МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ющенко правий, що дає процесам визріти

09/11/2009 | yes
Набутий досвід у совку завжди штовхає до дії: "проблему потрібно вирішувати негайно" Це добре, коли ми на будові чи виробництві чи який-небудь аврал трапився.

Але коли ми є у суспільстві, то тут треба орієнтуватися на "рівень суспільної свідомості"

Чому Ющенко не розбудовував "Нашої України" 5 років, а тепер взявся з охотою за цю роботу? Це стає зрозуміло тепер, через 5 років, коли вся полова чи дрібні князьки втомилися чекати на халяву і проявили себе з усіх "найкращих" боків.

Так само із народом. Які завдання можна було ставити перед українським народом, якщо ще вчора (2004) всі газети і ТБ хвалили Кучму, як Сталіна? Коли народ, отримавши свободу, почав її використовувати як зброю проти інших, а не як елемент життєвого комфорту.

Свобода й далі використовується, як зброя проти опонентів, особливо свобода слова у ЗМІ.

Всі розуміють, що це щось не те. А хто винуватий? Хто нас мав вести до світлого майбутнього?

Мені смішно. Совковий світогляд, що вождь "усьо порєшаєт", вирішить всі проблеми: наведе порядок на дорогах, наведе порядок у судах, наведе порядок на базарах та ринках, підніме урожайність зернових і видасть по тисячі всім, тільки треба зранку встати і зайняти чергу.

Так і роз"їдає мозок реліктова думка: Нам потрібен такий, що порішає всі проблеми, чим більше він собі їх познаходить і скаже, що всіх їх порішає, тим краще - це наша людина, з нею наше майбутнє.

Відповіді

  • 2009.09.11 | GreyWraith

    Воно то так, але і трохи не так...

    yes пише:
    Чому Ющенко не розбудовував "Нашої України" 5 років, а тепер взявся з охотою за цю роботу? Це стає зрозуміло тепер, через 5 років, коли вся полова чи дрібні князьки втомилися чекати на халяву і проявили себе з усіх "найкращих" боків.

    Так само із народом. Які завдання можна було ставити перед українським народом, якщо ще вчора (2004) всі газети і ТБ хвалили Кучму, як Сталіна? Коли народ, отримавши свободу, почав її використовувати як зброю проти інших, а не як елемент життєвого комфорту.

    Воно то зрозуміло, але є ще принцип "доки сонце зійде - роса очі виїсть". Уже поїлася велика частина ющенкового авторитету - от що сумно...

    Зараз НМД основна проблема - це зігнилі парламент та уряд. Там заразу запущено так, що терапія вже безсила. ЧИ вистачить у Ющенка сил на хірургію? Чи наважиться на це?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.11 | yes

      Re: Воно то так, але і трохи не так...

      GreyWraith пише:

      > Зараз НМД основна проблема - це зігнилі парламент та уряд. Там заразу запущено так, що терапія вже безсила. ЧИ вистачить у Ющенка сил на хірургію? Чи наважиться на це?

      Конституція. Ми знаємо, що нічого досконалого не має. Можна безкінечно вносити зміни.
      Давши народну пітримку цій Конституції, ми даємо механізм перекроїти повністю владу. Ющенко ініціював доступний і простий механізм - змінити систему влади. І справа вже не у Ющенку і його силах - далі слово за народом, наскільки народ бажає щось зробити, щоб змінити систему влади.

      Це є таке собі цікаве і вічне поєднання: керівник і народ. Який би мудрий та рішучий керівник не був, він може дати рівно стільки свому народу, скільки той народ здатен у себе взяти.
    • 2009.09.11 | Мартинюк

      Часто "провини" Ющенка насправді є виною громадського суспільст

      Яке слабке, нерішуче,наївне і легковірне, нездатне до рішучих і жертовних кроків у відстовання своїх власних інтересів.
      Ми ж не вибирали собі пана і диктатора. Тож повинні перестати винити Ющенка і відсутності таких рис і вимагати їх від нього.

      Треба вирішуватися і брати цю неприємну відповідальність на себе. Хоча б у тих малих межах на які ми спроможні.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.11 | Д. А.

        Повністю з Вами згодний

        Мартинюк пише:

        > Ми ж не вибирали собі пана і диктатора. Тож повинні перестати винити Ющенка і відсутності таких рис і вимагати їх від нього.
        >


        Образно кажучи, українці продовжують ходити на червоне світло, звинувачуючи Ющенка в тому, що він не примусив їх ходити на зелене.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.11 | Bogun

          100%

        • 2009.09.11 | zmej_gorynych

          Забули лише одну елементарну річ..

          "Якщо щось:
          * ходить, як качка,
          * їсть, як качка,
          * плаває, як качка,
          * літає, як качка,
          * крякає, як качка
          то це - качка"
          /(С) старезне китайське прислів"я/
        • 2009.09.11 | Woodstock generation

          Це наспрвді антиприклад

          тому що я ходжу на зелене - і дітей навчив ходити на зелене.
          І не моє це діло заставляти інших не ходити на червоне - я й не можу цього зробити.
          Я плачу податки - на які утримується міліція - яка й повинна слідкувати за цим і штрафувати порушників.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.12 | Д. А.

            Re: Це наспрвді антиприклад

            Woodstock generation пише:
            > тому що я ходжу на зелене - і дітей навчив ходити на зелене.
            > І не моє це діло заставляти інших не ходити на червоне - я й не можу цього зробити.
            > Я плачу податки - на які утримується міліція - яка й повинна слідкувати за цим і штрафувати порушників.

            Справа не в тім, хто має слідкувати, а хто штрафувати. Справа в тім, що ті, хто ходять на червоне, звинувачують в тому не себе, а Президента.
      • 2009.09.11 | yes

        Re: Не без вини ЗМІ воно є таким збаламученим

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.11 | GreyWraith

          В тому і справа

      • 2009.09.11 | Sean

        ти це вже казав

        а я відповідав, що і ГС і Юща. Можемо третій раз спробувати :)
      • 2009.09.11 | 123

        ГС не отримує платню з грошей платників податків, не має дач

        і резиденцій, кількість яких не знаю вже як рахувати, не має апарата з сотень людей, і не має повноважень видавати обов*язкові для виконання накази.

        для цього всього ГС наймає людей - які б мали робити свою справу. а вони її не роблять, натомість транжирять гроші цього самого ГС, а часто і просто зловживають своїми повноваженнями діючи не на користь ГС, а на шкоду - керуючись особистими інтересами, а не інтересами ГС.

        тож не треба перекладати з больної голову на іншу (неважливо - чи здорову, і наскільки).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.11 | yes

          Треба інше розуміти: крім власних оков їм втрачати нічого.

      • 2009.09.11 | zmej_gorynych

        Часто Ющенку насправді просто слід було би звернутися...

        ..за допомогою до громадянського суспільства. (І не кажіть, що його нема. Неху..йово вони вміли до нього віднайти слова восени 2004.)

        Навіть (і особливо!) якщо він був сильно хворим.

        Особисто я вже кілька разів оголошував свої наміри:
        якщо нічого кардинально не зміниться (мається наувазі, що в Україні не нагнітатиметься військова загроза), то стиснувши зуби, "з огидливим пердінням" /(С)/ я таки проголосую (і сім"ю приведу) за Юща.
        Не з особливої поваги до нього, ні! А з чисто меркантильних міркувань того, що Ющ - єдиний можливий в даний час Президент, хто не засцить при потребі оголосити на увесь світ приблизно таке: "Громадяни України! Батьківщина в небезпеці! ..."
        Бо дуже добре пам"ятаю сльози безсилля, коли кравчук засунув язик в жопу в 1991 році. Коли маленькі, але горді, Грузія та Молдова засудили алкашів, а наш "презик" щось там в"якав...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.09.11 | Адвокат ...

    Не "такий", а "така", а від учора,-- "таке".

  • 2009.09.11 | Pavlo

    Це повна дурня. Україна-2004 конче потребувала реформування.

    Ющенко отримав величезний кредит довіри саме на здійснення реформ, а не на п"ятирічний дзен.
    Для здійснення "євроремонту країни" був потрібен "прораб", у якого мало би бути якесь бачення цього ремонту чи хоч якісь ідеї. Напевно, президента Ющенка український феодалізм цілком задовольняв, якихось позитивних зрушень в цьому плані не відбулося.

    > Так само із народом. Які завдання можна було ставити перед українським народом, якщо ще вчора (2004) всі газети і ТБ хвалили Кучму, як Сталіна? Коли народ, отримавши свободу, почав її використовувати як зброю проти інших, а не як елемент життєвого комфорту.

    Повна дурня. В 2005р. Ющенко МАВ можливість ставити перед українським народом будь-які задачі, вони були б виконані. Тілько він не мав бажання ставити ці задачі, або не знав, ЩО треба робити.

    > Свобода й далі використовується, як зброя проти опонентів, особливо свобода слова у ЗМІ.

    Я не міг собі уявити, що і через 5 років після Помаранчевої революції перед Україною буде стояти те саме питання: бути чи не бути Україні Україною. Я бачив революції 1989 р. у Східній Европі, вони проходили по різному, але всюди зміни були незворотні.

    > Мені смішно. Совковий світогляд, що вождь "усьо порєшаєт", вирішить всі проблеми: наведе порядок на дорогах, наведе порядок у судах, наведе порядок на базарах та ринках, підніме урожайність зернових і видасть по тисячі всім, тільки треба зранку встати і зайняти чергу.
    >
    > Так і роз"їдає мозок реліктова думка: Нам потрібен такий, що порішає всі проблеми, чим більше він собі їх познаходить і скаже, що всіх їх порішає, тим краще - це наша людина, з нею наше майбутнє.

    Не знаю, чий мозок що роз"їдало, хіба що тюлькіних фанів, яким богиня мала все сама зробити. У Юща в 2005 році були сотні тисяч активістів, які могли зробити будь що. Хуч культурну революцію за прикладом хуйвебинів. :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.11 | yes

      Re: Я це вже проходив у 1993 році, коли мудодзвони повторювали:+

      "були комуністи - було що їсти, а прийшли демократи, то нема чим с.."

      Чим це відрізняється від того, що Ви написали?

      Совок, то тяжкий спадок.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.11 | Pavlo

        Ні фіга подібного. Але добре, що Ви згадали 1993 р.

        Наскільки я пам"ятаю, тоді національно-демократичні сили примудрилися скинути Кравчука і посприяти президентству Кучми.
        Ви ж не будете сперечатись, що якби не 10 років кучми, Україна вже давно мала бути в ЕС та в НАТО. Від особи президента багато що залежить, це ніякий не совок. Якби нічого не залежало, нафіга б тоді взагалі були потрібні вибори ??? :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.11 | yes

          Re: А це ще одна неправда від Вас, або з пам"яттю не теє

          Pavlo пише:
          > Наскільки я пам"ятаю, тоді національно-демократичні сили примудрилися скинути Кравчука і посприяти президентству Кучми.

          Кучма Перший термін (Це з вікіпедії)
          10 липня 1994 — обраний на посаду Президента України (Передвиборча програма) У 1-му турі президентських виборів набрав 31.17 %, найбільше в Криму — 82.6 %, найменше в Тернопільській, Івано-Франківській та Львівській областях — 2.5-3.5 % голосів. У 2-му турі: 71.6 %, найбільше в Криму і Севастополі — 89.7 та 91.5 %, найменше в Тернопільській, Івано-Франківській та Львівській областях — 2.5-3.5 % голосів. З шести суперників головним конкурентом на виборах став на той час діючий президент — Леонід Кравчук, набрав у першому турі 37.92 %, а у другому —— 45.1 % голосів.

          Вони дали по 2-3 відсотки голосів за Кучму. Отже, нацдемівські сили, які власне у тих трьох областях і були сформовані і по нині залишаються.

          > Ви ж не будете сперечатись, що якби не 10 років кучми, Україна вже давно мала бути в ЕС та в НАТО. Від особи президента багато що залежить, це ніякий не совок. Якби нічого не залежало, нафіга б тоді взагалі були потрібні вибори ??? :)

          Кравчук саморучно подав у відставку, щоб провести дострокові президентські вибори.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.11 | Pavlo

            Тю, нашо мені Вікі, я ще пам"ятаю вуйка на бензовозі.

            yes пише:
            > Кравчук саморучно подав у відставку, щоб провести дострокові президентські вибори.

            Кравчук подав відставку під тиском нацдемівських сил, а далі виявилося, що в наших нема реального кандидата на президентство. Щось подібне до повстання проти гетьмана Скоропадського.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.11 | AxeHarry

              Re: Тю, нашо мені Вікі, я ще пам"ятаю вуйка на бензовозі.

              Щe за півроку до Кучмовиборів я мав розмову з особою, наближeною тоді до вeрхівки одного з найвідоміших ОПГ Києва, і мeні було сказано що прeзом будe Кучмо, якого тіки вигнали з ПМ, а прeмєром Масол - про якого взагалі забули.

              На моє здивування - Та ну, кому ці патeнтовані мутні типи трeба? було сказано - шо комусь то трeба, бо мутні особи мутять воду, а у мутній воді Коє-Каму цікаво ловити жирну рибу.

              Так шо, імхо роль бeнзовоза у кучмовиборах або пeрeбільшeна або однe з двох ;)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.12 | Pavlo

                На момент відставки Кучми Кравчук вже погодився на

                дострокові вибори. Все ж таки ініціатором відставки Кравчука були нацдеми, але бандюки змогли перехватити ініціативу і скерувати процес у потрібному їм напрямку.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.13 | Михайло Свистович

                Re: Тю, нашо мені Вікі, я ще пам"ятаю вуйка на бензовозі.

                AxeHarry пише:
                >
                > Так шо, імхо роль бeнзовоза у кучмовиборах або пeрeбільшeна або однe з двох ;)

                Бензовоз був навіть до кравчуковиборів, коли про Кучму взагалі ніхто не знав :)
            • 2009.09.11 | yes

              Re: Ви черговий раз, тепер без делікатностей, пане брешете.

              Я би міг навести достатньо цитат тогочасних політиків та аналітиків, що Кравчук розглядався у кремлі, як президент націоналістичного спрямування, що управління його повалення було за межами України. Хотів Кравчук чи ні, але він піддавався тискові Чорновола і Народної ради. Україна тоді отримала всі атрибути державності.

              Народна рада і Чорновіл мали наростаючий вплив. Чорновола потрібно було знищувати і розбивати на шматки Народну раду. Червоні деректори підбурювані Звягільським та Кучмою робили переворот. Кравчук проголошує вибори.

              Але, вибачайте, який зміст брехунові щось доводити?
              Жодного. :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.12 | Pavlo

                Ви тоді жили в Україні ? Бо таке враження, що ні.

                yes пише:
                > Я би міг навести достатньо цитат тогочасних політиків та аналітиків, що Кравчук розглядався у кремлі, як президент націоналістичного спрямування, що управління його повалення було за межами України.

                То що, Кремль організовував нацдемівські мітинги 1993 р ???? Ви що, не пам"ятаєте тих подій, чи що ? Спитайте в людей на цьому сайті, в решті решт.
              • 2009.09.13 | Михайло Свистович

                Re: Ви черговий раз, тепер без делікатностей, пане брешете.

                yes пише:
                >
                > Народна рада і Чорновіл мали наростаючий вплив.

                Не мали, навпаки, їхній вплив тоді вже слабнув.

                >
                > Чорновола потрібно було знищувати і розбивати на шматки Народну раду. Червоні деректори підбурювані Звягільським та Кучмою робили переворот.

                Звягільський був саме в таборі Кравчука :) І так цим дістав Кучма, що довелось тікати до Ізраїлю, коли Кравчук програв. Чи то йому Кремль з Кучмом і червоними директорами як нагороду видали путівку на Мертве море на три роки? І йому так сподобалось, що він жодного разу не побував у цей час в Україні? ;)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.09.13 | yes

                  Re: Звягільській публічно визнав, що вкрав 30 мільйонів

                  Я пригадую всі пікетування Верховної Ради, пригадую добре страйк транспортників і страйк шахтарів і як Звягільський став прем"єром.

                  Крім того Звягільській публічно визнав, що вкрав 30 мільйонів і публічно з Ізраїлю каявся і просився в Україну. Кучма його відпустив, як Лазаренка, з доброї волі. Тільки Лазаренко не той паспорт вкупив.

                  Але я не пригадую жодного пікетування Верховної Ради від Народного руху, яке було спрямоване проти Кравчука.

                  Назвіть дату і місце такого мітингу чи пікетування.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.09.13 | Sean

                    Вам мабуть не стане клопітно навести лінка

                    про 30 мільйонів і зізнання Звягільського?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.09.13 | yes

                      Re: Це буде важко. В українському інтернеті заледве

                      йдеться про його слова сказані у Ізраїлі приблизно такого змісту
                      так я вкрав, але чому ви не судите тих, що крадуть мільярди?

                      Я не відповідаю за дослівність цих слів, а тільки за довільний переказ його висловлювання.

                      (Звягільського звинувачували у крадіжці бюджетних коштів на суму 25 -30 млн. дол. виділених на зарплати шахтарям)

                      Такі повідомлення тоді поступали на рівні новин, було ще багато інших його висловлюваню із Ізраїлю, у яких він себе оправдовував.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.09.13 | Sean

                        то може знайдете лінка на "довільний переказ"?

                        yes пише:
                        > йдеться про його слова сказані у Ізраїлі приблизно такого змісту
                        > так я вкрав, але чому ви не судите тих, що крадуть мільярди?
                        >
                        > Я не відповідаю за дослівність цих слів, а тільки за довільний переказ його висловлювання.
                        Кожен відповідає за те, що стверджує


                        >
                        > (Звягільського звинувачували у крадіжці бюджетних коштів на суму 25 -30 млн. дол. виділених на зарплати шахтарям)
                        >
                        > Такі повідомлення тоді поступали на рівні новин, було ще багато інших його висловлюваню із Ізраїлю, у яких він себе оправдовував.

                        А Ви твердили, що він публічно зізнався, що вкрав. Як про факт.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.09.13 | yes

                          Re: Може й знайду... У підшивках газет 1994-1996 років

                          Sean пише:
                          >
                          > А Ви твердили, що він публічно зізнався, що вкрав. Як про факт.

                          Якщо це він говорив якомусь журналістові у Ізраїлі, то це і є "публічно".

                          П.С. Гадаю, що це без толку надавати моїм дописам статус свідчень у суді.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.09.13 | Sean

                            Було б цікаво, бо я про це зізнання ніколи не чув

                            живши у Донецьку, роками спілкувавшись, зокрема, з працівниками його підприємств.
    • 2009.09.11 | zmej_gorynych

      Абсолютно Вас підтримую, Павле, в даному випадку.

    • 2009.09.12 | Sean

      звичайно. і зараз потребує

  • 2009.09.11 | Hadjibei

    Угу, типу - великий учений-селекціонер

    Визрівати можна якщо поряд нема такого сусіди як КГБ СССР.

    А так - просто віддано все було на поталу різній наволочі. На 5 років - без відсотків.
    В тому числі і засоби інформації.
  • 2009.09.12 | Хвізик

    відповідь критикам ющенка (на прохання Кабуда)

    Ющенко мав цілих дві чи більше групи охорони: від сбу, від Червоненка і може ще

    Але і це його не зберегло.

    Не хочете подумати чому? не хочете згадати як навіть перебування в Німеччині не зберегло Бандеру і Ребета?

    не хочете згадати що обох Кеннеді які прийняли рішення знищити совок на поч. 60х

    не зберегли ні сікрет сервіс ні цру ні фбр?

    Отут інженер змій горинич написав:

    хай Ющенко б у 2005 закликав НАРОД на допомогу.

    Ну от десь ще до закінченя тої промови він б і не дожив.

    Панове, ви на Землю повертайтеся.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.12 | yes

      Що завадило Ющенку-президенту закликати народ?

      Розум, відповідальність та досвід. Може високопарно сказано, але це те, чого колись мені забракло, коли я захотів організувати народ на добру справу.

      Все дуже просто. Згідно вільногуляючої інфи кожен шостий в совку співпрацював із КҐБ. На відкритий заклик, поки нормальна людина роздумує, то стукачі отримують негайну команду всі у структуру. Як перші і активні вони займають усі коючові посади і перебирають обов"язки. Зверху керівник - знизу болото.

      Як далі така структура працює, не потрібно розповідати - всі це знають. Сварки, звинувачення і, звичайно, розвал. Психологічна травма для багатьох переходить у зневіру на багато років.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.13 | Taras-ods

        +1

        yes пише:
        > Розум, відповідальність та досвід. Може високопарно сказано, але це те, чого колись мені забракло, коли я захотів організувати народ на добру справу.
        >
        > Все дуже просто. Згідно вільногуляючої інфи кожен шостий в совку співпрацював із КҐБ. На відкритий заклик, поки нормальна людина роздумує, то стукачі отримують негайну команду всі у структуру. Як перші і активні вони займають усі коючові посади і перебирають обов"язки. Зверху керівник - знизу болото.
        >
        > Як далі така структура працює, не потрібно розповідати - всі це знають. Сварки, звинувачення і, звичайно, розвал. Психологічна травма для багатьох переходить у зневіру на багато років.
      • 2009.09.13 | Михайло Свистович

        Re: Що завадило Ющенку-президенту закликати народ?

        yes пише:
        >
        > Згідно вільногуляючої інфи кожен шостий в совку співпрацював із КҐБ

        Це вільногуляюча казка, а не інфа

        >
        > На відкритий заклик, поки нормальна людина роздумує, то стукачі отримують негайну команду всі у структуру. Як перші і активні вони займають усі коючові посади і перебирають обов"язки. Зверху керівник - знизу болото.

        Відразу видно, що Ви ніколи не будували структур :) Чомусь Ющу стукачі не завадили отримати структуру до перемоги.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.13 | yes

          Re: Ви тут будете адвокатом КГБ виступати п. Свистович?(л)

          Михайло Свистович пише:
          > yes пише:
          > >
          > > Згідно вільногуляючої інфи кожен шостий в совку співпрацював із КҐБ
          >
          > Це вільногуляюча казка, а не інфа
          >
          Є досить цікаві публікації у литовців, які зберегли архіви. Структура приблизно така: агенти (10 відсотків контрозвідка) + у тричі більше інформаторів КГБ.

          У структури, які створювалися, засилалося не менше 1 на 5-4 членів організації.

          Є також багато даних про штазі.

          Ось ці дані подає недавно Каспрук на Свободі
          Віктор Каспрук: В Україні фактично кожен третій чи п’ятий був агентом КДБ. Тому ці 20 років – це скоріше всього керівництво Москвою в Україні через агентів КДБ.

          http://www.radiosvoboda.org/content/article/1747076.html
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.09.13 | Pavlo Z.

            Кожен третій-п'ятий?

            То як Ви думаєте: яка ймовірність того, що колишній військовослужбовець Прикордонних військ КГБ - не агент КГБ-ФСБ?:))

            yes пише:
            > > Ось ці дані подає недавно Каспрук на Свободі
            > Віктор Каспрук: В Україні фактично кожен третій чи п’ятий був агентом КДБ. Тому ці 20 років – це скоріше всього керівництво Москвою в Україні через агентів КДБ.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.09.13 | yes

              Висока ймовірність, але лист Медвєдєва найкращий доказ

              Коли б були які-небудь докази агентурної чи інформаторської діяльності Ющенка у молоді роки, то вони були б ще у 2004 році опубліковані, коли він ламав всі кремлівські плани приведення Януковича до влади.

              Злити компромат на Ющенка було б значно простіше, ніж травити його діоксином.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.09.13 | Pavlo Z.

                А пєар? Не припускаєте?

                Після листа Мєдвєдєва рейтинг Ющенка виріс в 2,5 рази (з 3 до 7%).
          • 2009.09.21 | Михайло Свистович

            Ні, лише адвокатом істини, як завжди

            yes пише:
            >
            > Є досить цікаві публікації у литовців, які зберегли архіви. Структура приблизно така: агенти (10 відсотків контрозвідка) + у тричі більше інформаторів КГБ.

            У всіх народів є фантастичні твори

            >
            > Є також багато даних про штазі

            Навряд чи Ви їх бачили

            >
            > Ось ці дані подає недавно Каспрук на Свободі

            Триндіти - не мішки тягати

            > Віктор Каспрук: В Україні фактично кожен третій чи п’ятий був агентом КДБ.

            Дуже смішно :)
    • 2009.09.13 | Михайло Свистович

      Ви стали секретарем Кабуда?

      Як все змінилось (чи то поглибилось) поки мене не було :)

      >
      > хай Ющенко б у 2005 закликав НАРОД на допомогу.
      >
      > Ну от десь ще до закінченя тої промови він б і не дожив.
      >
      > Панове, ви на Землю повертайтеся.

      Легше за все отак виправдовувати нічогонероблення. Фігня це все, дожив би і жив би ще довго та правив.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.13 | Pavlo Z.

        Вони - піарники ФСБ. Квінтесенція цих повідомлень -

        "кагебе - це монстр, який є скрізь, який керує світом, воно всесильне, ніхто не втече" і т.п. мудня.
        Кеннеді хотів знищити СССР?:))))) Більше за всіх невбитих президентів США 20-го століття?:))))
  • 2009.09.21 | Арій.

    Умніца! Хай дасть ще визріти процесам сепаратизму, економічного

    бандитизму, фінансового колапсу і екологічного забруднення - то буде він самий файний хлопак.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.21 | yes

      Re: Ще би ціцьки комусь дав і пеленки поміняв

      Арій. пише:
      > бандитизму,
      фінансового колапсу
      екологічного забруднення
      - то буде він самий файний хлопак.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.21 | Арій.

        Як маєте поттребу в цьому - то й звертайтесь до нього.

      • 2009.09.21 | Арій.

        Чо мо" пан думає, що боротись з сепаратизмом достатньо на рівні

        місцевому? Чи з фінансовим колапсом? Чи оборону налаштовувати? Пан зможе сам, з АКМом в руках захиститиУкнаїну від загарбників?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.09.21 | yes

          Re: Чо мо" пан думає, що боротись з сепаратизмом достатньо на рівні

          Арій. пише:
          > місцевому? Чи з фінансовим колапсом? Чи оборону налаштовувати? Пан зможе сам, з АКМом в руках захиститиУкнаїну від загарбників?

          Я не сам, я оіфцер запасу і хоч із неохотою і не довго, але в совковій армії багато навчився і ще не забув.

          Ющенко, як тільки Росія напала на Грузію, через кілька годин вже засудив публічно напад, взяв із собою Квасневського і поїхав у Грузію. Це під час бойових дій.

          Якщо хтось шукає мамки, яка би всі "вопроси порєшала", то не до Ющенка, а до Тимошенко - вона все вирішує, одним махом, семирьох побивахом.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua