МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Політичні сили якого спрямування здатні зробитиУкраїну заможною?

09/06/2009 | Тарас Токар
Праві? Центристи? Ліві?

Давайте подискутуємо.

Відповіді

  • 2009.09.06 | Адвокат ...

    Ви серйозно готові обговорювати тему

    "комунізм -- основа добробуту України", або "соціалізм -- основа добробуту України", чи "бандитизм -- основа добробуту України"?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.06 | Тарас Токар

      Re: Ви серйозно готові обговорювати тему

      Адвокат ... пише:
      > "комунізм -- основа добробуту України", або "соціалізм -- основа добробуту України", чи "бандитизм -- основа добробуту України"?
      "пофігізм - основа занепаду України"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.06 | Адвокат ...

        А от і навпаки!

        саме комунізм, соціалізм та бандитизм,-- "іх нєрушимий союз",-- надійна запорука не занепаду тіко України, а й будь якої иншої країни. Доведено історією.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.06 | Тарас Токар

          Re: А от і навпаки!

          Адвокат ... пише:
          > саме комунізм, соціалізм та бандитизм,-- "іх нєрушимий союз",-- надійна запорука не занепаду тіко України, а й будь якої иншої країни. Доведено історією.
          Погоджуюся. А народний пофігізм хіба не можна сюди додати?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.06 | Адвокат ...

            Ні, ніззя.

            Тарас Токар пише:
            > Адвокат ... пише:
            > > саме комунізм, соціалізм та бандитизм,-- "іх нєрушимий союз",-- надійна запорука не занепаду тіко України, а й будь якої иншої країни. Доведено історією.
            > Погоджуюся. А народний пофігізм хіба не можна сюди додати?

            Він не є політичною течію.
          • 2009.09.06 | 123

            пофігісти - то найнормальніші люди

            якби всі у світі були б пофігістами - був би рай на Землі :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.06 | Адвокат ...

              Пофіґісти - то ріжновид соціопатів.

              Найбільш не шкідливий для суспільства.


              123 пише:
              > якби всі у світі були б пофігістами - був би рай на Землі :)

              Ґєта тошно! Був би один суцільний цвинтар. Як там було у Юліуса Фучика? ;)
            • 2009.10.10 | Михайло Свистович

              Re: пофігісти - то найнормальніші люди

              123 пише:
              > якби всі у світі були б пофігістами - був би рай на Землі :)

              Навряд чи, бо, коли б не стало що їсти, пофігісти б перестали бути такими й перетворили б землю на пекло, пожираючи собі подібних і неподібних.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.10.10 | 123

                Re: пофігісти - то найнормальніші люди

                Михайло Свистович пише:
                > 123 пише:
                > > якби всі у світі були б пофігістами - був би рай на Землі :)
                >
                > Навряд чи, бо, коли б не стало що їсти, пофігісти б перестали бути такими й перетворили б землю на пекло, пожираючи собі подібних і неподібних.

                Коли не стане чого їсти - всі почнуть їсти що попало, не лише пофігісти
  • 2009.09.06 | Koala

    Всі разом, точніше - по черзі. Звісно, крім людежерів - комі і

    наці.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.06 | Адвокат ...

      З нацистами у Вас "прокольчік".

      Як раз нацисти, допоки не влізли у війну з уима на світі, доволі не погано підвищили добробут. На відміну від комуняк, які добробут системно знищували.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.06 | Тарас Токар

        Re: 100%

      • 2009.09.07 | Koala

        Погоджуюся, заможними на певний час - так, можуть.

  • 2009.09.06 | 123

    ті, що найменше щось робитимуть.ідеологічно можуть бути будь-які

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.06 | Тарас Токар

      Re: цікава думка!

    • 2009.09.06 | Адвокат ...

      Так не буває, кулєґо! "Спожонтку було Слово"...

      І як що теє слово,-- "комунізм" ( "соціалізм", "бандитизм" ),-- то ніхто нічьо робить не буде, окрім "атнімать і дєліть". А ще будуть вбити. Жорстоко і у величезних кількостях.

      Так що, ідеольоґія,-- то дуже важливо.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.07 | 123

        тут нема суперечливості

        Адвокат ... пише:
        > І як що теє слово,-- "комунізм" ( "соціалізм", "бандитизм" ),-- то ніхто нічьо робить не буде, окрім "атнімать і дєліть". А ще будуть вбити. Жорстоко і у величезних кількостях.

        якщо комуністи не здатні нічого не робити - то ф топку їх.

        мій критерій універсальний :)
  • 2009.09.06 | Хвізик

    виключно про-НАТІвські

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.06 | Адвокат ...

      А як що до про-гамериканських?

      Про-канадійських та про-австралійських?
    • 2009.09.07 | Свинья на радуге

      ПСПУ что ли?

  • 2009.09.07 | Д. А.

    Якщо більшість існуючих політичних сил спрямувати в дупу,

    то Україна, мабуть, стане заможною.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.07 | Адвокат ...

      ... дупа лусне...

      Д. А. пише:
      > то Україна, мабуть, стане заможною.

      Чи стане від теґо Україна заможньою? Ні, адже тії політичні сили знов будуть там, де є зара.
  • 2009.09.07 | karpo

    Праві роблять державу заможною, ліві - розподіляють зароблене

    між громадянами. Вони всі потрібні для нормального співіснування держави і громадян. Але це в ідеалі. В нас праві слабенькі, а лівих зовсім нема(проукраїнських), хіба що "Свобода".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.07 | Адвокат ...

      Саме так!

    • 2009.09.07 | Koala

      +0,8

      Не +1, бо поняття "ліві" і "праві" - занадто вузькі, щоб адекватно описати політичний спектр; зазвичай, вони означають "я - лівий (або правий), а всі, хто зі мною не згодний - праві (або ліві, відповідно)". Але в принципі - так.
    • 2009.10.10 | Михайло Свистович

      Re: Праві роблять державу заможною, ліві - розподіляють зароблене

      karpo пише:
      > В нас праві слабенькі, а лівих зовсім нема(проукраїнських), хіба що "Свобода".

      "Свобода" - права
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.10 | Sych

        "Свобода" - ліва. При чому фашистсько-ліва.

  • 2009.09.07 | Мартинюк

    Агресивні націонал-демократи.

    Це аби відрізнити їх від тих молочно-кисільних, які просрали всю промисловість та інші багатсва країни у 90 роках.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.07 | Тарас Токар

      Re: Агресивні націонал-демократи. (л)

      Мартинюк пише:
      > Це аби відрізнити їх від тих молочно-кисільних, які просрали всю промисловість та інші багатсва країни у 90 роках.
      "Молочно-кислі" - це Ви це маєте на увазі http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1252319643&first=1252320399&last=1252273570 ??? ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.07 | Адвокат ...

        Re: Агресивні націонал-демократи. (л)

    • 2009.10.05 | Арій.

      Достатньо - просто демократи

      Бо демократія - то влада демосу (не плутати з охлосом), притом конкретного демосу в конкретній країні.
      У нас зараз і є влада демосу, тільки не українського.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.06 | miner

        Re: ніколи не думав, що комсюки — демос

        Арій. пише:
        > У нас зараз і є влада демосу, тільки не українського.
        Чи немає у вашому тверджені закликів до? І чи ви внаслідок цього не підлягаєте однозначно?
      • 2009.10.08 | GreyWraith

        Ліберальні демократи

        Основна причина незаможності - НМД 142 місце за рівнем економічної свободи серез приблизно 200 країн. А це в свою чергу - наслідок панування політичних сил, далеких як від лібералізму, так і від демократії.
      • 2009.10.08 | Sean

        гм...

        Арій. пише:
        > У нас зараз і є влада демосу, тільки не українського.
        а якого? Нас захопили гобліни? Гобіти?
    • 2009.10.06 | yes

      Це не так. Re: Агресивні націонал-демократи.

      Матеріальний продукт створює організатор, провідник чи просто розумна людина, ідеально, коли вона є також українським патріотом.

      Для створення матеріального продукту потрібно три речі:
      - стартовий капітал
      - розумна голова
      - система захисту готового матеріального продукту від посягання на нього будь-кого іншого.

      От у 90-х в Україні не було ні першого ні останнього, а розумних з ідеями, хоч греблю гати.
  • 2009.09.07 | igorg

    Політичні сили цього зробити нездатні

    у них призначення інше.
    Україну зробити заможною можуть лише українці й ніхто й ніщо інше. Й це дуже тісно повязано з відродженням національної самосвідомості й ментальності. Воля, праця, родина - ось ключові моменти цієї ментальності. Й це принципово суперечить інтересам будь-якого політика. Бо політик першочергово прагне влади, як муха лайна. І лише під тиском суспільства й страхом цього суспільства ці апетити можуть значно зіпсуватися.
    Тож будь-які сили які реально цими питаннями займаються вносять внесок у цю справу. А як вони цтм займаються самі бачите ...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.05 | Тарас Токар

      а хіба не політики керують Україною?

  • 2009.10.05 | Арій.

    Неправильно оперувати такими штучними термінами

    От, КПК - праві чи ліві?
    А НСДАП - праві чи ліві?
    А Муссоліні, Франко?

    "Центристи" - це взагалі - "ні риба-ні м"ясо".

    Тому маю інше визначення для корисних для країни і народу сил - націоналісти-державники.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.05 | Тарас Токар

      Re: націоналісти-державники завжди вважалися "правими"

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.06 | Арій.

        Взагалі-то праві - то ліберали, а ліві - социки

        Наскільки я розумію - поділ на праві-ліві йде по критерію вільності-невільності ринку.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.06 | Sean

          я теж так розумію

        • 2009.10.10 | Михайло Свистович

          ні Re: Взагалі-то праві - то ліберали, а ліві - социки

          консерватори - теж праві
    • 2009.10.10 | Михайло Свистович

      Re: Неправильно оперувати такими штучними термінами

      Арій. пише:
      > От, КПК - праві чи ліві?

      ліві

      > А НСДАП - праві чи ліві?

      праві

      > А Муссоліні, Франко?

      праві
  • 2009.10.06 | Мірко

    Українського

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.06 | Sean

      100%

  • 2009.10.06 | Микола Гудкович

    Дискутую — заможною Україну зроблять підприємці


    Зв'язок політичних сил із заможністю — не фукціональний, а корелятивний. Тобто я можу стверджувати, що політичні сили, які принаймні декларують прихильність ідеям капіталізму та вільного ринку — не завадять заможності. Ті ж, хто живе ідеями про розподіл статків за Марксом-Леніним — є в будь-якому разі шкідливими та небезпечними, бо є антисистемними.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.06 | Тарас Токар

      а хіба не представники великого бізнесу стали політиками?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.06 | Микола Гудкович

        Я радше про малий та середній


        А великому бізнесові не варто забувати про середнього та меншого братів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.08 | Тарас Токар

          Re: Я радше про малий та середній

          Микола Гудкович пише:
          >
          > А великому бізнесові не варто забувати про середнього та меншого братів.
          А з середнім та меншим бізнесом все навпаки - їх "трусять" політики, щоб залишатися при владі. Тому самостійно цей рівень бізнесу ніяк не впливає на добробут країни. Радше, навпаки - на бідність країни.
    • 2009.10.06 | yes

      Є така політична сила,яка взагалі виключає приватного підприємця

      І тисячі років були заможні держави. Тобто, ідеологія політичної сили, взята нею для управління державою, визначає характер накопичення і розподіл матеріальних благ у всіх соціальних шарах суспільства.

      Микола Гудкович пише:
      >
      > Зв'язок політичних сил із заможністю — не фукціональний, а корелятивний. Тобто я можу стверджувати, що політичні сили, які принаймні декларують прихильність ідеям капіталізму та вільного ринку — не завадять заможності. Ті ж, хто живе ідеями про розподіл статків за Марксом-Леніним — є в будь-якому разі шкідливими та небезпечними, бо є антисистемними.
  • 2009.10.06 | Core

    Праві - це один "з сошкою", ліві - це "семеро з ложкою"..

    Центристи це як литвин, їх хата зкраю, щоб бути "над схваткою".

    І хто з них зробить Україну заможною?

    Це так складно, як теорема Ферма :)
  • 2009.10.06 | yes

    Всі, крім лівих. Формування державної заможності йде знизу.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.06 | Sean

      точно, не втомлююсь цитувати Коновальця

      "з соціалістами державу не збудуєш". А він знав, що казав
  • 2009.10.06 | AxeHarry

    ДАвайтe мислити логічно.


    Нібито всі навколо нe запeрeчують тeзу про то шо в Украіні нeмає тих політсил яких зазвичай називають правими.

    Тобто - в Украіні всі бeз вийнятку політики - ліві, від крайньолівих (ДурнуватаНатаха, БЮТ, Тягнибоцьо, Пєдя) , лівих (SДПУо, УНП, Лee-Твін, Sоцики) до лівуватих (ПР, НУ).

    Правих в Украіні - тих які нe згадують про "напальнєніє БЮТжeта" та про "соціальний захист" і нe іздять у кращих соц традиціях по заводам-фeрмам задля проізнєсєнія банальноі пурги з вумним виглядом під ТВкамeри - ПРОSТО НЕМА і НЕ БУЛО ніколи.

    Далі - матeматика.

    трeба вирішити рівняння

    Украіна + (нeвідомохто) = Нормално.

    Маємо:
    1. Украіна має лишe ліві партіі.
    2. В Украіні постійна дупа з eкономікою і взагалі.

    тобто маємо 100% корeляцію - Укрліві і дупа.

    висновок - Дупа в Украіні прямопропорційна лівості Укрполітикуму.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.06 | Боббі

      Іншими словами про появу сайтів подібного спрямування (л)

      Іншими словами про появу сайтів подібного спрямування у нас годі й мріяти, а втілення цих програм (скорочення державних витрат та державного регулювання) не варто навіть думати:

      http://www.downsizinggovernment.org/

      Прикро, одначе...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.06 | miner

        Re: + 1524

      • 2009.10.06 | Sean

        чому мріяти? Щось, крім відсутности

        волі на те і грошей, заважає створювати?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.07 | Боббі

          в принципі, так

          були б гроші, а створити такий сайт вже питання технічне.

          Однак, не чув, щоб у нас були більш-менш помітні громадські організації/приватні інститути/фонди зорієнтовані на поширення ідей вільного ринку, капіталізму та свободи...
        • 2009.10.10 | Sych

          Нема мінімально необходної кількості однодумців. Останні раз

          я згадав про зменшення держ. апарату, мене майже забили ногами. Ті, хто кликають себе правими, до речі...
    • 2009.10.06 | Адвокат ...

      Усьо вірно. Пор`ядна людина ніколи не стане "лєваком".

      Не пор`ядні люди ще ніколи не виводили жодну країну з дупи.

      На зара Україна "має",-- точніше ї "мають",-- 160-ть КПSS`ів...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.08 | Тарас Токар

        Re: Усьо вірно. Пор`ядна людина ніколи не стане "лєваком".

      • 2009.10.10 | Михайло Свистович

        стане Re: Усьо вірно. Пор`ядна людина ніколи не стане "лєваком".

        Адвокат ... пише:
        >
        > На зара Україна "має",-- точніше ї "мають",-- 160-ть КПSS`ів...

        угу
    • 2009.10.06 | yes

      Ви упустили одну важливу річ.

      Крім політичних сил, тої чи іншої ідеології, є ще форма правління державою, яку вони обирають.

      Система Кравчука - це формування України соціалістичного зразка. Те, що зараз зліпив Лукашенко (найкращий результат в СНГ)

      Кучмівська система була хунта з правою ідеологією, яка стояла на захисті олігархів, тобто великого капіталу.

      При Ющенку створилося дві системи, які відкрито протистоять одна одній: Ющенкова ліберально-демократична (тобто право-центристська) та Тимошенківська ліво-автократична.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.10 | Михайло Свистович

        Re: Ви упустили одну важливу річ.

        yes пише:
        >
        > При Ющенку створилося дві системи, які відкрито протистоять одна одній: Ющенкова ліберально-демократична (тобто право-центристська) та Тимошенківська ліво-автократична.

        Ющенкова у кращому разі соціал-демократична :) Ліберали не підвищують різкр зарплат і пенсій без підвищення ВВП
    • 2009.10.06 | karpo

      Давайте. Re: ДАвайтe мислити логічно.

      AxeHarry пише:
      >
      > Нібито всі навколо нe запeрeчують тeзу про то шо в Украіні нeмає тих політсил яких зазвичай називають правими.

      Я заперечую.

      > Тобто - в Украіні всі бeз вийнятку політики - ліві, від крайньолівих (ДурнуватаНатаха, БЮТ, Тягнибоцьо, Пєдя) , лівих (SДПУо, УНП, Лee-Твін, Sоцики) до лівуватих (ПР, НУ).
      >
      Поясніть будь ласка за якими ознаками до лівих було додано УНП.

      > Правих в Украіні - тих які нe згадують про "напальнєніє БЮТжeта" та про "соціальний захист" і нe іздять у кращих соц традиціях по заводам-фeрмам задля проізнєсєнія банальноі пурги з вумним виглядом під ТВкамeри - ПРОSТО НЕМА і НЕ БУЛО ніколи.

      УНП НІКОЛИ не була при владі. І на сьогодні це ЄДИНА права партія.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.10 | Михайло Свистович

        Re: Давайте. Re: ДАвайтe мислити логічно.

        karpo пише:
        >
        > УНП НІКОЛИ не була при владі

        І не буде

        >
        > І на сьогодні це ЄДИНА права партія

        Не єдина і не права
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.10 | karpo

          Re: Давайте. Re: ДАвайтe мислити логічно.

          Михайло Свистович пише:
          > karpo пише:
          > >
          > > УНП НІКОЛИ не була при владі
          >
          > І не буде

          "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"(с) На все воля Божа.
          >
          > >
          > > І на сьогодні це ЄДИНА права партія
          >
          > Не єдина і не права

          Тоді хто ще знаходиться справа і чому УНП не права?
  • 2009.10.06 | Георгій

    Рішучо анти-корупційного

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.10.06 | kom8407

    Ti, які вже довели свою економічну компетентність

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.06 | Torr

      Re: Ti, які вже довели свою економічну компетентність

      угу, економічна компетентність і злодійство - несумісні.
    • 2009.10.06 | Sean

      не знаю, чи погодяться британські консерватори

      на переїзд до України....
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.10 | Боббі

        Ну бодай би нагадали що "Вона" - НЕ залізна леді

        Натомість "Вона" - пряма протилежність "залізної леді" (така собі "гімняна леді", з якої ллються ріками солодкі для уха виборців обіцянки і жодного слова про можливо болючі, але необхідні реформи).
  • 2009.10.06 | ak1001

    Простіше викреслити тих хто вже не зміг

  • 2009.10.06 | miner

    Лібертаріанського чи навіть анархокапіталістичного.

  • 2009.10.06 | Shooter

    Із наявного спектру - жодного

    Найближче до "хоч трошки" стоїть Яценюк. Ющ "знає, але не вміє".

    Решта - це щирий постсовєцький комсючно-бандитський брєд. З відповідними наслідками.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.10 | Михайло Свистович

      Re: Із наявного спектру - жодного

      Shooter пише:
      > Найближче до "хоч трошки" стоїть Яценюк

      щось вже так воно не виглядає

      Shooter пише:
      >
      > Решта - це щирий постсовєцький комсючно-бандитський брєд

      І Яценюк туди ж
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.10 | Shooter

        Re: Із наявного спектру - жодного

        Михайло Свистович пише:
        > Shooter пише:
        > > Найближче до "хоч трошки" стоїть Яценюк
        >
        > щось вже так воно не виглядає

        виглядає. ні смотря на.
      • 2009.10.11 | Тарас Токар

        Re: Із наявного спектру - жодного

        Михайло Свистович пише:
        > Shooter пише:
        > > Найближче до "хоч трошки" стоїть Яценюк
        >
        > щось вже так воно не виглядає
        >
        > Shooter пише:
        > >
        > > Решта - це щирий постсовєцький комсючно-бандитський брєд
        >
        > І Яценюк туди ж
        це точно.
  • 2009.10.10 | karpo

    Тільки УНП зробить Україну заможною.



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua