МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ще одна дитина померла після щеплення (л)

09/04/2009 | S.D.
Сценарій знайомий.
Глухе село, повторне щеплення АКДП, смерть дитини, розбіжності між свідченнями батьків та даними розтину.

http://www.simya.com.ua/articles/53/25408/
http://rus.newsru.ua/ukraine/04sep2009/volyn.html
http://news.gala.net/?cat=23&scat=1&id=340011

Трагедія в Грибовицях відбулася за кілька днів до двох смертей в Донецьку.
Замовчування - вбиває.

Співчуваю усім батькам, що загубили своїх дітей...

Відповіді

  • 2009.09.04 | Микола Гудкович

    ВСІМ: Домовмося от про що


    1. Не всі щеплення корисні, не всі щеплення шкідливі. Узагальнення некоректні, надто ж надузагальнення.

    2. Утримуймося від емоційних заяв і argumentis ad hominem.

    Справа важлива, і замовчування не має бути, але ж обговорення має бути конструктивним.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.04 | Sean

      і не обов'язково відкривати багато гілок

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.04 | S.D.

        Пардон, пане, це перша гілка щодо цієї події

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.04 | Sean

          а щодо теми - далеко не перша

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.04 | S.D.

            Пардон, пане, і щодо теми - перша

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.04 | Sean

              не пардон. Бо про щеплення вже є

              і навіть на цій сторінці.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.04 | S.D.

                Про щеплення - немає.

                Є гілка про антивакцинальну кампанію як наслідок "зловісної змови", існування якої не підтверджено і існує включно у хворобливій уяві деяких адмінів та відвідувачів форуму.

                Ця гілка присвячена достовірним підтвердженим фактам: протягом серпня в Україні при схожих обставинах померло кілька дітей, що потребує узагальнення та ретельного розслідування в рамках єдиного провадження.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.09.04 | Sean

                  ок, сподіваюся, що Вам видніше

                  і пліз не забувайте про правила вміщення лінків
                • 2009.09.04 | Адвокат ...

                  Розслідуйте, узагальнюйте, сповіщайте про результати.

                  Але кричати "калявур!", дізнавши сь що сь нове і відкривати з цього приводу нову гілку,-- не тре.

                  Як що бажаєте хвахової дискусії,-- можу зробить Вам окремий хворум, або бльоґ.


                  Не робіть паніки! Бо Ви не здатні ї вгамувати.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.09.04 | S.D.

                    Надайте посилання, бдлск

                    Адвокат ... пише:
                    > Але кричати "калявур!", дізнавши сь що сь нове і відкривати з цього приводу нову гілку,-- не тре.

                    Надайте, будь ласка, посилання на "стару" гілку, де оговорювалися дивні дитячі смерті серпня 2009 року.

                    А взагалі, якщо я не помиляюся, обмеження тем, дозволених до обговорення та розповсюдження інформації, в усьому світі зветься "цензурою". Так, просто нагадую.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.09.04 | Адвокат ...

                      За нагадування дякую.

                      Навзаєм нагадую: психоз і паніку Ви зробити можете, а от погасити,-- нє. У цивілізованому світі таке називають "безвідповідальність". А злії кажуть про "купленість", або "не сповна розуму".
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.09.04 | S.D.

                        А чому немає позначки (л) наприкінці теми Вашого допису?

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.09.04 | Sean

                          бо в дописі нема лінку

                          а якщо Вам "пагаваріть", то це не тут - зважайте
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.09.04 | S.D.

                            А я сподіваюся його отримати.

                        • 2009.09.04 | Адвокат ...

                          Да, уж... Вапрос, аднака.

                          Не можу Вам дати на неґо зрозумілу Вам відповідь. Мабуть через те, що у дитинстві мі зробили усі щеплення та навчили мислити льоґіно.

                          А не визнати не можу: такого питання я від Вас не очікував!
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.09.04 | S.D.

                            А я досі очікую лінк на "стару" гілку, про яку Ви згадували

        • 2009.09.04 | Мистер Кольт

          Re: Пардон, пане, це перша гілка щодо цієї події

          Рівень медичного обслуговування населення гірше ніж при царізмі!
          Наразі ще невідомо яка реальна кількість померлих малюкив є результатом цього "обов'язкового" щеплення бо ці статистичні данні традиційно замовчуються чи хаваються. Рідним ціх малюків не надали вибору - зробити щеплення "халявною" но опасною вакціною чи зробити це ж щеплення але вакціною за гроші яку прищеплюють в Европі... Просто кажуть - ви ПОВИННІ зробити щеплення, а то що МОЗ не гарантує після цього життя вашої дитини - це не справа МОЗ.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.04 | S.D.

            Діти вмирають саме після вакцини європейського виробництва

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.04 | Адвокат ...

              Індійська вакцина,-- "кака", европейська,-- ту ж "кака".

              А яка,-- "цяця"? Что думаєт по етому поводу товаріщь Бєрія?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.04 | Микола Гудкович

                Про яку відомі її компоненти і результати клінчних досліджень


                Чого в більшості випадків немає. Ревне оберігання фармацевтами деяких таємниць не є анітрохи кращим за приховування інформації органами державної влади та місцевого самоврядування.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.09.04 | S.D.

                  Саме так.

                  Просто зараз посадовці МОЗ брешуть про те, що Пентаксим ніби то використовується в США та в країні виробництва Франці. Це - відверта брехня. Крім того, в Україні він не проходив випробувань.
    • 2009.09.04 | S.D.

      Узагальненя потрібні

      За місяць принаймні четверо дітей померло при ідентичних обставинах в різних регіонах країни. Якщо ми не зробимо узагальнень, ми не зробимо висновків, і діти будуть помирати надалі.

      Батьки померлих дітей звернулися до ГПУ з проханням об'єднати провадження по їх справах саме для того, щоб з'явилася можливість узагальнити та знайти причини смерті.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.04 | Мистер Кольт

        Re: Узагальненя потрібні

        При цьому в МОЗ постійно наголошують що родичи ПОВИННІ зробити щеплення! Що - ліс рублять щепки літять? Скільки ще "щепок" треба нарубати щоб Европа спала спокійно?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.04 | yes

          У Європі від щеплення теж є проблеми, не вмирають, але інвалідам

          але інвалідами стають.

          Не вмирають лише тому, що медицина там і майже мертвого може утримувати довго при житті. Страхові фірми виплачують компенсацю, отримують пенсію і т.д., але щеплення ніхто не забороняє. Бо 10 випадків на 10 мільйонів, то це нормально. Гірше буде, коли буде епідемія, тоді вже не десять помре, а інвалідів може тисячі бути. Особа, яка перехворіла на гепатит є дієтчиком, військово-непридатна, не здатна продуктивно працювати і має до всього коротший вік життя.

          Я не прихильник чи прихильник щеплень. Все повинно бути спокійно.
          Батьки повинні отримати пам"ятку, місяць на роздуми і приймати рішення. Відмова письмова, не щепимо, відповідальність і лікування у випадку захворювання дитини зобов"язуємося відщкодувати державі. Пенсія по стану здоров"я для нещеплених не передбачається.

          Всьо.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.04 | Майстер

            Я перехворів на гепатит!

            Але в армії служив. Може колись гепатит був не такий лютий, бо не було від нього вакцини?
          • 2009.09.04 | S.D.

            Раптова смерть

            Синдром раптової смерті дитини, або "смерть у колисці", вперше почали спостерігати в 50-ті роки. Якщо коротко, діагноз - "дитина цілком здорова, померла просто так, невідомо від чого". Зараз принаймні кожна десята дитина, що померла у віці до 1 року у розвинутих країнах, помирає саме від СРДС.

            Радянські підручники включали "раптову вмерть" у перелік ПВУ вакцини АКДП. Було зауваження, що дитина може раптово померти без щеплення, і це заважає розрізняти випадки. До речі, вакцинацію АКДП в СРСР почали в 1957-му. До того, повторю, таких випадків взагалі не було.
            Сьогодні статистика СРДС в Україні показує, що пік смертей припадає на вік 3-4 місяці, тобто на час першого та другого введення АКДП.

            Але проблема післявакцинального ускладнення у вигляді СРДС бул вирішено кардинально. Раптову смерть виключили з переліку ПВУ. Тобто, тепеер навіть якщо дитина померла наступної вночі після вакцинації (як це було в серпні в Енергодарі) - вакцина в будь-кому разі ні до чого.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.04 | AK

              Re: Раптова смерть

              S.D. пише:
              > навіть якщо дитина померла наступної вночі після вакцинації (як це було в серпні в Енергодарі) - вакцина в будь-кому разі ні до чого.

              Бо так воно й є. "Після" не означає "в наслідок".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.04 | S.D.

                Це так

                Тобто, якщо Вас вдарили ножем, і після того Ви сконали, погодьтеся - ніж тут ні до чого: після" не означає "в наслідок", так?

                Насправді - так воно і є. Удар ножем, як і шеплення, ще нікого не вбивав. Справжня причина смерті - несумісний з життям низький рівень артеріального тиску внаслідок втрати крові, який співпав у часі з ударом ножем.

                Якщо повернутися до СРДС, то в радянські часи в такий ситуації вважалося, що "причинно-наслідковий зв'язок між щепленням та смертю можливий, тому треба ретельно розслідувати". Сьогодні це означає "дитя померло само собою, від чого - невідомо, але точно не від щеплення, а тому розслідування треба припиняти".
          • 2009.09.04 | Sych

            Податки нещепленим теж відміняються?

            yes пише:

            > Відмова письмова, не щепимо, відповідальність і лікування у випадку захворювання дитини зобов"язуємося відщкодувати державі. Пенсія по стану здоров"я для нещеплених не передбачається.
            >
            > Всьо.
      • 2009.09.04 | Микола Гудкович

        Гаразд. Але будьмо обережними


        Я, власне, підтримую пана Адвоката … в тому, що слід висловлюватися так, аби не виникло паніки, бо вгамувати її буде значно складніше, ніж здійняти.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.04 | Д. А.

          Яка, прошу пана, паніка?

          Микола Гудкович пише:
          >
          > Я, власне, підтримую пана Адвоката … в тому, що слід висловлюватися так, аби не виникло паніки, бо вгамувати її буде значно складніше, ніж здійняти.

          Одним з обов"язкових чинників виникнення паніки є недостатність або відсутність інформації. Дискусія ніколи не призводила і не може призвести до паніки.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.04 | Адвокат ...

            Це в тих, хто бере участь у дискусії...

            Д. А. пише:
            > Микола Гудкович пише:
            > >
            > > Я, власне, підтримую пана Адвоката … в тому, що слід висловлюватися так, аби не виникло паніки, бо вгамувати її буде значно складніше, ніж здійняти.
            >
            > Одним з обов"язкових чинників виникнення паніки є недостатність або відсутність інформації. Дискусія ніколи не призводила і не може призвести до паніки.

            А в тих, що споживають "апапьщєнія", яко погано виховані діти "хваст хвуд",-- ще й яку!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.04 | Людмила

              а може є заперечення й по суті?

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.04 | Адвокат ...

                По суті істерики є одне заперечення: заспокійливе.

                По суті психозу,-- ударна доза нейролептиків.

                По суті паніки,-- бейсбольна битка.


                А по суті домислів, здогадок, припущень,-- нема ніякого.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.09.04 | Людмила

                  в принципі, ситуація з щепленнями аналогічна ВзРаді

                  давай не будемо здіймати паніку, а?
                  нехай політолухи заразом з партєйцамі вирішують свої фахові завдання, ми стадом голосуватимемо, коли накажуть і як накажуть, депутани прийматимуть закони, які схочуть - і все о"кей. чи не так?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.09.04 | Адвокат ...

                    Ні, не так. І Вам теє дуже добре відомо.

                    Мі шкода, що Ви змішуєте до купи такі ріжні речі, як політика та медицина.

                    Сорьки дуже!
  • 2009.09.04 | AK

    "Після" не означає "через".

    У всьому світі є таке явище як "Синдром раптової смерті немовлят" (СРСН).

    Показатель СВДС на 1000 рождённых детей в 1999 году по некоторым странам: Германия — 0.78, США — 0.77, Россия — 0.43, Швеция — 0.45, Италия — 1.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8


    Отже на кожні одну-дві тисячі немовлят одне помирає від цього синдрому.
    В Україні за рік народжується близько півмільйона дітей. Отже від кілька тисяч немовлят в Україні помирає від цього синдрому.

    Ясно що серед цих тисяч знайдеться кілька які померли через кілька днів чи навіть годин після щеплення. СРСН зі щепленням ніяк не пов'язаний. Є ще й інші причини смерті не пов'язані зі щепленнями.


    Але комусь дуже потрібно розтрубити на всю країну: "дитина померла після щеплення". Щоб у батьків створилося враження, що дитина померла від щеплення.

    Якщо батьки відмовлятимуться від щеплень, то діти помиратимуть від інфекційних хвороб.

    Кому це все потрібно - мені не зрозуміло.

    Який у цьому Ваш інтерес - мені теж не ясно.

    Але робите ви дуже брудну і негарну справу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.04 | S.D.

      Re: "Після" не означає "через".

      > Отже на кожні одну-дві тисячі немовлят одне помирає від цього синдрому.
      Для довідок. Серед країн Великої Сімки найнижча смертність серед немовлят - в Японії (2-3 дитини на 1000), де з 70-х років дуже обережне ставляться до вакцинації. Найбільна - у найбільш щепленій країні світу, США (6-7 на тисячу). В Україні - 8-9.

      > СРСН зі щепленням ніяк не пов'язаний. Є ще й інші причини смерті не пов'язані зі щепленнями.
      Мені дуже подобалося слово "ще".
      А які такі "інші", можете назвати?

      > Якщо батьки відмовлятимуться від щеплень, то діти помиратимуть від інфекційних хвороб.
      В 70-ті роки батьки та лікарі відмовилися від щеплень дітей до 2 років. Потім перейшли на ацелюлярну вакцину та починають курс АКДП в 6-24 місяців. Саме з того часу Японія вийшла на перше місце у світі за найнижчим рівнем дитячої смертності. Що стосується захворюваності - так, вона в Японії в десятки раз вище, ніж в США. Але така ситуація японців цілком задовольняє.

      До речи, усі діти, що померли в Україні з початку року, були у віці 4-5 місяців. Так співпало, що вони помирали в короткий час саме після другого введення АКДП-вакцини. Чомусь після першого або після третього введення не помирав ніхто. Ось таке цікаве вибіркове "співпадіння".
      А в Японії всі ці дванадцять дітей, схоже, залишилися б жити. Ну то таке.

      > Який у цьому Ваш інтерес - мені теж не ясно.
      > Але робите ви дуже брудну і негарну справу.
      Я виконую свої батьківські обов'язки. Який в мене інтерес? Прямий. Я хочу, щоб мої діти були здорові та живі.
      Я ось який у Вас інтерес і яка тут Ваша справа - це окреме питання.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.05 | AK

        Re: "Після" не означає "через".

        S.D. пише:
        > > Отже на кожні одну-дві тисячі немовлят одне помирає від цього синдрому.
        > Для довідок. Серед країн Великої Сімки найнижча смертність серед немовлят - в Японії (2-3 дитини на 1000), де з 70-х років дуже обережне ставляться до вакцинації. Найбільна - у найбільш щепленій країні світу, США (6-7 на тисячу). В Україні - 8-9.

        Крім щеплень інші показники не пробували порівнювати?
        А то "найбільш щеплена" країна США, а найвища смертність - в Україні.

        >
        > > СРСН зі щепленням ніяк не пов'язаний. Є ще й інші причини смерті не пов'язані зі щепленнями.
        > Мені дуже подобалося слово "ще".
        > А які такі "інші", можете назвати?

        Наприклад, смертність від інфекційних хвороб, яка неодмінно зросте внаслідок вашої діяльності.
        >
        > > Якщо батьки відмовлятимуться від щеплень, то діти помиратимуть від інфекційних хвороб.
        > В 70-ті роки батьки та лікарі відмовилися від щеплень дітей до 2 років. Потім перейшли на ацелюлярну вакцину та починають курс АКДП в 6-24 місяців. Саме з того часу Японія вийшла на перше місце у світі за найнижчим рівнем дитячої смертності. Що стосується захворюваності - так, вона в Японії в десятки раз вище, ніж в США. Але така ситуація японців цілком задовольняє.
        >
        > До речи, усі діти, що померли в Україні з початку року, були у віці 4-5 місяців. Так співпало, що вони помирали в короткий час саме після другого введення АКДП-вакцини. Чомусь після першого або після третього введення не помирав ніхто. Ось таке цікаве вибіркове "співпадіння".

        From 2 to 4 months old, babies begin their primary course of vaccinations. This is also the peak age for sudden infant death syndrome (SIDS). The timing of these two events has led some people to believe they might be related. However, studies have concluded that vaccines are not a risk factor for SIDS.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Sudden_infant_death_syndrome#Vaccination

        Ось наукові дані:

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16945457?dopt=Abstract

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17400342?dopt=Abstract

        > А в Японії всі ці дванадцять дітей, схоже, залишилися б жити. Ну то таке.
        >
        > > Який у цьому Ваш інтерес - мені теж не ясно.
        > > Але робите ви дуже брудну і негарну справу.
        > Я виконую свої батьківські обов'язки. Який в мене інтерес? Прямий. Я хочу, щоб мої діти були здорові та живі.
        > Я ось який у Вас інтерес і яка тут Ваша справа - це окреме питання.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.05 | S.D.

          Re: "Після" не означає "через".

          > Крім щеплень інші показники не пробували порівнювати?
          > А то "найбільш щеплена" країна США, а найвища смертність - в Україні.
          Україна, на відміну до США, не є країною Великої Сімки, про які шла мова. Порівнюавати Україну та Японію - некоректно.
          В країнах Великої Сімки умови життя дітей та системи охорони здоров'я є близьким.

          > > А які такі "інші", можете назвати?
          > Наприклад, смертність від інфекційних хвороб, яка неодмінно зросте внаслідок вашої діяльності.
          Зараз, коли приблизно 30% дітей не отримують щеплень, в перший рік життя від усіх інфекційних (в тому числі вакцинокерованих) та паразитарних хвороб сумарно помирає приблизно 40-50 дітей на рік, що складає приблизно 1% від загального числа смертей. СРДС забриає життя в кілька разів більшого числа дітей.

          > > > Якщо батьки відмовлятимуться від щеплень, то діти помиратимуть від інфекційних хвороб.
          Є підтверждення Вашого припущення?
          Коли в Японіх відмовилися від щеплень, захопюваність виросла, а смертність від інфекций - ні. Навіть у 2005 році в США було 66 випадків кору, в Японії - 8752. В Японії померла одна дитина, в США - теж одна.


          > From 2 to 4 months old, babies begin their primary course of vaccinations. This is also the peak age for sudden infant death syndrome (SIDS). The timing of these two events has led some people to believe they might be related. However, studies have concluded that vaccines are not a risk factor for SIDS.

          Коли АКДП не робили взагалы, СРДС взагалі не існувало. Зараз США, де АКДП починають в 2 місяці, пик приходиться на 2-4 місяці. В Україні, де щеплять з трьох - на 3-5 місяців. А так - ну ніякого, ніякого зв'язку. Хоча колись був.
          Саме так.

          Питання по темі.
          Скажить, коли Юля або Стельмах закликають громадян не панікувати, не знімати депозити, не скуповувати ваклюту, класти гроши на гривневі депозити - щоб допомогти банкам розплатитися з попередними вкладниками, щоб допомогти НБУ утримати гривню, щоб допомогти КМУ підтримати економіку - Ви, я так розумію, біжите до найближчого банку відкривати депозитний рахунок під чесні 10% річних, так?
    • 2009.09.05 | Людмила

      а що означає?

      AK пише:
      > У всьому світі є таке явище як "Синдром раптової смерті немовлят" (СРСН).

      Впервые термин СВДС введен в 1969 году. Исследование проблемы ведется с 50-х годов,[1] со второй половины 80-х годов изучение СВДС интенсифицировалось.

      а відколи почали робити щеплення?
      чому ДО початку епохи щеплень смертність від інфекційних хвороб дослідників цікавила, а "раптова і несподівана" смерть якось увагу дослідників аж ніяк не привернула? не дивує?

      дослідження СРСН ведеться понад пів-сторіччя.
      за цей час спромоглися знайти 2 десятки факторів (як на мене їх можна замінити одним - "смерть від життя", настільки наведенні за посиланням формулювання переконливі, але то ІМХО). при тому жодного медичного фактору (включно із щепленням) нема, бо не може бути. за визначенням.


      > Але комусь дуже потрібно розтрубити на всю країну: "дитина померла після щеплення". Щоб у батьків створилося враження, що дитина померла від щеплення.

      ну то доведіть інше.
      якщо Ви так вірите у СРСН, то зберіть нескладну статистику.

      скільком немовлятам щороку ставлять діагноз СРСН?
      скільки дітей померло від СРСН впродовж 1-3-5 днів (на вибір) ПЕРЕД щепленням (воно ж планове, так? то порахувати буде нескладно)
      скільки дітей померло від СРСН за ті самі 1-3-5 днів ПІСЛЯ щеплення.
      скільки дітей померло за 1-3-5 днів після щеплення, але не від СРСН.
      який відсоток випадків СРСН серед нещеплених? який - серед щеплених...

      будемо співставляти ту статистику та міркувати.

      батьки хвилюються саме тому, що медики не можуть їм нічого пояснити.


      > Якщо батьки відмовлятимуться від щеплень, то діти помиратимуть від інфекційних хвороб.

      голослівне і популістське твердження.

      Так, у Японії захворюваність натуральною віспою щорік зростала вслід за введенням закону про обов’язкові щеплення в 1872 р. На Філіппінах на початку 1900-х рр. сталася найважча в їх історії епідемія віспи після того, як 8 мільйонів населення (95%) отримали 24,5 мільйонів доз вакцини. В результаті тотального щеплення смертність від віспи зросла в 4 рази. У 1989 р. в Омані сталася епідемія поліомієліту — через 6 місяців після тотальних щеплень. Катастрофічною була прищепна кампанія в Північній Австралії, яка призвела до жахливого 50% збільшення дитячої смертності серед аборигенів.
      http://val.ua/politics/ukraine/191536.html

      протиставте, бдлск, щось цій статистиці!


      > Але робите ви дуже брудну і негарну справу.

      лише один раз, коли йшлося про смерть немовля після щеплення, в офіційних повідомленнях було вказано причиною СРСН (у Запорізькій області).
      а ще була, наприклад, двобічна вогнищева пневмонія нез'ясованої етіології через ТРИ дні після щеплення. відповіді на питання: чи була дитина належним чином обстежена ПЕРЕД щепленням нема. відповіді на питання, чи могло щеплення спричинити пневмонію - нема.
      а Ви забовтуєте відсутність відповідей розмовами про СРСН.

      яку справу ВИ робите?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.05 | S.D.

        Re: а що означає?

        > Впервые термин СВДС введен в 1969 году. Исследование проблемы ведется с 50-х годов,[1] со второй половины 80-х годов изучение СВДС интенсифицировалось.
        > а відколи почали робити щеплення?
        Даю справку (с) говорун :)
        Щеплення проти дифтерії розпочалися у 30-ті роки. Коклюшний компонент почали додавати у 50-ті. В 1957-му цеплення АКДП стали обов'язковими. "Раптова смерть" була у переліку можливих побічних дій цієї вакцини до 80-х років, коли цей синдром не почав набувати загрозливих масштабів. Потім - зник з переліку.

        > ну то доведіть інше.
        > якщо Ви так вірите у СРСН, то зберіть нескладну статистику.
        Щорік помирає 4-5 тисяч дітей, кожний випаток можна (і треба) ретельно проаналізувати. Можна дізнатися, коли відбулося щеплення, не через припущення, а цілком достовірно, та зробити цілком достовірну вибірку. Таку статистику, за бажання, нескладно зробити, але - її нема.

        > лише один раз, коли йшлося про смерть немовля після щеплення, в офіційних повідомленнях було вказано причиною СРСН (у Запорізькій області).
        Мені відомий принаймні ще один неафішований випадок в Донецькій області восени минулого року. раптова смерть на наступний день після другого введення АКДП (Тетракт-ХІБ).
    • 2009.09.07 | Українець, громадянин України

      Re: "Після" не означає "через".

      AK пише:
      > У всьому світі є таке явище як "Синдром раптової смерті немовлят" (СРСН).

      Ага. Одна "мати" протягом кількох років задушила 4-х власних дітей. Усі смерті списали на той СРСН, лише після 4-ї смерті був доведений факт вбивства.
  • 2009.09.06 | Мартинюк

    Закрити дитсадочки і заборонити продаж кефіру

    Бо в Джанкої захворіли сотні дітей. Кажуть від Генічеського кефіру.

    Тому напевно окрім вакцинації нам слід відмовитися від від дитячих садочків. і пиття кефіру.
    А може й молокозаводи закрити і порізати на металолом..
    А може ... молоко якесь не того? - корів порізати на мясо, доярок звільнити ...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.06 | Sean

      ти забув ще про памперси і дитячі горщики

      а так - вірно!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.06 | Людмила

        хороша аналогія

        кілька десятиліть тому вважалося, що штучне дитяче харчування набагато краще, ніж грудне вигодовування. бо ж воно без домішок, виробляється під контролем і уберігає малюка від різних загроз (наслідки маминої хвороби, шкідливих звичок, невдалої їжі, тощо...)

        після повального переходу на штучне харчування згодом схаменулися і почали пропагувати грудне годування.

        схожа історія із спанням малюків на животі.

        чому подібний сценарій неможливий по відношенню до щеплень?
    • 2009.09.06 | Д. А.

      Бажаючих заборонити продаж кефіру я зустрічав

      навіть на цьому форумі.

      Мартинюк пише:
      > Бо в Джанкої захворіріли сотні дітей. Кажуть від Генічеського кефіру.
      >

      Але не через цей випадок, а через те, що він містить алкоголь.

      Та все ж таки не треба так перебільшувати: ніхто тут не пропонував заборонити щеплення чи закрити лікарні.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.06 | Людмила

      в "нашому випадку" як раз навпаки

      от саме так в нас зазвичай й буває - вартує трапитися найдрібнішій неприємності, як заклад справді закривають.

      коли влітку масово отруїлися діти, які відпочивали в Карпатах як раз в офіційних повідомленнях швиденько озвучили ідею позакривати ті санаторії нафіг.
      навіть ще ДО ТОГО, як була встановлена причина нездужання.
      це при тому, що в садках та дитячих санаторіях просто жахливе харчування саме з міркувань безпеки (свіжі овочі-фрукти - не можна, сир без термічної обробки - не можна, ще багато чого не можна, від чого діти їдять суцільні каші та макарони).

      з вакцинацією - все з точністю до навпаки.
      вже й встановлено, що вакцину ввезли незаконно... вже доведено, що кількість ввезеної вакцини є, м"яко кажучи, надмірною... вже, й проти замміністра порушено кримінальну справу.
      а ніхто нічого зупиняти не збирається (хіба що поголовну каку відмінили...) й висновків робити - також.

      може тому батьки й хвилюються, що спостерігають абсолютно атипову лінію поведінки??????
    • 2009.09.06 | S.D.

      До речі, хто зараз власник Геніческого молокозаводу?

      Це власність "Олкому", що колись належав депутату - нашоукраïнцю. А зараз як?
      І чому це Князевіч, а не головдержсанлікар, поïхав "розрулювати"?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.06 | Адвокат ...

        Ви в нас,-- Пінкєртон,-- Вам кляву в руки:

        S.D. пише:
        > §ё§Ц §У§Э§С§г§ЯЃ0У4§г§д§о "§°§Э§Ь§а§Ю§е", §л§а §Ь§а§Э§Ъ§г§о §Я§С§Э§Ц§Ш§С§У §Х§Ц§б§е§д§С§д§е - §Я§С§к§а§е§Ь§в§СЃ0Љ7§Я§и§р. §Ў §Щ§С§в§С§Щ §с§Ь?
        > Ѓ0С9 §й§а§Ю§е §и§Ц §¬§Я§с§Щ§Ц§УЃ0У4§й, §С §Я§Ц §Ф§а§Э§а§У§Х§Ц§в§Ш§г§С§Я§ЭЃ0У4§Ь§С§в, §б§аЃ0Љ7§з§С§У "§в§а§Щ§в§е§Э§р§У§С§д§Ъ"?

        Ато,-- такі да,-- полний апотєоз!

        P.S. Це я зберіг, аби Вам не кортіло прибирати Ваші "крикозябри". Най стоять! ;)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.06 | S.D.

          Ну, якщо сайт погано відпрацьовує заходи з мобільних пристроïв -

          То хай стоïть.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.06 | Адвокат ...

            Як скажете

            Написано за допомоги цілком мобільного пристрою: HP hx2490b.

            А оце додано за допомоги НР ТС1100: Не в сайта прумблєми, а Вас, чи в Вашого мобільного пристрою. Так що, шановний пане,-- звиняйте!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.06 | Людмила

              це офтопік, нє?

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.06 | Адвокат ...

                Нє. Сайт звинуватили у поганій роботі. Я перевірив і сповістив

                результати перевірки.

                Бо з "талантами" того пана робити кіпєш та паніку,-- у чутливих хворумців від страху клява не те вистукувать буде, що вони хтимуть. А винуватий буде,-- "Майдан". ;) А "Майдан" не винуватий. Винуваті "руці кривеньки", "залізо та софт кривенькі" та "мізкі полохливі".
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.09.06 | Людмила

                  як по темі заперечити нема чого в ход йдуть образи

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.09.06 | Адвокат ...

                    А тема,-- є?

                    Є індивідуальні емоції та спроби зробити їх істиную в останній інстанції. ІМНО, звичайно.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.09.06 | Людмила

                      тема - дитячі смерті. чи їх немає?

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.09.06 | Адвокат ...

                        Тема смерти,-- безмежна. А дитячої,-- й поготів.

                        Хтіло сь би яко сь конкретніше тему зхормулювать. Бо, як на мене, обговорення емоцій та "надійних анонімів",-- то те ж саме, що й обговорення смерти в загалі.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.09.07 | S.D.

                          Re: Тема смерти,-- безмежна. А дитячої,-- й поготів.

                          §ҐЃ0У4§Ы§г§Я§а, §Я§е §Ь§а§Ю§е §иЃ0У4§Ь§С§У§Ц §Ш§Ъ§д§д§с §е§Ь§в§СЃ0Љ7§Я§г§о§Ь§Ъ§з §ХЃ0У4§д§Ц§Ы §е §Ґ§Ш§С§Я§Ь§аЃ0Љ7 §д§С Ѓ0Љ7§з §г§Ю§Ц§в§д§о §е §Ґ§а§Я§Ц§и§о§Ь§е, §¦§Я§Ц§в§Ф§а§Х§С§вЃ0У4, §Я§С §Ј§а§Э§Ъ§ЯЃ0У4, §У §­§е§Ф§С§Я§г§о§Ь§е? §ё§Ц §Ш §б§а§У§Я§С §Т§Щ§Х§е§в§С §Я§С §д§ЭЃ0У4 §Ф§а§Э§а§У§Я§Ъ§з §б§Ъ§д§С§Я§о §г§е§й§С§г§Я§а§г§дЃ0У4: §с§Ь §д§в§Ц§Т§С §Ю§а§й§Ъ§д§Ъ§г§с §Я§С §б§С§в§Ь§С§Я§Ъ §Я§С §г§Э§С§У§е §µ§Ь§в§СЃ0Љ7§Я§Ъ Ѓ0У4 §й§Ъ §а§д§в§Ъ§Ю§С§р§д§о §в§е§з§Ю§С§Я§Ъ §Х§Ц§в§Ш§С§У§ЯЃ0У4 (!) §Я§С§Ф§а§в§а§Х§Ъ §Щ §б§в§Ъ§У§а§Х§е 20-§вЃ0У4§й§й§с §г§У§аЃ0У2Ѓ0Љ7, §б§в§а§г§д§Ъ§Ф§а§г§б§а§ХЃ0У4, "§ХЃ0У4§с§Э§о§Я§а§г§дЃ0У4".

                          §°§г§о §д§С§Ь§Ъ§Ы §УЃ0У4§Я §г§о§а§Ф§а§Х§ЯЃ0У4, §®§С§Ы§Х§С§Я, §б§е§Э§о§г §Ф§в§а§Ю§С§Х§с§Я§г§о§Ь§а§Ф§а §г§б§в§а§д§Ъ§У§е §µ§Ь§в§СЃ0У5§Я§Ъ §Щ 2000 §в§а§Ь§е.
                        • 2009.09.07 | S.D.

                          Re: Тема смерти,-- безмежна. А дитячої,-- й поготів.

                          Дійсно, тема життя украïнських дітей (у Джанкоï) та ïх смерть (у Донецьку, Енергодарі, на Волині, в Луганську) - безмежна, тому витрачати на це час не варто. Краще зосередитися на головних питаннях сучасності: як треба мочитися на паркани на славу Украïни і чи отримають рухмани державні (!) нагороди з приводу 20-річчя своєï, простигосподі, "діяльності".

                          Ось такий він сьогодні, Майдан, пульс громадянського спротиву України з 2000 року.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.09.07 | S.D.

                  Якщо Ви так наполягаєте

                  Якщо Ви так наполягаєте, наступного разу крокозябри не виправлятиму. Сподіваюся, це істотно покращить якість та конструктивність дискусіï.
    • 2009.09.06 | Майстер

      Чи знаєте ви, як роблять вакцини? (/)

      А роблять їх так пояснюю по дитячому: вирощують вірус на культурі клітин, (а це часом доволі незвичні клітини - з абортивних плодів, з крові конячок, мавпочок, та й просто сама кров, а в найкращому разі - куряче яйце). Потім той вірус убивають ртутними препаратами чи формальдегідом, чи радіацією, чи ще якоюсь гидотою. Потім фільтрують - ви думаєте, можна все відфільтрувати? Ха! У результаті одержують таку юшечку з дохлих вірусів потрібної вакцинаторам хвороби, та ще вірусів, які були з тими вірусами за компанію, та з вірусів і бактерій, які були в культурі клітин, та клаптями тих самих клітин з культури, та ртуттю, та формальдегідом - бо їх відфільтрувати неможливо... І всю цю юшечку набирають у шприц і колють дитині в ручку. І воно зразу ж усмоктується в кров...

      Интервью Джона Раппопорта с бывшим создателем вакцин
      Thursday, 19 January 2006
      Оригинал по адресу: http://www.whale.to/v/rapp.html

      Вопрос (В): Когда-то Вы были уверены, что прививки - символ прогрессивной медицины.
      Ответ (0): Да. Я помогал в разработке нескольких вакцин. Я не скажу, каких именно.
      В: Почему? О: Я хочу остаться инкогнито.
      В: Значит, Вы считаете, что у Вас могут быть проблемы, если Вы откроетесь?
      О: Полагаю, что я потеряю свою пенсию.
      В: На каком основании?
      О: Это не имеет значения. У этих людей есть возможность доставить вам неприятности, если вы когда-то были членом клуба. Я знаю несколько человек, за которыми следили и которых беспокоили.
      В: Кто это делал?
      О: ФБР.
      В: На самом деле?
      О: Вне всякого сомнения. ФБР просто использовало другие предлоги. Может быть привлечено и Налоговое управление.
      В: Не слишком ли много за простую свободу слова?
      О: Я был частью "внутреннего круга". Если я сейчас начну называть имена и обвинять отдельных исследователей, у меня будет немало проблем.
      В: Что стоит за этими попытками доставлять неприятности?
      О: Прививки - последняя линия обороны современной медицины. Прививки - высшее выражение "великолепия" современной медицины.
      В: Вы считаете, что людям должно быть предоставлено право выбора,
      прививаться или нет?
      О: На политическом уровне - да. На научном уровне - людям нужно предоставлять информацию, чтобы они могли сделать правильный выбор. Легко сказать: "Выбор - это хорошо". Но если вся атмосфера пропитана ложью, как вы можете выбирать? Если бы во главе Управления контроля пищевыx продуктов и лекарств (FDA) стояли порядочные люди, прививки не были бы разрешены. Их бы исследовали в деталях.
      В: Есть историки медицины, которые утверждают, что общее снижение заболеваемости не было результатом прививок.
      О: Знаю.. Долгое время я не обращал внимания на эти исследования..
      В: Почему?
      О: Я боялся того, что я мог бы найти. Я занимался прививочным бизнесом. Уровень моей жизни зависел от продолжения этой работы.
      В: А потом?
      О: Я сам исследовал эту тему.
      В: К каким выводам Вы пришли?
      О: Снижение уровня заболеваемости произошло благодаря улучшению жизненных условий.
      В: Каких условий?
      О: Более чистой воды. Улучшенной канализационной системы. Пищи.. Свежих продуктов сельского хозяйства. Снижения бедности. Микробы могут быть повсюду, но если вы здоровы, вы не заразитесь легко.
      В: Что вы почувствовали, когда завершили ваши исследования?
      О: Отчаяние. Я понял, что работал в области концентрированной лжи.
      В: Есть ли прививки, которые опаснее других?
      О: Да. DPT (АКДС - А.К.), например. MMR (комбинированная вакцина против кори, свинки и краснухи - А.К.). Кроме того, некоторые серии одной и той же вакцины могут быть опаснее одна другой. Меня беспокоит то, что опасны все прививки.
      В. Почему?
      О: Несколько причин. Они вовлекают человеческий организм в процесс, целью которого является подрыв иммунной системы. Они, на самом деле, могут вызвать ту болезнь, защитить от которой предназначены. Они могут вызвать иные болезни, отличные от тех, предотвратить которые должны были.
      В: Почему же нам приводят статистику показывающую, что прививки были чрезвычайно успешны в ликвидации болезней?
      О: Почему? Чтобы создать иллюзию, что прививки полезны. Если прививки подавляют видимые симптомы таких болезней, как корь, каждый может счесть, что прививка оказалась успешной. Но под этим прикрытием прививка может повредить самой иммунной системе. А если она вызывает другую болезнь - менингит, например, - этот факт не замечается, поскольку никто не верит, что это могла сделать прививка. Связь просто игнорируется.
      В: Сообщается, что прививки ликвидировали натуральную оспу в Англии.
      О: Да. Но когда вы изучаете доступную статистику, перед вами встаёт иная картина.
      В: Какая?
      О: Были города в Англии, где непривитые не заболевали оспой. Были города, где привитое население переживало эпидемии оспы. А заболеваемость оспой снижалась уже до введения прививок.
      В: Так Вы утверждаете, что нам лгали?
      О: Это именно то, что я утверждаю. Историю подогнали так, чтобы убедить людей, что прививки неизменно эффективны и безопасны.
      В: Вы работали в лабораториях. Что Вы скажете о чистоте там?
      О: Люди считают, что эти производственные лаборатории - чистейшее место в мире. Это неправда. Заражения случаются постоянно. "Строительный мусор" постоянно попадает в вакцины..
      В: Например, обезьяний вирус SV-40, проскользнувший в полиовакцину.
      О: Да, это было. Но я не это имею в виду. Вирус SV-40 попал в вакцину потому, что использовались обезьяньи почки. Я говорю о другом. О действительных лабораторных условиях. Ошибках. Халатности. SV-40, который позднее был обнаружен в раковых опухолях - это то, что я бы назвал структурной проблемой. Это была принятая часть производственного процесса. Если вы используете обезьяньи почки, вы открываете двери неизвестным вам возбудителям, находящимся в них.
      В: Хорошо, давайте на минуту отвлечёмся от разницы между видами загрязняющих веществ. Какие вещества Вы обнаруживали за годы Вашей работы в лабораториях?
      О: Я приведу Вам примеры того, что находил я, и что находили мои коллеги. Но это только часть. В противокоревой вакцине "Римавекс" мы нашли различные цыплячьи вирусы. В полиовакцине мы нашли акантамёбу, которую называют "амёба, пожирающая мозг". Обезьяний цитомегаловирус в той же полиовакцине. Пенистый обезьяний вирус в ротавирусной вакцине.. Вирус птичьего рака в вакцине MMR. Различные микроорганизмы в сибиреязвенной вакцине. Я обнаружил потенциально опасные ингибиторы ферментов в нескольких вакцинах. Вирусы уток, собак, кроликов в вакцине против краснухи. Пестивирус в вакцине MMR.
      В: Я хочу понять. Все эти загрязняющие вещества не имеют отношения к самим вакцинам.
      О: Верно. И невозможно определить тот вред, который они могут принести, поскольку никаких исследований в этом направлении не проводилось, или почти не проводилось. Это рулетка. Рискуете вы. Большинству людей неизвестно, что некоторые полиовакцины, аденовирусные вакцины, краснушная вакцина и вакцина против гепатита А производятся из тканей абортированных человеческих плодов. Я понял: то, что я время от времени обнаруживал и считал бактериальными фрагментами, на деле могло являться частями эмбриональных тканей. Когда вы ищете загрязняющие вещества в вакцинах, то со всем обнаруживаемым материалом вы просто теряетесь. Вы знаете, что этого там не должно быть, но что это - вы представления не имеете. Я обнаруживал то, что я считал мельчайшими фрагментами человеческого волоса или человеческой слизи. Я обнаруживал то, что можно только определить как "чужеродный белок" и что, на самом деле, может быть что угодно.
      В: Колокола звонят повсюду.
      О: И как Вы думаете, я себя чувствовал? Не забудем, что весь этот материал прямиком попадает в кровоток, минуя обычные иммунные преграды.
      В: Как были приняты Ваши находки?
      О: Как правило, я слышал: "Не беспокойся, с этим ничего не поделать". Создавая вакцины, мы используем различные животные ткани, и они являются источником загрязняющих веществ. Естественно, я не упоминаю тут такие стандартные химикалии, как ртуть, формальдегид и алюминий, которые целенаправленно используются в вакцинах.
      В: Это потрясает.
      О: Да. А я ведь отмечаю здесь только часть загрязняющих биологических веществ. Кто знает, сколько их ещё? Мы не знаем о них, потому что не ищем. Если ткани, например, птицы, используются для производства вакцины, сколько возможных возбудителей может попасть в вакцину? Мы не знаем. Мы не знаем, что это может быть, и как это может повлиять на людей.
      В: А кроме чистоты?
      О: Существует ошибочное исходное представление о прививках. Что они сложными путями стимулируют иммунную систему для создания условий иммунитета к болезни. Это ложная предпосылка. Так это не работает. Прививка предназначена для "производства" антител для защиты против болезни. Однако иммунная система намного сложнее и запутаннее, нежели антитела и относящиеся к ним "клетки-убийцы".
      В: То есть иммунная система…
      О: В действительности - целый организм. И сознание. Всё это вы можете назвать иммунной системой. Поэтому в разгар эпидемии вы находите людей, остающихся здоровыми.
      В: Важен уровень здоровья.
      О: Не просто важен. Жизненно важен.
      В: Как извращается статистика?
      О: Для этого есть много путей. Например, 25 человек, получивших прививку против гепатита В, заболели этой болезнью. Гепатит В - заболевание печени. Но причин, вызывающих болезни печени, немало. Вы можете изменить диагноз. Таким образом, вы замаскируете корни болезни.
      В: И так делают?
      О: Всё время. Это ДОЛЖНО делаться, если доктора автоматически полагают, что лица, получившую прививку, НЕ заболевают той болезнью, от которой их предполагалось защитить. Это именно то, что думают врачи. Вы видите, это круговое мышление. Это закрытая система. Она не допускает ошибки. Возможной ошибки. Если человек, получивший прививку против гепатита, заболевает гепатитом, автоматически предполагается, что его болезнь не имеет ничего общего с гепатитом.
      В: За годы Вашей работы в прививочном истеблишменте, сколько докторов, допускающих, что прививки являются проблемой, Вы насчитали?
      О: Ни одного. Несколько человек частным образом спрашивали меня о том, что они делают. Но они никогда не делились своими сомнениями с публикой, в том числе и в своих компаниях.
      В: Что стало поворотным пунктом для Вас?
      О: У меня был друг, чей ребёнок умер после прививки DPT.
      В: Вы исследовали этот случай?
      О: Да, неформально. Я обнаружил, что до прививки ребёнок был совершенно здоров. Никакой другой причины смерти, кроме прививки, не было. Так начались мои сомнения. Конечно, мне хотелось верить, что ребёнок просто получил неудачную прививку из неудачной серии. Но когда я продолжил изучение этого случая, я понял, что ничего подобного в данном случае не было. Я был вовлечён в круговорот сомнений, которых со временем становилось всё больше. Мои исследования продолжались. В противоположность тому, что я ранее думал, я обнаружил, что прививки научно не изучаются.
      В: Что Вы имеете в виду?
      О: Например, не делаются долгосрочные исследования по прививкам. Не прослеживаются тщательно последствия прививок. Почему? Потому что, как я уже говорил, считается, что прививки не могут приносить вреда. А раз так, почему нужно что-то ещё проверять? Кроме того, есть определение реакции на прививку, так что всё возможные неприятности обязаны произойти вскоре после сделанной прививки. Но это бессмыслица.
      В: Почему бессмыслица?
      О: Потому, что прививка, вне всякого сомнения, действует в организме в течение долгого времени после того, как была сделана. Реакция может быть постепенной. Ухудшение может быть постепенным. Со временем могут развиться неврологические проблемы. Это происходит по-разному в разных условиях, это даже согласно принятому ныне анализу. Но почему этого же не может быть в случае прививок? Если химическое отравление может быть постепенным, почему того же не может быть с вакцинами, содержащими ртуть?
      В: И это то, что Вы обнаружили?
      О: Да. Большую часть времени вы занимаетесь корреляциями. Это не самое лучшее решение. Но если у вас есть 500 родителей, нервной системе детей которых был нанесён ущерб, этого должно быть достаточно для того, чтобы инициировать самое пристальное изучение вопроса.
      В: И этого когда-либо было достаточно?
      О: Нет. Никогда. И это вам сразу же кое о чём говорит.
      В: О чём же именно?
      О: Люди, занимающиеся исследованиями, на самом деле не заинтересованы в изучении фактов. Они утверждают, что прививки безопасны. Таким образом, когда они исследуют эту тему, они неизменно, в итоге, приходят к их полной реабилитации. Они говорят: "Прививки безопасны". Но на чём же основано это утверждение? На определениях и идеях, которые автоматически отвергают любое осуждение прививок.
      В: Есть немало примеров провалов прививочных компаний. Когда люди заболевают болезнями, от которых их прививали.
      О: Да, таких примеров много. И эти свидетельства просто игнорируются. На них не обращают внимание. Эксперты говорят, если что-либо говорят вообще, что это отдельные случаи, в целом же прививки доказали свою безопасность. Но если вы рассматриваете все такие компании с болезнями и причинённым вредом, то вы обнаруживаете, что это НЕ отдельные случаи.
      В: Когда-либо Вы обсуждали то, о чём мы сейчас говорим, с Вашими коллегами, с которыми Вы вместе работали в прививочном истеблишменте?
      О: Да.
      В: И что?
      О: Несколько раз мне велели придержать язык за зубами. Мне разъяснили, что мне надо вернуться к работе и забыть о своих опасениях. Несколько раз я сказал о своих недобрых предчувствиях относительно прививок. Коллеги начали стараться избегать меня. Они чувствовали, что могут быть обвинены в соучастии. В конце концов, я стал вести себя хорошо.. И убедился, что больше не создаю сам себе проблем.
      В: Если прививки действительно приносят вред, зачем их используют?
      О: Прежде всего, здесь нет никакого "если". Они приносят вред. Труднее ответить, почему они приносят вред там, где, казалось бы, вреда от них быть не должно. Нужно, чтобы было проведено соответствующее исследование, но его никто не проведёт. Исследователям надо попытаться создать некую карту, схему, точно показывающую, что делают вакцины с того момента, как проникают в организм. Такого исследования до сих пор не делалось. Что же касается того, зачем их используют, то мы можем просидеть здесь два дня в дискуссиях на эту тему. Как Вы неоднократно говорили, разные люди, на разных уровнях системы, имеют свои собственные мотивы. Деньги, страх потерять работу, престиж, награды, продвижение по службе, ложный идеализм, бездумная привычка и так далее. Но на самом высоком уровне этого медицинского картеля прививки ценятся выше всего потому, что они ослабляют иммунную систему. Я понимаю, что в это трудно поверить, но это правда. На высшем уровне медицинского картеля людям не стремятся помочь, но только повредить, ослабить. Убить их. Когда-то я имел долгую беседу с высокопоставленным лицом в одной из африканских стран. Он сказал мне, что знает об этом. Он сказал, что контролируемая евреями Всемирная Организация Здравоохранения ВОЗ - на переднем крае борьбы за депопуляцию. Существует, назовём это так, подполье в Африке, в котором государственные чиновники искренне стараются изменить участь бедняков.
      Сеть этих людей знает, что происходит. Они знают, что прививки использовались и используются для разрушения их стран, готовя их к завоеванию силами глобалистов. У меня была возможность побеседовать с людьми из этой сети.
      В: Тао Мбеки, президент ЮАР, знает об этом?
      О: Я сказал бы так: частично. Может быть, он не до конца убеждён, но он на пути к полной правде.. Он уже знает, что ВИЧ - выдумка. Что средства против СПИДа - яды, разрушающие иммунную систему. Он также знает, что если он, в той или иной форме, выскажется относительно прививок, его заклеймят как сумасшедшего. У него достаточно проблем и с его позицией по СПИДу.
      В: А эта сеть, о которой Вы говорите?
      О: Накопилось огромное количество информации о прививках. Вопрос лишь в том, какая стратегия является наиболее эффективной. Это большая проблема для этих людей.
      В: А в развитых странах?
      О: Медицинский картель держится мёртвой хваткой, но она слабеет. Главным образом, потому что у людей есть свобода выбора лекарств. Однако, если обсуждение вопроса свободы выбора (принимать или отвергать лекарства) сойдёт с повестки дня, то готовящиеся меры по обязательным прививкам против возбудителей, используемых в биологическом оружии, будут приняты. Сейчас очень важное время.
      В: Шум вокруг прививки против гепатита В может сослужить хорошую службу.
      О: Да, я тоже так думаю. Заявить, что младенцев надо прививать, и тут же, не переводя дыхания, сказать, что гепатитом В заражаются в результате половых контактов и совместного использования одних игл - верх нелепости. Медицинские власти пытаются оправдаться тем, что ежегодно 20 000 детей в США заражаются гепатитом В "по невыясненным причинам", а потому каждого ребёнка надо привить. Я ставлю под сомнение эту цифру и исследования, её обосновывающие. В: Эндрю Вейкфилд, английский врач, обнаруживший связь между прививкой MMR и аутизмом, был недавно уволен из лондонского госпиталя, в котором работал.
      О: Да. Вейкфилд оказал огромную услугу. Его данные просто ошеломляющие. Наверное, Вы знаете, что жена Тони Блейра увлекается нетрадиционной медициной. Вероятно, это и есть причина того, что их ребёнок не получил прививку MMR. Блейр недавно обошёл этот вопрос в интервью в прессе, на основании, якобы, желания оградиться от вмешательства в его "личную и семейную жизнь". Так или иначе, но я полагаю, что его жену заставили замолчать. Я думаю, что, если бы ей дали шанс, то она бы высказалась, по меньшей мере, в поддержку тех семей, которые заявили, что их детям был нанесён тяжёлый ущерб прививкой MMR.
      В: Британские репортёры должны пробиться к ней.
      О: Они пытаются. Но я считаю, что она договорилась с мужем, что будет молчать. Она бы сделала доброе дело, если бы нарушила своё обещание. Мне говорят, что на неё давят, и не только её муж. На её уровне в дело вступают MI-6 и службы британского национального здравоохранения. Это становится вопросом национальной безопасности.
      В: Да, это национальная безопасность, как только вы поняли сущность медицинского картеля.
      О: Этот глобальная безопасность. Картель работает в каждой стране. Он ревностно охраняет святость прививок. Ставить под сомнение прививки - это примерно то же самое, что для епископа из Ватикана ставить под сомнение святость причастия в католической церкви.
      В: Я знаю, что один голливудский актёр заявил, что если он не даст сделать себе прививку, то это будет означать конец его карьеры.
      О: Голливуд тесно связан с медицинским картелем. Есть немало причин, но главная та, что любое высказывание знаменитого актёра привлекает внимание огромного количества публики. В 1992 г. я был на демонстрации против Управления контроля пищевых продуктов и лекарств в центре Лос-Анджелеса. Один или два актёра высказались против Управления. С того времени от вас потребуется немало сил, чтобы найти актёра, так или иначе высказывающегося против медицинского картеля.
      В: Какие настроения в Национальном институте здоровья (NIH)?
      О: Конкуренция за исследовательские гранты. Последнее, о чём они думают - изменение статус-кво. Они всецело в своей внутренней войне за деньги. Им не нужно иных проблем. Это очень изолированная система. Она основана на идее, что, в общем и целом, современная медицина успешна на всех рубежах. Допустить наличие системных проблем в любой её области означает поставить под сомнение всё предприятие. Поэтому Вы понимаете, что Национальный институт здоровья - последний, кто думает о демонстрациях. Правильно обратное. Если пять тысяч человек потребуют подсчёта действительной эффективности исследовательской системы; потребуют выяснить, что в действительности получает публика от миллиардов долларов, дымом уходящих через трубу этой организации, может, что-то и начнёт меняться. Если будут демонстрации - может, что-то и начнётся. Исследователи - хотя бы некоторые - начнут изучать информацию.
      В: Хорошая идея.
      О: Люди должны стоять так близко к зданиям, как это позволяет полиция. Люди в деловой одежде, в спортивной одежде, матери с детьми. Богатые люди. Бедные люди. Все слои населения.
      В: А что по поводу комбинированной разрушительной силы нескольких прививок, которые получают дети в наши дни?
      О: Это карикатура и преступление одновременно. Не было и нет никаких действительных исследований, сколь угодно глубоких. Я повторю: утверждается, что прививки безопасны, а потому, сколько их вместе не делай, они всё так же безопасны.. Но правда в том, что прививки небезопасны. Следовательно, потенциальный ущерб нарастает, когда вы даёте много прививок в короткий период времени.
      В: Тогда у нас осенний сезон эпидемии гриппа.
      О: Да. Как будто только осенью к нам перебираются микробы из Азии. Но публика это легко глотает. Если дело в апреле, то это простуда. Если в октябре - грипп.
      В: Вы сожалеете, что все эти годы работали в области прививок?
      О: Да. Но после этого интервью - чуть меньше. Кроме того, я действую иными путями. Я даю информацию людям, которые, по моему мнению, смогут ею хорошо распорядиться.
      В: Что должна понять публика?
      О: Что доказательства эффективности и безопасности прививок поручены тем самым людям, которые их производят и продают. Именно так. Поручено не мне и не вам. А для доказательств нужны хорошо организованные исследования. Дополнительные данные. Вам нужно говорить с матерями и обращать внимание на то, что они говорят о своих малышах и о том, что с ними случилось после прививки.. Вам всё это нужно. Но этого не делается.
      В: Но этого не делается.
      О: Да.
      В:Чтобы устранить путаницу - повторите, пожалуйста, ещё раз, к каким болезням, к каким проблемам могут привести прививки.
      О: Мы говорим о двух видах возможных последствий прививок. В одном случае, привитой заболевает той болезнью, от которой должна была его защитить прививка, поскольку в вакцине есть некий фактор самой болезни. В другом случае, у привитого не развивается ЭТА болезнь, но затем, сразу же или спустя некоторое время, развивается иное заболевание, вызванное прививкой. Это может быть аутизм, или другая болезнь, например, менингит. Он может стать умственно отсталым.
      В: Есть ли возможность сравнить относительную частоту этих последствий?
      О: Нет. Поскольку мало дополнительных сведений. Мы можем только догадываться. Если вы спросите, сколько среди ста тысяч детей, получивших прививку против кори, заболеет корью, а сколько - иными болезнями, связанными с прививкой, то ответа нет. Вот что я говорю. Прививки - предрассудок. Вас кормят историями, призванными укоренить эти предрассудки. Но, по опыту многих прививочных компаний, мы находим истории, складывающиеся в весьма тревожащую картину. Людям наносится вред. Он ощутим, он может углубляться, он может привести к смерти. Этот вред НЕ ограничивается несколькими случаями, как нас пытаются уверить. В США есть группы матерей, заявляющих об аутизме и его связи с детскими прививками. Они выступают на собраниях. В сущности, они пытаются заполнить тот вакуум, который был создан исследователями и врачами, повернувшимися спиной к проблеме..
      В: Я Вас вот о чём хочу спросить. Возьмём, скажем, здорового ребёнка из Бостона, хорошо питающегося, занимающегося спортом каждый день, любимого родителями, который не получил прививку против кори - каково будет его здоровье в сравнении со здоровьем среднестатистического ребёнка из того же Бостона, плохо питающегося и каждый день проводящего пять часов у телеэкрана, который получил прививку против кори?
      О: Естественно, в учёт следует принимать много факторов, но я бы ставил на здоровье первого ребёнка. Если он заболеет корью в возрасте 9 лет, шансов на то, что болезнь он перенесёт легче, у первого ребёнка намного больше, чем у второго. Я ставил бы только на первого ребёнка.
      В: Как долго действуют вакцины?
      О: Очень долго. Больше десяти лет.
      В: Оглядываясь назад - Вы можете привести хоть один довод в пользу прививок? О: Нет, не могу назвать ни одного. Если бы у меня сейчас был ребёнок, я бы не позволил - сделать ему прививку. Если нужно - я бы переехал в другой штат. Я изменил бы фамилию. Я бы исчез вместе со своей семьёй. Но вряд ли до этого бы дошло. Есть пути, как изящно обойти систему, надо их только знать. Вы можете заявить о своих религиозных или философских взглядах и на этом основании получить освобождение от прививок. Это позволяется во всех штатах. В: Тем не менее, дети повсюду получают прививки и, кажется, вполне здоровы.
      О: Очень важное слово - "кажется". А что относительно всех тех детей, которые не могут сконцентрировать своё внимание в школе? А что относительно детей, страдающих от вспышек ярости? А что относительно детей, которые неспособны использовать все свои умственные способности? Я знаю немало причин всего этого, но прививки - главная. Я не стал бы рисковать. Я не вижу причин рисковать.. Если честно, я не вижу и причин позволять правительству решать за нас. Словосочетание "правительственная медицина", по моему опыту, часто противоречит само себе. Или то, или другое, но не вместе.
      В: Пусть каждый решает сам.
      О: Да. Разрешите тем, кто хочет прививки, получить их. Разрешите тем, кто не хочет, от них отказаться. Но, как я уже сказал ранее, нет возможности выбирать там, где нет ничего, кроме лжи. И поскольку дело касается детей, решения принимают родители. Эти родители нуждаются в хорошей дозе правды. Что сказать по поводу того ребёнка, который умер от прививки DPT? Какую информацию получили его родители? Она была хорошо отфильтрована. Это не была настоящая информация.
      В: Представители медицинских кругов в унисон с прессой пугают родителей ужасами, которые произойдут в том случае, если дети не будут привиты.
      О: Они пытаются представить отказ от прививок преступлением. Они приравнивают его к плохому исполнению родительских обязанностей. Противостоять этому можно лишь информацией. Бороться с властями
      всегда небезопасно. И только вы можете решить, делать ли прививки. На
      ответственности каждого человека иметь собственное мнение. Послесловие Джона Раппопорта Д-р Марк Рэндол - псевдоним исследователя вакцин, долгие годы работавшего в лабораториях крупных фармацевтических компаний и
      правительственного Национального Института здоровья. Марк уволился в последние десять лет. По его словам, он испытал омерзение относительно того, что обнаружил относительно прививок. Как вы знаете, с начала выхода моих "Нет лживым новостям" ("Nomorefakenews") я борюсь против ненаучных и опасных утверждений относительно безопасности и эффективности прививок. Марк является одним из моих источников информации. Он не большой любитель говорить, даже под прикрытием своей анонимности, но в свете последних попыток сделать прививки обязательными, он решил нарушить молчание. Он живёт комфортно на пенсии, но, как и многие из моих источников информации, он стал осознанно относиться к тому, что делал раньше. Марк прекрасно осведомлён о размахе деятельности медицинского картеля и его планах депопуляции, контроля над умами и общего ослабления здоровья населения.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.06 | Адвокат ...

        Читав оту бусурманщину і думав: "коли ж будуть марсияни?"

        Майстер пише:

        > ответственности каждого человека иметь собственное мнение. Послесловие Джона Раппопорта Д-р Марк Рэндол - псевдоним исследователя вакцин, долгие годы работавшего в лабораториях крупных фармацевтических компаний и
        > правительственного Национального Института здоровья. Марк уволился в последние десять лет. По его словам, он испытал омерзение относительно того, что обнаружил относительно прививок. Как вы знаете, с начала выхода моих "Нет лживым новостям" ("Nomorefakenews") я борюсь против ненаучных и опасных утверждений относительно безопасности и эффективности прививок. Марк является одним из моих источников информации. Он не большой любитель говорить, даже под прикрытием своей анонимности, но в свете последних попыток сделать прививки обязательными, он решил нарушить молчание. Он живёт комфортно на пенсии, но, как и многие из моих источников информации, он стал осознанно относиться к тому, что делал раньше. Марк прекрасно осведомлён о размахе деятельности медицинского картеля и его планах депопуляции, контроля над умами и общего ослабления здоровья населения.

        І вони таки прилетіли. Хвокс Малдер дуже сумує, що "Х-хвайли" закрили...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.06 | Людмила

          дуже грунтовне спростування

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.07 | S.D.

          Останнього разу мій консультант,

          Викладач медичного ВУЗу отрима по бошці аккурат на 24 серпня. За що? - за коментар в ЗМІ, де він казав, що пентаксим - непогана вакцина, але є й аналоги.
          Відтепер той викладач, якщо щось виносить на загал, робить це під псевдо, в тому числі під псевдо "Сергій Дібров".

          "А в остальном - всьо хорошо..."
  • 2009.09.07 | Shooter

    Лудити, лудити, кругом одні лудити

    А знаєте - скільки дітей (і далеко не тільки) вмирали, скажімо, від холери?

    Це швидше репліка - не питання.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.07 | Д. А.

      Прочитав, як "Флудити, флудити, кругом флудити"

      Shooter пише:
      > А знаєте - скільки дітей (і далеко не тільки) вмирали, скажімо, від холери?
      >
      > Це швидше репліка - не питання.

      Бо до чого холера в темі про щеплення?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.07 | S.D.

        До того, що щеплення не робили, а діти вмирати перестали.



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua