МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Посада прем'єр-міністра в Україні не потрібна?

09/04/2009 | Тарас Токар
США обходиться без посади прем'єр-міністра. Уряд формує Президент.

Чи підтримуєте ви думку, що посада прем'єр-міністра в Україні не потрібна?

Відповіді

  • 2009.09.04 | Микола Гудкович

    Так

  • 2009.09.04 | Тарас Токар

    Re: до речі, Відповідальність за діяльність уряду несе Президент

  • 2009.09.04 | Mykola_2007

    Так

  • 2009.09.04 | stryjko_bojko

    yes

  • 2009.09.04 | GreyWraith

    Так, підтримую.

    Я про це напишу Президенту у рамках обговорення проекту нової Конституції.

    Справа у тому, що у структурі виконавчої влади має бути один керівник - щоб не виникало неузгоджень у політиці і "війни вертикалей". Бо це маразм, що Президент забороняє виконувати накази прем'єра, а прем'єр - Президента.

    Саме тому американський підхід мені подобається більше.

    До речі, ті негідники, що накинули Україні "рехворму", де-факто із прем'єра зробили президента, обраного у парламенті. Саме для протистояння із Президентом, обраним народом. І планувалося, що цей "парламентський президент", опираючись на ретроградів у парламенті, місцеву бюрократію, суди і підтримку Росії, врешті-решт у протистоянні зробить із Президента порожнє місце. Але Ющенко виявився міцнішим, ніж ці людці планували, тому встояв при наступі реакції. Кульмінацією наступу, схоже, була спроба змови між ПРУ і БЮТ для зміни Конституції, тепер, судячи із дурдому у ВР, наступ захлинувся, і у них починається серйозна невпевненість. Що ж, Ющенко почекає, а потім буде контратака, і то така, що та нечисть вже не підніметься...
  • 2009.09.04 | samopal

    Це буде видно після президентських виборів.

    Але, якщо комусь дуже чешеться згадати Штати, то вже нехай роказує про їхній двопалатний парламент та федеральний устрій. Шкода, що виборча система там не така мажоритарна, як хотілося б тутешнім апологетам дімакратії. До того ж вона фактично двопартійна, тобто там справжньої хоружівської дімакратії і близько немає, а країну "дірібанять на двох".
    Зрештою, омріяне незрадьмайданцями поверненння до улюбленої кучмістської системи все одно передбачає посаду керівника уряду (як би вона не називалася), адже треба на когось перекладати відповідальність за провали в діяльності "лідєра нації".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.04 | Микола Гудкович

      Хто сильніший — ґвалтівник чи жертва?..


      — Хто сильніший — ґвалтівник чи жертва?
      — Побачимо після зґвалтування…
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.04 | samopal

        Президента згвалтували?

    • 2009.09.04 | GreyWraith

      А Ви не хочете, Самопале, самі розповісти...

      ... про видатні успіхи пані Тимошенко, досягнуті нею за два роки невтомної праці на посаді голови уряду? :)

      От спитають люди на виборах: "Юлю, а де моя тисяча?" Що Ви їм скажете?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.04 | samopal

        Я вже нарозповідався

        Тому намагаюся не виходити за рамки заявленої теми, як цього вимагають правила. Але для вас ще раз нагадаю - програма уряду розрахована на п'ять років, то ж щоб відзвітуватися ще час є. Досить того, що уряд не виконав програму Ющенка "Дефолт" ;)
        А ось Ющенкові вже час надходить... і 3-4 відсотковий рейтинг є найкращим свідченням про оцінку народом його "досягнень".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.04 | GreyWraith

          Крутиться БЮТівський піарник, як воша на гребінці...

          samopal пише:
          Тому намагаюся не виходити за рамки заявленої теми, як цього вимагають правила.
          А Ви заведіть окрему гілку, скажімо, під назвою "Вони руйнують - вона працює" і складуйте туди всі досягнення. В чому проблема? У відсутності тих самих досягнень?

          Але для вас ще раз нагадаю - програма уряду розрахована на п'ять років, то ж щоб відзвітуватися ще час є.
          Самопал намагається нас переконати, що Тимошенко - це щось типу двієчника-студента, що байдики б'є цілий семестр, а потім гарячково намагається все визубрити за останню ніч перед іспитом. :)

          ("Пилите, Шура, пилите... Они золотые!")

          А я стверджую, що коли за першими ложками борщу ясно, що той борщ прокис, то цей борщ треба вилити як помиї, а не сподіватися, що під кінець тарілки зненацька все виправиться...

          Досить того, що уряд не виконав програму Ющенка "Дефолт" ;)
          А від зіткнення із кометою уряд Землю не захистив випадково? :lol: Або хоча б крокодилів із Дніпра не вигнав?

          І що це за програма Ющенка "Дефолт"? Курс долара, чудесні ціни на транзит газу, штрафи за недобір цього самого газу і постійно зростаючі ціни на все видно всім, а ющенкову програму "Дефолт" - певно, тільки особливо упоротим БЮТофілам?

          А ось Ющенкові вже час надходить... і 3-4 відсотковий рейтинг є найкращим свідченням про оцінку народом його "досягнень".
          Інший ненависник Ющенка молов про 2% рейтингу. Щось рахують занадто довго, і, певно, неправильно... :) Доведеться виборів почекати.
        • 2009.09.04 | Адвокат ...

          А ще уряд Хам-си не виконав проґрами підготовки

          пільотованаї експедиції до:
          1. Юпітеру.
          2. Центру Землі.
          3. Сонця.

          Це тако ж,-- запишемо в досягнення Вєлікой ТЮ?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.04 | samopal

            Готуєтесь до виборів прімьєра? Трохи зарано. нє

  • 2009.09.04 | Тарас Токар

    прошу проголосувати по цьому питанню (л)

    http://tarastokar.blogspot.com/
  • 2009.09.04 | Д. А.

    Так

  • 2009.09.04 | yes

    No

    Для України це за скоро.
    Навпаки, пропозиція Конституції Ющенка ставить подвійне призначення всіх гілок влади, що викликає застереження Венеціанської комісії. Але для народу і держави зараз такий дубляж і протистояння дає найкраще зрозуміти природу кожного політика та політичної сили і запобігає узурпації влади.

    Нам ясно, саме завдяки такій системі, що Тимошенко хоче сама всім керувати і ясно, що вона не має відповідної для цього кваліфікації.

    У іншому випадку прихід а-ля Тимошенки закінчився б для України трагедією, або опусканням на рівень Болівії чи Занзібару.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.04 | samopal

      Венеціанська комісія не розуміє потреб української демократії

      yes пише:
      > Навпаки, пропозиція Конституції Ющенка ставить подвійне призначення всіх гілок влади, що викликає застереження Венеціанської комісії. Але для народу і держави зараз такий дубляж і протистояння дає найкраще зрозуміти природу кожного політика та політичної сили і запобігає узурпації влади.

      І як на цьому тлі виглядає розуміння народом природи політика Ющенка? :p
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.04 | yes

        Re:Позитивно розуміють природу Ющенка, попри всю брехню на нього

        Проблема у тому, що коли всі політики і маленькі і великі обіцяють втемпі засипати народ достатками, то Ющенко на їх тлі виглядає зовсім повільний тп ледачий.

        Але пройшов час і обіцяльники показали, що можуть тільки красти, а своїми обіцянками підтираються, як нікчемним туалетним папером, то те що Ющенко за цей час зробив, стає реальним результатом досягнутим державою за цей період, може не таким великим, як би хотілося, але реальним.

        Тому він і буде президентом, а не обіцяльники.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.09.04 | Shadow

    Re: Посада прем'єр-міністра в Україні не потрібна?

    Должности президента и премьера надо объединить, иначе они будут вечно драться. Как назвать должность - "президент" или "премьер" - это дело вкуса.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.04 | GreyWraith

      Я це і маю на увазі

      Shadow пише:
      Должности президента и премьера надо объединить, иначе они будут вечно драться.
      Про то і мова.
  • 2009.09.04 | Анатоль

    Потрібен і сильний президент і сильний премєр.

    Сфера відповідальності в них повинна бути різна.
    Премєр відповідає за економіку, соціальну політику.
    Президент за конституційний лад (права, свободи), безпеку.

    В постсовковій країні, поки ні громадянське суспільство, ні судова гілка не можуть скласти противаги виконавчо-законодавчій гілці влади така противага ой як не зайва.
    А те, що може бути певна конкуренція між ними - то й добре.
    Взаємний контроль це тільки плюс.

    А при Кучмі хіба не було конкуренції між премєром і президентом?
    Була.
    І що? Кучма міняв премєра, який ставав занадто амбіційним і лишався єдиним "папіком".
    А це погано.
    Конкуренція - гарантія здоровя влади.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.04 | Адвокат ...

      Нещасна Україна ледь ледь витримала одного слабкого Президанта

      та одного сильного Прем`єра. Як що тих,-- сильних,-- буде двоє (Хам-сей + Хам-с, на приклад ), Україні буде кірдик та капєц одночасно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.04 | Анатоль

        Такого сильного президента як Ющенко в Україні не було і не буде

        То не сила - обманювати виборців і соратників, інтригами, підступністю, продажністю і підкупом, безпринципністю і грою на настроях і популізмі продиратись до влади.

        А от в країні, де 25% проукраїнського електорату, а тих, хто розуміє і цінує демократичні принципи ще набагато меньше,
        в цій країні стати президентом українцю і демократу і втриматись 5 років, проводячи проукраїнську політику демократичними методами - для цього потрібна не лише фантастична сила, це просто неможливо.
        Це зміг лише Ющенко.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.04 | Hadjibei

          Про-українську політику? Приклади в студію!

          От в Одесі пам"ятник Катерині поставили. Як проукраїнській діячці.
          І взагалі, 5 колона розперезалася як ніколи.
          Про бандитів, що гуртом сіли до тюрми, краще промовчати.

          Коли "Ющенко ішов у президенти", я увесь час запитував - а з якою метою він туди йшов?
          Маєте відповідь?
          Знаю - скажете, щоб Янукович не став.
          Ото тільки й того ж?
          Знаю контраргумент - А хіба того мало?

          В Україні був один президент - Богдан Хмельницький.
          Інших поки що не бачу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.04 | Анатоль

            Re: Про-українську політику? Приклади в студію!

            >В Україні був один президент - Богдан Хмельницький. Інших поки що не бачу.

            Ще ніхто не повторив "подвиг" Хмельницького? Не приєднав України до Росії?
            Чекайте, може скоро появиться.
          • 2009.09.04 | Мірко

            Re: Про-українську політику? Приклади в студію!

            Правильне відмічення Голодомору
            Правильне (українське) тлумачення Голодомору
            Визнання Голодомору Х державами світу
            Взагалі відновлення українського бачення історії України
            Свобода слова
            і т.д.

            В остаточному рахунку, це важніше для буття української України ніж то що він особисто не поклав достатньо ковбаси чи чого там на ваш стіл.
    • 2009.09.04 | Тарас Токар

      Ви можете назвати прізвища "сильних"?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.06 | Тарас Токар

      Re: Потрібен і сильний президент і сильний премєр.

      А якщо вони не будуть патріотами? Що тоді?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.06 | Анатоль

        Факт, що не будуть. Але буде конкуренція, а значить демократія.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.06 | Тарас Токар

          Re: нам хіба потрібна їхня конкуренція?

          Нам потрібно, щоб вони злагоджено працювали.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.06 | Анатоль

            Як не буде конкуренції, то вони будуть злагоджено працювати на

            себе.
            І лише конкуренція (за голоси виборців) може примусити їх трошки працювати і на країну.
            (Звичайно, якщо цим виборцям потрібна успішна країна, а не кіло гречки чи обіцянка забрати в когось дачу чи завод).
  • 2009.09.04 | Sych

    Велосипед давно знайдено. Див. амер. Конституцію.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.04 | Адвокат ...

      Уґу(с). Ідобре їздить, мать його!

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.04 | Hadjibei

        Все дуже просто

        В Україні кожен хоче бути керівником хоч чогось, бо це дає можливість щось украсти.
        Результат - повний бардак і параліч у системі державної влади де всі ненавидять одне одного.

        Як сказав мені один мудрий єврей:
        "Жізнь как в курятнікє: клюйош ближнєго і срьош на ніжнєго".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.04 | GreyWraith

          Складні задачі мають просте, красиве і зрозуміле рішення...

          ... тільки неправильне.

          Hadjibei пише:
          В Україні кожен хоче бути керівником хоч чогось, бо це дає можливість щось украсти.
          Ви вважаєте всіх українців злодіями?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.04 | Hadjibei

            Re: Складні задачі мають просте, красиве і зрозуміле рішення...

            Скажемо так - більшість колишніх комсомольців.

            А взагалі це цікаве питання - який відсоток людей в Україні, які не крали, коли й мали таку можливість.

            До речі, колись я працював із архівними документами Гетьманщини - середина 18 ст. Розмах зловживань - ще той! Приблизно як зараз.
            Як тільки трошки якийсь захланний козачок чи шляхтич здобував хоч трохи влади, або ж мав трохи сили - дер шкури із землячків, аж гай шумів.

            Історична традиція, так би мовити.
            Цікаво те, що прості українські селяни - майже не фігурували як злодії.
            Але їх уже немає після 1933.
        • 2009.09.04 | Sych

          Дійсно просто, бо всі проблеми саме через "систему держвлади".

          Бо якщо забрати з формули "хоч чогось" в сенсі ласий шматочок державного (=нічийого), то все стане на свої місця. Бо сам в себе не вкрадеш.

          Hadjibei пише:
          > В Україні кожен хоче бути керівником хоч чогось, бо це дає можливість щось украсти.
          > Результат - повний бардак і параліч у системі державної влади де всі ненавидять одне одного.
          >
          > Як сказав мені один мудрий єврей:
          > "Жізнь как в курятнікє: клюйош ближнєго і срьош на ніжнєго".
    • 2009.09.04 | GreyWraith

      В тому і справа

    • 2009.09.04 | Анатоль

      На цьому велосипеді по наших дорогах їзда буде не американська,

      а російська (білоруська, казахська..)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.04 | Sych

        Коли її приймали в Амеріці "дороги" теж були хєрові.

      • 2009.09.04 | GreyWraith

        Поки що маємо лише колективного диктатора...

        ... в особі парламенту.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.04 | Анатоль

          Поки що не маємо диктатора...

        • 2009.09.05 | samopal

          Парламентська диктатура проти президентської дімакратії?

          А звідки ж той колективний диктатор узявся? Ну, прізідєнт - то святе, - його ж народ обрав (і тепер підтримує... аж ну). А парламенту як владу захопити вдалося? :p
      • 2009.09.05 | ilia25

        GreyWraith власне вже ставив саме Казахстан у приклад Україні

        Йому особливо сподобалось коли самого лише двінка с адміністрації Назарбаєва було достатньо, щоб один з депутатів сам подав у відставку.

        Мені дісно цікаво подивитись як всі ці добродії будуть стрибати від радощів коли Янукович після обрання спробує відмінити політреформу.
  • 2009.09.04 | klepton

    Так! Не потрібна

  • 2009.09.04 | Габелок

    Або одне або інше

  • 2009.09.05 | Kohoutek

    Потрібна.

    Тарас Токар пише:
    > США обходиться без посади прем'єр-міністра. Уряд формує Президент.

    Ни одна страна Европы, однако, не обходится. Суперпрезидентских республик (как США) в Европе нет вообще. Президентских есть две - Россия и Беларусь. Вы выступаете за нерушимое единство восточнославянских народов? У нас общая судьба и нам всегда суждено жить под царём, пусть даже избираемым?

    > Чи підтримуєте ви думку, що посада прем'єр-міністра в Україні не потрібна?

    Нет, не поддерживаю.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua