МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Кабмін грубо порушує мовні права людини

10/10/2009 | Dmytro Groysman
08 жовтня 2009 року
Для негайного розповсюдження!
Кабінет Міністрів України грубо порушує конституційні права людини
в мовній сфері

Вінницька правозахисна група глибоко стурбована незаконною та політично безвідповідальною постановою Кабінету Міністрів України №1033 від 30 вересня 2009 року і закликає Кабмін не допустити її офіційної публікації і переглянути вказану постанову до набрання нею чинності.
Вказаною постановою Кабмін України зобов‘язав педагогічних працівників усіх державних та комунальних загальноосвітніх закладів в робочий час «постійно застосовувати українську мову». Невиконання вимог постанови уряду загрожує освітянам настанням дисциплінарної відповідальності аж до звільнення з роботи. Встановлення урядом особливого мовного режиму для педагогічних працівників державних та комунальних загальноосвітніх закладів є перевищенням владної компетенції уряду України, визначеної Конституцією та законам України. Так приписами Ст.92 Конституції України встановлено, що порядок застосування мов визначається виключно законами України. Тому в своїх постановах Кабінет Міністрів України зобов‘язаний керуватися виключно приписами чинної Конституції та законів.

Стаття 10 Конституції України, якою встановлено державний статус української мови, одночасно визначено, що «в Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України. Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування». Чинним законом «Про мови в Українській РСР» прямо встановлено, що вибір мови міжособового спілкування є невід'ємним правом самих громадян. Відповідно до Ст.4 вказаного закону мовами міжнаціонального спілкування в Україні є українська, російська ті інші мови. Статтею 5 вказаного Закону визначено, що громадянами «гарантується право користуватися своєю національною мовою або будь-якою іншою мовою». Постанова Кабміну №1033 ігнорує резолютивну частину Рішення Конституційного суду України від 14 грудня 1999 року у справі про офіційне тлумачення положень статті 10 Конституції України щодо застосування державної мови органами державної влади, органами місцевого самоврядування та використання її у навчальному процесі в навчальних закладах України (справа про застосування української мови). Вказаним рішенням підтверджено, що у державних і комунальних навчальних закладах поряд з державною мовою відповідно до положень Конституції України,
зокрема частини п'ятої статті 53, та законів України, в навчальному процесі можуть застосовуватися та вивчатися мови національних меншин.

На превеликий жаль автори ганебної постанови КМУ №1033 забули і про Європейські стандарти щодо функціонування мов, зокрема і заклики Ради Європи до мовного різноманіття та стимулювання опанування європейцями двом та більше мовами, які містяться в Рекомендації Комітету міністрів Ради Європи «Про сучасні мови» від 17 березня 1998 року.

Зрештою зазначена постанова уряду може призвести лише до мовної дискримінації, прямо забороненої Конституцією України.

Враховуючи можливі масові порушення прав людини та законів України в разі набуття чинності Постановою КМУ №1033, з урахуванням того, що вказана постанова є очевидно незаконною та такою, що суперечить Конституції України, Вінницька правозахисна група:

1. Звертається до Прем‘єр-Міністра України Юлії Тимошенко з вимогою невідкладно призупинити оприлюднення вказаної постанови та внести на найближче засідання Кабміну пропозицію щодо її скасування.

2. Звертається до Президента України Віктора Ющенка з вимогою в разі офіційного оприлюднення указаної постанови зупинити її дію з одночасним направленням до Конституційного Суду України подання про визнання вказаної постанови неконституційною.


3. Звертається до Уповноваженого АР України з прав людини Ніни Карпачової з проханням відкрити провадження за фактом прийняття постанови уряду, що суттєво обмежує права людини в мовній сфері. Ми закликаємо омбудсмана скористатися правом невідкладного прийому Прем‘єр-Міністром України і особисто звернутися до керівника уряду із закликом скасувати Постанову №1033.

4. Закликає усіх українських педагогічних працівників скористатися наявними механізмами адміністративної юстиції для оскарження як незаконної Постанови КМУ №1033 в разі набуття нею чинності, ми заявляємо про свою готовність надати безкоштовну правову допомогу кожному бажаючому оскаржити указану незаконну постанову Уряду.

5. Закликає небайдужі організації громадянського суспільства приєднатися до цієї заяви.

Вінницька правозахисна група
+380-672846450
+380-632208055
MsWord document

Відповіді

  • 2009.10.10 | 123

    Це нова гілка на цю тему

    Попередню гілку закрито на дописування (можливо її буде викинуто у смітник), оскільки, попри мої заклики і бани, кількість некоректних дописів у ній зашкалила.

    Обговорення можна продовжувати тут, але коректно.
  • 2009.10.10 | Мартинюк

    Пане Гройсман - прошу навести текст постанови Кабміну

    За яку йде мова . Тоді дискусія стане дійсно предметніша ...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.11 | Dmytro Groysman

      Прошу дуже:

      Ось посилання: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1033-2009-%EF

      Ось текст:
      КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

      П О С Т А Н О В А
      від 30 вересня 2009 р. N 1033
      Київ

      Про внесення змін до Положення
      про загальноосвітній навчальний заклад


      Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:

      Внести до Положення про загальноосвітній навчальний заклад,
      затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 14 червня
      2000 р. N 964 ( 964-2000-п ) (Офіційний вісник України, 2000 р.,
      N 24, ст. 1016; 2001 р., N 40, ст. 1799), такі зміни:

      доповнити Положення ( 964-2000-п ) пунктом 24-1 такого
      змісту:

      "24-1. У державному і комунальному загальноосвітньому
      навчальному закладі мовою навчання є українська мова. Поряд з
      українською мовою в навчально-виховному процесі в державних і
      комунальних загальноосвітніх навчальних закладах можуть
      застосовуватися та вивчатися мови національних меншин.";

      пункт 46 після абзацу першого доповнити новим абзацом такого
      змісту:

      "в робочий час у державному і комунальному загальноосвітньому
      навчальному закладі постійно застосовувати українську мову, а у
      державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі з
      навчанням мовою національної меншини поряд з українською мовою -
      також мову, якою здійснюється навчально-виховний процес в цьому
      закладі;".

      У зв'язку з цим абзаци другий - одинадцятий вважати
      відповідно абзацами третім - дванадцятим.


      Прем'єр-міністр України Ю.ТИМОШЕНКО

      Інд. 28
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.11 | Адвокат ...

        А Вам нічьо, що Постанова писана Українською?

        Кріво-защітьнічєская душа нє вопієт нєґодованієм? Пєпєл Сталіна, Каґановічя, Щєрбіцкоґо,-- нє стучіт в кріво-защітнічєскоє сєрдце?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.11 | Dmytro Groysman

          по-перше, "адвокате" постанова

          в даному випадку пишеться з маленької букви, так що учіть мову.
          По-друге - нічого, я цю мову розумію, та вільно розмовляю, на відміну від Вас
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.11 | Адвокат ...

            Я дуже за Вас тішу сь. Особливо з теґо, що Ви вільно розмовляєте

            в сенсі, що без примусу.

            Успіхів!
      • 2009.10.11 | Мартинюк

        Ну і де тут порушені права ?

        Які самі і чиї саме?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.11 | Dmytro Groysman

          Re: Ну і де тут порушені права ?

          Мартинюк пише:
          > Які самі і чиї саме?

          Відповідаю:
          1. Ось тут- "в робочий час у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі постійно застосовувати українську мову"

          аргументація наведена ось тут http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1255212502&first=&last=
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.11 | Адвокат ...

            Що сь у Вас з "вільним розмовлянням" не тоє..

            Самі наводите цитату:
            "пункт 46 після абзацу першого доповнити новим абзацом такого
            змісту:

            "в робочий час у державному і комунальному загальноосвітньому
            навчальному закладі постійно застосовувати українську мову, а у
            державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі з
            навчанням мовою національної меншини поряд з українською мовою -
            також мову, якою здійснюється навчально-виховний процес в цьому
            закладі;".

            Самі з неї,-- (до)вільно,-- берете хвраґмент. Вельии обурюєтесь. І несамовито здіймаєте з теґо ґвалт.

            Що вже ви, Діма,-- такі да!-- робите вільно,-- так це пересмикуєте. ;) І не просто вільно,-- але майже перхвектно.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.10.11 | Dmytro Groysman

              Я ж Вам кажу: учіть матчасть

              Зокрема, раджу погуглити в рішеннях Європейського суду з прав людини на тему якості правової норми.
              Я Ви обов"язково нагуглите, якщо вмієте користуватися комп"ютером в обсягу більшому за покрите грантами проживання на сайті МАЙДАН, що суд багаторазово вказував, що обов"язком держави є робити норми права іткими і такими, що не залишають можливостей до зловживань та подвійного розуміння.
              Відтак кажу Вам, нехай уряд прибере ті слова, які мене бентежать, і закриємо цю тему, будемо продовжувати жити за Законом УРСР "Про мови в УРСР", який для мене є комфортним і який мене влаштовує з точки зору захисту моїх мовних прав.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.10.11 | Адвокат ...

                Діма, дякую Вам, що зізнали сь!

                В тім, що дбаєте про про власні шкурні інтереси, зокрема про консервацію совка. І як усякий савєцький демагог арґументуєте своє шкурне,-- правами людини. "Тєпєрь я знаю, как зовут етоґо чєловєка!". ;)

                Як би Ви, бєссєрєбрянік наш крівозащітний, так би й написали у своїй заяві, що Ви, особисто, вбачачєте у Постанові КМУ порушення Ваших шкурних прав та загрозу Вашій невтомній діяльності, спрямованій на консервацію в Україні совка, випустили б тую заяву від свого імені, а не від ВПГ,-- "і кто би Вам, что сказал?!" ;)
              • 2009.10.11 | Mykola_2007

                Нажаль Ваші права порушують права інших

                і мої теж. А так як порушувати мої права, рівно як і права інших, заборонено законом то це вже неправильно. І я маю право жити в Укрнаїні і не знати російської, чи будь якої іншої мови національних меншин. Ви ж мене примушуете знати мову вчителя, який на роботі не хоче розмовляти українською. А це вже вибачте порушення прав більшості населення країни яке вважає своєю рідною мовою українською, про те що це державна я вже мовчу.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.10.11 | Адвокат ...

                  Ваші права, кулєґо, кривозащьчітьнічьков не обходять!

                  Ви,-- чужий, нєсавєцкій. У Вас не може бути ніяких прав!!!
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.10.11 | 123

                  Ви що, читати не вмієте?

                  Mykola_2007 пише:
                  > і мої теж. А так як порушувати мої права, рівно як і права інших, заборонено законом то це вже неправильно. І я маю право жити в Укрнаїні і не знати російської, чи будь якої іншої мови національних меншин. Ви ж мене примушуете знати мову вчителя, який на роботі не хоче розмовляти українською. А це вже вибачте порушення прав більшості населення країни яке вважає своєю рідною мовою українською, про те що це державна я вже мовчу.

                  Йдеться про приватні спілкування між собою двох вчителів у приватній обстановці. До чого тут Ви чи ще хтось? Які Ваші права тут заторкаються - підслуховувати їхні приватні розмови?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.10.11 | Адвокат ...

                    А де у Постанові ТЮлі про "приватне спілкування"?

                    Наведіть цитаточьку, будь ласочька!
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.10.11 | 123

                      У постанові про *все*, в тому числі і про приватне

                      Що, як вважає пан Гройсман, неправильно - у цій саме частині (приватне спілкування) неправильно.

                      При цьому в частині навчально-виховного процесу обов*язковість української мови і так вже визначена законом, і без цієї постанови. А до навчально-виховного процесу логічно можна віднести, як Ви слушно відзначали, і спілкування між вчителями в присутності учнів, і спілкування телефоном в присутності учнів. Але приватну розмову між вчителями ніяк не можна - і саме це й викликає реакцію Гройсмана.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.10.11 | Englishman

                        Я теж саме так це зрозумів

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.10.11 | Адвокат ...

                        Де у Постанові сльово *все*???

                        буль ласочька: цитатку і вній сльово "все",-- виділіть!
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.10.11 | 123

                          Перечитайте постанову, тут нема що обговорювати

                          Там чітко визначені просторові і часові межі, які не допускають ніяких винятків - "в робочий час у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі постійно застосовувати українську мову".

                          спілкування приватне між вчителями цим визначенням зі всією очевидністю охоплене. якщо це хтось заперечує - то прошу це робити аргументовано.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.10.11 | Адвокат ...

                            То Ви згідні з тим, що сльова "все" у Постанові нема? Чи Ви го

                            все єдно і вперто бачите?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.10.11 | 123

                              Я кажу що тим формулюванням охоплено все

                              Хоча і слова нема.

                              Адвокат ... пише:
                              > все єдно і вперто бачите?

                              Вперто це побачить будь-хто, хто вміє читати.

                              В слові "тварина" не побачите літеру "б", але попри це цим словом охоплені всі тварини, зокрема і "барани", і "зебри", і інші з літерою "б" у назві. Таке часто трапляється.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.10.11 | Адвокат ...

                                Тоді я і Вам пропоную приєднати сь до пікету Інґлішмена.

                                Не ображайте сь, але дискутувати з галюцинаціями я не готовий.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.10.11 | Englishman

                                  Ви мене вже бачите в якомусь неіснуючому пікеті,

                                  при цьому припусуєте іншим, що вони щось там не так читають. Аригінально...

                                  Ще раз кажу- приберіть зайві емоції. Якщо ви назвете Гройсмана чи мене фашіком, навряд чи щось змінеться на краще.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.10.11 | Адвокат ...

                                    Дивний Ви, кулєґо! Вам можна у ТЮльчиній Постанові

                                    бачити те, чого тамки не писано, а мі Вас у якомусь неіснуючому пікеті,-- ніззя. :( А як же ж права людини???
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2009.10.11 | Englishman

                                      Та хто вам це може заборонити? Робіть що хочете, на здоров"я

                                      А моє побажання не переходити на особистості- то лише побажання.
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2009.10.11 | Адвокат ...

                                        Я, кулєґо, Вашої особистости не знаю. Перейти на неї не можу.

                                        Послуговую сь виключно Вашими тутки техстами. Так що,-- звиняйте, як що що не так!
                          • 2009.10.11 | Mykola_2007

                            Re: Перечитайте постанову, тут нема що обговорювати

                            >у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі

                            Ніхто не заважає вийти на подвірья і поспілкуватися, без посторонніх такою мовою якою вони хочуть. Це і правильно, і діти убезпечені від подробиць життя вчителя( як в прикладі пана Гройсмана :) ).


                            Таке питання, чи є приватним спілкуванням, розмова двух вчителів при учнях? Я думаю є... А розмова з учнем? Теж є... отже учні замісь того щоб освоювати в українській школі українську мову, змушені ще розуміти і іноземну мову.
                    • 2009.10.11 | Mykola_2007

                      Re: А де у Постанові ТЮлі про "приватне спілкування"?

                  • 2009.10.11 | Mykola_2007

                    Вмію.

                  • 2009.10.11 | Mykola_2007

                    Re: Ви що, читати не вмієте?

                    >Йдеться про приватні спілкування між собою двох вчителів у приватній >обстановці. До чого тут Ви чи ще хтось? Які Ваші права тут >заторкаються - підслуховувати їхні приватні розмови?
                    Трактувати можна як хочете. Але порушують мої права.
                    Коли наприклад мене викдикають як батька до школи, я хочу щоб до мене зверталися державною мовою, а не тою якою хоче вчитель, а я змушений буду під нього підстраюватися. Я хочу щоб вчителя і між собою спілкувалися українською, бо якщо вони будуть вдень переходити по сто разів на день з одної мови на іншу, то це буде каша у голові дитини, тому це правильно. В українській школі повинна бути українська атмосфера, для цього вчителі і повинні спілкуватися українсбкою. мовою. Якщо вчителя спілкуються між собою недержавною мовою, то лише позаробочий час(як і написано у постанові), тобто забороняти їм розмовляти якоюсь іншою мовою ніхто не заважає, тому тут їхні права не утискаються.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.10.11 | 123

                      То треба контролювати якість володіння українською

                      вчителями.

                      А не умови, які теоретично мали б сприяли покращенню цієї якості. Адже навіть дотримання цих умов не гарантує хоч якогось рівня якості.

                      Практичніше контролювати власне якість володіння, мабуть.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.10.11 | Mykola_2007

                        При чому тут якість?

                        Вчитель може цілком чудово володіти мовою. Але виключно в межах 45 хвилинного уроку. Все інше для нього приватне спілкування, яке має стосунок до учнів, коллег по роботі, та батьків на батьківських зборах.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.10.11 | 123

                          Ви, як виглядає, не розумієте що таке "приватне"

                          Коли воно заторкає щось, що не є його власним, то не є приватним.

                          Розмова у приватній обстановці на теми не пов*язані зі школою = ось про що йдеться. Про все інше не йдеться - бо воно стосується навчального процесу і енівей вимагає української мови. І Гройсман цього не заперечує - не треба про це з ним сперечатися.

                          Межа проходить на "стосується чи ні навчально-виховного процесу".

                          Mykola_2007 пише:
                          > Вчитель може цілком чудово володіти мовою. Але виключно в межах 45 хвилинного уроку. Все інше для нього приватне спілкування, яке має стосунок до учнів, коллег по роботі, та батьків на батьківських зборах.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.10.11 | Mykola_2007

                            Re: Ви, як виглядає, не розумієте що таке "приватне"

                            >Коли воно заторкає щось, що не є його власним, то не є приватним.
                            Тоді як розмова між двома може бути приватною? Вона як мінімум складається з двох.

                            >Розмова у приватній обстановці на теми не пов*язані зі школою = ось про що йдеться.

                            Припускаю... Хоча вийде не так як Ви пишете, а як я вказав. А саме те що приватна розмова буде все те що не стосується 45-хвилинного уроку. І межа пов'язаний непов'язаний зі школою, настільки умовна, що фактично це все одно що нічого не робити.

                            >Про все інше не йдеться - бо воно стосується навчального процесу і енівей вимагає української мови.

                            Йдеться, бо фактично пропонується залишити все так як є. А є саме так як я вказав, із порушенням прав учня на комфортне спілкування українською мовою, без необхідності переходити на інші мови.
                            Якби дійсно малось на увазі лише це. То правозахисна банда, группа, чи угрупування неважливо, виходячи із необхідності захитсу державної мови, але з врахуванням чииїхось прав запропонувала свій варіант. То я б можливо і погодився. А так що ми маємо. Закон про мови УРСР це те що потрібно, Україна як держава не цінність, і звичайно кругом фашисти.

                            А між іншим... Давайте так, раз Ви так все чудово розумієте. Можете сказати Ваше формулювання?

                            >І Гройсман цього не заперечує - не треба про це з ним сперечатися.


                            Маю певні сумніви особливо через пасаж, про конкурентність мов, і апсолютної байдужості до долі української http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1255203490&first=1255278599&last=1255203915
                      • 2009.10.11 | Адвокат ...

                        Кулєґо, вам вітання від пана письменника Гоголя Н.В.

                        Витання у хвормі питання: "А хто контролюватиме контролерів, які контролюватимуть якість володіння мовою вчителями?"
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.10.11 | 123

                          Алаверди

                          Адвокат ... пише:
                          > Витання у хвормі питання: "А хто контролюватиме контролерів, які контролюватимуть якість володіння мовою вчителями?"

                          Ті самі хто котролюватиме дотримання постанови, корисність якої Ви так азартно відстоюєте - зокрема, спілкування у приватній обстановці українською мовою.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.10.11 | Адвокат ...

                            Ні ала, і ні верди!

                            Контролювати використання вчителями на робочому місці та в робочий час Української мови легко можуть учні та їхні батьки. А з контролем якости,-- навряд чи учні сі впорають. ;) Чи сеє,-- не зрозуміло?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.10.11 | 123

                              Ви хочете контролювати дотримання закону, а не постанови

                              В цьому у Вас згода з Гройсманом - він теж хоче цього самого.

                              Адвокат ... пише:
                              > Контролювати використання вчителями на робочому місці та в робочий час Української мови легко можуть учні та їхні батьки.

                              Те що можуть контролювати учні та батьки - це стосується, тією чи іншою мірою, навчально-виховного процесу. Це вже охоплене законом, і постанова для цього не потрібна.

                              Адвокат ... пише:
                              > Контролювати використання вчителями на робочому місці та в робочий час Української мови легко можуть учні та їхні батьки. А з контролем якости,-- навряд чи учні сі впорають. ;) Чи сеє,-- не зрозуміло?

                              То контролюють вже за Ваші гроші - регулярна державна атестація проводиться.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.10.11 | Адвокат ...

                                Re: Ви хочете контролювати дотримання закону, а не постанови

                                123 пише:
                                > В цьому у Вас згода з Гройсманом - він теж хоче цього самого.

                                Оцього я не бачу. Перепрошую!


                                > Адвокат ... пише:
                                > > Контролювати використання вчителями на робочому місці та в робочий час Української мови легко можуть учні та їхні батьки.
                                >
                                > Те що можуть контролювати учні та батьки - це стосується, тією чи іншою мірою, навчально-виховного процесу. Це вже охоплене законом, і постанова для цього не потрібна.

                                Він вже написав, що хце подать на ТЮльку до суду. Най подасть, най доведе. Я першим оприлюдню вирок суду.


                                > Адвокат ... пише:
                                > > Контролювати використання вчителями на робочому місці та в робочий час Української мови легко можуть учні та їхні батьки. А з контролем якости,-- навряд чи учні сі впорають. ;) Чи сеє,-- не зрозуміло?
                                >
                                > То контролюють вже за Ваші гроші - регулярна державна атестація проводиться.

                                Сподіваю сь, що сумну іронію Гоголя Ви розумієте. ;)
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.10.11 | 123

                                  Re: Ви хочете контролювати дотримання закону, а не постанови

                                  Адвокат ... пише:
                                  > 123 пише:
                                  > > В цьому у Вас згода з Гройсманом - він теж хоче цього самого.
                                  >
                                  > Оцього я не бачу. Перепрошую!

                                  Ну як. Він написав:

                                  "Шановний. Законом врегульовано (дивіться Закон "Про освіту", що освітньо-виховний процес в державних та комунальних закладах освіти за певними винятками, визначеними в законі відбувається державною мовою, тобто наразі українською) Проти цього ніхто не заперечує. Якщо би Кабмін просто переписав цю норму в свою постанову, ніхто би і уваги на вказану постанову не звернув"

                                  Бачите, в тій частині де йдеться про освітньо-виховний процес Гройсман з Вами однодумець. І він навіть не обговорює з Вами як межі поставити цього процесу - Ви ставите їх дуже широко, але він не заперечує. Його турбує лише приватне спілкування між вчителями у приватній обстановці - що напевно не є освітньо-виховний процесом, Ви ж не станете цього заперечувати.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.10.11 | Адвокат ...

                                    Кулєґо! Я страшенно поважаю впертих людей.

                                    Одначе, у ТЮльчиній постанові не йдеться про приватне спілкування вчителів поза навчально-виховним процесом. То ж, або треба оспорювати писане, або добивати сь, аби В(з)Рада спішно ухвалила закон про те, що галюцинації та сексуальні хвантазії пана Ґройсьмана є доказами вищої сили, ніж матеріяльні предмети та захвіксовані технічними засобами події, або хвакти.

                                    Як Вам відомо, я не є а ні хванатом, а ні навіть симпатиком ТЮльки. І не в останню чергу за одну ї рису: вона легко закидає иншим те, що їй привидило сь. Хучь я і не в захваті від таких замашок, але вважаю, що для політиків то не самий великий гріх. ;) А от правозахисникам так поведінка протипоказана. Бо вони миттєво стають криво-захисниками, як тіко починають вести се, як політики. Що усі не ледачі й спостерігають на прикладі пан Ґройсьмана.
                  • 2009.10.12 | Мартинюк

                    А може автори звернення просто піарять Тимошенко.

                    Бо такий потужний ґвалт щодо постанови яка реально нічого не міняє і нічого не допомагає трохи дивний.

                    Якщо ж авторові звернення дійсно так пече за право невідомого учителя звертатися на перервах в українських школах до учнів російською, суржитком чи ще чимось екзотичним, то може хай пояснить чому це в українських школах на відміну від шкіл переважної більшості решти світу, в тому числі цивілізованого і демократичного, то хай пояснить.
                    Якщо автора дратують українські школи, і він разом з деяким жителями Росіївжає що вчитися у такій школі можна під примусом, то нехай тоді чесно виступає проти тих українських шкіл, а не намагається пертворити їх у російські через поступове запровадження російської мови як "мови спілкування і викладання".
                • 2009.10.11 | Dmytro Groysman

                  Галюцінації, нє?

                  Mykola_2007 пише:
                  > Ви ж мене примушуете знати мову вчителя, який на роботі не хоче розмовляти українською.


                  Мову якого учителя я Вас нібито примушую знати?
                  Якщо Ви учень - то учитель в державній школі має говорити до Вас українською мовою, відповідно до Закону УРСР "Про мови в УРСР" із відповідним роз"ясненням КСУ.

                  Постанова не про це, читайте її текст уважно
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.10.11 | Mykola_2007

                    Текст цілком адекватний, більш того, там нема нічого такого

                    Щоб тою чи іншою мірою не було у розвинених і демократичних країнах, які захищають власну мову.

                    Повторюсь і для Вас, читати я вмію і читаю добре. А вчитель може зі мною, так і з дитиною, так і з іншим вчителем так і з школою спілкуватися цілком приватно, і цілком на "общепонятном". Доречі що таке приватна розмова, і як її відрізнити від навчального процесу я так і не почув :) . Тому саме такі дірки в законі і роблять необхідність подібних постанов.

                    Жорстко так. Проблема є так, потрібно розв'язувати теж так. І те що така практика є нормальною для багатьох демократичних країн, лише підтверджує правомірність подібних постанов.

                    Але суть то всього цього не у захисті прав. Бо дурість, що людина працює в українській школі і не знає і не вміє розмовляти українською, а у тому щоб нав'язати учням спілкування "великим и могучим". Бо те що зараз робиться не сприяє нормальному розвитку української дитини.
  • 2009.10.10 | Andrij

    На жаль, вас нe хвилюють мовні права

    Виховання здійснюється насамперед прикладом, а не мовою.
    З"являться у Вас діти, зрозумієте це.


    Ви думаєтe, діти у вас одного? Вас АБCОЛЮТНО нe хвилює порушeння мовних прав малeньких школярів, котрі мусять пристосовуватись до вчитeля. Просто визнайтe цeй факт.


    Якщо мені як споживачу освітніх послуг не буде подобатися якою мовою "виховують" мого сина, я віддам його в іншу школу, ринкові відносини усе розставлять по місцях, і не треба наказувати вчителям на якій мові розмовляти.

    Знов таки, тотальна байдужість до прав школярів та їх батьків. Нeхай, мовляв, шукають в Донeцьку / Одeсі / Криму іншу школу, якщо їм дeржавна українська нe до смаку.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.11 | Dmytro Groysman

      Re: На жаль, вас нe хвилюють мовні права

      Andrij пише:
      > Виховання здійснюється насамперед прикладом, а не мовою.
      > З"являться у Вас діти, зрозумієте це.

      >
      > Ви думаєтe, діти у вас одного? Вас АБCОЛЮТНО нe хвилює порушeння мовних прав малeньких школярів, котрі мусять пристосовуватись до вчитeля. Просто визнайтe цeй факт.
      >

      Шановний. Законом врегульовано (дивіться Закон "Про освіту", що освітньо-виховний процес в державних та комунальних закладах освіти за певними винятками, визначеними в законі відбувається державною мовою, тобто наразі українською) Проти цього ніхто не заперечує. Якщо би Кабмін просто переписав цю норму в свою постанову, ніхто би і уваги на вказану постанову не звернув.

      Проте Кабмін поліз туди, куди виконавчій владі лісти зась - він встановив порядок користування мовою - тобто визначив, що педпрацівники зобов"язані в робочий час "постійно застосовувати українську мову".
      Подумайте, що це означає?
      Є учитель Х та учитель У.
      На уроці в державній школі, де вони працюють, а також спілкуюись з дітьми в школі вони здійснюють навчально-виховну діяльність, і мовний режим такої діяльності уже врегульовано нормою ЗАКОНУ, а саме - вони мають користуватися державною мовою, з урахуванням роз"ясненя, даного відповідним рішенням КСУ.

      Тепер, перебуваючи в школі, учитель Х хоче повідомити учителю У, що запрошує його в позаурочний час на каву із подальшим, припустимо, о жах, сексуальним зляганням. Це уже сфера приватного життя громадян, оскільки це не заборонено законом, відтак це дозволено. Мовний режим для такої комунікації визначено Законом УРСР "Про мови в УРСР", він полягає у тому, що лише самі громадяни обирають мову для міжособового спілкування, і ніхто не має права втручатися в цю сферу.
      Проте Кабмін забороняє (тепер уже і заборонив, оскільки постанову, нажаль, опубліковано) педпрацівникам, перебуваючи в школі користуватися правом вибору мови спілкування, яка встановлена в законі.

      Я вважаю, що це погано.
      Ви вважаєте, що це добре?
      Тоді я Вас вітаю.
      З повагою,
      Дмитро Гройсман












      > Якщо мені як споживачу освітніх послуг не буде подобатися якою мовою "виховують" мого сина, я віддам його в іншу школу, ринкові відносини усе розставлять по місцях, і не треба наказувати вчителям на якій мові розмовляти.
      >
      > Знов таки, тотальна байдужість до прав школярів та їх батьків. Нeхай, мовляв, шукають в Донeцьку / Одeсі / Криму іншу школу, якщо їм дeржавна українська нe до смаку.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.11 | Адвокат ...

        Да-с, Діма. Сєксу только в Ваших "размишьлізьмах" і нє хватало!

        В тім,-- дякую щиро. Самі написали дурну та провокативну пісюльку, самі ї і звели "к хуям". Так дєржать!!!
      • 2009.10.11 | 123

        Викладачів з Вашого прикладу треба вигнати нафіг

        Dmytro Groysman пише:
        > Тепер, перебуваючи в школі, учитель Х хоче повідомити учителю У, що запрошує його в позаурочний час на каву із подальшим, припустимо, о жах, сексуальним зляганням. Це уже сфера приватного життя громадян, оскільки це не заборонено законом, відтак це дозволено.

        На роботі треба займатися роботою, а не залицянням до колег. Роботодавець регулює порядок поведінки працівників на роботі, виходячи з того що вони на роботі працюють. Якщо замість працювати в них на роботі з*являється якась окрема сфера приватного життя - то мабуть таких працівників треба виганяти.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.11 | Dmytro Groysman

          А Вы на работе какаете?

          Я вот - да?
          Или у Вас нет работы, тогда прошу прощения.
          Уважаемый учите матчасть трудового права.
          Люди - не роботы, на работе иеют право разговаривать между собой, общаться, предлагать поебаццоо, обсудить текущую политическую ситуацию, поговорить с коллегами оборьбе с фашизмом и так далее.
          Если это не вредит интересам работы и не мешает исполнять трудовые обязанности - то это и нормально и законно.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.11 | Адвокат ...

            ПраФФільна, Діма!!! Тре, аби ТЮлька видала Постанову про

            обов`язковість розмов вчителів державних та комунальних шкіл в робочий час про боротьбу з хвошизьмом. І виключно,-- мовою совєцькою!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.10.11 | Dmytro Groysman

              Це було б добре

              оскільки недобитої фашні повилазило дуже багато.
              А мова боротьби з фашнею значення не має.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.10.11 | Адвокат ...

                Має, Діма, має! І Вам, як прохвесійному радєтєлю совка,--

                теє ду-у-уже добре відомо!
          • 2009.10.15 | harnack

            ГА? ТрудаВОВА права? Как їВО?- МасковскаВА? ВОВАфанєтїка!

      • 2009.10.11 | Andrij

        Re: На жаль, вас нe хвилюють мовні права

        Dmytro Groysman пише:
        > Тепер, перебуваючи в школі, учитель Х хоче повідомити учителю У, що запрошує його в позаурочний час на каву із подальшим, припустимо, о жах, сексуальним зляганням. Це уже сфера приватного життя громадян, оскільки це не заборонено законом, відтак це дозволено.

        В робочий час розмови вчитeлів мають відповідати нормам того місця, дe вони працюють. Хочeтe приватности - візьміть пeрeрву, вийдіть за мeжі школи. Там можeтe розмовляти про злягання. Тим часом, малeнькі діти нe заважатимуть вашій фантазії, а ви нe заважатимeтe їхній дитячій психіці.
  • 2009.10.11 | 123

    а якщо приватна особа вимагає від своїх працівників

    на роботі вживати лише якусь конкретну мову - це теж порушення прав цих працівників?

    Такі професії існують, напевно. Хоча б взяти для симетрії - приватна школа з англійською мовою викладання, де роботодавець для повноти занурення учнів у мову вимагає від викладачів спілкуватися на роботі лише англійською.

    Або не для симетрії - наприклад, кол-центр який обслуговує клієнтів з США.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.11 | Dmytro Groysman

      Не плутайте "на роботі" та "по роботі"

      Учіть мову, читайте уважно, підвищуйте свій інтелектуальний рівень.

      В Україні врегульований законом мовний режим в державних школах для учителів, він полягає в тому, що навчальна та педагогічна діяльність відбувається українською мовою з урахуванням тлумаченя, даного КСУ.
      Це - "по роботі"

      Проте життя педагога(ів) в робочий час складається і з аспектів "на роботі" - тобто спілкування з колегами, приватних телефонних звінків, итання літератури тоще.
      В цих аспектах також використовується мова. Постанова КМУ змінює для цих аспектів мовний режим, який може визначатимся виключно законом.
  • 2009.10.11 | Hadjibei

    Гройсмане, прошу не

    пересмикувати.

    Повторюю ще раз:
    В українських школах має бути дотриманий мовний режим. Тобто в стінах школи учителі мають спілкуватися із учнями виключно українською мовою.
    В противному випадку, подібна школа не має існувати.
    Поза межами школи після уроків вчителі можуть спілкуватися із дітьми будь-якою мовою.
    Але якщо вони (вчителі) мають хоч трошки клепки і самоповаги - то і поза школою вони мають спілкуватися з дітьми українською.

    Як казав нєтлєнний класик: "..лі не ясно?"

    Гройсман все це чудово розуміє і знає, що саме так і має бути в правовій державі, але йому кортить, ой як кортить...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.11 | Dmytro Groysman

      Re: Гройсмане, прошу не

      Так не має бути і не буде, або небуде в нинішніх кордонах існувати цієї країни.
      Вибирайте що Вам краще.
      Або тут буде комфортна держава для усіх її громадян, або тут не буде цієї держави.
      Бо держава не є цінністю - цінністю є комфорт людей та права людини.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.11 | Адвокат ...

        Кривозащітьнічєк у всій своїй красі!

        Dmytro Groysman пише:
        > Так не має бути і не буде, або небуде в нинішніх кордонах існувати цієї країни.
        > Вибирайте що Вам краще.
        > Або тут буде комфортна держава для усіх її громадян, або тут не буде цієї держави.
        > Бо держава не є цінністю - цінністю є комфорт людей та права людини.

        Діма, і опісля цеґо пасажу Ви ще кому сь будете що сь триндіти про правозахист? Те, чим Ви займаєте сь, Діма, має назву: "мєсьтєчьковоє політіканство".

        Де сь я вже чув мелос Ваш слів... О, згадав: "Один Райх, один хв`юрер Ґройсьман!"
      • 2009.10.12 | ziggy_freud

        товарісчь Гройсман, чи вам це визначати?

        чи буде держава, і в яких кордонах? Дуже сумніваюсь.

        замість аргументувати, починаєте впадати в істерику. Прочитайте ще раз свій допис. Він зводиться до: "Ніпаслушаєтє Гройсмана, всєм будєт плохо". Припустимо, навіть так. Але оволодійте собою та поясніть причинно-наслідкові зв*язки.

        Dmytro Groysman пише:
        > Бо держава не є цінністю - цінністю є комфорт людей та права людини.

        яким чином комфорт і права людини забезпечуються за відсутності держави? Адже хто завгодно може створити іншому який завгодно дискомфорт за правом сильного. Захоче голову відрізати і відріже. А шо такоє?

        Держава = держмонополія на насильство.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.13 | Dmytro Groysman

          Re: товарісчь Гройсман, чи вам це визначати?

          ziggy_freud пише:
          > чи буде держава, і в яких кордонах? Дуже сумніваюсь.
          >
          > замість аргументувати, починаєте впадати в істерику. Прочитайте ще раз свій допис. Він зводиться до: "Ніпаслушаєтє Гройсмана, всєм будєт плохо". Припустимо, навіть так. Але оволодійте собою та поясніть причинно-наслідкові зв*язки.
          >
          > Dmytro Groysman пише:
          > > Бо держава не є цінністю - цінністю є комфорт людей та права людини.
          >
          > яким чином комфорт і права людини забезпечуються за відсутності держави? Адже хто завгодно може створити іншому який завгодно дискомфорт за правом сильного. Захоче голову відрізати і відріже. А шо такоє?
          >
          > Держава = держмонополія на насильство.

          Ага, але насильство буває в мовній сфері також. І болить воно не менше
      • 2009.10.12 | Hadjibei

        Гройсмане, ви якраз нищите

        комфорт, спокій і права громадян цієї країни.
        Ваша ідейна спрорідненість з макровими та вітренками є очевидною. До чого це веде видно із діяльності маркова і його покидьків в Одесі.
        Мені б дуже не хотілося визнати вас і маркова одного поля ягодами, але ви даєте для цього привід.
      • 2009.10.14 | jz99

        UVMOD 2.2.1.1

        Dmytro Groysman пише:
        > Так не має бути і не буде, або небуде в нинішніх кордонах існувати цієї країни.
        ”Цієї”? Ви зізналися, що країна Вам чужа.

        > Вибирайте що Вам краще.
        А люди й вибирають. У 1991-му, 2004-му. Побачимо далі.
        Ваші слова ставлять Вас поряд з Медведєвим :)

        > Або тут буде комфортна держава для усіх її громадян,
        Утопія. Держава не може бути комфортною для всіх її громадян.

        > або тут не буде цієї держави.
        Ви хочете сказати ”держави, де не буде комфортно” вам. Такої держави, в якій буде комфортно всім, крім українців, справді не потрібно.

        > Бо держава не є цінністю - цінністю є комфорт людей та права людини.
        Якщо вже так фундаментально, то комфорт теж не є цінністю. І чому Ви виокремили комфорт, та ще й поставили його перед правами? Якщо прав дотримано, людина 1) має можливість вибрати, що для неї головне — комфорт чи щось інше і 2) має можливість забезпечити собі достатній комфорт.
        А держава може не мати цінності для вас, однак становити цінність для інших. Що Ви й підтверджуєте у Ваших висловлюваннях вище (пропонуєте ”вибирайте”, бо розумієте, що для тих, кому це пропонуєте, ”ця” країна таки цінна).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.14 | Dmytro Groysman

          Re: UVMOD 2.2.1.1

          jz99 пише:
          > Dmytro Groysman пише:
          > > Так не має бути і не буде, або небуде в нинішніх кордонах існувати цієї країни.
          > ”Цієї”? Ви зізналися, що країна Вам чужа.

          "Мама, он меня сукой назвал..."


          > > Вибирайте що Вам краще.
          > А люди й вибирають. У 1991-му, 2004-му. Побачимо далі.
          > Ваші слова ставлять Вас поряд з Медведєвим :)

          Цк Ваші очі та Ваш мозок ставлять мене кудись.


          >
          > > Або тут буде комфортна держава для усіх її громадян,
          > Утопія. Держава не може бути комфортною для всіх її громадян.

          Але паргнути цього має свято. І держава точно може не дискримінувати людей за мовною ознакою.

          >
          > > або тут не буде цієї держави.
          > Ви хочете сказати ”держави, де не буде комфортно” вам. Такої держави, в якій буде комфортно всім, крім українців, справді не потрібно.

          Всі, хто тут живе і є українцями.
          Хочете робити аналізи крові - їдьте в Пушвіц і живіть там, краще в печі крематорія (газ відклюено).


          >
          > > Бо держава не є цінністю - цінністю є комфорт людей та права людини.
          > Якщо вже так фундаментально, то комфорт теж не є цінністю. І чому Ви виокремили комфорт, та ще й поставили його перед правами?

          Дотримання прав людини, а не інших прав і є запорукою мінімального комфорту.


          Якщо прав дотримано, людина 1) має можливість вибрати, що для неї головне — комфорт чи щось інше і 2) має можливість забезпечити собі достатній комфорт.
          > А держава може не мати цінності для вас, однак становити цінність для інших. Що Ви й підтверджуєте у Ваших висловлюваннях вище (пропонуєте ”вибирайте”, бо розумієте, що для тих, кому це пропонуєте, ”ця” країна таки цінна).

          Не зрозумів, що хотів сказати аффтар.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.14 | harnack

            Re: UVMOD 2.2.1.1 Пане Ґройсмане: не мовомісарствуйте, б-ласка!

      • 2009.10.15 | harnack

        А отут неокомісарятко Groysman - верзе погрози проти держави!

        Dmytro Groysman пише:
        > Так не має бути і не буде, або небуде в нинішніх кордонах існувати цієї країни.
        > Вибирайте що Вам краще.
        > Або тут буде комфортна держава для усіх її громадян, або тут не буде цієї держави.
        > Бо держава не є цінністю - цінністю є комфорт людей та права людини.
  • 2009.10.11 | Hadjibei

    Промовистий приклад

    Одного разу доволі багато років тому, але вже за часів незалежности я відвідав так звану «українську школу» у одному з найбільших обласних центрів України. Це була одна із кількох шкіл, поміж сотень російськомовних, де викладання ніби-то велося українською. Більшість предметів викладалося дійсно українською мовою, а такі як англійська, фізвиховання, трудове навчання, та ще деякі – російською.
    Причина мого візиту була подвійна – директором був мій знайомий, і кілька моїх друзів віддали туди своїх дітей, але не були в захваті від школи, яка чомусь вважалася однією із найкращих у місті.
    Так от, побачив я таку картину: як тільки пролунав дзвоник, директор у розмові з учнем одразу перейшов на російську, якою він розмовляв із дуже тяжким українським акцентом. Збоку сцена виглядала абсолютно дико, позаяк кращого приниження української мови і зневаги до мовного статусу школи годі було й вигадати. Я відкликав директора вбік і попросив його на розмову у його ж кабінеті.
    Коли я йому прямо сказав, що те, що він чинить – це просто знущання над українською мовою і українською школою, то він почав верзти дурниці в стилі Гройсмана, бо мовляв, учні ж звертаються до нього російською. Я його запитав, «А чому вони до мене не звертаються російською?» Він лише роззявив рота.
    Тоді я йому сказав, що вирішив навідатися до школи лише з тої причини, що один із десятикласників сказав мені таке «Важко вчитися в українській школі, де вчителями зневажається українська мова та все українське, та й чи українська тоді ця школа взагалі?»

    Гройсман якраз і захищає права тих так званих учителів, хто й надалі продовжує зневажати українську мову, а відтак і саму Україну в отих наших «українських школах». Ця тактика не є новою. Гройсмани нікуди не дінуться в умовах демократії і завше будуть зчиняти галас тоді, коли їм це вигідно. До суду вони не подадуть, бо нічого їм там юридично не вдасться довести. Тому й галасують. За принципом «Тримайте злодія!»
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.11 | 123

      Як я розумію, Гройсмана турбує інше

      Його, як я зрозумів, турбує не те що вчителям доведеться і на перервах спілкуватися з учнями українською - це спілкування є частиною освітньо-виховального процесу і має вестися українською мовою відповідно до Закону про мови, з чим Гройсман погоджується, див. його допис вище у цій гілці.

      Його турбує заборона вчителям спілкуватися іншою мовою у приватних справах, наприклад, між собою - що навряд чи є частиною освітньо-виховального процесу (оскільки за визначенням - приватні справи вчителів - не стосується учнів).

      Hadjibei пише:
      > Одного разу доволі багато років тому, але вже за часів незалежности я відвідав так звану «українську школу» у одному з найбільших обласних центрів України. Це була одна із кількох шкіл, поміж сотень російськомовних, де викладання ніби-то велося українською. Більшість предметів викладалося дійсно українською мовою, а такі як англійська, фізвиховання, трудове навчання, та ще деякі – російською.
      > Причина мого візиту була подвійна – директором був мій знайомий, і кілька моїх друзів віддали туди своїх дітей, але не були в захваті від школи, яка чомусь вважалася однією із найкращих у місті.
      > Так от, побачив я таку картину: як тільки пролунав дзвоник, директор у розмові з учнем одразу перейшов на російську, якою він розмовляв із дуже тяжким українським акцентом. Збоку сцена виглядала абсолютно дико, позаяк кращого приниження української мови і зневаги до мовного статусу школи годі було й вигадати. Я відкликав директора вбік і попросив його на розмову у його ж кабінеті.
      > Коли я йому прямо сказав, що те, що він чинить – це просто знущання над українською мовою і українською школою, то він почав верзти дурниці в стилі Гройсмана, бо мовляв, учні ж звертаються до нього російською. Я його запитав, «А чому вони до мене не звертаються російською?» Він лише роззявив рота.
      > Тоді я йому сказав, що вирішив навідатися до школи лише з тої причини, що один із десятикласників сказав мені таке «Важко вчитися в українській школі, де вчителями зневажається українська мова та все українське, та й чи українська тоді ця школа взагалі?»
      >
      > Гройсман якраз і захищає права тих так званих учителів, хто й надалі продовжує зневажати українську мову, а відтак і саму Україну в отих наших «українських школах». Ця тактика не є новою. Гройсмани нікуди не дінуться в умовах демократії і завше будуть зчиняти галас тоді, коли їм це вигідно. До суду вони не подадуть, бо нічого їм там юридично не вдасться довести. Тому й галасують. За принципом «Тримайте злодія!»
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.11 | Адвокат ...

        Його турбує захист священного права совків бути совками.

        Його турбує збереження поголів`я совків та зменшення кількости україномовних українців. Як надійної запоруки збереження "руSSкоґо міра". У повній відповідності до положень іхворм-доктрини РФ.


        123 пише:
        > Його, як я зрозумів, турбує не те що вчителям доведеться і на перервах спілкуватися з учнями українською - це спілкування є частиною освітньо-виховального процесу і має вестися українською мовою відповідно до Закону про мови, з чим Гройсман погоджується, див. його допис вище у цій гілці.
        >
        > Його турбує заборона вчителям спілкуватися іншою мовою у приватних справах, наприклад, між собою - що навряд чи є частиною освітньо-виховального процесу (оскільки за визначенням - приватні справи вчителів - не стосується учнів).

        Так от що я маю Вам сказати. Як що двоє вчителів се спілкують у приватних справах публічно, за присутности своїх учнів,-- це те ж елемент навчально-виховного процесу. Учні спостерігають за тим, як їхні вчителі ведуть комунікацію та запозичують ї хворми й методи. Особливо,-- учні молодших класів. Те ж саме,-- й що до розмов вчителів телехвоном, що їх вчителі ведуть за присутности учнів. Тобто, поведінка вчителя при учнях,-- то є елемент навчально-виховного процесу. Я си сподіваю, що Вам це зрозуміло.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.11 | Englishman

          Тут є такий момент

          Я чесно, кажучи, не бачу в цьому великої проблеми. Ну спілкуються вчителі між собою росіською. І що далі? Якщо когось так сильно непокоїть, що спілкування при учнях є частиною виховального процесу, то розумніше було обмежити саме цей від спілкування.

          Серйознішою проблемою може бути, що подібні правила можуть вплинути на кількість бажаючих викладати в державних школах (нагадати, якими там є зарплати?) Від тих нещасних вчителів і так щось весь час вимагають, при тому, що оплата їх праці є вкрай низькою.


          Адвокат ... пише:
          > Його турбує збереження поголів`я совків та зменшення кількости україномовних українців. Як надійної запоруки збереження "руSSкоґо міра". У повній відповідності до положень іхворм-доктрини РФ.
          >
          >
          > 123 пише:
          > > Його, як я зрозумів, турбує не те що вчителям доведеться і на перервах спілкуватися з учнями українською - це спілкування є частиною освітньо-виховального процесу і має вестися українською мовою відповідно до Закону про мови, з чим Гройсман погоджується, див. його допис вище у цій гілці.
          > >
          > > Його турбує заборона вчителям спілкуватися іншою мовою у приватних справах, наприклад, між собою - що навряд чи є частиною освітньо-виховального процесу (оскільки за визначенням - приватні справи вчителів - не стосується учнів).
          >
          > Так от що я маю Вам сказати. Як що двоє вчителів се спілкують у приватних справах публічно, за присутности своїх учнів,-- це те ж елемент навчально-виховного процесу. Учні спостерігають за тим, як їхні вчителі ведуть комунікацію та запозичують ї хворми й методи. Особливо,-- учні молодших класів. Те ж саме,-- й що до розмов вчителів телехвоном, що їх вчителі ведуть за присутности учнів. Тобто, поведінка вчителя при учнях,-- то є елемент навчально-виховного процесу. Я си сподіваю, що Вам це зрозуміло.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.11 | Адвокат ...

            Re: Тут є такий момент

            Englishman пише:
            > Я чесно, кажучи, не бачу в цьому великої проблеми. Ну спілкуються вчителі між собою росіською. І що далі? Якщо когось так сильно непокоїть, що спілкування при учнях є частиною виховального процесу, то розумніше було обмежити саме цей від спілкування.

            Ви маєте беззастережне право не бачити не тіко це. Ви маєте беззастережне право іґнорувати і закони хвізики, чи хемії. Ви маєте беззастережне право вважати, 2Х2 то буде 10.
            Одначе, ігнорування законів хвізики може спричинити Вам тяжкі тілесні ушкодження, аж до тих, що не сумісні з життям, Як о й іґнорування законів хемії мо` спичинити тякі отруєння.

            Спілкування вчителів, що відбуває се на очах учнів,-- бажаєте Ви теґо, чи нє,-- хвормує комунікативні та світоглядні структури особистости учнів. Учень, дитина, мимоволі мавпує поведінку батьків та вчителів, передусим,-- поведінку комунікативну. Це добряче знали навіть кондові савєцькі камунізьди, які ретельно хвормували та підживлювали в суспільстві авторитет вчителя, аж до теґо, що ліпили з вчителя ікону, взірець для наслідування.


            > Серйознішою проблемою може бути, що подібні правила можуть вплинути на кількість бажаючих викладати в державних школах (нагадати, якими там є зарплати?) Від тих нещасних вчителів і так щось весь час вимагають, при тому, що оплата їх праці є вкрай низькою.

            Це мі нагалує безкінечні плачі ґамнюковичів та вітрянок про мітичьних бабусь, які не розуміють української мови, бо старі, дурні та бідні.
            Не вимагати від вчителів нічого на підставі їхніх малих зарплат мона, звичайно, але чи розумно це? Як що державні школи то є багадєльні для ідийотів, що здуру стали вчителями, ніц не розумію і тіко сі бідкають, що мало отримують зря-плати, то спожонтку тре забрати звідта дітей. Бо поганий приклад діти мимоволі наслідують швидше та ліпше, ніж добрий.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.10.11 | Englishman

              Re: Тут є такий момент

              Адвокат ... пише:
              > Englishman пише:
              > > Я чесно, кажучи, не бачу в цьому великої проблеми. Ну спілкуються вчителі між собою росіською. І що далі? Якщо когось так сильно непокоїть, що спілкування при учнях є частиною виховального процесу, то розумніше було обмежити саме цей від спілкування.
              >
              > Ви маєте беззастережне право не бачити не тіко це. Ви маєте беззастережне право іґнорувати і закони хвізики, чи хемії. Ви маєте беззастережне право вважати, 2Х2 то буде 10.
              > Одначе, ігнорування законів хвізики може спричинити Вам тяжкі тілесні ушкодження, аж до тих, що не сумісні з життям, Як о й іґнорування законів хемії мо` спичинити тякі отруєння.
              >
              > Спілкування вчителів, що відбуває се на очах учнів,-- бажаєте Ви теґо, чи нє,-- хвормує комунікативні та світоглядні структури особистости учнів. Учень, дитина, мимоволі мавпує поведінку батьків та вчителів, передусим,-- поведінку комунікативну. Це добряче знали навіть кондові савєцькі камунізьди, які ретельно хвормували та підживлювали в суспільстві авторитет вчителя, аж до теґо, що ліпили з вчителя ікону, взірець для наслідування.

              Роль батьків ви визнаєте, чи не так? Не думаю, що ви вважаєте їх вплив меньший за вплив вчителів, що спілкуються між собою за закритими дверима (як я вже написав вище, розумніше обмежити спілкування при учнях, ніж будь-яке спілкування). То що, наказати російськомовним батькам не порушувати права дитини розмовляти державною мовою?

              >
              > > Серйознішою проблемою може бути, що подібні правила можуть вплинути на кількість бажаючих викладати в державних школах (нагадати, якими там є зарплати?) Від тих нещасних вчителів і так щось весь час вимагають, при тому, що оплата їх праці є вкрай низькою.
              >
              > Це мі нагалує безкінечні плачі ґамнюковичів та вітрянок про мітичьних бабусь, які не розуміють української мови, бо старі, дурні та бідні.
              > Не вимагати від вчителів нічого на підставі їхніх малих зарплат мона, звичайно, але чи розумно це? Як що державні школи то є багадєльні для ідийотів, що здуру стали вчителями, ніц не розумію і тіко сі бідкають, що мало отримують зря-плати, то спожонтку тре забрати звідта дітей. Бо поганий приклад діти мимоволі наслідують швидше та ліпше, ніж добрий.

              При чому тут ідіотизм вчителів? Мова не про те, чи володіють вони українською (звісно, що всі мають володіти і користуватися під час викладання). Мова про те, чи забороняти їм спілкуватися МІЖ СОБОЮ будь-якою мовою, окрім української.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.10.11 | Mykola_2007

                Ви пишете "між собою", а насправді захищаєте "з учнями"

                Невже Ви думаєте хтось буде писати закон з таким формулюванням. "Вчителям забороняеться спілкуватися між собою недержавною мовою голосніше ніж це можуть почути учні" або ще у дБ визначити рівень іноземномовного шуму в українських школах. Ні як вони розмовляють між собою так і розмовлятимуть тою мовою якою їм зручно. Та цим законом можно примусити їх в приватних бесідах з учнями не переходити на іншу мову, що є необхідним для учбового процесу.
              • 2009.10.11 | Адвокат ...

                Між собою,-- то між собою. Не в школі.

              • 2009.10.11 | AK

                Пане Englishman, Ви справді вірите, що метої постанови було

                регламентувати, якою мовою вчителі мають запрошувати одне одного на секс?

                http://www2.maidan.org.ua/n/free/1255279960

                > розумніше обмежити спілкування при учнях, ніж будь-яке спілкування).
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.10.11 | Englishman

                  Я не знаю, якою метою керувалися автори постанови,

                  і насправді це мене мало обходить.

                  Але питання стосовно її правомірності в мене таки виникли.
        • 2009.10.11 | 123

          Такі люди обурюються іншими аспектами мовної політики

          Адвокат ... пише:
          > Його турбує збереження поголів`я совків та зменшення кількости україномовних українців. Як надійної запоруки збереження "руSSкоґо міра". У повній відповідності до положень іхворм-доктрини РФ.

          Типу "закрили всі російські школи" тощо.

          > 123 пише:
          > > Його, як я зрозумів, турбує не те що вчителям доведеться і на перервах спілкуватися з учнями українською - це спілкування є частиною освітньо-виховального процесу і має вестися українською мовою відповідно до Закону про мови, з чим Гройсман погоджується, див. його допис вище у цій гілці.
          > >
          > > Його турбує заборона вчителям спілкуватися іншою мовою у приватних справах, наприклад, між собою - що навряд чи є частиною освітньо-виховального процесу (оскільки за визначенням - приватні справи вчителів - не стосується учнів).
          >
          > Так от що я маю Вам сказати. Як що двоє вчителів се спілкують у приватних справах публічно, за присутности своїх учнів,-- це те ж елемент навчально-виховного процесу. Учні спостерігають за тим, як їхні вчителі ведуть комунікацію та запозичують ї хворми й методи. Особливо,-- учні молодших класів. Те ж саме,-- й що до розмов вчителів телехвоном, що їх вчителі ведуть за присутности учнів. Тобто, поведінка вчителя при учнях,-- то є елемент навчально-виховного процесу. Я си сподіваю, що Вам це зрозуміло.

          Можливо що й елемент. А якщо вони спілкуються у приватних справах не публічно, як Ви припускаєте, а приватно - що є для спілкування у приватних справах природнішим, погодьтесь. Гройсман навів приклад - один вчитель залицяється до іншого. Ясно що не у присутності учнів. Тоді це точно не елемент навчально-виховного процесу.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.11 | Адвокат ...

            Друже! Ви забули, як були школярем?

            123 пише:
            > Адвокат ... пише:
            > > Його турбує збереження поголів`я совків та зменшення кількости україномовних українців. Як надійної запоруки збереження "руSSкоґо міра". У повній відповідності до положень іхворм-доктрини РФ.
            >
            > Типу "закрили всі російські школи" тощо.


            Во-во!


            > > 123 пише:
            > > > Його, як я зрозумів, турбує не те що вчителям доведеться і на перервах спілкуватися з учнями українською - це спілкування є частиною освітньо-виховального процесу і має вестися українською мовою відповідно до Закону про мови, з чим Гройсман погоджується, див. його допис вище у цій гілці.
            > > >
            > > > Його турбує заборона вчителям спілкуватися іншою мовою у приватних справах, наприклад, між собою - що навряд чи є частиною освітньо-виховального процесу (оскільки за визначенням - приватні справи вчителів - не стосується учнів).
            > >
            > > Так от що я маю Вам сказати. Як що двоє вчителів се спілкують у приватних справах публічно, за присутности своїх учнів,-- це те ж елемент навчально-виховного процесу. Учні спостерігають за тим, як їхні вчителі ведуть комунікацію та запозичують ї хворми й методи. Особливо,-- учні молодших класів. Те ж саме,-- й що до розмов вчителів телехвоном, що їх вчителі ведуть за присутности учнів. Тобто, поведінка вчителя при учнях,-- то є елемент навчально-виховного процесу. Я си сподіваю, що Вам це зрозуміло.
            >
            > Можливо що й елемент. А якщо вони спілкуються у приватних справах не публічно, як Ви припускаєте, а приватно - що є для спілкування у приватних справах природнішим, погодьтесь. Гройсман навів приклад - один вчитель залицяється до іншого. Ясно що не у присутності учнів. Тоді це точно не елемент навчально-виховного процесу.

            Subj!

            Я вчив сь у трьох школах. І в кожній учні вже з 4-го -- 5-го клясу ретельно цікавили сь і добре знали, хто з вчителів до кого сі залицяє, а хто і кого, де і коли, і як вже грає. ;)
      • 2009.10.11 | AK

        Питання до Вас, пане 123 (л)

        123 пише:
        > Його, як я зрозумів, турбує не те що вчителям доведеться і на перервах спілкуватися з учнями українською - це спілкування є частиною освітньо-виховального процесу і має вестися українською мовою відповідно до Закону про мови, з чим Гройсман погоджується, див. його допис вище у цій гілці.
        >
        > Його турбує заборона вчителям спілкуватися іншою мовою у приватних справах, наприклад, між собою - що навряд чи є частиною освітньо-виховального процесу (оскільки за визначенням - приватні справи вчителів - не стосується учнів).

        http://www2.maidan.org.ua/n/free/1255279960
    • 2009.10.11 | Dmytro Groysman

      На жаль прийдеться подвати до суду.

      Оскільки постанову таки опублікували.
      Допоможіть знйти "красиву жертву", будь -ласка
      А якщо не хочете долучитися до боротьби з мовним фашизмом,то я уже якось сам, без Вас.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.11 | Адвокат ...

        А чьо ето,-- "на жаль"? Ліньки?

        Чи ґрантік ще з Мацькви не отримали на тую "боротьбу з мовним хвошизмом"?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.11 | Dmytro Groysman

          Тому що роботи багато, і різної фашні недобитої

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.11 | Адвокат ...

            Дик, сар`шен`панят`н! Пісюлькі пісать,-- не суди вигравать.

            Анти-хвожист Ви наш, криво-захисний.

            В тім, я Вас про суд за язика не тяг. Самі го згадали. Не хцете,-- то Ваша справа, Ви,-- вільна людина у вільній країні. Однак, не бажання довести у суді свою правоту красно харахтеризує "вартість" Ваших пісюлєкь. ;)
          • 2009.10.12 | Сахаров

            А під ліжком у Вас хвашисти не живуть? А крокодили?

      • 2009.10.11 | Сахаров

        З яким, яким фашизьмом?

        Пане Гройсман, Ви, здається, знову щось поплутали. Може, відповісте на запитання що Ви розумієте під фашизмом і при чому тут взагалі фашизм?
      • 2009.10.15 | harnack

        Re: На жаль прийдеться подвати до суду: Каснаєзьічнїкі законаф?

        Dmytro Groysman пише:
        > Оскільки постанову таки опублікували.
        > Допоможіть знйти "красиву жертву", будь -ласка
        > А якщо не хочете долучитися до боротьби з мовним фашизмом,то я уже якось сам, без Вас.
  • 2009.10.11 | Mykola_2007

    Цікава інформація стосовно івриту

    Іврит був фактично мертвою мовою якою ніхто не розмовляв. Виходячи з Вашої класифікації "неконкурентный". Але постав Ізраїль і постала необхідність мови.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Иврит

    "
    В первые годы существования Государства Израиль политика внедрения иврита носила исключительно жёсткий характер. В дальнейшем, когда иврит окончательно вытеснил другие еврейские языки, отношение к этим языкам со стороны еврейского государства значительно смягчилось. В 1996 году были приняты законы о сохранении культурного наследия на идише и ладино.
    "

    Тобто пом'якшення відбулося тоді коли іврит повністю закріпився(між іншим чогось не чутно криків правозахисників з цього приводу). І в 1996, тобто більше ніж 50 років потому, почали захищати мову ідіш. Захист своєї мови звичайна практика для будь якої країни чи то Ізраїль, чи то Франція(де, навіть, у шолах хіджаб не дохволяють носити). Коли держава відчуває загрозу мові, вона забов'язана її захистити і це нормально.

    А те що дитина без постійного спілкування, навіть під час перерви, не освоїть мову, це факт бо сам навчався в подібній "українській школі".

    А всі розмови про "конкурентність" мови, чи то "неконкурентність" люблять говорити типи типу Левченка, та Вітренко. Думаю, якщо це подання їм надіслати, вони радо його підтримають. Та й взагалі це все одно, що запустити бурьян, а потім нехай квітка сама через конкуренцію проб'ється... Це звичайна відмазки тих кому все одно що станеться з квіткою, або навіть зацікавленні в її знищенні.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.11 | Simpleton

      Приклад некоректний. Бо й інші мови що захищають - єврейські.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.11 | Mykola_2007

        Коректний, бо для деяких українців і російська рідна

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.14 | Dmytro Groysman

          Re: Коректний, бо для деяких українців і російська рідна

          нарешті дійшло!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.15 | Mykola_2007

            Як для деяких євреїв була ідиш, але це не завадило Ізраїлю

            проводити жорстку політику, по витісненю цієї мови. І ніякі "правозахисники" тоді не волали. У кожного є право вільно пересуватися, але для чоловіків є військовий обов'язок і у цьому плані держава цілком свідомо порушує це право, бо це на користь держави, більш того без цього і держави не буде.

            Це як приклад жорсткого поводження. Тут же ж ситуація порівняно сміховинна, щоб взагалі кричати про порушення чиїхось прав. Розмовляти в українській школі українською... яке паскудство...
  • 2009.10.11 | zаброда

    Чимось воно трохи того - не тим пахтить

    Якесь дивне вражіння від оцієї дискусії (власне, навіть двох).

    Справді, силувати когось уживати чужої мови ніби, як той казав, несвобідно, проте й уявити собі наш Кабмін у ролі аж такого затятого оборонця української мови, що свідомо впосліджує в цій борні права пана Ґройсмана, бігме важко. Принаймні не менш важко, ніж те, що сам пан Ґройсман не розуміє абсурдности своїх спроб абсолютизувати мовні права окремої особи (не групи): ну ж спробувала б держава забезпечити "справедливий суд упродовж розумного часу" обвинуваченому-поліґлоту, який би щохвилини обирав собі "комфортну" мову спілкування, наполягаючи, щоб йому надали перекладача, або ж сумнівости покликання, коли заходить про quality of law, на ЕСПЛ - орган Конвенції, в якій, скільки пам'ятаю, про "мовні права" - анічичирк.

    Нехай хтось із кабмінівських нормопроектувальників схибив у формулюваннях (хоча й не вірю, ніби пан Ґройсман не відчуває ріжниці між "застосуванням" і "уживанням"), то навіщо Воззванія й Маніфєсти писати: адміністративним порядком діяти й домагатися редактури, кпити з недолугих юрістафф, а не вбачати в Тимоченчишиній постанові якихось наслідків вдалої операції, яку здійснив U/C аґент галицько-хвошиздзького експансионізму!

    Не знаю, але таки трохи того - пахніт ніпадєцкі. ІМХО.
  • 2009.10.11 | AK

    Після триденної дискусії пан Ґройсман нарешті спромігся пояснити

    що він мав на увазі.

    Отже, як виявлиося, пан Ґройсман не заперечує проти того, щоб навчально виховний процес в україномовних школах відбувався україською мовою.

    Dmytro Groysman пише:
    > Законом врегульовано (дивіться Закон "Про освіту", що освітньо-виховний процес в державних та комунальних закладах освіти за певними винятками, визначеними в законі відбувається державною мовою, тобто наразі українською) Проти цього ніхто не заперечує.

    Як виявилось, пана Ґройсмана стурбувало те, що вчителі тепер не зможуть вільно вибирати мову спілкування на приватні теми в робочий час.

    Dmytro Groysman пише:
    > Тепер, перебуваючи в школі, учитель Х хоче повідомити учителю У, що запрошує його в позаурочний час на каву із подальшим, припустимо, о жах, сексуальним зляганням. Це уже сфера приватного життя громадян, оскільки це не заборонено законом, відтак це дозволено. Мовний режим для такої комунікації визначено Законом УРСР "Про мови в УРСР", він полягає у тому, що лише самі громадяни обирають мову для міжособового спілкування, і ніхто не має права втручатися в цю сферу.

    http://www2.maidan.org.ua/n/free/1255212502

    У зв'язку з цим виникає кілька запитань:

    Якщо пан Ґройсман дійсно з самого початку мав на увазі спілкування на приватні теми в робочий час, то чому він спромігся пояснити це лише на третій день? Чому про це не сказано прямо і чітко в заяві "правозахисної групи"?
    Чи може пан Ґройсман мав на увазі щось інше, і, відчувши що він неправий, лише на третій день знайшов спосіб викрутитись? ;)

    Чи відомо панові Ґройсману, що згадане ним положення закону про освіту постійно нехтується в дуже багатьох школах України (у т.ч. і у м. Вінниці) і що при цьому порушуються законні права маленьких громадян України та їхніх батьків? Чому ці факти виявилися поза увагою "Вінницької правозахисної групи"? Чи говорячи про "права людини" пан Ґройсман має на увазі якусь конкретну людину або чітко визначену групу людей? ;) За якими критеріями він ділить людей на тих, чиї права він вважає за потрібне захищати і на чиї права йому начхати?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.11 | Адвокат ...

      Вапрос, канєшна, рітаріцкій.

    • 2009.10.11 | 123

      Взагалі дискусії проводять не для того щоб обзивати опонентів

      а для того що краще зрозуміти слабкі місця своєї позиції, в чому змінити свою позицію, можливо.

      Це нормально, і це не привід для іронізування нмд.

      AK пише:
      > що він мав на увазі.
      >
      > Отже, як виявлиося, пан Ґройсман не заперечує проти того, щоб навчально виховний процес в україномовних школах відбувався україською мовою.

      я так зрозумів що він і не заперечував? хоча і не артикулював на цьому у своїй заяві, погоджуюсь.

      > Dmytro Groysman пише:
      > > Законом врегульовано (дивіться Закон "Про освіту", що освітньо-виховний процес в державних та комунальних закладах освіти за певними винятками, визначеними в законі відбувається державною мовою, тобто наразі українською) Проти цього ніхто не заперечує.
      >
      > Як виявилось, пана Ґройсмана стурбувало те, що вчителі тепер не зможуть вільно вибирати мову спілкування на приватні теми в робочий час.

      Я так зрозумів його.

      > Чи відомо панові Ґройсману, що згадане ним положення закону про освіту постійно нехтується в дуже багатьох школах України (у т.ч. і у м. Вінниці) і що при цьому порушуються законні права маленьких громадян України та їхніх батьків? Чому ці факти виявилися поза увагою "Вінницької правозахисної групи"? Чи говорячи про "права людини" пан Ґройсман має на увазі якусь конкретну людину або чітко визначену групу людей? ;) За якими критеріями він ділить людей на тих, чиї права він вважає за потрібне захищати і на чиї права йому начхати?

      Ви ж пану Гройсману не платите платню, тож нмд не коректно з нього питати як він посмів не захистити якісь права. Громадянські активісти займаються чим хочуть і нікому не підзвітні, окрім тих хто їм оплачує їх діяльність. В нього не менше підстав поставити Вам те саме запитання - чому Ви не захищаєте названі Вами права.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.11 | Адвокат ...

        Та йой же ж мой! Як би то не був пан Ґройсьман!

        А яка сь молода людина, що палає добрими намірами, але немає досвіду, ніколи не читала жодного б`юрократичьного докУменту, то що.

        А у цім випадкові,-- не смішить мої мої капці!
      • 2009.10.11 | zаброда

        Після такого і не треба Re: ...щоб обзивати опонентів

        123 пише:
        > Громадянські активісти [...] нікому не підзвітні, окрім тих хто їм оплачує їх[ню] діяльність.

        Ета ат серца (с)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.11 | Адвокат ...

          Ви злий маніпулятор! Будьте людиною, не уподоблятєсь

          криво-защітьнічьку Ґройсьману!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.11 | 123

          А Ви не знали що громадянським активістам хтось платить?

          Вони ще какають і пісяють, а для цього мусять пити та їсти. Витрачаючи час та інші ресурси на суспільно-корисну діяльність, вони витрачають (недоотримують) гроші, які мають десь отримати щоб купити їжу та інші матеріальні блага які їм потрібні: чи від донорів, чи від власної родини, чи від себе коханого, якщо родини нема. Цим людям тільки і повинні звітувати, а не іншим.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.11 | zаброда

            А Ви? Re: А Ви не знали (л)

            ␢∩Ⅎ

            Звісно, от саме тому я трохи збентеживсь отією несумірністю хвакту і реакції на нього з боку добродія Ґройсмана. Иноді какають теж за гроші ;)

            http://idioms.thefreedictionary.com/He+who+pays+the+piper+calls+the+tune
      • 2009.10.11 | AK

        А Ви помітили, що пан Ґройсман почав з обзивання своїх опонентів

        фашистами,
        http://www2.maidan.org.ua/n/free/1255193674
        потім у нього розгулялась сексуальна фантазія
        http://www2.maidan.org.ua/n/free/1255193674

        і лише на третій день розродився поясненнями своєї позиції.
        Тому дуже сумнівно, що він вкладав в свою заяву саме той зміст, яким розродився лише на третій день.


        123 пише:
        > а для того що краще зрозуміти слабкі місця своєї позиції, в чому змінити свою позицію, можливо.

        >
        > Це нормально, і це не привід для іронізування нмд.
        >


        Але заява була розповсюджена через ЗМІ саме в своєму первозданному вигляді.
        Брудну справу зроблено.
        Тепер можна "міняти позицію" і знову вдавати з себе "справжнього правозахисника", який "поважає права кожного".

        Тому підстав для іронізування більш ніж достатньо.

        > AK пише:
        > > що він мав на увазі.
        > >
        > > Отже, як виявлиося, пан Ґройсман не заперечує проти того, щоб навчально виховний процес в україномовних школах відбувався україською мовою.
        >
        > я так зрозумів що він і не заперечував? хоча і не артикулював на цьому у своїй заяві, погоджуюсь.

        "Не артикулював" - дуже м'яко сказано.
        Мало того, що "не артикулював", він, коли я його запитав, почав вдавати, що не розуміє, про що мова, приплівши до цього навіщось "аналіз крові".

        http://www2.maidan.org.ua/n/free/1255086366

        >
        > > Dmytro Groysman пише:
        > > > Законом врегульовано (дивіться Закон "Про освіту", що освітньо-виховний процес в державних та комунальних закладах освіти за певними винятками, визначеними в законі відбувається державною мовою, тобто наразі українською) Проти цього ніхто не заперечує.
        > >
        > > Як виявилось, пана Ґройсмана стурбувало те, що вчителі тепер не зможуть вільно вибирати мову спілкування на приватні теми в робочий час.
        >
        > Я так зрозумів його.

        Ну не всі ж володіють здатністю телепатії. :)

        >
        > > Чи відомо панові Ґройсману, що згадане ним положення закону про освіту постійно нехтується в дуже багатьох школах України (у т.ч. і у м. Вінниці) і що при цьому порушуються законні права маленьких громадян України та їхніх батьків? Чому ці факти виявилися поза увагою "Вінницької правозахисної групи"? Чи говорячи про "права людини" пан Ґройсман має на увазі якусь конкретну людину або чітко визначену групу людей? ;) За якими критеріями він ділить людей на тих, чиї права він вважає за потрібне захищати і на чиї права йому начхати?
        >
        > Ви ж пану Гройсману не платите платню, тож нмд не коректно з нього питати як він посмів не захистити якісь права.

        Цілком коректно. Бо людина, яка щиро займається правозахисною діяльністю, а не відробляє чиїсь брудні гроші, не буде приховувати мотивів і принципів своєї діяльності.

        > Громадянські активісти займаються чим хочуть і нікому не підзвітні, окрім тих хто їм оплачує їх діяльність.

        Я думаю, це багато що пояснює... ;)


        > В нього не менше підстав поставити Вам те саме запитання - чому Ви не захищаєте названі Вами права.

        Бо я фізик, а не "правозахисник". Не всі ж мають чиїсь брудні гроші відробляти. Дехто мусить все-таки корисними справами займатися. :)
    • 2009.10.11 | Dmytro Groysman

      шановний АК

      AK пише:
      > що він мав на увазі.
      >
      > Отже, як виявлиося, пан Ґройсман не заперечує проти того, щоб навчально виховний процес в україномовних школах відбувався україською мовою.
      >
      > Dmytro Groysman пише:
      > > Законом врегульовано (дивіться Закон "Про освіту", що освітньо-виховний процес в державних та комунальних закладах освіти за певними винятками, визначеними в законі відбувається державною мовою, тобто наразі українською) Проти цього ніхто не заперечує.
      >
      > Як виявилось, пана Ґройсмана стурбувало те, що вчителі тепер не зможуть вільно вибирати мову спілкування на приватні теми в робочий час.


      "на приватні теми в робочий час" - це придумали Ви, нспрвді, це лише частина.Може бути і спілкування між учителями на робочі теми в робочий час, може бути і мова проведення нарад, і так далі. Але так, дійсно, в тому числі і спілкування на приватні теми в робочий час.




      > Dmytro Groysman пише:
      > > Тепер, перебуваючи в школі, учитель Х хоче повідомити учителю У, що запрошує його в позаурочний час на каву із подальшим, припустимо, о жах, сексуальним зляганням. Це уже сфера приватного життя громадян, оскільки це не заборонено законом, відтак це дозволено. Мовний режим для такої комунікації визначено Законом УРСР "Про мови в УРСР", він полягає у тому, що лише самі громадяни обирають мову для міжособового спілкування, і ніхто не має права втручатися в цю сферу.
      >
      > http://www2.maidan.org.ua/n/free/1255212502
      >
      > У зв'язку з цим виникає кілька запитань:
      >
      > Якщо пан Ґройсман дійсно з самого початку мав на увазі спілкування на приватні теми в робочий час, то чому він спромігся пояснити це лише на третій день? Чому про це не сказано прямо і чітко в заяві "правозахисної групи"?

      В заяві все сказано так, як треба.
      Вам не подобається заява, заспокойтеся і проігноруйте її.


      > Чи може пан Ґройсман мав на увазі щось інше, і, відчувши що він неправий, лише на третій день знайшов спосіб викрутитись? ;)

      Прочитав "лібідо" зправа на ліво, вийшло "одібіл" - задумався





      >
      > Чи відомо панові Ґройсману, що згадане ним положення закону про освіту постійно нехтується в дуже багатьох школах України (у т.ч. і у м. Вінниці)

      - це проше до прокуратури, а не до пана Гройсмана


      і що при цьому порушуються законні права маленьких громадян України та їхніх батьків?

      До нас таких скарг не поступало, в пресі ми їх не читали.
      Думаю, Вам примарилося.



      Чому ці факти виявилися поза увагою "Вінницької правозахисної групи"? Чи говорячи про "права людини" пан Ґройсман має на увазі якусь конкретну людину або чітко визначену групу людей? ;)

      Так, кожну конкретну особу.



      За якими критеріями він ділить людей на тих, чиї права він вважає за потрібне захищати і на чиї права йому начхати?

      Якщо людина вважає своїм правом говорити на якійсь мові, то пан Гройсман таку людину захищає, якщо людина вважає своїм правом, аби комусь заборонили спілкуватися десь на якійсь мові, то пануГройсману на це начхати.


      Ясно, нє?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.11 | Адвокат ...

        А чьо тади пісюлькі пісять?

        Dmytro Groysman пише:


        > Якщо людина вважає своїм правом говорити на якійсь мові, то пан Гройсман таку людину захищає, якщо людина вважає своїм правом, аби комусь заборонили спілкуватися десь на якійсь мові, то пануГройсману на це начхати.

        Як що "на це начхати"?


        > Ясно, нє?

        Ясно. Випєндрьож вульґаріс.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.12 | Dmytro Groysman

          Re: А чьо тади пісюлькі пісять?

          >
          > Ясно. Випєндрьож вульґаріс.


          Ага випендрьож вульгаріс vs фашизм вульгаріс
  • 2009.10.11 | AK

    Питання до всіх, хто підртимує Ґройсмана з його заявою

    Ви справді вірите, що метої постанови було регламентувати, якою мовою вчителі мають запрошувати одне одного на секс?

    Чи все таки автори постанови мали на меті захистити право учнів на навчання та виховання рідною мовою?

    Дайте, будь-ласка, щиру відповідь. Які, на вашу думку, були мотиви ухвалення цієї постанови?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.11 | zаброда

      Ще одне риторичне Re: Питання до всіх

      AK пише:
      > Ви справді вірите, що метої постанови було регламентувати, якою мовою вчителі мають запрошувати одне одного на секс?

      У це й навіть добродій Ґросман не вірить, то він, либонь, задля дотепу втнув гіперболу

      > Чи все таки автори постанови мали на меті захистити право учнів на навчання та виховання рідною мовою?

      А от у це я чомусь не вірю. Не тії там люде зійшлися, щоб захищати право на навчання й виховання рідною мовою, коли та мова - українська :(

      > Дайте, будь-ласка, щиру відповідь. Які, на вашу думку, були мотиви ухвалення цієї постанови?
      Search me if I know!

      Мо' й для того, щоб мати отой tempête dans un verre d'eau (до речи, мені більше оте мадярське до вподоби Vihar a biliben» http://by.ly/9yzdlv7)

      Мо' як момент Юлиного піару - рефрен її львівської заяви, що стане в пригоді елітній антіліґєнції: "Хіба ж Вона не піклується? Хіба ж їй не болить?"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.11 | Mykola_2007

        Їй дійсно не болить, І я у цьому не сумніваюсь

        Але мета і причина, то зовсім різні речі.
      • 2009.10.14 | Lexa62

        Re: Ще одне риторичне Re: Питання до всіх

        то ви поліглот, приємно читати, шкода що дехто бачить свій патріотичний обов*язок декого в цьому обмежити.
    • 2009.10.11 | 123

      Я не те щоб підтримував Гройсмана

      просто тема мені здалася цікавою, практичного інтересу мені до неї нема і напевно не буде, бо не бачу проблеми з володінням моїми дітьми мовою залежно від мови спілкування в школі. я сам навчався у російській школі і це мене не заважало опанувати українську мову на достатньому рівні.

      AK пише:
      > Ви справді вірите, що метої постанови було регламентувати, якою мовою вчителі мають запрошувати одне одного на секс?
      >
      > Чи все таки автори постанови мали на меті захистити право учнів на навчання та виховання рідною мовою?

      > Дайте, будь-ласка, щиру відповідь. Які, на вашу думку, були мотиви ухвалення цієї постанови?

      думаю, справжня причина появи цього тексту постанови - дебілізм її авторів, а може й провокаторство :) Були б вони розумними і добросовісними людьми - замість написання цієї постанови робили б реальні кроки для покращення стану освіти, і зокрема розвитку української мови в щколі. існуючої нормативної бази для покращення стану на 1-2 порядки вистачило б.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.11 | Dmytro Groysman

        Re: Я не те щоб підтримував Гройсмана


        > думаю, справжня причина появи цього тексту постанови - дебілізм її авторів, а може й провокаторство :) Були б вони розумними і добросовісними людьми - замість написання цієї постанови робили б реальні кроки для покращення стану освіти, і зокрема розвитку української мови в щколі. існуючої нормативної бази для покращення стану на 1-2 порядки вистачило б.


        Не можу цілком не погодитися.
        Проте загрозу становить не лише дібілізм авторів, але і результат помноження цього дібілізму на дібілзм виконавців цієї дібільної постнавнови на місцях
      • 2009.10.12 | ak1001

        +1 ...дебілізм її авторів, а може й провокаторство...

    • 2009.10.14 | Lexa62

      Re: Питання до всіх, хто підртимує Ґройсмана з його заявою

      1. Ні, якби уряд думав про секс то такої фігні не видав би
      2. Ні, бо авторам пофігу учні з їх правами і всяка така трєбушенція.
      3. Вибори, кулєго, електорат. Загалом мотив раціональний, я схвалюю але виконано тупо.
  • 2009.10.12 | Мартинюк

    Щось мені здається що все це звичайний піар Тимошенко

    За допомогою стимуляції так званого, у вузьких кругах "российской-інтернет интелиґенции", вибачте за слово "хохлосрачу".

    Оскільки в цій, перепрошую технології головним є досягнути емоційного збудження опонента, то пропоную не збуджуватися і зайвий раз ту тему наверх не піднімати. Майже все що варто було сказати вже сказане у двох гілках на цю тему, тому пропоную бути терпелившим і писати лише у виключній необхідності аби дати якусь важливу нформацію.
    А краще не писати ...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.12 | Kvitka

      Re: Щось мені здається що все це звичайний піар Тимошенко

      chy ne bula zakryta tsia rozmova?
    • 2009.10.12 | Адвокат ...

      Мо`,-- ТЮльки, а мо` й кого сь іще. (л)

      http://helsinki.org.ua/index.php?id=1255346821
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.12 | Адвокат ...

        Таки,-- іще! Ґєвольт Діми Ґройсьмана,-- то прилюдія

        хвінальної атаки пруцяків на "біньдєровськоє крило" КМУ. От зара пруцяк Мірошьнічєнґа шпіліт по Дімочькіним нотам (на "5-ку").

        І саме головне, Мірошьніченґа,-- чи не слово в слово,-- переспівав пєсьнь Ґройсьмана (хто вже в кого "ноти" зкамуніздів,-- не знаю). Однак, пішов далі, бо він же ж,-- палітєґ! Савок хворева! Смерть враґам-біньдйоровцам! Криво-защьчітьнічькі та пруцячьня,-- нарешті з`єднали сь у екстазі боротьби з "аморальним язиком"!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.13 | Dmytro Groysman

          Класна логіка Ад-воката

          Виходить, що якби регіонал повідомив світові, що 2*2=4, то і відповідь була б невірною, і таблицю множення - на мило.
          Так дєржать, фашистєг!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.13 | Mykola_2007

            "Недобитий" пане Гройсман, Ви забули додати "недобитий".

          • 2009.10.13 | Адвокат ...

            Совко-нацику та дібному провокатору Ґройсьману:

            Діма, я багато чув Ваших "ґнєвних хвіліпік" на адресу різних правозахисників. І чи не в кожнім Вашім закиді було про політику, угодованство, виконання замовлень.

            Вашим дописом, ІМНО, Ви підтвердили мое про Вас враження: совко-нацик, що надає ескортні криво-захисні послуги п`ятій кольоні. Сподіваю сь, що Ви,-- блядь, сбто отримуєте від теґо задоволення, а не просттутка, себто рвете свою дупу не за гроші.


            "Спалілісь", Ви, Діма. Або ж Вас просто,-- "слілі".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.10.13 | Dmytro Groysman

              це добре, коли людина

              в чомусь переконана. Вітаю Вас і щиро за Вас радий.Нехай щастить.
              Дмитро
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.10.13 | Адвокат ...

                На взаєм, Діма, на взаєм.

                what you give is what you get
    • 2009.10.12 | Pavlo Z.

      Кіко мона піарити Йульку?!

  • 2009.10.12 | Мірко

    Так - співпрацівники кабміну не зможні провести

    хоч пів-годинне засідання українською. Пісьля третього четвертого речення переходять на московську.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.13 | Dmytro Groysman

      Ну і що?

      Було б набагато гірше, якби кабмінівці не розуміли одне-одного.
      Якщо вони спілкуються якоюсь мовою, яку вони УСІ розуміють, то мені фіолєтово, як називається ця мова.
      Головне, аби результати їхньої діяльності було оформлено на мові(мовах), яку(і) зрозуміє населення.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.14 | Lexa62

        Re: Ну і що?

        Dmytro Groysman пише:
        > Було б набагато гірше, якби кабмінівці не розуміли одне-одного.
        > Якщо вони спілкуються якоюсь мовою, яку вони УСІ розуміють, то мені фіолєтово, як називається ця мова.
        > Головне, аби результати їхньої діяльності було оформлено на мові(мовах), яку(і) зрозуміє населення.

        і опанувати офіційне діловодство. А це не більше однієї мови навіть в віддаленій перспективі.
      • 2009.10.15 | Mykola_2007

        Чим більше Ви пишите, тим більше даєте аргументів не лише для

        жидоїдів, та "фашні", та різновиду "фашні" яка зветься "недобита". Але й для нормальних людей, які люблять свою (наголошую свою! а не "цю" як Ви висловилися) країну, і яким не все одно якою мовою розмовляють їхні діти, і які мають цілковите право знати одну державну мову, і не повинні від цього себе відчувати дискомфортно(як би це комусь не хотілося б).


        Навіть не знаю, що більше у Ваших повідомленнях, провокації проти держави Україна, та українців як народу, чи провокації проти правозахисного руху як такого.
  • 2009.10.12 | Pavlo Z.

    Пане Гройсман. Правозахисник повинен дружити з законом. Любити

    його. Цитувати його ТАКИМ, ЯКИМ ВІН Є!
    Два питання до Вас.
    Dmytro Groysman пише:
    > > Вказаною постановою Кабмін України зобов‘язав педагогічних працівників усіх державних та комунальних загальноосвітніх закладів в робочий час «постійно застосовувати українську мову».
    1.Де в цитованому Вами пункті Постанови Ви побачили слово "усіх"?
    2.Чому Ви не цитуєте почату Вами фразу з постанови до кінця, а саме: "а у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі з навчанням мовою національної меншини поряд з українською мовою — також мову, якою здійснюється навчально-виховний процес в цьому закладі"?
    Дотепер - і Ви це знаєте з цього форуму - я ставився до Вас з повагою.
    Після цього Вашого допису (і за змістом, і за формою - чого варте "Для негайного розповсюдження!"(прям Бєрія, блін!))- просто "нікакавєю".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.13 | Dmytro Groysman

      Re: Пане Гройсман. Правозахисник повинен дружити з законом. Люби

      Pavlo Z. пише:
      > його. Цитувати його ТАКИМ, ЯКИМ ВІН Є!
      > Два питання до Вас.

      По-перше ніхто, і втому числі і правозахисники не повинні людити закон.
      Закони бувають погані і тоді їх не має за що любити.
      Любити варто права людини, та й то - діло смаку.
      По-друге, обговорювана постанова КМУ не є законом, а є законодавчим актом. Власне щодо суперечності Постанови Закону - у нас є багато претензій, про які ми писали, в тому числі і в заяві.



      > Dmytro Groysman пише:
      > > > Вказаною постановою Кабмін України зобов‘язав педагогічних працівників усіх державних та комунальних загальноосвітніх закладів в робочий час «постійно застосовувати українську мову».
      > 1.Де в цитованому Вами пункті постанови Ви побачили слово "усіх"?

      В постанові "усіх" в контексті ЗАКЛАДІВ немає, Ви праві, відтак в нашій заяві Ви знайшли дефектуру і з цим я погоджуюся.
      Проте це не змінює суті.
      Оскільки ми посалиаємося на постанову, відтак не заперечуємо її тексту.
      Перекручень також не має.
      У нас претензії щодо вимоги "застосовувати мову" - це елемент мовного режиму, який встановлюється виключно законом, а не рішенням КМУ.
      Жодним законом такого мовного режиму, який пропонується КМУ не передбачено.

      > Дотепер - і Ви це знаєте з цього форуму - я ставився до Вас з повагою.
      > Після цього Вашого допису (і за змістом, і за формою - чого варте "Для негайного розповсюдження!"(прям Бєрія, блін!))- просто "нікакавєю".


      Не треба "нікакавєть".
      Якщо Вам зручніще не поважати мене, чи Вінницьку правозахисну групу - ні учому собі не відмовляйте.
      Всього найкращого.
      З повагою,
      Дмитро
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.13 | Pavlo Z.

        Re: Пане Гройсман. Правозахисник повинен дружити з законом. Люби

        Dmytro Groysman пише:
        > Pavlo Z. пише:
        > > його. Цитувати його ТАКИМ, ЯКИМ ВІН Є!
        > > Два питання до Вас.
        >
        > По-перше ніхто, і втому числі і правозахисники не повинні людити закон.
        > Закони бувають погані і тоді їх не має за що любити.
        > Любити варто права людини, та й то - діло смаку.
        Згоден по суті.
        > По-друге, обговорювана постанова КМУ не є законом, а є законодавчим актом.
        Швидше - підзаконним. Але поняття "закон" я тут вживав, виражаючись Вашими стилем, "у широкому контексті":).
        >
        >
        > > Dmytro Groysman пише:
        > > > > Вказаною постановою Кабмін України зобов‘язав педагогічних працівників усіх державних та комунальних загальноосвітніх закладів в робочий час «постійно застосовувати українську мову».
        > > 1.Де в цитованому Вами пункті постанови Ви побачили слово "усіх"?
        >
        > В постанові "усіх" в контексті ЗАКЛАДІВ немає, Ви праві, відтак в нашій заяві Ви знайшли дефектуру і з цим я погоджуюся.
        Це не контекст, не дефектура, а брудна підтасовка. Все одно що інтерпретувати "Убивця - етнічний українець" на "Усі етнічні українці - убивці".
        > Проте це не змінює суті.
        > Оскільки ми посалиаємося на постанову, відтак не заперечуємо її тексту.
        > Перекручень також не має.
        А оце вже серйозно. Після сказаного мною вище і відкинутої Вами другої частини фрази постанови - у Вас проблеми з розумінням і духу, і букви того і другого.
        > > Дотепер - і Ви це знаєте з цього форуму - я ставився до Вас з повагою.
        > > Після цього Вашого допису (і за змістом, і за формою - чого варте "Для негайного розповсюдження!"(прям Бєрія, блін!))- просто "нікакавєю".
        >
        > Не треба "нікакавєть".
        > Якщо Вам зручніще не поважати мене, чи Вінницьку правозахисну групу - ні учому собі не відмовляйте.
        Шкода, що Ви не розумієте, а тим більше, якщо розумієте - але прикидаєтесь нерозумним.
        В останньому випадку - прівєт дєвушкє Б'янкє*. Люпофь да савєт!

        * - з префіксом Лу.:))
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.13 | Ювхим

          доведіть, що ваше почуття справедливості не продажне

          Вся ця турбота про якісь права руськагаварящих - просто прозаїчне намагання заробити грошей й політичного капіталу та запрошення на чергову антиукраїнську конференцію.
          Ось у вас під боком не просто порушують права людей, а й по НКВДівському нищать їх. От де потрібен ваш голос справедливасті, якщо вона у вас є.
          http://maidanua.org/static/mai/1255426956.html
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.13 | Dmytro Groysman

            Re: доведіть, що ваше почуття справедливості не продажне

            Ювхим пише:
            > Вся ця турбота про якісь права руськагаварящих
            Шановний для мене та правозахисників із Вінницькоїправозахисної групи не існує ані прав руськоговорящих, ані прав укрїнськоговорящих. Є права людини.
            Кожної людини. В мовній сфері вони полягають у тому, аби мати право говорити тією мовою, якою зручно.

            - просто прозаїчне намагання заробити грошей й політичного капіталу та запрошення на чергову антиукраїнську конференцію.

            Можливо, Ви в це і не повірете, проте таки скажу, що ВПГ не заробляє на цьому грошей і взагалі ми неприбуткова організація. Крім того я не цікавлюся як "українськими", так і "антиукраїнськими" конференціями, у мене на це не має часу.



            > Ось у вас під боком не просто порушують права людей, а й по НКВДівському нищать їх. От де потрібен ваш голос справедливасті, якщо вона у вас є.
            > http://maidanua.org/static/mai/1255426956.html

            Ви, нажаль, погано інформовані.
            Вінницька правозахисна група - єдина правозахисна організація у Вінницькій області, яка веде смертельну війну з тюремною сваволею взагалі, а зі Стрижавським концлагерем смерті №81 зокрема.
            Ось матеріал, там є відео. Подивіться, якщо хочете.
            http://community.livejournal.com/ua_antiment/87241.html
            Усього найкращого.
            Дмитро
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.10.13 | Hadjibei

              Брешете!

              Брешете, Гройсмане, бо з вашої дєятєльності виходить, що ті, хто хоче вчити дітей українською - для вас не люди. Унтерменші, принаймні...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.10.13 | Dmytro Groysman

                Хто такі унтерменші в розумінні Гройсмана

                Це не ті, хто хоче, аби їх дітей учили якоюсь мовою.
                Це ті, кому муляє, що хтось між собой розмовляє якоюсь мовою.
                унтерменші, бидло, козли, наволоч та нацисти.
                Пізнаєте?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.10.13 | Адвокат ...

                  У третьому реченні згори я впізнав Ваш портрет.

                  Dmytro Groysman пише:
                  > Це не ті, хто хоче, аби їх дітей учили якоюсь мовою.
                  > Це ті, кому муляє, що хтось між собой розмовляє якоюсь мовою.
                  > унтерменші, бидло, козли, наволоч та нацисти.
                  > Пізнаєте?

                  Ви прям,-- Рембрант який сь ван Вінницький.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.10.13 | Dmytro Groysman

                    З мого давнього лыкарського минулого пам"ятаю

                    що симптомах аналогычних Вашим добре допомагає галоперидол в добовому дозуванні 5мг/кг живої ваги (разом з гівном).
                    Раджу поміркувати над цим, якщо є чим
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.10.14 | Адвокат ...

                      Маладца! Я навіть подумав був, що Ви й Григоренка "лікували"...

                      Діма! А пачіму Ви нє вспомнілі о друґіх,-- "очєнь ефєктівних прєпаратах от вялотєкущєй шизофрєніі" ? ;)

                      Алавєрди пропоную Вам одноразово вжити "коктайль": 2Х400мг Amisulpride`у + 2мл Clopixol-Acuphase ("фф попу"). А коли "німноґо папустіт",-- 2Х1мл Haloperidol ("фф попу"*) раз на добу,-- допоки "ніпапусьтіть аканьчятєна". ;)

                      *-- ляжкі чєрєдовать! в одну ляжку каждий дєнь не колоть!
                    • 2009.10.14 | Д. А.

                      То ви починали як представник каральної психіатрії?

                      А вже потім подалися в правозахисники?

                      Спаси, Господи, від таких спасителів!
                • 2009.10.14 | jz99

                  Re: Хто такі унтерменші в розумінні Гройсмана

                  Dmytro Groysman пише:
                  > Це ті, кому муляє, що хтось між собой розмовляє якоюсь мовою.
                  > унтерменші, бидло, козли, наволоч та нацисти.
                  > Пізнаєте?
                  Кремль (давно, нині і кінця не видно).

                  Про киян з усього сказаного Вами залишу тільки слово ”муляло” у формі минулого часу, бо все ж таки останні декілька років тут значно пом’якшилося ставлення до тих, хто розмовляє якоюсь українською :) мовою.

                  А Ви не пізнаєте? А розрізняти наміри і співставляти розміри вмієте?
        • 2009.10.13 | Dmytro Groysman

          Мої аргументи у діалозі з Вами скінчилися

          Бувайте!
          Все, що я хотів - сказав.
          На емоції не має ані бажання, ані часу.
          Дмитро
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.13 | Lexa62

            О лихо, я тільки надумав приєднатись

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.10.14 | Адвокат ...

              О-о-о-ой лихо! Дмитерко попой впав зі стріхи!...

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.10.14 | Dmytro Groysman

                А внизу - Адвокат, "лЮдські права"

                суне в зад
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.10.14 | Сахаров

                  UVMOD !

                  Чи не час геть закрити цю гілку? Бо дійшло до повного маразму. Я вважав Гройсмана людиною врівноваженою. Але отаке висловлення емоцій нікому не робить честі. Правозахисник.
                  Та й пан Адвокат теж не утримується від образ. Соромно, панове.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.10.14 | Dmytro Groysman

                    Стукачок?

              • 2009.10.14 | Lexa62

                е! я згодний з ним.

                постанова уряду недолуга. Якщо українську мову треба з педагогічною метою використовувати в позаурочному спілкуванні то для цього мають бути методичні підстави. Але такі підстави розробляти мають науковці а не чиновники, і застосування такої методики також повинно бути в рамках державної концепції освіти, а не по чиновній сваволі.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.10.14 | Dmytro Groysman

                  Пане, Ви хто?

                  Такий самий мазохіст, як і я?
                  Яка Ваша мета перебування на цьому форумі.
                  just in case - vpg@ukr.net
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.10.14 | Lexa62

                    Re: Пане, Ви хто?

                    чому мазохіст? якраз в цій дискусії мазохістами є скоріше ваші опоненти.
                    я український націоналіст за покликанням та програміст за фахом )))
                • 2009.10.14 | Hadjibei

                  Не верзіть дурниць

                  В межах школи вчителями має бути дотриманий мовний режим.
                  В противному випадку - така школа є цілковитою профанацією.
                  Чого і домагаються гросмани, маркови та їм подібні Ubermensche.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.10.14 | Lexa62

                    Re: Не верзіть дурниць

                    "Слово «режим» тлумачиться як «система правил, заходів, запроваджуваних для досягнення певної мети». Метою введення мовного режиму у школах є досягнення одного із найперших завдань, яке ставить сучасність перед національною освітою, – виховання україномовної особистості, громадянина України."
                    такі от ідеї почали опановувати наші "освітяни".
                    Тут очевидне порушення прав людини. Якщо держава підписується під цим, значить факт порушення прав фіксується. Остання постанова дуже легко тлумачити саме так, як ви це робите.
                    Я так розумію, знати державну мову - обов*язок громадянина, а яким він буде мовним - його особиста справа. Якщо ви не відчуваєте, що тут пролягає межа, то вам би Орвела ще раз перечитати.
                • 2009.10.14 | zаброда

                  А я - з Вами Re: е! я згодний з ним.

                  Lexa62 пише:
                  > постанова уряду недолуга. Якщо українську мову треба з педагогічною метою використовувати в позаурочному спілкуванні то для цього мають бути методичні підстави. Але такі підстави розробляти мають науковці а не чиновники, і застосування такої методики також повинно бути в рамках державної концепції освіти, а не по чиновній сваволі.

                  Якщо російську мову комусь треба з якоюсь метою використовувати в позаурочному спілкуванні в державних закладах із українською мовою навчання, - замість більш природньої в таких закладах української, - то для цього мають бути методичні підстави, і застосування такої методики також має передбачати державна концепція освіти, а не вчителі окремих шкіл, нехтуючи волю й бажання своїх учнів (і чиїхось батьків, котрі, до речи, платять податки і на те, щоб держава забезпечувала їхнім дітям правдиву освіту і виховання).
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.10.14 | Lexa62

                    Re: А я - з Вами Re: е! я згодний з ним.

                    а хто змушує використовувати російську мову в позаурочний час?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.10.14 | zаброда

                      Re: А я - з Вами Re: е! я згодний з ним.

                      Ніхто, вона - історіческі сложившийся інструмєнт апщенія мєжду начяльніком (читай: Учітєль) і патчіньоним (читай: учень)

                      Инакше ж, як той казав, вольному воля. ;)

                      http://bit.ly/4oPYv6
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.10.14 | Lexa62

                        Re: А я - з Вами Re: е! я згодний з ним.

                        але ж на уроці начальік спілкується з падчіньонним українською!
                        так в чому проблема?
                        навпаки коли учень і вчитель спілкується в позаурочний час на тій мові, яку він сам обирає це солідаризує їх. Звичано, якщо обидва розуміють ці мови.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.10.14 | Hadjibei

                          Ви прикидаєтеся, чи справді

                          не розумієте простої речі: в межах школи (незалежно від того чи під час уроку чи на перерві) учителі зобов"язані спілкватися з учнями тією мовою, якою ведеться викладання.
                          Після уроків поза межами школи - будь ласка, хоч на суржику.
                          але й тут, якщо вчитель адекватна людина, а не барєц за права чєлавєка,то він мав би спілкуватися із учнем тією ж мовою навчання.
                          В іншому випадку - все це просто профанація і консервація російської совковості.
                          Гройсман це прекрасно зрозумів і тому вчинив гвалт. Бо він і йому подібні защщітнікі зацікавлені в тому, щоб російська мова і далі виконувала роль колоніального батога.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.10.14 | Lexa62

                            значить ви обидва помиляєтесь

                            разом з Гройсманом, якщо вважаєте що знання ще однієї мови може використовуватись в якості батога. Переконаний, що навпаки, чим більше мов знаєш - тим вільніше почуваєся.
                            Та й взагалі, якщо ми збираємось продовжувати будувати вільне суспільство, то це нехай імперія преймається тим, що ми будемо знати їх мову, тому що їй це може загрожувати фатально.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.10.14 | harnack

                              Абажаю: антїфанєтїку нада панїмать! Їба-ибо: каснаєзьічнасть!

                          • 2009.10.15 | voyageur

                            Re: Ви прикидаєтеся, чи справді

                            Hadjibei пише:
                            > не розумієте простої речі: в межах школи (незалежно від того чи під час уроку чи на перерві) учителі зобов"язані спілкватися з учнями тією мовою, якою ведеться викладання.
                            > Після уроків поза межами школи - будь ласка, хоч на суржику.
                            > але й тут, якщо вчитель адекватна людина, а не барєц за права чєлавєка,то він мав би спілкуватися із учнем тією ж мовою навчання.
                            > В іншому випадку - все це просто профанація і консервація російської совковості.
                            > Гройсман це прекрасно зрозумів і тому вчинив гвалт. Бо він і йому подібні защщітнікі зацікавлені в тому, щоб російська мова і далі виконувала роль колоніального батога.


                            Дуже влучне зауваження !!!!
                        • 2009.10.14 | zаброда

                          Не доп'яв одразу

  • 2009.10.15 | Адвокат ...

    Крівозащьчітьнік Ґройсьман,-- налєтай! (л,п)

    http://www.civicua.org/news/view.html?q=1283400


    15-10-2009 16:42

    Освіта та навчання | Україна

    Зміни до Положення про загальноосвітній навчальний заклад. Юридичний коментар

    Вчора в «Урядовому кур’єрі» було опубліковано Постанову Кабінету Міністрів України № 1033 «Про внесення змін до Положення про загальноосвітній навчальний заклад». Ці зміни до Положення були затверджені КМУ 30 вересня 2009 року. От тоді і почалося… Всі, хто турбується про електорат, спонсорські чи грантові гроші, а може, дехто і з переконань, один поперед одного стали «занепокоюватися».

    Чого тільки не можна було прочитати в ці дні: «міністр порушує права», «прем’єрка зрадила інтереси громадян», «рішення Кабінету Міністрів – неконституційне», «почалася насильницька українізація», «порушуються права меншин» і багато іншого в цьому ж дусі. Виглядає так, що відбулася мало не якась змова проти українського народу. Тож пропоную розібратися в цій ситуації і з’ясувати для себе, що несуть із собою зміни, передбачені Постановою КМУ №1033 від 30 вересня 2009 року.

    У 2000 році Кабінетом Міністрів України було затверджено «Положення про загальноосвітній навчальний заклад» (Постанова КМУ від 14 червня 2000 року № 964). Документ було затверджено на виконання Закону України «Про загальну середню освіту». Метою Положення є визначення навчального закладу як закладу освіти, затвердження переліку типів навчальних закладів, організація навчально-виховного процесу тощо. Іншими словами – Положення «Про загальноосвітній навчальний заклад» регламентує та конкретизує діяльність навчальних закладів в Україні. При цьому варто зауважити, що норми, які конкретизують діяльність, випливають з чинного законодавства України, а саме з Конституції України та Законів України.

    Отже, саме до згадуваного Положення і було внесено зміни, які стали приводом для висловлювань, публікацій, інтерв’ю «занепокоєних», а як наслідок – і для цієї статті.

    Відповідно до нової Постанови КМУ № 1033 «Про внесення змін до Положення про загальноосвітній навчальний заклад», у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі мовою навчання є українська мова. Поряд з українською мовою в навчально-виховному процесі в державних і комунальних загальноосвітніх навчальних закладах можуть застосовуватися та вивчатися мови національних меншин. Також даною Постановою передбачається педагогічним працівникам, в робочий час у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі постійно застосовувати українську мову, а у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі з навчанням мовою національної меншини поряд з українською мовою - також мову, якою здійснюється навчально-виховний процес в цьому закладі.

    Нагадуємо собі, що ці норми Постанови не взяті з повітря, а природно витікають з положень Конституції України та Законів України.

    Закони України «Про освіту» та «Про загальну середню освіту», внормовуючи питання мови навчання і виховання в навчальних закладах, «мовне питання» перекладають на Конституцію України та Закон України «Про мови в Українській РСР». Згідно з ч.1 ст. 27 Закону України «Про мови в Українській РСР», навчальна і виховна робота в загальноосвітніх школах ведеться українською мовою. Що ж до Основного Закону країни, то ч.1 ст. 10 Конституції України чітко дає визначення, що державною мовою в Україні є українська мова. Свого часу (14 грудня 1999 року) Конституційний Суд України вже виносив рішення стосовно офіційного тлумачення положень статті 10 Конституції України щодо застосування державної мови органами державної влади, органами місцевого самоврядування та використання її у навчальному процесі в навчальних закладах України. Своїм рішенням в цій справі Конституційний Суд установив, що виходячи з положень статті 10 Конституції України та законів України щодо гарантування застосування мов в Україні, в тому числі у навчальному процесі, мовою навчання в дошкільних, загальних середніх, професійно-технічних та вищих державних і комунальних навчальних закладах України є українська мова. Водночас чинне законодавство України гарантує вільний розвиток, використання і захист мов національних меншин. Так, відповідно до ч. 5 ст. 53 Конституції України громадянам, які належать до національних меншин, відповідно до закону гарантується право на навчання рідною мовою чи на вивчення рідної мови у державних і комунальних навчальних закладах. Подібні норми передбачені і в інших законах та підзаконних нормативно-правових актах, зокрема і в Положенні «Про загальноосвітній навчальний заклад».

    Отже, своєю Постановою «Про внесення змін до Положення про загальноосвітній навчальний заклад» Кабінет Міністрів України не вигадав щось нове, а лише деталізував норми українського законодавства в Положенні «Про загальноосвітній навчальний заклад», в такий спосіб акцентуючи увагу педагогічних працівників на неухильному виконанні законів, з одного боку та недопущені дискримінації національних меншин в частині гарантування законного права на навчання на рідній мові, з іншого.

    Тоді навіщо всі ці спекулятивні розмови навколо Постанови Кабінету Міністрів України «Про внесення змін до Положення про загальноосвітній навчальний заклад»?

    Автор : Петро Галущак, юрист
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.15 | Сахаров

      Та головне ж - прокукурікати, а там хоч сонце не вставай

      Дуже сподобалися новації про мовні права людини та про мовний фашизм. Пан Гройсман - великий новатор.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.15 | Адвокат ...

        Так, Діма став ґросс-майстром "криво-защітно-ескортних послуг"

        Надає він їх, поки що, тіко й включно пруцячьні, тому я го й назвав "бляддю", а не "проституткою".
      • 2009.10.15 | voyageur

        Українські свободи створюють суцільний бардак

        Якщо порівняти коло всяких свобод у нас, і у них- у Європі та Америці- то у нас їх стільки, що це веде до повного безладу у всіх галузях життя, в тім числі і у мовній практиці.

        Уряд можна критикувати безкінечно, але в данім разі постанова є правильною, що ґрунтується на здоровому глузді.

        В українській школі, а такими повинні бути всі державні школи, викладовою і мовою спілкування повинна бути саме українська.

        Хто хоче вчити своїх дітей російською, хай віддає їх до приватних шкіл і платить за навчання.

        Так робиться у нормальних країнах, в тім числі і в США, з яких ми майже в усьому калькуємо. Так, там є подекуди двомовне навчання, але тільки для дітей імігрантів, й існує воно для найшвидшого вивчення англійської та інших предметів і переведення учня до основного англомовного класу т.зв. mainstream, як правило, протягом року.
        Маю надію, що у Міносвіти вистачить здорового глузду не звертати уваги на заяви правазащітнікаф. Це теж одне з прав людини.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.15 | Адвокат ...

          На,-- "кріво-зашьчітьнічькоФФ",-- соррьки!

          voyageur пише:


          > Так робиться у нормальних країнах, в тім числі і в США, з яких ми майже в усьому калькуємо. Так, там є двомовне навчання, але тільки для дітей імігрантів, й існує воно для найшвидшого вивчення англійської та інших предметів і переведення учня до основного англомовного класу т.зв. mainstream, як правило, протягом року.
          > Маю надію, що у Міносвіти вистачить здорового глузду не звертати уваги на заяви правазащітнікаф. Це теж одне з прав людини.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua