МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Польща стала об'єктом нової атаки інформкампанії Росії

09/03/2009 | Майдан-ІНФОРМ
ВАРШАВА, 3 вересня. (Юрій Банахевич - УКРІНФОРМ). Бюро національної безпеки Польщі (BBN) оприлюднило сьогодні власний аналіз щодо трактування Москвою історичних фактів для реалізації політичних цілей. На офіційній сторінці державної інституції розміщено аналітичний документ під назвою "Історична пропаганда Росії у 2004-2009 роках", повідомляє власний кореспондент УКРІНФОРМу.

У звіті відзначається, що витоки нової російської історичної політики слід шукати у періоді глибокої політичної та економічної кризи часів президента Бориса Єльцина. На думку польських експертів, "головною метою ініційованої його наступником (Володимиром Путіним - УКРІНФОРМ) історичної пропаганди є формування державної свідомості громадян РФ навколо ідеї імперії, а також творення вигідного Кремлю політичного клімату у відносинах з країнами, які в минулому належали до комуністичного табору".

У дослідженні стверджується, що "російська історична пропаганда проводиться із широким застосуванням техніки дезінформації" при активному використанні російських та обраних західних ЗМІ, зокрема й мережі Інтернет. При цьому активну участь у ній беруть представники державної адміністрації РФ, підкреслюється в документі.

Польські дослідники виокремлюють у цьому аналізі два етапи російської історичної кампанії: 2004-2005 роки та 2009 рік. П'ять років тому метою росіян було "відкидання будь-яких спроб піддати сумніву визвольний характер дій Червоної Армії у 1944-1945 роках", - йдеться в документі. Польські експерти також відзначають, що Помаранчева революція в Україні спровокувала розвиток окремої лінії цієї кампанії "у вигляді теми східнослов'янського братерства". В її реалізації, як підкреслюється, взяли активну участь спецслужби РФ, а також російські державні діячі на чолі з В.Путіним.

Відзначається, що інституційним запровадженням "нових історичних поглядів" Москви стало встановлення Дня національної єдності (в РФ його святкують 4 листопада на честь визволення Москви від поляків військами Мініна-Пожарського у 1612 році - УКРІНФОРМ), внесення змін у підручники про історію, а також створення президентської комісії з протидії фальшування історії на шкоду Росії.

У документі зазначається, що у 2009 році російська влада почала застосовувати репресії по відношенню до незалежних істориків, зокрема діячів товариства "Меморіал". Наголошується, що відзняті нещодавно російські фільми та серіали "1612", "Тарас Бульба", "Смерш", "Щастя розвідника" спираються на "маніпуляцію фактами та фікцію", а така телепродукція "має найбільший вплив на свідомість росіян".

В аналізі BBN РП наголошується, що сьогодні об'єктом атаки нової історичної кампанії РФ є Польща, що стало реакцією Москви на позицію Варшави щодо подій в Грузії у серпні 2008 року та прогрес країни в реалізації стратегії диверсифікації постачання енергоносіїв. Показовими також стали агресивні випади Росії в бік Польщі напередодні відзначення роковин початку Другої світової війни, підсумовується в аналізі польської державної інституції.

Як повідомляв раніше УКРІНФОРМ, напередодні відзначення початку Другої світової війни у Гданську російські ЗМІ активно поширювали інформацію про те, що напередодні цієї війни Польща намагалася укласти з нацистською Німеччиною пакт проти Росії, а керівник МЗС РП у 1939 році Юзеф Бек був агентом німецьких спецслужб.

Згодом на відзначенні 70-х роковин початку війни у Гданську голова уряду РФ В.Путін підкреслив, що сигналом до початку війни був не пакт Молотова-Ріббентропа, а вся Версальська система міжнародних відносин міжвоєнного періоду. Ці заяви з боку Росії викликали негативну реакцію в польських експертних колах, а державні органи влади РП обіцяли дати фактичну оцінку всім закидам Москви.

км

http://www.ukrinform.ua/ukr/order/?id=832803

sean

Відповіді

  • 2009.09.03 | Bestt

    Re: бьють по Україні, а Польща здригається

    Майдан-ІНФОРМ пише:
    >
    > У документі зазначається, що у 2009 році російська влада почала застосовувати репресії по відношенню до незалежних істориків, зокрема діячів товариства "Меморіал". Наголошується, що відзняті нещодавно російські фільми та серіали "1612", "Тарас Бульба", "Смерш", "Щастя розвідника" спираються на "маніпуляцію фактами та фікцію", а така телепродукція "має найбільший вплив на свідомість росіян".
    >


    фільми зняті для промивання мозгів совковим гражданам (як громадянам України, так і Росії)

    а Польща жахається від маштабу та розмашу чергової спецоперації Кремля
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.03 | Историк

      Расслабились там под американским зонтиком. Ну, ничего -

      Вовка им все зонтики еще порасшатает...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.03 | GreyWraith

        Фільми - то лише гавкання

        А собака гавкає - не вкусить.

        Тим більше, що радісні ексцеси, типу 4 листопада 1795 року чи Катині получалися лише при активній допомозі німців. А без німців було хіба "чудо на Віслі"...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.03 | Историк

          Именно поэтому мы заступаемся не только за Молотова, но и за

          фон Риббентропа!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.03 | GreyWraith

            Одна із загадок Нюрнбергського процесу

            Чому Рібентропа засудили і стратили? За що?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.03 | Хвізик

              Re: Одна із загадок Нюрнбергського процесу

              GreyWraith пише:
              > Чому Рібентропа засудили і стратили? За що?
              за то, що багато знав, і міг багато чого порозказати
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.03 | GreyWraith

                Відповідь правильна

                Із цієї відповіді випливає інше запитання: "А що ж тоді знав Рібентроп?"
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.09.03 | Хвізик

                  Re: Відповідь правильна

                  GreyWraith пише:
                  > Із цієї відповіді випливає інше запитання: "А що ж тоді знав Рібентроп?"
                  надзвичайно цікаві речі
                • 2009.09.03 | Историк

                  Он знал то, в чем его не обвиняли

                  Чего-то тут не хватает...
                  "Риббентроп играл особенно значительную роль в дипломатической
                  деятельности, которая привела к нападению на Польшу. Он принимал
                  участие в совещании 12 августа 1939г., имевшем своей целью получение
                  поддержки Италии в том случае, если это нападение приведет к все-
                  общей европейской войне. Риббентроп обсуждал с британским послом
                  требования Германии в отношении Данцига и Польского коридора
                  в период с 25 по 30 августа 1939 г., когда ему уже было известно, что
                  германские планы нападения на Польшу лишь временно отложены
                  с тем, чтобы попытаться побудить Британию отказаться от ее гарантий
                  Польше. Те методы, которыми он вел эти переговоры, делают совер-
                  шенно ясным тот факт, что он не начал их добросовестно с целью до-
                  биться урегулирования трудностей, возникших между Германией и
                  Польшей".
            • 2009.09.03 | Историк

              Нам его тоже жалко, aber er wusste zuviel

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.03 | Историк

                Но совместные дела и пакты все равно сближают: (л)

                В Гданьске Путин нашел верные слова ("Spiegel", Германия)
                По мнению немецких комментаторов, премьер-министр России Владимир Путин способствовал снижению напряженности в отношениях с Польшей, выступив с примирительной речью на церемонии по случаю 70-й годовщины начала Второй мировой войны, состоявшейся во вторник http://www.inosmi.ru/translation/252233.html
            • 2009.09.03 | АБВГ

              Re: Одна із загадок Нюрнбергського процесу

              Не пішов на співпрацю з радянськими слідчими.
              Всі, хто пішов - залишились живі.
              Наприклад, Нюрнберзький трибунал три дні розглядав, як німці постріляли польських офіцерів в Катині. Для таких випадків і потрібні були цінні "свідки".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.03 | GreyWraith

                З Катинню там взагалі цікава справа вийшла

                Он почитайте Солоніна, як із тими поляками, що були членами міжнародної комісії по Катині у 1943 році ЗНЕНАЦЬКА якісь неприємності відбувалися...

                Та й я чув, що у Нюрнбергу Катинь таки було визнано геноцидом. Видно, американці, англійці і французи розраховували, що разом із совком про це старанно промовчать. Але як совок нагло виліз і почав чіпляти це на німців, західні союзники вирішили його провчити...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.09.03 | АБВГ

                  Замяли. Війна все списала. СССР теж не піднімав зайвих питань

                  про коврові бомбардування Німеччини тощо.
                  Імперіалістичні хижаки над трупом молодого.
                  Диво, як англо-сакси починаючи з 1945-го світ по лезу провели без світових війн. Хоча диво те просте - відмовились від того ж імперіалізму.
                  Боюсь, нові-старі тигрЮлі виходять на імперіалістичну стежку...
                  Щось декого вже ковбасить, як фюрера в 1923-му.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.09.03 | Историк

                    Замяли?..

                    Сейм Польши примет резолюцию, осуждающую вторжение советских войск
                    Депутаты польского Сейма от крупнейшей партии страны «Право и справедливость» предлагают на ближайшем заседании парламента принять специальную резолюцию, осуждающую вторжение советских войск в Польшу 17 сентября 1939 года, сообщил пресс-секретарь парламентской фракции.
                    В проекте документа говорится, что Сейм Польши «в годовщину нападения Советского Союза на Польшу, который действовал вместе с гитлеровской Германией, отдает дань памяти жертвам агрессии 17 сентября 1939 года». «Фашизм и коммунизм - два тоталитаризма ХХ века, а также их лидеры несут ответственность за доведение до начала Второй мировой войны и ее последствия. Красная Армия принесла на польские земли смерть и пожары. Обычным явлением были геноцид, убийства, насилие, грабежи», -говорится в документе.
                    РИА «Новости»
                  • 2009.09.03 | Хвізик

                    Re: Замяли. Війна все списала. СССР теж не піднімав зайвих питань

                    АБВГ пише:
                    > про коврові бомбардування Німеччини тощо.
                    коврові бомбардування прискорили капітуляцію Німеччини і дозволили уникнути великої кількості людських жертв.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.09.03 | Историк

                      А Дрезден 13 февраля? "Германская Хиросима"...

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.09.03 | Хвізик

                        там були важливі військові заводи

                        крім того, це була акція відплати. іменно після бомбардування дрездена до німців нарешті прийшло протверезіння, і вони зрозуміли, що будуть неминуче покарані за свої дії.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.09.03 | Историк

                          Помните, что говорил про эту "британскую пропаганду"

                          штурмбанфюрер Холтофф?.. В солидной германской прессе регулярно возникает тема о "военном преступнике" Черчилле. Увы, Европа еще далеко не устоялась. А тут еще, понимаете ли, украинцы...
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.09.03 | Хвізик

                            котрі літали у ті бомбардувальні рейди, то були справжні герої

                            герої.
                            Я знаю одного. Високоморальна і порядна людина. розказував, що в їхньому полку з початкового набору 600 чоловік до кінця війни дожили лиш 10.
                            Гинули через те що збивали, через відмови техніки, через помилки...

                            А якщо кому випадало вижити, приземлившись на німецькій території з парашутом, то попасти в гестапо мали за щастя, бо місцеві селюки могли і на шматки розірвати
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.09.04 | АБВГ

                              Re: котрі літали у ті бомбардувальні рейди, то були справжні герої

                              Читали Хеллера "Catch-22" ?
                              http://en.wikipedia.org/wiki/Catch-22

                              Американцям ті світові війни були до лампочки.
                              І Перша, і Друга. І Третя.
                              Вони мали своє Wunderwaffe, що завоювало світ.
                              Вільний ринок і демократію.
                              Перше для шлунку.
                              Друге для голови.

                              Сталін теж міг єхидно питати про Штати перед війною :"А скільки у Рузвельта дивізій?"
                              "Ненабагато більше, ніж у Римського папи."
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.09.04 | Историк

                                Если судить демократически (т.е. по большинству), то

                                "завоевание" не состоялось. Где аваиносец, там и демократия...
                              • 2009.09.04 | Хвізик

                                Re: котрі літали у ті бомбардувальні рейди, то були справжні герої

                                АБВГ пише:
                                > Американцям ті світові війни були до лампочки.
                                я знаю конкретних людей, американців, котрі мужньо билися, конкретно ризикуючи своїм життям
                          • 2009.09.04 | GreyWraith

                            В Німеччині декілька років тому був скандал...

                            ... коли англійці поставили пам'ятник серу Артуру Гаррісу, командуючому у той час Бомбардувальним командуванням Королівських ВПС.

                            BTW у самій Великобританії після війни дещо комплексували щодо цих бомбардувань цивільних, зокрема, того самого Гарріса фактично відправили у заслання у Південну Африку.
                      • 2009.09.04 | GreyWraith

                        Перед Хіросімою був Нанкін...

                        ... а перед Дрезденом - Бабин Яр.

                        А так німцям з японцями популярно пояснили, якими неприємностями закінчується реваншизм та імперіалізм. І, що характерно, ті зрозуміли.

                        BTW Королівські ВПС лише з вересня 1939 по травень 1941 року скинули на німців більше бомб, ніж ВПС СРСР з червня 1941 року по травень 1945 року.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.09.04 | Историк

                          Re: Перед Хіросімою був Нанкін...

                          GreyWraith пише:
                          > ... а перед Дрезденом - Бабин Яр.
                          >
                          > А так німцям з японцями популярно пояснили, якими неприємностями закінчується реваншизм та імперіалізм. І, що характерно, ті зрозуміли.
                          >
                          > BTW Королівські ВПС лише з вересня 1939 по травень 1941 року скинули на німців більше бомб, ніж ВПС СРСР з червня 1941 року по травень 1945 року.
                          Поэтому в ФРГ демократии и рынка было больше, чем в ГДР!
                    • 2009.09.04 | АБВГ

                      Re: Замяли. Війна все списала. СССР теж не піднімав зайвих питань

                      Я саме такої ж думки. Але це було порушенням Гаагської конвенції.
                      Розбір злочину в Катині замяли на Нюрнбергському процесі після трьох днів розслідування. У Совєтів були деякі важелі впливу і на західні делегації. Зокрема - факт нищення мирного німецького населення бомбардуваннями. І ще дещо.
                      А Захід тоді був вдячний Союзу за перемогу. Ейфорія.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.09.04 | Историк

                        Re: Замяли. Війна все списала. СССР теж не піднімав зайвих питань

                        АБВГ пише:
                        > Я саме такої ж думки. Але це було порушенням Гаагської конвенції.
                        > Розбір злочину в Катині замяли на Нюрнбергському процесі після трьох днів розслідування. У Совєтів були деякі важелі впливу і на західні делегації. Зокрема - факт нищення мирного німецького населення бомбардуваннями. І ще дещо.
                        > А Захід тоді був вдячний Союзу за перемогу. Ейфорія.
                        Опять Черчилля не слушали, упустили момент. А следующий будет не скоро.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.09.04 | АБВГ

                          Як Британія не висуне потрібну людину - то або Мальборо, або Чер

                          чіль.
                          Росія - то або грозний, або навіжений.
                          Сюжет?
                          Де Росія - там авіаносець.
                          Де демократія - там вороги Росії.
                          Ще сюжет?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.09.04 | Историк

                            Забыл, чьи слова: "демократия - форма существования

                            англо-саксонских сообществ".
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.09.04 | АБВГ

                              Re: Забыл, чьи слова: "демократия - форма существования

                              Вже не тільки.
                              Пишуть, що Петро Перший був сильно розлютований після відвідин британського парламенту. Ну чисто Путін 8 років тому. :)
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.09.04 | Историк

                                Саме так. Петр мгновенно смекнул (да и раньше знал), что все эти

                                институции - и есть главный враг, против них и надо вооружаться, причем их же оружием и технологиями! А они-то варежки поразевали - щас Раша модернизуется и будет как все, как Европа. Надул их Петька, кароче, - "большевик на троне"...
                  • 2009.09.03 | Историк

                    Еще повоюем!

                    АБВГ пише:
                    >Диво, як англо-сакси починаючи з 1945-го світ по лезу провели без світових війн.
                    Потери в "холодной войне" - ок. 50 млн. Просто ее история еще не написана - конец американцы, действительно, замяли. Хотели как лучше...
                    >Хоча диво те просте - відмовились від того ж імперіалізму.
                    От "того" отказались, но их другой достал. Как сказал адм. Джеремия Дентон, холодную войну выиграли "еле-еле". Там вообще еще много неясного... Зачем, например, Янаев накануне ГКЧП в Бонн приезжал? С ним там был ген. Бурлаков, командующий ЗГВ. Явно, Горби подсылал. С кем пили - знаю, но потом они выходили в парк и о главном история умалчивает.
                    > Боюсь, нові-старі тигрЮлі виходять на імперіалістичну стежку...
                    > Щось декого вже ковбасить, як фюрера в 1923-му.
                    Однозначно.
  • 2009.09.03 | Историк

    Между прочим, трибунал этот в силу его

    политизированности и ангажированности судей - того, хромает...
    Еще один классический пример - "свидетель" Паулюс, разработчик "Барбароссы".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.03 | GreyWraith

      Якщо на Паулюсі наяких воєнних злочинів не було...

      ... то і судити його ні за що.

      І Деніцу також НМД ні за що 10 років дали, причому один із пунктів вироку - "підтримував ВМФ Німеччини у високій бойовій готовності". Це ж обов'язок будь-якого військовослужбовця будь-якої армії у світі, чи не так? ;) Ну там певно була помста Британії... (Хоча якраз на німецькому підводному флоті у Другій Світовій війні висить лише один доведений воєнний злочин. А от у Першій Світовій кайзерівський підводний флот влаштував повний угар і треш, причому "Лузітанія" - лише один із багатьох епізодів. Тоді у німецьких збройних сил була ідея ламати опір Антанти "гунською люттю", що німцям потім у Версалі і пригадали).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.03 | Hadjibei

        А от Еріха Коха пожаліли

        І дали лише комфортабельну в"язницю у Польщі, де він дожив до глибокої старості.
        І чому б то так?

        Може за те, що вправно в Україні й білорусії гауляйтерствував?
        Цікаве питання....
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.03 | Историк

          И что характерно, он вовсе не раскаивался.

      • 2009.09.03 | Историк

        Re: Якщо на Паулюсі наяких воєнних злочинів не було...

        GreyWraith пише:
        > ... то і судити його ні за що.
        Думается, тов. Сталин мог бы навесить на Паулюса бомбардировки одноименного города. И сам Паулюс в Нюрнберге этого очень опасался. Плюс в тылу 6-й армии проводились те же карательные акции. Но политический расчет, очевидно, взял верх.
        >
        > І Деніцу також НМД ні за що 10 років дали, причому один із пунктів вироку - "підтримував ВМФ Німеччини у високій бойовій готовності".
        м.б. чтобы не высовывался в роли "правопреемника"?
        Це ж обов'язок будь-якого військовослужбовця будь-якої армії у світі, чи не так? ;) Ну там певно була помста Британії...
        Это наверняка.
        (Хоча якраз на німецькому підводному флоті у Другій Світовій війні висить лише один доведений воєнний злочин.
        Разве? Не знал.
        >А от у Першій Світовій кайзерівський підводний флот влаштував повний угар і треш, причому "Лузітанія" - лише один із багатьох епізодів. Тоді у німецьких збройних сил була ідея ламати опір Антанти "гунською люттю", що німцям потім у Версалі і пригадали).
        А потом, соответственно, немцы припомнили Версаль. Теперь же Меркль в Гданьске выступила насчет депортаций немцев - решения Потсдамской конференции! Путину на радость, между прочим.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.04 | GreyWraith

          Re: Якщо на Паулюсі наяких воєнних злочинів не було...

          Историк пише:
          Но политический расчет, очевидно, взял верх.
          Так, про то і мова. Батіг і пряник: тих, хто наважувався нагадувати про той же пакт Молотова-Рібентропа, страчували, - а тих, хто підспівував радянській пропаганді, навіть нагороджували.

          м.б. чтобы не высовывался в роли "правопреемника"?
          А що вже заднім числом мститися? До речі, проти цього вироку виступали командуючі флотами союзників, зокрема адмірал Німіц.

          Але Деніц, здається, повний термін не відсидів, а був достроково звільнений.

          (Хоча якраз на німецькому підводному флоті у Другій Світовій війні висить лише один доведений воєнний злочин.
          > Разве? Не знал.

          Один підводний човен, потопивши чи то англійське чи то американське торгове судно, згодом розстріляв екіпаж, що намагався врятуватися. Але одного матроса не помітили, і він вижив. Потім після війни цей матрос дав свідчення, і командира цього підводного човна знайшли у таборі для полонених, судили і стратили через повішення.

          Ну ще був один випадок із "Лаконією", але там фактично 50/50, бо досить неприглядно повели себе у тій ситуації також британці.

          Звісно, цілком може бути, що ряд воєнних злочинів, здійснених тими ж німецькими підводниками, просто не було зафіксовано. Тому я підкреслив, що мова йде про юридично доведений злочин.

          BTW Німіц знав, про що вів мову, бо сам після Перл-Харбору віддав американському підводному флоту наказ про необмежену підводну війну. І хоча американський підводний флот у діях проти Японії не застосовував організовану тактику, подібну до німецької в Атлантиці (бо японська протичовнова оборона була значно слабшою), але він добився НМД більших успіхів, ніж німецький. Тим дивно, що завжди хвалькуваті американці у цьому випадку не дуже поспішають хвалитися (наприклад, американські підводники з'явилися аж у "Сайлент Хантері-4" - так-так, Ubisoft - контора французська, але маркетологи то на ринок США орієнтуються). Припускаю, що у цьому випадку американцям є про що мовчати...

          А потом, соответственно, немцы припомнили Версаль.
          Цікавим фактом є те, що до звільнення із полону дожило 95% полонених західних союзників. А, наприклад, для того, щоб стратити групу американських і британських пілотів, що масово втекли із концтабору, але були спіймані, потрібен був наказ аж самого Гітлера...


          Теперь же Меркль в Гданьске выступила насчет депортаций немцев - решения Потсдамской конференции! Путину на радость, между прочим.

          Для мене цей наголос був справді дивним, особливо враховуючи загалом проросійську позицію теперішнього німецького керівництва. (Хоча Меркель і обіцяла підняти це питання у передвиборчій програмі). Я не думаю, що це наїзд на поляків, бо а) тепер Польща і Німеччина є разом членами ЄС і НАТО, тому сварки між ними німцям ні до чого б) з поляків де встанеш, там і злізеш, бо вони запросто пояснять, що у той період Польща була окупована СРСР, тому там не діяла суверенна польска влада...

          А що Ви думаєте з цього приводу?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.04 | Историк

            Re: Якщо на Паулюсі наяких воєнних злочинів не було...

            GreyWraith пише:
            > Для мене цей наголос був справді дивним, особливо враховуючи загалом проросійську позицію теперішнього німецького керівництва. (Хоча Меркель і обіцяла підняти це питання у передвиборчій програмі). Я не думаю, що це наїзд на поляків, бо а) тепер Польща і Німеччина є разом членами ЄС і НАТО, тому сварки між ними німцям ні до чого б) з поляків де встанеш, там і злізеш, бо вони запросто пояснять, що у той період Польща була окупована СРСР, тому там не діяла суверенна польска влада...
            >
            > А що Ви думаєте з цього приводу?
            Для жеста в сторону "изгнанных" (база ХДС/ХСС), действительно, многовато. Это впрямую касается решений Потсдамской конференции, и слова Меркель можно истолковать не только в гуманитарном (жалко, дескать), но и правовом смысле. Все многочисленные пункты там тесно взаимосвязаны, "потянешь" за один - зашатаются другие. Зная немецкую тщательность в выражениях - надо бы за всем этим присматривать...

            "переселение оставшегося германского населения из Польши и управляемых ею территорий Германии, из Чехословакии и Венгрии".

            Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) nannte in einem Interview die Vertreibung der Deutschen aus Polen ein "Unrecht". Auch wenn Deutschland mit dem Überfall auf Polen unendliches Leid über die Welt gebracht habe, sei "auch die Vertreibung von weit über zwölf Millionen Menschen aus den Gebieten des ehemaligen Deutschlands und heutigen Polens natürlich ein Unrecht", sagte Merkel im ARD-Morgenmagazin. Sie sprach von einer "riesigen Integrationsleistung", dass die Vertriebenen Teil der Bundesrepublik geworden seien.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.04 | Историк

              Re: Якщо на Паулюсі наяких воєнних злочинів не було...

              Историк пише:
              > > "переселение оставшегося германского населения из Польши и управляемых ею территорий Германии, из Чехословакии и Венгрии".

              Кстати - "управляемых ею территорий Германии", тут явно какая-то недосказанность с точки зрения суверенитета...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua