МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ющенко хоче допомогти Юлі встановити диктатуру.

10/17/2009 | Анатоль
(Чи Януковичу).
Бо як ще інакше розцінювати його заклики до скасування депутатської недоторканності?
Він хіба не памятає, яку роль зіграли опозиційні депутати в 2004 р.(та й раніше)?
І чи могли б вони діяти так рішуче і ефективно, якби тоді не було депутатської недоторканності.
Опозиція в Україні тільки й трималась на депутатській недоторканності.
Зрозуміло, що при президенті Ющенку опозицї нічого не загрожує і без недоторканності. Але ж чи надовго це?
Депутатський імунітет є і в демократичних країнах.
А в постсовковій країні це надзвичайно важливий фактор збереження опозиції, а значить і демократії, і свобод.
Дуже нерозумним і шкідливим для демократичного розвитку кроком було б скасування депутатської недоторканності в угоду популізму.
Хотілося б надіятись, шо до реального скасування справа не дійте, а то...

Відповіді

  • 2009.10.17 | Kulish

    Re: Ющенко хоче допомогти Юлі встановити диктатуру.

    Повністю згоден! Тема скасування недоторканості - чисто спекулятивна. В демократичній країні людина може бути опозиції в меншості і не очікувати, що їй підкладуть свиню. А торжествуюча більшість її з радістю відправить у буцегарню. Під оплески одуреного населення.
    На жаль іншого механізму захисту опозиціонерів нема.
  • 2009.10.17 | Михайло Свистович

    Ні Re: Ющенко хоче допомогти Юлі встановити диктатуру.

    Анатоль пише:
    > (Чи Януковичу).
    > Бо як ще інакше розцінювати його заклики до скасування депутатської недоторканності?

    Як завгодно, але не так, як Ви

    > Він хіба не памятає, яку роль зіграли опозиційні депутати в 2004 р.(та й раніше)?

    Пам"ятає. Як і ту, яку вони зіграли влітку 2007-го

    > І чи могли б вони діяти так рішуче і ефективно, якби тоді не було депутатської недоторканності.

    І чи могли б вони діяти так нахабно і деструктивно, якби тоді не було депутатської недоторканності.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.17 | Анатоль

      А що погане робили опозиційні депутати влітку 2007.Щось не

      згадаю.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.17 | aze

        Re: А що погане робили опозиційні депутати влітку 2007.Щось не

        так то ж були депутати! а це покупці місць у списку
      • 2009.10.17 | Михайло Свистович

        Опозиційні до президеннта депутати блокували суди, дороги,

        нападали на Генпрокуратуру. А могли б напитись й на АЕС напасти й розпочати гратися кнопочками.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.17 | Анатоль

          Те, що [про]владні депутати можуть зловживати своєю недоторканні

          стю, не так вже й важливо.
          У влади і крім депутатів є багато можливостей зловживати.
          А от в опозиції недоторканні депутати - чи не єдиний козир.
          І позбуватись його в совковій країні, де населення готове вітати "сильну руку", - гарантований шлях до диктатури.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.17 | Михайло Свистович

            Re: Те, що [про]владні депутати можуть зловживати своєю недоторканні

            Анатоль пише:
            > стю, не так вже й важливо

            У 2007-му це виявилось дуже важливим. Аж занадто.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.10.17 | Анатоль

              Не згоден.

              >У 2007-му це виявилось дуже важливим. Аж занадто

              Те, що Юля не допустила виборів - зовсім не є дуже важливим (не було загрозою демократії)
              Це не привело до порушення балансу сил чи до узурпації влади.
              Тому Ющенко і не наполягав (хоча особисто його це, певне, задівало).

              (Хоча саботаж законного указу президента і зрив виборів,- прецидент дуже поганий з правової точки зору).
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.10.17 | GreyWraith

                Чому Ви вважаєте баланс сил добрим?

                Анатоль пише:
                Це не привело до порушення балансу сил чи до узурпації влади.
                Баланс сил - це статика. Мені не подобається те становище, в якому зараз Україна, тому я проти балансу сил, а за наявність очевидної сили і руху.

                Тому Ющенко і не наполягав (хоча особисто його це, певне, задівало).
                А я думаю, що просто вирішив не заважати Тимошенко і Януковичу самим себе дискредитувати і топити. :) НМД цинічний, але в кінцевому підсумку мудрий підхід: треба, щоб недалекі виборці зрозуміли на власній шкурі, за кого голосувати не треба.

                (Хоча саботаж законного указу президента і зрив виборів,- прецидент дуже поганий з правової точки зору).
                Тобто цей саботаж указу є фактично узурпацією влади? Виходить, Ви простиставляєте поганій узурпації влади з боку Ющенка добру узурпацію з боку ВР?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.10.18 | Анатоль

                  Re: Чому Ви вважаєте баланс сил добрим?

                  >Баланс сил - це статика. Мені не подобається те становище, в якому зараз Україна, тому я проти балансу сил, а за наявність очевидної сили і руху.

                  Баланс сил в політиці це добре для розвитку демократії, для розвитку громадянського суспільства.
                  Та й в політиці баланс сил не означає статику. Це лише примушує шукати компроміс і не дає можливості ігнорувати права і інтереси інших.

                  >Тобто цей саботаж указу є фактично узурпацією влади?

                  Ні, не є. Бо баланс сил зберігається.
                  А от в подібному випадку з антикризами загроза узурпації була реальна. Бо порушувався баланс сил.

                  >Виходить, Ви простиставляєте поганій узурпації влади з боку Ющенка добру узурпацію з боку ВР?

                  Я тут Вас не зрозумів. Ющенко не узурпував влади.
                  Він запобіг узурпації влади антикризами, розпустивши ВР і призначивши вибори.
                  А поскільки Юлін саботаж розпуску ВР не вів до узурпації влади і загрози демократії, бо зберігався баланс сил, то Ющенко не став на цьому так наполягати як в випадку з антикризами.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.10.18 | GreyWraith

                    Re: Чому Ви вважаєте баланс сил добрим?

                    Анатоль пише:
                    Баланс сил в політиці це добре для розвитку демократії, для розвитку громадянського суспільства.
                    Це - мантра, яка нічого не значить. Розвиток відбувається лише під дією сили і лише в динаміці. А безпробудна статика називається застоєм.

                    Це лише примушує шукати компроміс
                    Пан Ківалов організував вкидання на виборах 2004 року 3 мільйонів бюлетнів. І в чому полягає між ним і нами компроміс? В тому, щоб вкидати максимім по півтора мільйона голосів, а більше - ні в якому разі? ;) Злодій хоче мене обікрасти. В чому полягає тоді компроміс? В тому, що я йому даруватиму половину свого майна? ПРУ хоче зробити Україну колонією Росії. В чому полягає компроміс? В тому, що Україна буде формально незалежною, але керуватиметься виключно московськими маріонетками?

                    Навіть якщо такі горе-компроміси і будуть остаточними, і ці панове не вимагатимуть далі більшого, то і то вони мені не підходять.

                    і не дає можливості ігнорувати права і інтереси інших.
                    ПРУ і БЮТ вимагають прав на наше безправ'я, а на наші інтереси вони плювати хотіли.

                    Ні, не є. Бо баланс сил зберігається.
                    Президент суттєво послаблюється - і баланс сил зберігається?

                    А от в подібному випадку з антикризами загроза узурпації була реальна. Бо порушувався баланс сил.
                    Цей самий баланс сил - то ікона? Та й не може він зберігатися, бо сили старої і віджилої постійно та невпинно зменшуються, а наші сили постійно на невпинно зростають? Вже ситуація зовсім не така, як навіть у 1991 році.

                    І вже були у світі бажаючі до останнього зберегти у політиці вже віджилий баланс сил, попри очевидну невідповідність цього балансу в реальності. Це закінчувалося революціями.

                    Я тут Вас не зрозумів. Ющенко не узурпував влади.
                    Правильно. Узурпувала ВР. Узурпація почалася із ухвали дурної "рехворми" і проволочок протягом року роботи КС, щоб той не зміг ту "рехворму" скасувати.

                    А поскільки Юлін саботаж розпуску ВР не вів до узурпації влади і загрози демократії, бо зберігався баланс сил, то Ющенко не став на цьому так наполягати як в випадку з антикризами.
                    Я вже наводив іншу гіпотезу.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.10.18 | Анатоль

                      У вас меньше сили і ви не хочете компромісу?

                      Хочете війни до чийогось знищення?
                      Чому ви думаєте, що це буде не ваше знищення?
                      Навть при рівних силах.
              • 2009.10.18 | Михайло Свистович

                Re: Не згоден.

                Анатоль пише:
                >
                > Те, що Юля не допустила виборів - зовсім не є дуже важливим (не було загрозою демократії)

                Як на мене, було, але я писав про події, коли виборів намагалася не допустити антифризова калоліція
          • 2009.10.18 | Д. А.

            Re: Те, що [про]владні депутати можуть зловживати своєю недоторканні

            Анатоль пише:
            > стю, не так вже й важливо.
            > У влади і крім депутатів є багато можливостей зловживати.
            > А от в опозиції недоторканні депутати - чи не єдиний козир.
            > І позбуватись його в совковій країні, де населення готове вітати "сильну руку", - гарантований шлях до диктатури.

            Опзиційні недоторканні депутати завдяки своїй недоторканності допомогли уникнути арешту і збігти з країни цілком доторканному Маркову. Не думаю, що це поодинокий випадок.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.10.18 | GreyWraith

              Во-во...

              Д. А. пише:
              Опзиційні недоторканні депутати завдяки своїй недоторканності допомогли уникнути арешту і збігти з країни цілком доторканному Маркову. Не думаю, що це поодинокий випадок.
              Ага, ще згадаймо, як ПРУшні депутати прибігли рятувати хабарницю Станік.

              Взагалі така недоторканість - це ракова пухлина, метастази від якої йдуть на все суспільство.
    • 2009.10.17 | observеr

      Краше "нахабно і деструктивно" ні ж ніяк

      Михайло Свистович пише:

      > > І чи могли б вони діяти так рішуче і ефективно, якби тоді не було депутатської недоторканності.
      >
      > І чи могли б вони діяти так нахабно і деструктивно, якби тоді не було депутатської недоторканності.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.18 | Михайло Свистович

        Угу, краще веселий феєрверк на АЕС, ніж повільне загнивання

  • 2009.10.17 | Тарас Токар

    а хто ховається за тією недоторканістю?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.17 | Анатоль

      Ховатись може максимум 450 людей, а від диктатури постраждають

      значно більше.
      І ховатись будуть значно більша кількість злочинців.
      Бо при диктатурі всі, хто при владі - недоторканні. Кругова порука.
      Тільки б був лояльним.
  • 2009.10.17 | Tschislin

    Так Re: Ющенко хоче допомогти Юлі встановити диктатуру.

    Заклики скасувати недоторканність - дійсно глупство.
    Недоторканність "злочинців при владі" запезпечує зовсім не депутатський мандат, а те саме "при владі".
    Навіть за відсутності недоторканності для для депутатів місцевих рад, Пєтросяни і Файнґольди давлять людей. Більш того, у зазначених випадках мова йде навіть не про депутатів, а про їх вибл*дків, на яких ніякий формальний імунітет не поширюється. І таких прикладів сотні і тисячі.
    І причина не в депутатсьому імунітеті, а у майже тотальній зіпсованості (корупції) суспільства.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua