МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

дзвіночок. стаття Щербака в Дні (л)

09/08/2009 | Абу
http://www.day.kiev.ua/290619?idsource=279502&mainlang=ukr

два моменти, які б я виділив. перший - ядерна бомба. якщо така людина як Щербак починає озвучувати можливість ядерного озброєння України - це щось значить. і друге - потреба об'єднання всіх, хто підтримує певні цінності, такий собі новий рух, в якому принаймні мають бути відкинуті нав'язані і вторинні поділи - ти за юлю чи за вітю, наприклад.

Відповіді

  • 2009.09.08 | observеr

    а головне, що Захід сам дає чудовий привід до ядерного озброєння

    "НАТО не надаватиме збройної допомоги для захисту територіальної цілісності України"

    що ж робити, будемо захищати Україну як вміємо
  • 2009.09.08 | Tamerlan

    От кому треба в Президенти

  • 2009.09.08 | Sean

    Re: дзвіночок. стаття Щербака в Дні (л)

    Абу пише:
    > http://www.day.kiev.ua/290619?idsource=279502&mainlang=ukr
    >
    > два моменти, які б я виділив. перший - ядерна бомба. якщо така людина як Щербак починає озвучувати можливість ядерного озброєння України - це щось значить.

    "...якщо США, Росія, Велика Британія й Франція — основні гаранти нашої безпеки (Будапештський меморандум 1994 р.) — відмовляться розробити і впровадити механізм захисту законних національних інтересів України...".
    От цим варто б зайнятися [кому?] і ставити це в адженду


    > і друге - потреба об'єднання всіх, хто підтримує певні цінності, такий собі новий рух, в якому принаймні мають бути відкинуті нав'язані і вторинні поділи - ти за юлю чи за вітю, наприклад.
    так.
  • 2009.09.08 | Абу

    вперше з притомних про ядерне озброєння написав Ігор Лосєв

    в Українському тижні, в одному з останніх номерів
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.08 | Sean

      тут потрібна послідовність

      На першому місці - вимога "впровадження механізму захисту нашої безпеки" Будапештськими "гарантами" - наші пропозиції у такий то термін провести консультації, перемовини і прийняти документ, причому документ, що реально зобов'язуватиме
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.08 | observеr

        ще краще - зіграти в дві руки

        - заява (хоч трохи авторитетних на Заході) українських інтелектуалів/політиків (щось на зразок відомого листа Обамі від східнополітичної еліти), з вимогою надати чіткі гарантії, і обіцянкою поновити ядерний статус за їх відстуності
        - звернення по дипломатичним каналам
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.08 | Сергій Кабуд

          ця гра закінчиться геноцидом, лише ядерним

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.08 | observеr

            а саме?

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.08 | Хвізик

              Ви дійсно думаєте, що кремляді нам коли-небуть пробачать наш пор

              порив до самостійності??
            • 2009.09.08 | Сергій Кабуд

              гру постійно шука зброю такого плану, як знайде- долбане

              для них це буде виграш в лотерею бо вже не потрібно розраховувати на пропаганду чи вона спрацює

              кремль може й сам підкинути ту зброю

              і тим самим збудити кацапню(не росіян) на оскаженілий напад на нас
        • 2009.09.10 | observеr

          Інтелігенція просить світ захистити Україну від Росії (/)

          observеr пише:
          > - заява (хоч трохи авторитетних на Заході) українських інтелектуалів/політиків (щось на зразок відомого листа Обамі від східнополітичної еліти), з вимогою надати чіткі гарантії, і обіцянкою поновити ядерний статус за їх відстуності
          > - звернення по дипломатичним каналам

          http://www.pravda.com.ua/news/2009/9/10/101265.htm
          Українська інтелігенція закликає США, Велику Британію, Францію та Китай скликати міжнародну конференцію для забезпечення реальних гарантій безпеки України.

          Зокрема, йдеться про міжнародну конференцію держав-гарантів Будапештського меморандуму.
          ...
          Звернення підписали Юрій Андрухович, Оксана Забужко, В'ячеслав Брюховецький, Семен Глузман, Микола Жулинський, Василь Кремінь, Сергій Комісаренко, Мирослав Попович, Леонід Кравчук, Левко Лук'яненко та інші.
  • 2009.09.08 | Хвізик

    не вірю! (ред)

    поновлення ядерного статусу вимагає великих грошей. тобто, їм доведеться кинути красти цілком і повністю
    але вони на таке не здатні
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.08 | Сергій Кабуд

      це дуже небеспечна і нездійснена ідея

      і вона лише служитиме ворогу

      в РФ не боятєся ядерки ні американської ні української

      а от якшо це знайдеться чи зявиться- от тоді буде війна гарантована.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.08 | Хвізик

        я відредаґував свій допис

      • 2009.09.08 | Наталка

        Небезпечна ідея-це нації стояти на колінах перед усіма

        і гадати хто перший на неї посягне - москаль, чи китаєць, чи американець, чи ще хтось... Якби с..ка Кравчук і екс-комуна не здала зброю (читай - продала, щоб збагатитись), то ми б за ці 18 років вже давно б гонорово тішились правдивою незалежністю, не втратили б 7 млн українців, які з біди та вічного політ. протистояння рухнули на заробітки та давно забули й думати про мовні, історичні, газові та теріторіальні проблеми. Сильного - поважають й слухають, слабкого та знищеного - не жалкують... Така правда...

        Ядерну зброю НЕОБХІДНО відновлювати і впевнено ставати на ноги.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.08 | Сергій Кабуд

          це добре що ви висловилися.

          а чи ви знаєте як бомба робиться?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.08 | Наталка

            Ідентично до того, як в Росії, США, Китаї, чи Кореї

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.08 | Сергій Кабуд

              отже ви нічого про це і близько не знаєте

              тоді дуже раджу притримати язика

              бо ці ігріща можутє закінчитися смертями міліонів
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.08 | Наталка

                Притримати язика порадьте вашій жінці-тут ВФ

                Це по-перше, а по-друге власне через таких переляканих та ледачо-стурбованих, як ви - в 91 здали зброю, бо бачиш МИ в Україні не зможемо з нею працювати та безпечно втримати, а от ВОНИ-розумні в Росії, Китаї, Кореї, Ірані - ТІ розумні люди безперечно мають таку можливість і знання - і, головне, є набагато надійнішими від НАС українців - тупих, убогих та безпорадних. Психологія совка, а не націоналіста.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.09.08 | Сергій Кабуд

                  ваші заяви реально можуть сприяти геноцидному удару ядеркою по У

                  Україні

                  це ви робите від імені гебешної організаціі СВОБОДА

                  ми це знаємо

                  знаємо і багато іншого
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.09.09 | Наталка

                    Ваші заяви - від націоналістичної організації ФСБ

                    МИ це знаємо. Знаємо і багато іншого. Зокрема те, що деякі дописувачі цього форуму дописують з дому вар"ятів.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.09.09 | Сергій Кабуд

                      маю стійке враженя що пані ніколи не отримала вищої освіти

                      але це не проблема

                      бо можна через читання книжок почати розуміти

                      потім правда залишається проблема логічного мишлення,

                      а точніше його відсутності без спеціалноі підготовки, особливо в жінок

                      втім жінкам в принципі не даються складні схеми причино-наслідкових звязків.



                      але ви служите ворогу

                      і якщо ця восвбобода накоіть чогось-

                      ВИ ОСОБИСТО ВІДПОВІДАТИМИТЕ

                      ОСОБИСТО
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.09.09 | Наталка

                        Маю стійке враження, що пан дописує зі згаданого мною закладу

                        В моїх альма-матер вчили граматику, вчили розпочинати речення з великої букви, а закінчувати крапкою. Окрім того, вчили не робити в двох реченнях десять помилок. Зрештою, для цього й вищої освіти не потрібно-середня школа має це навчити, прошу пана.

                        Куди повідомити особисті дані, щоб в разі, як ВО Свобода "щось накоіть" ОСОБИСТО відповісти перед ВАМИ, шановний пане. Чи ви вже їх маєте, так як "все знаєте... а знаєте ви - "дуже багато""? :))))))))))))))

                        Як проходитиме суд? Чи будуть формуватися "тройкі"? Аж мороз по шкірі... :))))))))))))))))
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.09.09 | Сергій Кабуд

                          будете особисто відповідати якшо свобода виконае наказ кремля

                          як кожен прапагандист смерті з іх кодли

                          тут багато свідків зафіксували ваші провокативні заяви по ядерній зброї

                          навіть коли вам, хоч і без освіти,

                          але ясною мовою тута пояснило з десяток людей


                          отже ви це розумієте але продовжуєте ворожу пропаганду

                          і це теж засвідчено
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.09.09 | Наталка

                            Не знаю, чи плакати, чи сміятись. Питаю ще раз:"тройкі" будуть?

              • 2009.09.09 | Tschislin

                Re: От зараз я з Вами згоден

    • 2009.09.09 | Д. А.

      Re: не вірю! (ред)

      Хвізик пише:
      > поновлення ядерного статусу вимагає великих грошей. тобто, їм доведеться кинути красти цілком і повністю
      > але вони на таке не здатні

      Створення для початку т.зв. "брудної бомби" не потребує великих грошей. І ядерних відходів для її створення в Україні вистачає. І ракети, які дозволять доставити ці "ББ" в будь-яку точку земної кулі, також є.

      Весь світ це знає.

      Тобто "відновлення" ядерного статусу зовсім не потребує грошей - достатньо заяви Президента про те, що Україна має на озброєнні такі "брудні" боєголовки.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.10 | Сергій Кабуд

        В Україні з міліоном платних агентів фсб це нереально

        от вам приклад як працює контора

        в один з моїх приїздів в Укр. я в той самий день(це важливо) як прилетів поіхав до друзів(відомого музичного колективу націоналістичного спрямування)

        Тіпа 11 ранку- аеропорт

        у 14:00й був в друзів

        у 16:00- я вже поіхав звідти на вокзал- звоник участкового, наізд щодо реєстрації особи яка приїзжа і жила вже роки два там без проблем, а тут раптом вимога реєстрації чи подібне. Ні до ні після не було такого

        у 17:00й з ними на вокзалі- провожав на концерт в інше місто
        сам для себе несподівано прийняв рішення їхати з ними

        В іншому місті під час концерту натупного дня-

        зявилися 'вони'. не буду вдаватися в деталі, але оперативність така що я аж при*їв. Це 90і роки, друга половина


        А тепер уявіть собі наскільки БРУДНА БОМБА є більшим приоритетом і ЩО може статися з того


        Ви наівна людина, думаєте що ТАМ НАВЕРХУ сидять якісь маги чи шо, тіпа Ющенко правою рукою махне- і все піздеццц як робиться

        також мабуть думаєте шо брудна бомба це те чого кремль боїтся)) ГИГИ

        Та ім срати на це.

        Я вам так скажу: чекайте, кгб сам зробе в Україні брудну бомбу і 'сдасть' 'терористичний режим Ющенка' та ще й 'звільнить' від загрози брудноі бомби разом з кількома міліонами українців Світ

        Он вже фсб-свобода тягнилоха готує суспільну думку до такого

        і ВАС ВОНИ ВЖЕ РАЗВЕЛИ
  • 2009.09.08 | Сергій Кабуд

    Стаття змішує очевидні речі з елементами дезінформації

    Зауважу що ворог постійно 'розшукує' чи то заховану серьозну зброю чи можливості її відтворити в Україні

    І якщо знайдуть - по оцінках екпертів тоді буде здійснено миттєвий удар по тих установах і по Україні

    Причина проста: ворог, який знищив кожного другого українця, боїться невідворротнєої помсти. Хай не завтра, але за якийсь час це станеться, отже ворог постійно на стрьомі.

    --------------

    Щербак за совка був літ. номенклатурою, як яворівський
    навіть був виїздним частково.

    Був вигідно одружений на польскій громадянці наск. памятаю з польських структур МІДу(!) чи подібне.

    Очевидно що він мав дуже добрі відносини з керівництвом ссср\усср

    Його високе положення в РУХу і призначення послом до США- інакше ніж як агент високого рівня довіри назвати неможливо.


    Втримати кремлядь від нападу на Україну можна, але не ядерною зброєю аж ніяк.

    Кремлядь в Росії під час нападу не перебуватиме, хіба що в бункерах

    Своїх людей їм не шкода

    Якщо говорити про методи втримання - це має бути дещо інше.

    Ядерна зброя, якщо вона з'явиться в Україні-

    буде ідеальним приводом для ворога розпочати війну,

    при чому не таку, яка обмежитєся анексією Донбасу, а на всю Європу чи весь світ.

    В кремляді проблема одна- їм потрібно змотиювати свій народ на підтримку і участь у війні.

    Так шо старі законсервовані гебешні кадри з спілки письменників , МІДу, РУХу не є добрими порадниками.

    А решта статті перелічує дуже загальні широко відомі речі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.08 | Хвізик

      я думаю дещо інакше

      Кремлю очень хочется узнать, есть ли на Украине ядерное оружие, вот и ищут подходы. Никак не могут поверить, что хитрые и запасливые хохлы вот так просто взяли и ВСЁ сдали.
      Как только они получат надёжное подтверждение гарантию отсутсвия я.о. - война гарантирована
      Если же подтвердят наявность - гарантирована международная изоляция и зависимость от Кремля
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.08 | Сергій Кабуд

        Владімір Філін був неодноразово спійманий саме у винюхувані про

        зброю

        це саме так і є

        Щербака я дещо знав особисто і зустрічався і в Київі і в вашінгтоні.

        Серьозно відноситися до його маячні- себе не поважати.

        Хоча пафос статті - ок, він закликає до згуртування. Втім якось безнадійно і без розуміння реальної, не телевізійної політики

        чи він жене?

        Втягнути імя Бжезинского в діскурс- це чітко вказує на гебешні 'ніжки'
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.08 | Хвізик

          газету День редагує Лариса Івшина - жінка ґенерала КГБ

          Євгена Марчука, який намагався переконати всіх, що він хороший кагебіст і стати президентом\
          навіть я тоді повівся
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.08 | Сергій Кабуд

            ги, а чого цю маячню сюди втулили? в чому спорідненість?

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.08 | Хвізик

              не пойняв? стаття Щербака вийшла в газеті День

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.08 | Сергій Кабуд

                і передрукована юзером Абу у вільний форум сайту УБК

                просто цікаво хто на шо ведешться

                так би мовити ДОСЛІД
          • 2009.09.08 | yes

            Re: Так, Марчук кагебіст, але судячи з дій, давно перед кремлем+

            не кланяється. Спостерігаю за ним. Цинік. Ще з середини 90-х послав кремль і почав грати власну гру. Прихопив зі служби досьє на "бандерівців" та інших "патрійотів" і почав їх строїти для власних інтересів. Це викликало занепокоєння у кремлі і його відправили "на лікування", де він і досі перебуває.

            З тих його опублікованих парадигм, виглядає, що краще у економіці розбирався, ніж зараз Юля чи Сєня.

            Ющенка мочив сильно, скоріше із ревнощів, як більш успішного.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.10 | Мірко

              І чомусь тихо сидить, - від самої ПомРев.

  • 2009.09.08 | О'Тарнавський

    це цікаво і на часі

    мій знайомий їздив на кінбурнську косу, і з ним на катері переправлялися якісь кпішники, які теж обговорювали заяву мєдвєдєва - і що відновлення ядерки може бути гарною відповіддю на гнилу позицію заходу. і казали "ми навіть можемо це зробити" :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.08 | Сергій Кабуд

      і казали "ми навіть можемо це зробити" - дограються

    • 2009.09.08 | Хвізик

      наша сила - у нашій офіційній без‘ядерності і в тому, що Кремль

      це не вірить
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.08 | Сергій Кабуд

        але насправді нам треба мати реальний стримувач кремляді

        я думаю кремль може й сам підсуне Київу ядерку

        з метою мати привід для розпалювання кацапні проти нас і атаки
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.08 | Хвізик

          Re: але насправді нам треба мати реальний стримувач кремляді

          Сергій Кабуд пише:
          > я думаю кремль може й сам підсуне Київу ядерку
          запросто
          >
          > з метою мати привід для розпалювання кацапні проти нас і атаки
  • 2009.09.08 | Хвізик

    іменно з допомогою Щербака Кремль переконував Захід відмовитися

    від ядерної енерґетики
    і де-кого переконав
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.08 | Сергій Кабуд

      дуже добре що Ти згадав про це. мда.

      ще та гнідка воно.
  • 2009.09.08 | ziggy_freud

    американська критика Бжезинського і (заочно) Щербака (/)

    автор ловить пана ветерана на кількох суперечностях з чим можу цілком погодитись. Шахівник Збіґ зробився багатовекторним, що той флюгер. Він покладає зовсім нереальні надії на добру волю Кремля і згоду НАТО на розширення операцій в Азії.

    Збіґ Б. демонстративно забуває, хто повалив короля Дауда в Афганістані і шаха Ірану. Колись Сталіну пропонували участь у плані Маршала. З тим же успіхом можна зараз пропонувати якийсь віртуальний союз підмосковних з проамериканськими.

    мій висновок: старий шахівник впав в маразм; його думка не обов*язково стане офіційною позицією Вашінґтона і Брюселя.

    http://usforeignpolicy.lalibreblogs.be/archive/2009/09/03/foreign-affairs-zbigniew-brzezinski-on-the-nato-agenda.html#more

    This approach to globalization of NATO is certainly interesting, though it is hard to see why Europeans will agree on the need to participate in American-led global security alliances however they are structured. Nor does it take into account what the other security alliances are all about. To be specific, in the past several years the Shanghai Cooperation Organization has evolved from a structure by which Russia and China managed their competing interests in Central Asia into the center of a growing ‘antihegemonic alliance’ directed against NATO expansion and other manifestations of America’s worldwide domination. It has brought in Iran and India as observer countries as the revulsion against U.S. unilateralism under George W. Bush fanned out among emerging nations. This is precisely the worst case scenario which Mr. Brzezinski foresaw as a remote possibility in The Grand Chessboard. It is improbable that the lame offer of alliances between alliances which he is proposing now can undo the damage of the past eight years. Moreover, the very transparency of his intentions borders on cynicism and makes the ado ption of his proposals that much more unlikely.

    I propose to close this critique on a methodological note. I alluded earlier to Mr. Brzezinski’s re-processing his earlier writings to serve his latest essay. One other example stands out. We find in the introduction to The Grand Chessboard the following passage: “Ever since the continents started interacting politically, some five hundred years ago, Eurasia has been the center of world power.” In the article under review, he now tells us: “For the last 500 years, world politics has been dominated by states located on the shores of the North Atlantic.”

    What we have here is an example of a very manipulative approach to the facts... <> It is all unworthy of a senior academic and underscores how easily scholarship is abused in political science tracts to promote preconceived objectives.

    © Gilbert Doctorow 2009
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.08 | Сергій Кабуд

      Бжезинський завжди служив кремлю- ось про його 'досягненя'(л)

      Polish-born American political scientist, geostrategist, and statesman who served as United States National Security Advisor to President Jimmy Carter from 1977 to 1981.

      Known for his hawkish foreign policy at a time when the Democratic Party was increasingly dovish, he is a foreign policy "realist" and considered by some[who?] to be the Democrats' response to Republican Henry Kissinger.

      Major foreign policy events during his term of office included the

      -normalization of relations with the People's Republic of China (and the severing of ties with the Republic of China),

      -the signing of the second Strategic Arms Limitation Treaty (SALT II),

      -the brokering of the Camp David Accords,

      -the transition of Iran from an important US client state to an anti-Western Islamic Republic,

      -encouraging dissidents in Eastern Europe and emphasizing certain human rights in order to undermine the influence of the Soviet Union,[2]

      -the arming of the mujahideen in Afghanistan[3] to fight against the Soviet-allied Afghan government to increase the probability of Soviet invasion and later entanglement in a Vietnam-style war,[4] and later to counter the Soviet invasion, and

      -the signing of the Torrijos-Carter Treaties relinquishing overt US control of the Panama Canal after 1999

      з Вікі

      http://en.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezinski
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.08 | Сергій Кабуд

        стукачілло Бжезінський про марксизм(л)

        Бжезинський:

        .. Марксизм — являє собою новий, виключно важливий етап у становленні людського світогляду.

        Марксизм означає перемогу людини, що активно ставиться до зовнішнього світу, над пасивною людиною, яка лише споглядає, і у той же час - перемогу розуму над вірою...

        Марксизм ставить на перше місце систематичне і строге наукове вивчення дійсності, так само як і управління дійсністю, яке витікає із цього вчення. ----

        Brzezinski Z. Between Two Ages. America's Role in the Technotronic Era. New York, 1971. P. 73


        http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B1%D1%96%D0%B3%D0%BD%D1%94%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D1%96%D0%BC%D0%B5%D0%B6_%D0%91%D0%B6%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9
    • 2009.09.08 | Almodovar

      Скликати Конгрес!!!

      Всеукраїнський Патріотичний Конгрес, як патріотичний координаційний орган громадянського суспільства, як сучасний варіант ранньої початковой Центральної Ради, хоча і недоречне порівняння - оце саме є головна патріотичнна і вірна ідея. Це повинно бути представництво широке, всеосяжне. Конгрес повинен встановити максимальний контроль над владою з точки зору її патріотизму і українськості. Як організувати представництво, методи роботи - ідей немає поки.
      Але! Жодна теперішня політична сила, політичний діяч не повинен потрапити до Конгресу. Це повинна бути Нова сила Нової України.
      Конгрес поступово повинен перебрати на себе функції парламенту.
      Не бачу іншого виходу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.08 | Сергій Кабуд

        доречі десь так і має стати, лише бажано без розголосу

        на першому этапі
  • 2009.09.08 | igorg

    О!!! Ніщо так не потрібно Путіну як знайти ядерну бомбу в

    Україні, точніше її виробництво.
    Це фантастична подача. Це той привід який не може бути заперечений Заходом.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.08 | Сергій Кабуд

      не те слово. ну й від екс посла в сша -це рівень майже політбюро

    • 2009.09.09 | Bayan

      Ніяка цe нe подача.

      Нe-тeрористичній чи нe-тоталітарній країні нe забороняється мати таку зброю, яку вона вважає за потрібнe мати ДЛЯ ОБОРОНИ.

      Ми ж нe "вісь зла", як Іран чи Корeя?


      igorg пише:
      > Це фантастична подача. Це той привід який не може бути заперечений Заходом.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.09 | Сергій Кабуд

        Ви підійшли з загально моральних позицій

        але вони не спрацюють

        Це як скажімо заручник буде терористам казати:

        я маю пістолет, але я не терорист, отже маю право носити не забирайте в мене його.

        А теорористів 25 і кожен з калашем, а він- один з магнумом))

        не канає такий підхід. Бо його замочать тутьже

        Так і з Україною.
  • 2009.09.09 | Мірко

    Давно остерігав. США, Франції та Німеччині Україна не потрібна!

    Вірють що їм легше "робити бізнес" із одним сильним ніж з декількома слабкими. А по друге, Гамерика вже так далеко зайшла з одним союзником, що немає сили на такого як Україна.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.09 | Сергій Кабуд

      проблема в тому що 30-50% населення України вона теж не потрібна

      чи вони просто йолопи яких розвели на це

      але ж заплатять своім життям і це ДУЖЕ вирогідно
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.09 | Мірко

        Вже писав. Якщо не скріплять кордон мовою то скроплять кров'ю

        А так, то незалежна Україна виховала собі такий же процент своїх молодих москаликів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.09 | Сергій Кабуд

          в Україні забагато переселенців нквд і подібного

          і не меньше міліону агентури просто на СЛУЖБІ в кремля, свідомо за зарплатню, такого плану

          я не знаю звідки взяли міф про незалежну Україну:
          воно як символ звучить красиво,

          але це самообман- не є Україна ПОКИ ЩО незалежною сувереною країною

          а є країною, яка має шанс звільнитися і стати такою

          Але це залежитиме від волі народу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.10 | Мірко

            Угу: в Україні забагато переселенців нквд і подібного

            Сергій Кабуд пише:
            > і не меньше міліону агентури просто на СЛУЖБІ в кремля, свідомо за зарплатню, такого плану
            >

            Недавно стрічався з таким.

            > я не знаю звідки взяли міф про незалежну Україну:
            > воно як символ звучить красиво,
            >
            > але це самообман- не є Україна ПОКИ ЩО незалежною сувереною країною
            >
            > а є країною, яка має шанс звільнитися і стати такою
            >

            А це точний опис.
            > Але це залежитиме від волі народу.
  • 2009.09.09 | Мірко

    Чи ще не вивчили способи асиметричної боротьби?

    Проти ядерного противника - тероризм і партизанка. Бажано не на власній території. Дестабилізація. Нищення інфраструктури.
    Скажім вибухи на трубопроводах. Завалення греблі. Визвольні рухи (ну як там... "бандитизм") на Кавказі. В Карелії, на Сибірі...

    Найважніше це щоби зберегти можливість віроятного заперечення нашому президенту. (plausible deniability) Тому треба це все проводити на тлі неефективности та суперечливости власного уряду. ;)

    А мета мусить бути цілковитий розпад еРеФії і возродження національної держави, Московщини, в Европейських границях. N.B.історикам, - Треба буде їм їхню історію ще написати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.09 | Сергій Кабуд

      не думаю що це добре зараз бо це якраз те що кремль хоче мати

      в якості тероризму

      вони самі собі підривають будинки, газогони, електростанції
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.09 | Хвізик

        Re: не думаю що це добре зараз бо це якраз те що кремль хоче мати

        Сергій Кабуд пише:
        > в якості тероризму
        >
        > вони самі собі підривають будинки, газогони, електростанції
        війну цим методом не виграти
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.09 | Сергій Кабуд

          найкраще для нас - це мирна зміна режиму в Москві

          шляхом ненасильницького масового руху

          поступово росіяни розуміють що кремлядь збирається знищити багато своїх для провокації

          і тоді кремляді капец буде
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.10 | Мірко

          І визвольна партизанка.

      • 2009.09.10 | Мірко

        Re: вони самі собі підривають будинки, газогони, електростанції

        Поможім їм. І даймо їм визвольну війну покищо поневолених народів.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.10 | Сергій Кабуд

          це самогубство нації буде. вони лише мріють про це

  • 2009.09.09 | igorg

    Для України є кращі альтернативи, про них

    згадував екс міністр оборони Грищенко.
    Це гарно вишколені невеликі дуже мобільні диверсійні загони здатні виконати задачі ліквідації лідерів, командирів та руйнування стратегічних обєктів всередині країни-агресора.
    З іншого боку найбільш ефективним спротивом за умови суттєвої переваги супротивника є партизанська боротьба. Для цього також мають бути підготовлені люди й бази.
    На загал мова має йти про загальне озброєння резервістів. З цієї точки зору система роботи з мобілізаційним потенціалом нікуди не годиться. Така підготовка цілком може проводитись за місцем проживання без тривалого відриву від звичного життя. Потенційно це здатні виконати козацькі осередки, але вони потребують гарної фільтрації з точки зору лояльності й придатності. Щось на зразок люстрації. Там не має бути людей з ком. минулим, з російськими звязками, з роботою у правоохоронних органах та органах влади.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.09 | Сергій Кабуд

      це дуже правильно


      > Це гарно вишколені невеликі дуже мобільні диверсійні загони здатні виконати задачі ліквідації лідерів, командирів та руйнування стратегічних обєктів всередині країни-агресора.

      > З іншого боку найбільш ефективним спротивом за умови суттєвої переваги супротивника є партизанська боротьба. Для цього також мають бути підготовлені люди й бази.

      > На загал мова має йти про загальне озброєння резервістів.

      >З цієї точки зору система роботи з мобілізаційним потенціалом нікуди не годиться.

      >Така підготовка цілком може проводитись за місцем проживання без тривалого відриву від звичного життя.

      >Потенційно це здатні виконати козацькі осередки, але вони потребують гарної фільтрації з точки зору лояльності й придатності.

      >Щось на зразок люстрації. Там не має бути людей з ком. минулим, з російськими звязками, з роботою у правоохоронних органах та органах влади.

      саме так
    • 2009.09.10 | Мірко

      Як писав. Асиметрична боротьба.

      А найкраще коли це діється на терені ворога. Щоби знов не розорювати рідну землю.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.10 | Сергій Кабуд

        лише якшо це спрямоване на банду

        а просто так гадіти російському народові- це дуже неправильно, небезпечно і призведе до повторення геноциду

        ворог сам незабаром створить загони 'бандерівців' які це ропбитимутє, будинки підриватиме, таке інше. Вже все було.

        та шо там- УНА УНСО вже у 90і мали тренувальні бази в одесі, для засилання 'терористів' у Чечню

        саме для того шоб РФ мали привід наіхати на нас
  • 2009.09.12 | observеr

    Коментарі: про те, як Україна випала з ПРО-архітектури (/)

    Украина не вписалась в новую противоракетную архитектуру

    Намеки на то, что США могут заменить наземные системы в ПРО в Польше и Чехии более прогрессивными, пока не получают адекватного ответа со...



    ...стороны украинских политиков

    Европейская система ПРО становится все более затратной и «американской». При этом Украина, обладая в этой сфере мощностями по производству и разработке противоракетных технологий, придерживается устаревшей стратегии многовекторных политических торгов то с Вашингтоном, то с Брюсселем. Наша страна может очутиться в хвосте процесса реформирования этого сектора обороны, пока на официальном уровне не признает, что нельзя одновременно раздавать авансы относительно сотрудничества и европейским, и американским корпорациям

    КОРПОРАЦИЯ Boeing по заказу Минобороны США в начале сентября успешно завершила испытания последней модели авиационного лазерного оружия — размещенной на борту транспортного самолета тактической лазерной установки Advanced Tactical Laser ATL HEL (High Energy Laser). 4-тонный лазер ATL является тактическим дополнением своего стратегического предшественника, 72-тонного авиалазера системы противоракетной обороны Airborn Laser (ABL YAL-1A). Ее испытания начались еще в 1999 году и завершились осенью минувшего года. По данным европейской прессы, к лету 2009 года первая штатная авиагруппа системы YAL, состоящая из 72 истребителей, авиарадаров и самолетов-заправщиков, без особой рекламы была поставлена на боевое дежурство в «авиабазе подскока» Файрфорд в Великобритании.


    После этих событий российские и европейские политики наперебой заговорили о вероятном изменении архитектуры американской противоракетной обороны. В отличие от традиционных наземных и морских средств ПРО, развертывание которых требует широкой договорной базы, авиалазеры несут минимум политических рисков. Размещение самолетов не требует, в частности, соблюдения множества «парламентских формальностей» со стороны принимающих государств — членов НАТО или партнеров блока. Авиагруппы в отличие от эскадренных соединений флота и наземных ракет могут быть размещены или свернуты в достаточно сжатые сроки, особенно в режиме транзита или учений. Этот фактор способен очень просто нивелировать любые ухищрения политической агентуры вероятного противника. Транзитная авиагруппа, например, может улететь быстрее, чем кто-то на земле успеет надуть воздушные шарики с девизом «Долой НАТО!». И тут же вернуться, когда надувавшие шарики уйдут на праздничный ужин.


    КАЛЬКУЛЯЦИЯ РАСХОДОВ


    До нынешнего завершения испытаний тактического авиалазера специализированные европейские и российские издания соревновались между собой в скрупулезном подсчете затрат, которые понесли американские налогоплательщики из-за новых амбиций относительно лазерной ПРО. Стоимость одного самолета Boeing-747–400F c системой YAL-1A в этих подсчетах оценивалась в $1 млрд., цена авиагруппы с истребителями нового поколения и новыми радарами системы AVAX варьировалась в пределах от $1,7 млрд. до $2 млрд. в зависимости от выбора самолетов прикрытия. Уже сегодня ясно, что лазерная программа обошлась США в сумму от $2,7 млрд. до $3 млрд. Это несоизмеримо больше, чем затраты на традиционные противоракетные системы обороны.


    Планируемые расходы на развертывание так называемого Третьего позиционного района ПРО США в Восточной Европе представляются более экономными — около $0,8 млрд., по предварительным планам. Эти затраты включают в себя инвестиции в развертывание летом 2009 года в Чехии стационарной РЛС предупреждения о ракетном нападении (СПРН), которая обошлась американскому госбюджету в сумму около $300 млн. В довесок к этой станции к 2011 году в Польше планируется расположить десять шахтных контейнерных пусковых установок противоракетной системы Ground Based Interceptor GBI. В отличие от эсминцев Aegis, которые уже успели купить Япония, Австралия, Тайвань и Канада, эта наземная система уничтожает цели не взрывом, а кинетическим ударом. Преимущественно этим обусловлена и более низкая цена: общая стоимость дюжины пусковых установок GBI и 200 ракет к ним составляет порядка $600 млн.


    Учитывая успех последних испытаний тактического лазера, новое оружие YAL может стать альтернативой противоракетам, как сухопутным системам GBI, так и морской Aegis. Лазеры скорее всего могут быть размещены на аэродромах Польши, которая считается главным флангом третьего позиционного района ПРО США. Центральным является Украина, а южным — Балканские страны.


    ТЕХНИКА И НИКАКОЙ ПОЛИТиКИ


    Для Восточной Европы, которая пытается сэкономить на системе GBI, перспектива применения традиционных средств ПРО может иметь трагические последствия. Управляемая боевая часть этих противоракет с устрашающим названием Exoatmospheric Kill Vehicle ЕКL («заатомосферный убийца») вообще не несет взрывчатки. Первая «сеточная» серия боеголовки ЕКL весом 64 кг была испытана еще в 1997 году. Дальность различных моделей ЕКL составляет от 200 до 1000 км, ближе работают уже ВВС и зенитные системы ПВО ПРО.


    После дислокации системы на востоке Польши в такой радиус поражения противоракет попадают Белоруссия и Украина — это в случае, если цель стартует из РФ или Ирана; и Венгрия, и Румыния — если пуск непонятной или враждебной ракеты произойдет из мятежного южного Ирака или Сирии. Применение в воздушном пространстве каждой из этих стран боеголовок ЕКL, вне зависимости от модификации, обещает дать на выходе как минимум сотню мелких фрагментов с каждой пораженной цели. Весь этот хлам с высокой скоростью обрушится на их территорию, в худшем случае «искусственные метеориты» обещают просто вонзиться в головы местного населения.


    Если такого рода «перехват с дождичком» будет произведен во время спланированного массированного либо разового превентивного удара — это одна, традиционная для всех войн, проблема. Другая проблема — если обычные средства ПРО, такие как GBI, сработают на цель, запущенную в результате ошибки либо аварии. А ими буквально пестрит статистика большинства авиационных и ракетных стрельб. В нашпигованных ракетными полигонами РФ и Белоруссии счет таким ошибкам, к примеру, идет на десятки. Украина, которая только декларирует возрождение своих ракетных войск и средств ПВО, от них далеко не ушла. За последние десять лет наша страна «отличилась» как минимум двумя официально признанными ошибочными ракетными пусками.


    НОВЫЕ РЕАЛИИ ПРО


    По оптимистическому для новой администрации Белого дома сценарию вполне закономерным итогом разработки новых средств поражения ПРО может стать перенос сроков размещения GBI в Польше и Чехии. О таких перспективах «Нью-Йорк таймс» заявил источник из администрации Барака Обамы: «Шансы отказов от планов прежней администрации Джорджа Буша высоки». Оборона США вряд ли что-то проиграет в случае, если какое-то время вместо старых противоракет 1997 года выпуска на польском плацдарме подежурят намного более современные авиационные лазеры.




    Как следствие, власти РФ могут выполнить угрозы, неоднократно звучавшие в адрес Вашингтона и Варшавы, и разместить в Калининградской области 20 комплексов своих многоцелевых противоракет С-400 «Искандер». Кроме воздушных, они могут покрывать и наземные цели, стало быть этот регион Европы погрузится в атмосферу гонки ракетных вооружений.


    До недавнего времени Украина считалась одним из наиболее вероятных государств, которые могут войти в контур расширения границ Третьего позиционного района. Основной причиной для таких прогнозов был завидный промышленный потенциал в этой области: в Украине расположен один из крупнейших заводов — производителей РЛС ПВО запорожская «Искра», головной завод-производитель стран бывшего СССР по РЛС ПРО «Днепрмашзавод» и ключевой институт-разработчик средств дальней радиолокации — Николаевский РТИ (бывший НИИДАР).


    Пока что первым, как и положено по рангу, на стремительно меняющуюся вокруг Украины геополитическую обстановку отреагировал Президент. «Будапештский меморандум, предоставляющий гарантии безопасности взамен на безъядерный статус страны, нужно пересмотреть. Эти договоры, которые мы подписывали 15 лет назад, нужно менять на двусторонние договоры со странами-гарантами: США, РФ, Китаем, Францией и Великобританией. С Соединенными Штатами такой договор уже подписан», — напомнил Виктор Ющенко о заключенной в январе этого года украинско-американской Хартии о стратегическом партнерстве и тут же добавил, что лучшей моделью все же видит вхождение страны в систему коллективной безопасности.


    В итоге, с одной стороны, уже в самые ближайшие месяцы Украине придется как минимум четко ответить партнерам на вопрос, с какими именно силами (кроме просьб о продлении гарантий) она способна войти в эту самую систему коллективной обороны. И как максимум — дать взаимоприемлемую оценку новым реалиям и предложить варианты использования в них своего оборонного взноса. С другой — динамичные перемены противоракетного звена коллективной атлантической обороны свидетельствуют, что с одновременной приверженностью и к двусторонним, и к коллективным системам безопасности вписаться в нее будет уже попросту невозможно. Придется все-таки решить что-нибудь с пресловутой многовекторностью, которая то ли ушла из Украины в 2005 году, то ли ушла, чтобы опять вернуться.

    10.09.2009
    Андрей Старостин
    №185 | 10 сентября 2009

    http://comments.com.ua/?art=1252601994


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua