от і подивимось, чи для Ющенка "чим гірше - тим краще"
10/06/2009 | observеr
Верховна Рада підтримала в першому читанні законопроект Блоку Литвина про встановлення прожиткового мінімуму та мінімальної зарплати у 2009-2010 роках.
Проект закону підтримали 259 депутатів: 170 голосів – Партія регіонів, 3 – БЮТ, 39 – "НУ-НС", 26 – Компартія, 20 голосів – Блок Литвина і 1 голос – позафракційний.
http://www.pravda.com.ua/news/2009/10/6/102794.htm
якщо закон буде прийнято і Ющ його не заветує, то він - кінчений
Проект закону підтримали 259 депутатів: 170 голосів – Партія регіонів, 3 – БЮТ, 39 – "НУ-НС", 26 – Компартія, 20 голосів – Блок Литвина і 1 голос – позафракційний.
http://www.pravda.com.ua/news/2009/10/6/102794.htm
якщо закон буде прийнято і Ющ його не заветує, то він - кінчений
Відповіді
2009.10.06 | yes
Re: Підняти рівень виплат, то і Ющенко би зробив давно
Питання, яке Ющенко ставить - звідки гроші. Якщо вони не від станка, то чому він повинен ветувати?2009.10.06 | observеr
Україна - бідна країна, і не може собі дозволити цього
Он в Литві пенсії взагалі зменшуютьyes пише:
> Питання, яке Ющенко ставить - звідки гроші. Якщо вони не від станка, то чому він повинен ветувати?
А від чого ще, якщо грошей в країні стало менше? Тількі не розповідайте мені про зменшення депутатських зарплат, як джерело.
2009.10.06 | yes
Я Вам скаже, де джерело: це ті 10 млрд. , які Юля хоче дерибанит
2009.10.06 | observеr
задовбали Ви своєю Юлєю, їй Бо'
до речі, ті 10 млрд. також мали бути надруковані. саме тому Ющ і наклав вето на їх дерибан - сюрпрайз?2009.10.06 | yes
Тут є різниця. на дерибан гроші є, а підняття не має?
Якщо Ви ставите такі питання, то повинні самі знати, як правильно повинен економіст у цьому випадку поступати. Йдеться про конкретний час і конкретний випадок.1.Отже, кошти на Євро-2012 потрібно брати з інвестицій зовнішніх та внутрішніх чи випускати урядові облігації, щоб у державу прийшов долар і тим самим гальмував інфляційні процеси. Якщо 10 млрд. від станка прийдуть на внутрішній ринок, то мін. половину будуть конвертувати у долар і це буде поштовх до інфляції.
2. А от соціальні виплати можена пропускати від станка, особливо у період кризи, коли додаткові гроші стимулюватимуть попит на продукцію, а отже підтримуватимуть виробництво. Ющенко це вже робив колись, як був головою уряду, він протягом року чотири рази піднімав мінімальні пенсії, на зовсім малі суми. І так він запустив економіку. Гроші він брав від станка.
Звичайно, у обох випадках буде зростати інфляція, у другому динамічно і контрольовано, а у першому - може просто обвалити гривню.
2009.10.06 | observеr
немає ні на те ні на те
2009.10.06 | ak1001
є. навіть на бігморди вистачає
2009.10.06 | observеr
а ще Юля носить LV
Ви підтримуєте ниніщнє підняття пенсій та інших соціальних виплат?2009.10.06 | ak1001
підтримую. це однозначно краще ніж виплата боргів СРСР
2009.10.06 | АlеxDomosedov
З отими "боргами СРСР" пан явно чекає дурного запитання, щоб
гарненько пройтися по опоненту2009.10.06 | observеr
а в прийнятому законопроекті є відмова від виплат боргів СССР?
зацийтуйте, бо я щось не помітив2009.10.06 | ak1001
а до чого в законі про мінімальний рівень
інші витратні статті?2009.10.06 | observеr
не розумію про що Ви
ak1001 пише:> інші витратні статті?
2009.10.06 | ak1001
і я не розумію про що ви
2009.10.07 | papaya
Re: Повышение социальных стандартов может раскрутить экономику
Привыкший жить одной картошкой и водой не сможет сделать вклад в развитие экономики, так как он практически не участвует в товарообороте.2009.10.06 | Адвокат ...
Сір! Україна - бідна країна, яка має аФФуєнну кількість
"вільних" грошей та "кальхозьного" майна...2009.10.06 | АlеxDomosedov
І тим не менш - Обсервер правий (нмд, звісно)
2009.10.06 | Адвокат ...
В тім то й справа! Поки отей "надлишок" грошви не буде спалений
в горнилі крісі ( що ВОНА ї вже здолала ), ніяких дій а ля Литва в Україні годі й чекати.2009.10.06 | АlеxDomosedov
Але ж як він спалиться, коли нових постійно підкидають?
2009.10.06 | Адвокат ...
Кіно незабром сі добіжить свого кінця.
2009.10.06 | АlеxDomosedov
Згоден повністю
2009.10.06 | Адвокат ...
І пізьдєць будєт жестокім і нєумолімим...
2009.10.06 | АlеxDomosedov
Насправді - він таким і має бути. Інакше нічому не навчить.
2009.10.06 | Адвокат ...
Натюрліх!
2009.10.06 | ak1001
абсолютно він не правий
2009.10.06 | АlеxDomosedov
Бачив я тут якось "Так! - Ні!" кілобайтів на п'ять.
Не хочу повторювати.2009.10.06 | ak1001
то не повторюйте. не беріть поганий приклад з Свистовича
обсервер був би правий якби в нас був нормальніий уряд і дебільний парламента оскільки в нас дебільний парламент і ще дебільніший уряд то обсервер геть не правий
2009.10.06 | АlеxDomosedov
Даремно пан так. "Свистович - ґєто нашє фсьо!"(с) бо- зна чий
До того ж Ви мене так і не переконали. Хоча, маю визнати, емоційно таки посунули2009.10.06 | ak1001
емоції це скоріше заклик пана обсервера про направлення
всіх грошей на модернізаціюхм... може його знову в політику понесло і він тут пропагандою сиплєт спеціАльно ?....
2009.10.06 | АlеxDomosedov
Не згоден. Без модернізації держмайно дешевше кинути ніж утримув
ати. У такому вигляді це звісно просто лозунґ - але, вибачте, дуже вже спати хочу. Добраніч2009.10.06 | ak1001
проблема не у вигляді, а в виконавцях
що в нас модернизував уряд Тимошенко?з цим урядом це не просто лозунг, це взагалі іздіватєльство
2009.10.06 | observеr
всі вільні кошти треба пускати на модернізацію. УСІ
пенсіонерів кожного року становитиметься все більше. і якщо нація звикне, що незалежно від результатів її, нації, роботи, пенсії та інші соц.виплати збільшуються, то країні незабаром буде піздєц2009.10.06 | Адвокат ...
Кулєґо! Я усьо то розумію. Але розкажіть теє ВОНИМ...
2009.10.06 | ak1001
яку модернізацаю? чого модернізацію? а борги СРСР чим платити?
проблему тупого популізму прописаного в Законах (всіма, в тому числі БЮТом), бездарності керівників і корупції не вирішить жодна модернізація з недр цієї системизарегулюваність економіки, вигадування нових беззаконих податків (як в пенсійни фонд з єдинщиків) - це не модернізація, це вирок економіці
ви знову сіли на зразок "краще такий уряд ніж ніякий" в калюжу
гірше. і проблеми не в тому
мінімальний рівень - це наслідки
2009.10.06 | ak1001
наша бідна країна дозволяє собі уряд Тимошенко
і це порівняно з прожитковим мінімумом набагато дорожче2009.10.06 | observеr
ну то давайте її доб'ємо популістським підняттям пенсій
2009.10.06 | ak1001
ні, давайте добємо популістькіми виплатами боргу СРСР
і газом для державі по ринковій ціні а транзитом по старій плюс 20а населенню газ підвищувати все одно не будемо
у вас мозок чи геть виключився?
2009.10.06 | observеr
зацитуйте будь ласка де я підтримую виплату боргу СССР
2009.10.06 | ak1001
мовчанням ягнят.
бездарний уряд тимошенко не вміє правильно витрачати грошіне вміє економити
не вміє стратегично планувати
не каже правду. на питання про "секвестр бюджету" ви взагалі вирішили принципово не відповідати
якщо гроші на виплату боргів СРСР в уряду є, то певен що знайдуть і на підвищення мінімального рівня, який за часів Тимошенко реально знився майже вдвічі
тож абсолютно краще є виконання законів і приведення фрази "мінімальний життєвий рівень" до реального відображення сучасної економіки
Якщо ж уряд не може виконати закони то хай не обдурює людей а оголошує дефолт, провадить секвестр, вносить закнодавчі ініціативи щоб убрати цей дурний популізм із законів - невже ваш логічний рівень настільки впав що вам треба це пояснювати?
2009.10.06 | observеr
ну то вікрийте нову гілку і обговоріть професійність Уряду
я із задовленням Вас підтримаю доводячи, що він - непрофесійнийале дана гілка - чи підтримає ющ шкідливий закон. тож не офтопте
2009.10.06 | ak1001
по перше цей закон не шкідливий
по друге, ситуація з мінімальним життєвим рівнєм має бути чесною - ви зможете прожити на мінімальний життєвий рівень?по третє - ситуація з мінімальним рівнєм є прямим наслідком діяльності Професійного уряду Тимошенко
по четверте - уряду взагалі і Тимошенко зокрема і особливо не вперше і не в останнє плювати на Закони
2009.10.07 | observеr
це найшкідливіший Закон прийнятий за час кризи
на щастя поки що лише в 1му читанні2009.10.07 | ak1001
дурня. це прямий обовязок ВЗради встановлювати своїм Законом
_фактичний_ прожитковий мінімумі прямий обовязок Уряду економічно його забезпечувати
2009.10.07 | observеr
а ще прямий обов'язок ВР - забезпечити безкоштовну медицину
коротше все з вами зрозуміло - такі ж популісти, як Вона, лише її не любите2009.10.07 | ak1001
дайте цитату де я люблю інших
вас до речі не дивує що в той час коли уряд Законом зобовязаний щось робити, він на те плює і знаходить собі натомість виплати боргів СРСР?і нічого, плюнули на Закон і підтерлися
і в тюрму ніхто не сів
2009.10.07 | observеr
і знову Ви про Уряд...
ak1001 пише:> вас до речі не дивує що в той час коли уряд Законом зобовязаний щось робити, він на те плює і знаходить собі натомість виплати боргів СРСР?
>
> і нічого, плюнули на Закон і підтерлися
>
> і в тюрму ніхто не сів
і я, до речі, не казав що Ви любите інших - так що Ваше питання не до мене
2009.10.07 | ak1001
так без уряду це сфєріческій конь в вакууме
з абстрактної ситуації я б навіть з вами погодився - в бюджеті грошей нема, навіщо плодити популізмАле ж ЦЕЙ уряд крім популізму більше нічим іншим не займається!
цей закон взагалі єдиний обратний звязок бюджету з інфляцією яку він створив
2009.10.07 | Боббі
Хто не працює, той не їсть
не моє це зобов'язання податками забезпечувати чийсь рівень життя.Якщо вже так за пенсіонерів душа болить, то нехай реформують систему пенсійного забезпечення аби вона була здатна відповідати сучасним викликам.
Закон — типовий приклад передвиборчого популізму, а його втілення ляже мертвим каменем на ледь живу економіку країни.
Користі з нього все одно не буде, а буде лише одна шкода
2009.10.07 | yes
Re:Це велика розкіш уряд Тимошенко. 20 млр. дол відсотків у 2010
2009.10.06 | Анатоль
А хто ті 39 з НУНС?
2009.10.06 | Адвокат ...
"Мартишькі".
2009.10.06 | observеr
"ющенківці": білозір, григорович, довгий, плющ...
http://gska2.rada.gov.ua/pls/radac_gs09/gol_karta_zal3?g_id=80382009.10.06 | Мартинюк
Правильно зробили - а то би реґіони "козу любили" до січня
Себто блокували би Верховну Раду. А так у них зараз серйозна криза жанру і натужно скриплять мізки від пошуків чогось нового.Нормально використала свій контрольний пакет - розблокували Раду.
2009.10.06 | observеr
ну от і подивимся, чи Ви маєте рацію, коли Ющ накладе вето...
2009.10.06 | Мартинюк
Накладе, не накладе ...
Що, "розклад" кампанії сипеться?2009.10.06 | ak1001
дивний аргумент
а що корисного прийняла Рада за цей рік?що корисного в планах?
2009.10.06 | Мартинюк
У всякому разі ці депутати перебили гру ПР
І невідомо кому від того зараз гірше - БЮТу чи ПР. Тільки не кажіть баналів що гірше народу. Йому зле і без того...А нунсівці молодці - почали керувати ситуацією...
2009.10.06 | ak1001
нічого не перебили. ось гарна стаття на відміну від соплей (л)
пана обсервера11.07.2009
"Регіони" відібрали у БЮТ соціальну перевагу
http://www.epravda.com.ua/columns/4a55f0b71f73c/
2009.10.06 | Мартинюк
Гарна стаття
Тільки не написано що будуть робити регіонали і бютівці після того.2009.10.06 | observеr
Богатирьова: [Це все] боротьба за владу (/)
Борьба за повышение социальных стандартов — это борьба за власть, — Р.Богатырева.РБК-Украина, 06.10.2009, Киев 17:08
Настаивая на немедленном улучшении социальных стандартов жизни, Партия регионов давит на правительство и БЮТ, понимая, что те не смогут выполнить требования регионалов. Об этом в интервью РБК-Украина сказала секретарь Совета национальной безопасности и обороны Раиса Богатырева.
"Партия регионов давит на правительство, усиливая кризис, понимая, что у него нет ресурсов... В целом – это проявление борьбы за власть, — подчеркнула секретарь СНБОУ. — Но все это происходит в условиях острейшего финансово-экономического кризиса, когда государство вместо жесткого протекционизма по укреплению внутреннего рынка, живет в долг, выплачивая, в том числе из заимствований, деньги по социальным программам".
Напомним, что сегодня в ВР фракции БЮТ и Партии регионов договорились, что на следующей неделе, возможно, примут законопроект нардепа от Блока Литвина Олега Зарубинского относительно повышения размеров минимальной зарплаты и минимальной пенсии.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/10/06/595524.shtml
2009.10.06 | ak1001
там всі кінчені
це тупа боротьба популістів де обидві сторони (що часто міняються місцями) творять дурню2009.10.06 | observеr
ну от і подивимось, чи банкір ющенко готовий угробити гривню-аби
не юля2009.10.06 | ak1001
у вас щось трапилось з логічним апаратом
після двох років урядування Тимошенко знайти ворога гривні2009.10.06 | observеr
за мій апарат не турбуйтесь
ak1001 пише:> після двох років урядування Тимошенко знайти ворога гривні
по-перше, приклались обоє
по друге, я кажу про конкретну дію
2009.10.06 | ak1001
нема від цієї конкретної дії шкоди
логічно б мислили б ясно б бачили2009.10.06 | observеr
зосередьтесь на друку грошей для підняття зп,а не на моїй лозіці
ak1001 пише:> логічно б мислили б ясно б бачили
ну то розкрийте нам очі
2009.10.06 | ak1001
давайте для початку ви мені розкрийте очі
на нестачу грошейя щось не чув від уряду жодного разу слів "секвестр бюджету"
натомість я чув що видача боргів ощадбанку СРСР продовжиться
так що доведіть спершу що у вас логічний апарат працює, а то відкриття Вам очей буде напрасним
2009.10.06 | observеr
в україни величезний бюджетний дефіцит, тож зайвих грошей немає
ak1001 пише:> на нестачу грошей
>
> я щось не чув від уряду жодного разу слів "секвестр бюджету"
а я не представник уряду, щоб його захищати
Ви або опонуйте мені, або продовжуйте і далі плач Ярославни - але вже без мене
2009.10.06 | ak1001
стоп стоп стоп. це ви топікстартер з плачем ярославни
і абсолютно виключеною логікоюне можете відповідати на питання, не дискутуйте
2009.10.06 | observеr
ну то придумайте кращий аргумент ніж "борги СССР",
виплати яких я ніколи не підтримувавak1001 пише:
> і абсолютно виключеною логікою
>
> не можете відповідати на питання, не дискутуйте
якщо звісно хочеться подискутувати, а не вчергове сказати "юля дура"
2009.10.06 | ak1001
а до чого тут ваше непідтримання?
уряд Тимошенко провадить виплати боргу СРСР незалежно від вашого непідтриманняз якої причини ці абсолютно тупі популістькі виплати мають бути виключені з аргументів?
з якої причини мають будти виключені з аргументів слова про "непідвищення цін на газ для населення"?
з якої причини ви униикаєте відповіді на питання про севестр бюджету?
2009.10.07 | observеr
та я вже зрозумів Вашу думку, дякую
ak1001 пише:> уряд Тимошенко провадить виплати боргу СРСР незалежно від вашого непідтримання
> з якої причини ці абсолютно тупі популістькі виплати мають бути виключені з аргументів?
отже тупі популістські виплати Юлі виправдовують (можливі) тупі популістькі збільшення пенсій, підтримані Ющем
можете далі не продовжувати
2009.10.07 | ak1001
бачте, а ви казали що у вас логіка працює
не зрозуміли і не виправдовують2009.10.07 | observеr
UVMOD перехід на особистості
2009.10.07 | ak1001
бачте як вас зацепіло. а так мабуть хотілось списать на Юща
провал гривні - ось він, вінуватецьі забути що уряд на чолі з видатною економсткою натворив за ці роки
і забути що уряд в зкаоні на бюджет плює на кучу законів прийнтих за участі його сбогоднішніх учасників.
і забути що в той же час провадить популістські виплати і веде економічну діяльність яку можна скоріше охарактеризувати як саботаж та подривна діяльність
ось в чому пане обсервер правда - можно провадити кучу дурни рішень, і кучу лівих виплат, роздач мяса і тп. - але після тойго як полізе інфляція єдиний важільо обратного звязку - якраз мінімальний прожитковий рівень
Звісно без цього закону життя набагато легше - інфляція собі біжить, а ти можеш вільно розповідати про виплату боргів СРСР ударними темпами. Ніякої відповідальності ні перед країною, ні перед громадянами за власні прорахунки і крадійство.
2009.10.06 | Мартинюк
Остання надія Тимошенко , Януковича і Литвина - аби Ющенко їх
прикрив від їх власної лажі.Єдиний спосіб врятувати стрімко падаючі рейтиги цієї трійці - аби Ющенко знову підставися , і можна би було повправлятися в заявах - ось він не дав нагодувати народ, ми хотіли, а він гад не дозволив.
Треба сказати що цей закон - підписувати його чи не підписувати, все одно не буде працювати , бо нема грошей .
Звісно добре було аби своє гівно з"їв Литвин, тобто підписав в кінці кінців він.
Тому - як має Ющенко поступити нехай вирішує виключно з огляду на передвиборчий піар. Підпише - не підпише має значення виключно телевізійно пфіарне, а не економічне.
Нехай позапрошує на наради Тимошенко, Януковича і Литвина, попитає як то вони це все збираються втілюватися, покрасується на екранах, покаже всьму народу які вони дурні, а тоді вже нехай вирішує - підписувати йому самому, чи запропонувати це зробити автору законопроекту - Литвину.
2009.10.07 | ak1001
Обсерверу про плач Ярославни і про пошуки ворогів гривні (л)
дуже рекомендую для прочитанняhttp://www2.pravda.com.ua/news/2006/2/27/39182.htm
Популізм напередодні виборів. Дежа-вю
27.02.2006
...Цього тижня Верховна Рада України спромоглася подолати вето президента України на законопроект про пільги для дітей війни. ...
....
Цього разу і БЮТ своїми депутатськими багнетами підтримали ідею соціального захисту дітей війни. Однак, думали нардепи, коли приймали цей закон, точно не про захист народу, економічну стабільність та фінансову дисципліну.
За підрахунками економістів, закон "коштуватиме" 12 мільярдів гривень видатків (вдумайтеся, 12 мільярдів гривень!). у той же час у бюджеті-2006 на такі цілі прописано тільки 700 мільйонів.
Іншими словами, країна отримала дефіцит держбюджету у 11 млрд. 300 млн. гривень. Це на додаток до запланованих у держбюджеті-2006 2.5 % дефіциту.
...
---
про те як виконується Закон про соціальний захист дітей війни, що дружно був прийнятий ВЗрадою ви не хочете розповісти?
2009.10.07 | observеr
і що Ви мені знову вашу Юлю підсовуєте?
скількі разів Вас треба мокнути, що топік - про Юща?2009.10.07 | ak1001
так дурний топік. абсолютно дурний
і аргументація пуста як бублік на головідо речі за закон Про соціальний захист в 2004 проголосувало 313 придурків, в то му числі НУ, БЮТ
не знайшов нажаль поіменно, може там і Ющ натиснув
2009.10.07 | ak1001
беріть всіх скопом (/)
http://www.umoloda.kiev.ua/number/69/113/1805/Номер 221 за 27.11.2003
....
Зате в опозиції аргументів на користь своєї позиції не бракувало. Як заявив з трибуни «наш» голова Бюджетного комітету Петро Порошенко, гроші в бюджеті на 237-гривневу мінімальну зарплату є, і якщо уряд у цьому сумнівається, парламентські «бюджетники» можуть довести це з цифрами в руках. Як наголосив Петро Олексійович, законопроект про внесення змін «обмежує конституційні права громадян», і оскільки «більшовики», які раніше разом з опозицією голосували за встановлення мінімальної заробітної плати на 2003 рік на 32 гривні більшої, ніж пропонує уряд тепер, і спільно з Кабміном взяли на себе зобов'язання з виконання цього закону, раптом «передумали», вони повинні «піти у відставку».
«Соціальним злочином» назвав наміри більшості лідер «Нашої України» Віктор Ющенко, підкресливши, що коли «більшовики» висловлюють «турботу» про «простих людей», яким, мовляв, буде значно гірше, коли заробітна плата зросте, що тоді «полетить» економіка, то, м'яко кажучи, кривлять душею. «Економіка росту існує тільки тоді, коли сформований «платіжний», високооплачуваний споживач. А сьогодні мінімальна зарплата українця на 40 відсотків нижча прожиткового мінімуму», — констатував чи не єдиний прем'єр України, при якому народ стабільно отримував заробітну плату й пенсію.
«Жіноче обличчя» опозиції — Юлія Тимошенко — нагадала, що від рівня мінімальної зарплати залежить і рівень пенсій, адже якщо більший фонд заробітної плати, то більший і пенсійний. І підкреслила, що «видатки бюджету переглянуті тільки під передвиборчу кампанію Президента на 2004 рік». На тому, що наступне збільшення мінімального розміру зарплатні «чомусь» припадає саме на 1 листопада — день у день після завершення президентських виборів, наголошував ще не один опозиційний нардеп. Обурювався антинародною позицією уряду лідер Компартії Петро Симоненко, дивувався, як той народ ще взагалі виживає, головний соціаліст України Олександр Мороз, а як завжди «нашоукраїнець» і одесит Юрій Кармазін порівняв запевнення Кабміну про те, що 205 гривень — це краще, ніж 237, із одеським анекдотом. Мовляв, це те саме, що запевняти, ніби відсутність ерекції краща, ніж її наявність.
...
2009.10.07 | observеr
ну і нащо Ви нам підсовуєте 2003ій рік?
ak1001 пише:> http://www.umoloda.kiev.ua/number/69/113/1805/
>
> Номер 221 за 27.11.2003
2009.10.07 | observеr
Секретаріат рекомендує Ющенку відхилити соцстандарти