї ж Росії навіть вивчив російську мову...

      Відповідна політика стосовно нацменшин особливо активно реалізовувалась за часів Австро-Угорської імперії.Те що відповідні плани підтримувала Польща-цілком логічно для неї та очевидно.
      Австро-Угорщина, Бісмарк у Першу Світову, Польща, - це ж якими речовинами Альфі упоровся? :lol:
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.01 | alfy

        Re: За Грузією та Україною Росія береться за Польщу (/)

        Німецький канцлер Отто фон Бісмарк був одним з перших стратегів, хто продумував стратегію розчленування Росії та можливі наслідки цього (хоча й не єдиним). Саме йому найбільше подобався термін Україна (як назва однієї частинки розділеної імперії). Однак, сама реалізація аналогічних планів стала можливою саме в період першої світової, коли виникли необхідні передумови для цього.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.01 | Isoлято

      Оце саме той випадок, коли alfy® треба було МОВЧАТИ!

      А як уже не втримались і вякнули - то біжіть відповідайте на питання:

      http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1251021753&first=1251240105&last=1251202613

      http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1250696853&first=1250973907&last=1250838162

      http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1250688872&first=1250973907&last=1250838162

      Що, важко відповісти? Умішка ніфатаїт? Тіліфізєр замініл?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.01 | Адвокат ...

        Кулєґо, будь який хворумець може вдавати з себе

        ідийота, дебіла, або иншу неповносправну тварюку. Може провокувати инших, спонукати їх до не цмвілізовоної поведінки.

        Але ж,-- "зачєм уподобляться"? ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.01 | Isoлято

          Нічьо, хай виправдовується. "Даби дурь била відна".

          А буде мовчати - я й про це буду нагадувати. А чьой-та ти, таваріщь, малчіш в ніпаложинам мєсцє?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.01 | GreyWraith

            Таким, схоже, виправдовуватися і щось пояснювати забороняють...

            ... посадовою інструкцією. :) А незручні питання вони мають обходити смєлим маньовром, нє ввязиваясь в затяжния сраженія.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.01 | alfy

              Re: Вай-вай! Уточнітє, хто

              Ой, да таке мнє пріятно слишать(відчуваю себе солдатом нєвідімаго фронта). О какой имєнно інструкції ви гаваріте?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.01 | GreyWraith

                Перед тим, як інші люди будуть відповідати...

                ... на ті питання, що задаєте Ви, Ви маєте відповісти на ті питання, що задали Вам.
          • 2009.09.01 | Адвокат ...

            Та питать,-- питайте!

            Не варто переводити хвакт не_відповіді на предмет обговорення. Бо,-- офф-топік, чєс`слово.
      • 2009.09.01 | alfy

        Re: Я поважаю Правила форуму

        Якщо я відповім на перших два питання, то доведеться порушити пункт 1 Правил форуму : "Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:

        1.в України як держави немає майбутнього
        2.в України як держави немає минулого
        3.українців як окремого етносу не існує
        4.українська мова є діалектом російської (чи польської) "

        ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.01 | Sean

          ви вже порушили. Доброго здоров'я

  • 2009.09.01 | GreyWraith

    Виходить, що Польща - могутня наддержава

    Sean пише:
    Польське керівництво, що перебувало при владі напередодні Другої світової війни, планувало розчленування і знищення Радянського Союзу, і з цією метою розпалювало сепаратизм на Кавказі, в Україні та в Середній Азії.
    І хто скаже мені, що плани польского керівництва не виконано? :) На відміну від планів Росії, що себе позиціонує як наддержава...

    За даними СЗР, підбірка польських архівних документів, що опинилася в її розпорядженні, краща, ніж у нинішнього керівництва Польщі.
    Ну і що то їм дало? ;) І чи не хоче ця російська розвідка покаятися перед російським народом, що допустила загибель російської держави?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.01 | Bogun

      Ну якщо Польща наддержава, то Україна світовий поліцай!

  • 2009.09.01 | Shooter

    Хворі. На голову. Важко причому.

    Sean пише:
    > Хуцпа рулить
    >
    > http://www.unian.net/ukr/news/news-333904.html
    >
    > У Росії заявляють, що Польща перед війною планувала розчленування СРСР

    ...і тому поляки "напали" на Гітлера.

    Невимовно важко хворим варто ще нагадати, що і Фінляндія, без сумніву, планувала розчленування Совіцької Росії - і тому будувала оборонну лінію Маннергейма.

    ***************

    Бідна Росія. І навіть надії на покращання поки-що не спостергіається.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.01 | GreyWraith

      Нічого, прийдуть фахівці зі східної медицини...

      ... Вони вилікують. :)
  • 2009.09.01 | Олена Весел

    А перед цим довелаНетаньяху до переховування

    http://maidanua.org/static/news/2009/1251805443.html
  • 2009.09.01 | Хвізик

    А Меркель сказала, що з німцями несправедливо обійшлися (/)

    01.09.2009 17:00 : Несправедливым назвала сегодня канцлер Германии Ангела Меркель изгнание немцев из Польши после разгрома нацистов

    Она отметила, что в результате этих действий пострадало несколько миллионов человек.

    Немецкие граждане после Второй мировой войны подвергались гонениям и об этом нельзя забывать, заявила сегодня канцлер ФРГ Ангела Меркель по случаю 70-летия со дня начала войны. Она отметила, что не нужно путать причину и следствие. Германия начала войну. Мы принесли миру неисчислимые беды. Однако стоит помнить и о том, заявила Меркель, что уже после поражения фашистов из стран Центральной и Восточной Европы были изгнаны 14 миллионов немцев. Канцлер отметила, что вещи надо называть своими именами и то, что произошло, было абсолютно несправедливо. Меркель добавила, что изгнание немцев сопровождалось масштабным насилием, включая конфискацию имущества, помещение в концентрационные лагеря и депортацию. И это происходило несмотря на то, что в августе 45-го года Нюрбенрнский трибунал признал депортацию народов преступление против человечества.

    Добавим, что канцлер ФРГ Ангела Меркель также выступила в поддержку запланированного открытия в Берлине мемориального центра в память о беженцах и перемещенных лицах.
    http://echo.msk.ru/news/616884-echo.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.01 | Адвокат ...

      Касамолка Муркєль більш ніц не казала?

    • 2009.09.01 | Shadow

      Re: А Меркель сказала, що з німцями несправедливо обійшлися (/)

      > Немецкие граждане после Второй мировой войны подвергались гонениям и об этом нельзя забывать, заявила сегодня канцлер ФРГ Ангела Меркель по случаю 70-летия со дня начала войны. Она отметила, что не нужно путать причину и следствие. Германия начала войну. Мы принесли миру неисчислимые беды.

      Вова Пу из себя выдавить ничево подобного не в состоянии. Эго сильно распухло. Вот в чем разница.

      > Однако стоит помнить и о том, заявила Меркель, что уже после поражения фашистов из стран Центральной и Восточной Европы были изгнаны 14 миллионов немцев. Канцлер отметила, что вещи надо называть своими именами и то, что произошло, было абсолютно несправедливо. Меркель добавила, что изгнание немцев сопровождалось масштабным насилием, включая конфискацию имущества, помещение в концентрационные лагеря и депортацию. И это происходило несмотря на то, что в августе 45-го года Нюрбенрнский трибунал признал депортацию народов преступление против человечества.

      Да, таковы факты. Она просто это констатирует. Она не требует головы поляков на подносе.
    • 2009.09.01 | Isoлято

      Насправді там трохи тонша матерія...

      Якщо виселення німців з території нинішньої Чехії було задумане і реалізоване самими чехами (з мовчазної згоди західних держав - як компенсація за "мюнхенську змову"), то в Польші всі подібні операції проводилися "под омофором" не кого-небудь, а Сталіна. Другим боком депортації німців з Прусії та Сілезії біла сумновідома операція "Вісла"...

      От ніколи в житті я не повірю, що якісь там поляки можуть депортувати більше двох мільйонів народу на територію СССР без відома і згоди совєцького керівництва!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.01 | GreyWraith

        Дивно, що Меркель про це завела мову...

        При репутації проросійского політика.

        Isoлято пише:
        Другим боком депортації німців з Прусії та Сілезії біла сумновідома операція "Вісла"...
        Ні Україна, ні Польща один на одного не наїжджають ні за "Віслу", ні за Волинь, оскільки якщо почати ворушити, то можна запросто дійти до взаємних образ австралопітеків. І нічого доброго із цього не буде. Такий, вибачте за цинізм, взаємозалік, який я вважаю цілком правильним.

        (зауважу, що подібна переоцінка цінностей з польского боку відбулася, схоже, ще навіть за совка. Я читав одну їхню книжку із історії Польщі, видану десь в середині 60-их років минулого віку, де всерйоз засуджувалася кількасотрічна політика походу на схід. Мені видається, що на польську інтелігенцію справило величезне враження падіння Другої Речі Посполитої і наступне комуністичне рабство, що і спонукало їх думати над тим, що вони робили не так).

        Щось подібне, схоже, відбулося між німцями і поляками. І, можливо, німців до розважливості теж спонукав крах їхньої держави у Другій Світовій...

        І чому пані Меркель цю тему піднімає? Навряд чи проти поляків... Тоді просто так? Теж малоймовірно. Залишається один кандидат у цапи-відбувайли... :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.01 | Хвізик

          не забувайте, вона є спадковим провокатором КГБ у третьому колін

          а не можна виключати, що її прадід колись у гестапо постукував

          GreyWraith пише:
          > І чому пані Меркель цю тему піднімає? Навряд чи проти поляків... Тоді просто так? Теж малоймовірно. Залишається один кандидат у цапи-відбувайли... :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.01 | GreyWraith

            Деякі теми краще не піднімати навіть провокаторам

            Бо виходить випускання джина із пляшки.

            В даному конкретному випадку фактично зачеплено навіть сам Нюрнберг, тому такі речі неприємні також і США, Великобританії та Франції. оскільки воєнні злочини Третього Рейху аж ніяк не виправдовують злочинів проти німецького народу (14 мільйонів лише депортованих), то виходить, що судити злочинців, навіть не намагаючись припинити аналогічні злочини інших, - це лицемірство. Саме тому німці стільки часу і мовчали.

            І як спроба наїхати на поляків теж не витримує критики: польський уряд заспросто доведе, що в ті часи він суверенітету над своєю територією не мав, бо всім заправляли радянські намісники, отже, відповідальність - самі знаєте на кому. :) І що характерно, після 1956 року в Угорщині та 1968 року у Чехословаччині той же Захід таку аргументацію сприймає цілком серйозно (хай теперішнє російське керівнитво подякує за це панам Хрущову, Суслову, Жукову і Брєжнєву).
            Та й не такі дурні німці - ламати зсередини ЄС, де вони є беззаперечним номером один.

            Саме цими міркуваннями я і керувався, коли прийшов до висновку, що це - наїзд не на Польщу.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.01 | Хвізик

              мої міркування простіші:

              ФСБ взяло Меркель за якесь надзвичайно чутливе місце і вимагає від неї певних дій. от вона і діє. і срати їй на німеччину і на весь інший світ. робитиме те, що їй сказав Путін, бо ж є така роіійська пословиця, про свою рубашку, що бліже к тєлу
        • 2009.09.01 | Олена Весел

          не проти поляків. просто хтось всіх сильно достав

          американці понизили ранг делегації, Ізраїль ду-у-у-у-у-уже сильно понизив ранг делегації. від інших теж не прем'єри президенти були. імхо це була тусовка квартету - Меркель, Туск, Тимошенко і Путін прі поддєржкє одного президента і кучі міністрів закордонних справ. Зважаючи на коментарі АР і AFP там когось побили, бо хтось ухилявся. І він був мусчіно, славянін, но не поляц ;)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.01 | Хвізик

            щодо пониження рівня події, про це я навіть версії не маю

            Виглядає так, ніби трапилася якась подія, про яку всі уряди знають, але від людей приховують
            Може це бути якось пов‘язано із тим лісовозом Арктік Сі ?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.01 | GreyWraith

              Схоже на це...

          • 2009.09.01 | Олена Весел

            шо інтєрєсно - вони ще встигли вирішить питання газу

            правда на це той хто ухилявся промовчав, зато опять розказав про "пєрвим дєлом, пєрвим дєлом самольоти"... на счьот самольотов - це вже шось заїзджено-забуто-новеньке...
          • 2009.09.01 | GreyWraith

            Цікаво, чим же дістав?

            Ніби останнім часом ці вели себе відносно пристойно... ;)

            Олена Весел пише:
            американці понизили ранг делегації,
            Получилося так, що і поляки цм самим були принижені, і ніби ні за що. Дали зрозуміти, що з кимось серйозні дядьки за один стіл не сядуть?

            Ізраїль ду-у-у-у-у-уже сильно понизив ранг делегації.
            А от демаршу Ізраїлю я можу дати єдине пояснення: щось дуже серйозне росіяни везли на "Арктік Сі" чи то Ірану, чи Сирії, і були зловлені за руку.

            Зважаючи на коментарі АР і AFP там когось побили, бо хтось ухилявся. І він був мусчіно, славянін, но не поляц ;)
            От я і не можу зрозуміти: за що? Ніби ж цього року "подвигів", співвимірних із нападом на Грузію, вони не робили; ну там газова війна - але ж за неї і так було покарано Брюсельскою декларацією. Та й то, якщо вірити російським ЗМІ, то і навіть війна проти Грузії їм повністю зійшла з рук...
    • 2009.09.01 | GreyWraith

      О, нарешті почалося...

    • 2009.09.01 | Bogun

      Може Маркелиха звернеться...

      до свого дружка Пукіна, з вимогою покаятися за десятки тисяч згвалтованих і вбитих "рядовимі арміі совєцкой" німецьких дівчат і жінок. А тоді вона вже матиме моральне право пред'являти якісь притензії полякам за біженців, а то как-то нє по-камсамольскі получаєтся.
  • 2009.09.01 | Isoлято

    Егеж, планувати "розчленування СРСР" - це шось страшне...

    ...майже злочин проти людства!

    Цапцєм друґоє дєло - планувати розчленування України! Швятоє, прям скажем, дєло! Асвіщьоннає Вілікім Пуціним і їво зам. по ріліґіозной чясті таваріщєм Ґуньдяєвим!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.01 | Адвокат ...

      Тіпа таво...

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.01 | GreyWraith

        Особливу жахливість цим планам надає той факт...

        ... що вони збулися. І нєт етаму пращєнія! :)

        А якщо серйозно, то Друга Річ Посполита була передостанньою державою, якій би було вигідно провокувати сепаратизм Великої України із СРСР. Оскільки після того незалежна Україна негайно поставила б питання про Західну Україну, опираючись на рішення Версальської конференції, і там Польщі було нічим крити. Тому у 20-30-і роки між СРСР та Польщею щодо України був свого роду консенсус: вони ставилися до нас свого роду як до європейських курдів, старанно роблячи "назовні" вигляд, що нема такого народу, як українці...

        Тому ці документи я вважаю фальшивкою.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua