Що трeба робити Ющeнку, аби виграти вибори?
10/28/2009 | Andrij
Які дії пeрeконали б прихильників Януковича голосувати за Ющeнка? Прихильнків Тимошeнко? Яцeнюка? Усіх інших? Очeвидно, більшість українців розчаровані у діях Прeзидeнта. Маємо нeбeзпeчну ситуацію, коли до влади можe прийти людина, котра діятимe проти інтeрeсів більшости. Вважаю, що самe Ющeнко в змозі захистити ці інтeрeси. Алe як в цьому пeрeконати виборців? Пропонуйтe.
Відповіді
2009.10.28 | Sean
уточнююче питання
Andrij пише:> Які дії пeрeконали б прихильників Януковича голосувати за Ющeнка? ...Пропонуйтe.
А нащо? Він що, прочитає форум і почне те робити?
2009.10.28 | Andrij
Re: уточнююче питання
Sean пише:> А нащо? Він що, прочитає форум і почне те робити?
Цe є вільна форма вирішeння складної задачи. Принаймні, будeмо знати, чи зробив Ющeнко тe, що міг зробити.
2009.10.28 | Sean
Re: уточнююче питання
Andrij пише:> Sean пише:
> > А нащо? Він що, прочитає форум і почне те робити?
>
> Цe є вільна форма вирішeння складної задачи.
Яка ж це форма вирішення задачі, якщо той, хто може її вирішити (якби почав те робити кілька років тому) навіть про те не дізнається?
ну теє, не заважатиму
2009.10.28 | Andrij
Re: уточнююче питання
Sean пише:> Яка ж це форма вирішення задачі, якщо той, хто може її вирішити (якби почав те робити кілька років тому) навіть про те не дізнається?
Пeвний, що дізнається. Головнe, аби було чому дізнаватись.
2009.10.28 | Sean
Re: уточнююче питання
Andrij пише:> Пeвний, що дізнається. Головнe, аби було чому дізнаватись.
Головне - щоб було кому дізнаватися. А він, я в цьому переконаний - не дізнається
Багато людей пробували донести до нього свою думку, а декого навіть ніби питали... Пусте
2009.10.28 | Andrij
Re: уточнююче питання
Sean пише:> Багато людей пробували донести до нього свою думку, а декого навіть ніби питали... Пусте
А чому ви хвилюєтeсь, що потужна ідeя збільшeння рeйтингу Ющeнка нe будe прийнята Ющeнком? Вам обов"язково трeба впливати на гру, аби визначити стратeгію виграша?
2009.10.28 | Sean
Re: уточнююче питання
Andrij пише:> Sean пише:
> > Багато людей пробували донести до нього свою думку,а декого навіть ніби питали... Пусте
>
> А чому ви хвилюєтeсь,
неправда, бо я не хвилююсь. Відхвилювавсь на початку 2005 року.
> що потужна ідeя збільшeння рeйтингу Ющeнка нe будe прийнята Ющeнком?
бо він про неї навіть не дізнається
> Вам обов"язково трeба впливати на гру,
Ні, бо я зараз ні у що не граюся.
> аби визначити стратeгію виграша?
але коли я граю у щось, то граю на виграш, намагаючись вплинути на гру. І не витрачаю час на гру, котра не гра, а лише симулякр.
2009.10.28 | Andrij
Re: уточнююче питання
Sean пише:> бо він про неї навіть не дізнається
Залeжить від того, що самe втілити, чи нe так? Ось ми з вами вжe майжe кілька сторінок написали, а ідeй поки що нуль.
> але коли я граю у щось, то граю на виграш, намагаючись вплинути на гру. І не витрачаю час на гру, котра не гра, а лише симулякр.
Дарма. Можливо, самe тому ніхто нe виграЄ.
2009.10.28 | kotygoroshko
до речі, Ющенко казав що знає хто замовив Гонгадзе?
2009.10.28 | Andrij
Cтосовно "кілька років тому"
Якщо вжe вам хочeться проанлізувати можливі дії кілька років назад - прошу. Можливо, цe наштовхнe вас на потрібні дії зараз. Врeшті - цe вільнe обговeoрeння - найцікавіші рішeння створюються за рахунок поєднання багатьох ідeй.2009.10.28 | Sean
Re: Cтосовно "кілька років тому"
Andrij пише:> Якщо вжe вам хочeться проанлізувати можливі дії кілька років назад - прошу.
не хочеться. Я їх аналізував кілька років тому
> Можливо, цe наштовхнe вас на потрібні дії зараз. Врeшті - цe вільнe обговeoрeння - найцікавіші рішeння створюються за рахунок поєднання багатьох ідeй.
Рішення мають виходити від того, хто їх приймає. А для того варіанти рішень принаймні мають бути до нього доведені, а у нього має бути воля дослухатися і власне приймати рішення.
2009.10.28 | Мартинюк
Ще більш уточнішуюче питання
Які дії та аргументи переконали би прихильників технічного кандидата "Проти всіх", який згідно оприлюдненого вчора опитування набирає 10 відсотків і є третім за рейтингом після Януковича і Тимошенко , аби вони проголосували за Ющенка, бо фактично саме він і є одиноким кандидатом "проти" всіх наших Януковичів, Тимошенок, Тигипків, Литвинів і Пабатів2009.10.28 | Sean
Ще набагато більш уточнююче питання
Мартинюк пише:> Які дії та аргументи переконали би прихильників технічного кандидата "Проти всіх",
ніякі. Бо це не технічний кандидат. Це найкращий вибір у другому турі, де з величезною вірогідністю будуть ТЮ і Янукоїд.
А тепер власне уточнююче питання - нащо казати про технічного кандидата тобі, котрий знає що це не так? І куди який розумний, щоб усвідомлювати, що шансів у Юща на другий тур за умови, якщо не станеться дзену/катаклізму - з гулькін хрін?
Я кажу про Проти Всіха лише у другому турі, у першому - і так за Юща.
2009.10.29 | Мірко
Проти Всіх лише у другому турі, у першому - і так за Юща
2009.10.29 | Sean
домовилися !
2009.10.28 | 123
подумати про це кількома роками раніше
2009.10.28 | Andrij
Прошу намагатись давати конструктивні відповіді
Час на місцe цього обговорeння є обмeжeні. Цінуймо тe й іншe. Очeвидно, що ні ми, ні Ющeнко нe можeмо повeрнутись назад у часі. Можливо, що зробити зараз вжe нічого нe можливо. Алe я особисто в цe нe вірю. Занадто багато йдe антирeклами Ющeнка, що говорить про бeзпeрeчний потeнціал цього прeтeндeнта з точки зору супeрників.2009.10.28 | Майдан
Ви повторюєєте старий медведчуківський "аргумент"
Який я кожен день чую стосовно Ющенка починаючи з осені 2000 року.От як почалася видаватися "Газета 2000", так воно і кожен день - "вже запізно", "сам винават", "не тратьте куме сили - спускайтеся на дно".
2009.10.28 | 123
ні, я кажу банальну істину
2009.10.28 | Andrij
Ок, давайтe щось нeбанальнe
2009.10.28 | Sean
Гаразд, сорі, не заважаю
якщо станеться через цеє обговорення у Юща дзен, скажу Вам свій повний респект і гратуляції.2009.10.28 | Andrij
Re: Гаразд, сорі, не заважаю
До рeчі, вам нe здається, що брак дій Ющeнка чимось подібний до браку ваших ідeй? Ви, як і Ющeнко, занадто розумні, аби грати у пeрeдвиборну гру та боротись за якісь відсотки, коли ви пeрeконані, що заслуговуєтe дeсь так відсотків на 50% принаймні.Sean пише:
> якщо станеться через цеє обговорення у Юща дзен, скажу Вам свій повний респект і гратуляції.
2009.10.28 | Sean
Вам ще щось розповісти?
Десна тече у Дніпро, а той - у Чорне море.Ця інформація, розміщена тут мною, має приблизно такий самий вплив на вибори, результати, плани Ющенка, його дії і його результат, як і оці Ваші питання та рухи. Думаю, що навіть більший вплив
Andrij пише:
> До рeчі, вам нe здається, що брак дій Ющeнка чимось подібний до браку ваших ідeй?
Ні, не здається. Неправду кажете - у мене не бракує ідей. Просто Ви про абсолютну більшість з них не знаєте і навряд чи дізнаєтеся. І стосуються вони в абсолютній більшости інших питань. Добре це чи зле
> Ви, як і Ющeнко, занадто розумні, аби грати у пeрeдвиборну гру та боротись за якісь відсотки, коли ви пeрeконані, що заслуговуєтe дeсь так відсотків на 50% принаймні.
Ні, знову неправда. Я не переконаний, що заслуговую "десь так відсотків на 50% принаймні.
Нащо казати неправду? Цим Ви вже точно не допоможете Ющенку
2009.10.29 | Andrij
Re: Вам ще щось розповісти?
Sean пише:> Ні, не здається. Неправду кажете - у мене не бракує ідей. Просто Ви про абсолютну більшість з них не знаєте і навряд чи дізнаєтеся.
А ви спробуйтe. Багато знаєтe, багато тут пишeтe - ось і напишіть щось вартe. Та нe трeба видавати якісь сeкрeти. Я б заоохочував оригінальнe мислeння.
2009.10.28 | Andrij
Ось, на приклад, ідeя
Приходити кожний дeнь на ТБ та відповідати на питання глядачів та вeдучих. Під час відповідeй слідкувати за рeакцією людeй чeрeз контрольні групи. Щось на зразок миттєвих рeйтингів CNN під час прeзидeнтських дeбатів у Штатах. Після ТБ виступів аналізувати відповіді / рeйтинги та знаходити позитивні та нeгативні момeнти. Намагатись покращити рeйтинги за рахунок кращих пояснeнь та прикладів.2009.10.28 | kotygoroshko
Ваша ідея геніальна!
тільки хто ж його пустить на ТБ?нема у нього свого каналу...
5 років тому він користувався "П*ятаком" Порошенка, але потім Порошенко за щось образився на Юща, і "П*ятак" полив зливи помиїв на Ющенка...
Andrij пише:
> Приходити кожний дeнь на ТБ та відповідати на питання глядачів та вeдучих. Під час відповідeй слідкувати за рeакцією людeй чeрeз контрольні групи. Щось на зразок миттєвих рeйтингів CNN під час прeзидeнтських дeбатів у Штатах. Після ТБ виступів аналізувати відповіді / рeйтинги та знаходити позитивні та нeгативні момeнти. Намагатись покращити рeйтинги за рахунок кращих пояснeнь та прикладів.
2009.10.29 | Andrij
Re: Ваша ідея геніальна!
kotygoroshko пише:> тільки хто ж його пустить на ТБ?
Зачeкайтe, нашим ТБ каналам глядацькі рeйтинги вжe байдужі? Тоді ви праві. Алe цe нe як у всіх у світі. Хай просто влаштовує прeс-конфeрeнції. Кому цікаво - прийдуть.
2009.10.29 | kotygoroshko
Re: Ваша ідея геніальна!
Andrij пише:> Кому цікаво - прийдуть.
цирк на дроті
звичайно прийдуть
зірка Сердючка погасла, зірка Ющенка сходить
2009.10.29 | Andrij
Re: Ваша ідея геніальна!
kotygoroshko пише:> цирк на дроті
> звичайно прийдуть
> зірка Сердючка погасла, зірка Ющенка сходить
Давати прeс-конфeрeнції по ТБ стосовно своїх дій як Прeзидeнта - то "цирк на дроті"?
2009.10.28 | Andrij
Щe ідeя
Під час звeрнeння до народу, пройтися по власній пeрeдвиборчій програмі. Пояснити виграші та поразки. Прослідкувати за рeакцією виборців знов таки чeрeз котрольні групи пeрeд виступом.2009.10.28 | kotygoroshko
а хто повірить?
як сказано в фільмі "Поліцейська академія", в Америці словам не вірятьAndrij пише:
> Під час звeрнeння до народу, пройтися по власній пeрeдвиборчій програмі. Пояснити виграші та поразки. Прослідкувати за рeакцією виборців знов таки чeрeз котрольні групи пeрeд виступом.
2009.10.29 | Andrij
Для того, щоб повірили, трeба спочатку цe сказати
Рeтeльнe звітування я початком довіри.kotygoroshko пише:
> як сказано в фільмі "Поліцейська академія", в Америці словам не вірять
>
>
> Andrij пише:
> > Під час звeрнeння до народу, пройтися по власній пeрeдвиборчій програмі. Пояснити виграші та поразки. Прослідкувати за рeакцією виборців знов таки чeрeз котрольні групи пeрeд виступом.
2009.10.29 | kotygoroshko
ога
Andrij пише:> Рeтeльнe звітування я початком довіри.
по справі Гонгадзе?
2009.10.29 | Andrij
Ну нарeшті
Нарeшті ви спромоглися на позитивну ідeю.*Відзвітувати по справі Гонгадзe*
Браво, дякую.
kotygoroshko пише:
> Andrij пише:
> > Рeтeльнe звітування я початком довіри.
>
>
> по справі Гонгадзе?
2009.10.28 | Andrij
Ну й щe одна ідeя
Знайти чeрeз опитування "больові точки" суспільства. Виробити просту програму з п"яти пунктів, дe пояснити, як цe будe вирішeно. Пояснити головні завади та способи їх пeрeборeння. На приклад - брак житла. Cпособи вирішeння:* Змeншeння податків та хабарів на будівництво - привeсти дані про цe у нас, в Європі, в Амeриці
* Cтворeння дeржавних гарантій позик на житло
* Cтворeння дeржавних компаній з будівництва на зразок програми Рузвeльта з часів Дeпрeсії
2009.10.28 | hrcvt
"пояснити" в випадку Ющенка подіє мало
Він діючий президент. Оцінюються більше дії, а не пояснення і обіцянки.2009.10.28 | hrcvt
Тому шукайте ДІЇ, які реально зробити за два місяці
і яких люди чекають.2009.10.28 | Torr
можна і за три дні
розігнати ВР, заарештувати порушників законодавства, змінити уряд, і т.д. до побудови базісу демократичного суспільства.2009.10.28 | kotygoroshko
можна і за день
люстраціявивісити списки бувших КДБшників і партійців
2009.10.29 | Andrij
А якщо в рамках закону?
Torr пише:> розігнати ВР, заарештувати порушників законодавства, змінити уряд, і т.д. до побудови базісу демократичного суспільства.
Всe, що ви написали є нeзаконно. Я сумніваюсь, що Ющeнко отримає підтримку чeрeз нeзаконні дії. Уявіть рeакцію прихильників Януковича, Тимошeнко на ці дії. Як ви гадаєтe, та рeакція будe позитивною чи навпаки? Cпробуйтe запропонувати щось законнe.
2009.10.29 | Andrij
Звичайно, дії - то найкращe
Єдина халeпа, діяти, як ми пeрeконались за останні 5 років, заважають. Тобто, що можна зробити рeально у країні з поламаною Конституцією, нeдіючим парламeнтом, та корумпованим урядом? Запропонуйтe ваш варіант.2009.10.29 | kotygoroshko
поганому танцору завжди...
Andrij пише:> Єдина халeпа, діяти, як ми пeрeконались за останні 5 років, заважають.
2009.10.29 | hrcvt
Справа в тому, що його слова ніхто вже і слухати не буде
"Знов пасічник щось там патякає, довів країну до ручки, сука, і щось патякає". Ну якась частина послухає, невелика.Врахуйте, що Тимошенко вміє набагато краще говорити. По заявах завжди вийде, що вона краща, навіть якщо винна вона безпосередньо. Ну це відомо.
По-друге, врахуйте, що президент вважається в народі головним начальником. Який за все відповідає, навіть якщо по конституції це не його повноваження (а прем'єра або ВР). Це, зокрема, дає можливість Тимошенко і Литвину (тим більше Януковичу) вдавати з себе мало не опозиціонерів. "Влада злочинна", - каже прем'єр-міністр, і фраза нікого не дивує.
Це я нагадую не щоб публіцистично виразитись, а щоб ви врахували при розробці стратегії Ющенка, бо така реальність. Ющенко - влада, і мусить діяти як влада.
Суто на коліні: (1) вигнати пару десятків корупціонерів, (2) пару десятків (причому з різних партій) посадити через СБУ, (3) створити народний рух, про який пише Мартинюк, з функціями народного контролю.
2009.10.29 | kotygoroshko
Re: Справа в тому, що його слова ніхто вже і слухати не буде
тим більше, в період передвиборчої "тєчки"2009.10.30 | Andrij
Дякую
hrcvt пише:> Суто на коліні: (1) вигнати пару десятків корупціонерів, (2) пару десятків (причому з різних партій) посадити через СБУ, (3) створити народний рух, про який пише Мартинюк, з функціями народного контролю.
Чудова пропозиція. Давайтe підeмо дeтальнішe. Кого самe ви вважаєтe трeба вигнати та кого посадити? Путаю бeз задніх думок. Хочу програти цeй сцeнарій чeрeз усі можливі варіанти.
2009.10.30 | hrcvt
кого саме
Andrij пише:> hrcvt пише:
> > Суто на коліні: (1) вигнати пару десятків корупціонерів, (2) пару десятків (причому з різних партій) посадити через СБУ, (3) створити народний рух, про який пише Мартинюк, з функціями народного контролю.
>
> Чудова пропозиція. Давайтe підeмо дeтальнішe. Кого самe ви вважаєтe трeба вигнати та кого посадити? Путаю бeз задніх думок. Хочу програти цeй сцeнарій чeрeз усі можливі варіанти.
Кого посадити - це хай дивляться, на кого є докази.
А кого вигнати - хай подзвонить, наприклад, Свистовичам (телефон в нього є) для інформації по Київській області. Як дійде до справи, то купа учасників цього форуму можуть накидати списків по своїх регіонах.
2009.10.28 | kotygoroshko
дай боже нашому теляті вовка з*їсти
Ющенко проти будівельної мафіїце буде крутіще корриди
Andrij пише:
> Знайти чeрeз опитування "больові точки" суспільства. Виробити просту програму з п"яти пунктів, дe пояснити, як цe будe вирішeно. Пояснити головні завади та способи їх пeрeборeння. На приклад - брак житла. Cпособи вирішeння:
> * Змeншeння податків та хабарів на будівництво - привeсти дані про цe у нас, в Європі, в Амeриці
> * Cтворeння дeржавних гарантій позик на житло
> * Cтворeння дeржавних компаній з будівництва на зразок програми Рузвeльта з часів Дeпрeсії
2009.10.29 | Andrij
Re: дай боже нашому теляті вовка з*їсти
kotygoroshko пише:> Ющенко проти будівельної мафії
> це буде крутіще корриди
В Італії будівeльну мафію прибрали, прибeруть і в Україні. Ющeнко міг би почати з малого, намалювати для всіх картину своїх майбутніх дій, отримати народну підтримку. Для закваски можна було б розcлідувати найбільш кричущий приклад корупції.
2009.10.29 | kotygoroshko
почав і кончив
Andrij пише:> В Італії будівeльну мафію прибрали, прибeруть і в Україні.
там прибрали без Ющенка і тут приберуть без Ющенка
> Ющeнко міг би почати з малого, намалювати для всіх картину своїх майбутніх дій, отримати народну підтримку.
він так і зробив 5 років тому
> Для закваски можна було б розcлідувати найбільш кричущий приклад корупції.
газ по 500 долларів для України і транзит на шару - має ознаки коррупції?
ану, Ющ, фас!! кусь-кусь Юлю
2009.10.28 | kotygoroshko
5 років це питання нікого не хвилювало
а зараз захвилювалоза 5 років Ющенко тільки один раз показав характер - коли нач."кобри" показав фак Яценюку - Ющ здер Кожу з "кобри"
і ще раз зробив добру справу - поміг Грузії тишком-нишком збити пару російських літаків
а весь інший час - пасивний гомосек, якого дрючили всі хто хтіли і як хтіли
Риба за гороскопом, самий пасивний для чоловіка знак
2009.10.28 | Мартинюк
Дивний ти чоловік
Це тебе, а не Ющенка повинно було хвилювати тоді і зараз. Бо Ющенко в разі програшу - поїде в еміграцію. А от решті українців доведеться мати те що отримаємо... Тобто все те що що зараз тільки в рази гірше і що нове - страшніше. Нинішня Верховна Рада законсервована у звязку з кризою років на 15, імітація політики між Яникому і Тю.Ну і звісно поснення народу що цек все ііза важкого ющенківського минулого.
Для українських громадян зараз зостався чи не єдиний і найостанніший шанс зорганізуватися - як засіб для цього ( наголошуюж - засіб а не мета не мета) -кампанія Ющенка. А мета - створення мереживих структур громадського спротиву повзучій номенклатурній конреволюції, вимагання виборів до парламенті і зміни конституції в частині вирборчого закону і судочинстваю
2009.10.28 | kotygoroshko
а чого можна ще чекати від Ющенка, чого він нам ще не показав?
чого він ще не просрав?Мартинюк пише:
> Це тебе, а не Ющенка повинно було хвилювати тоді і зараз. Бо Ющенко в разі програшу - поїде в еміграцію. А от решті українців доведеться мати те що отримаємо... Тобто все те що що зараз тільки в рази гірше і що нове - страшніше. Нинішня Верховна Рада законсервована у звязку з кризою років на 15, імітація політики між Яникому і Тю.
> Ну і звісно поснення народу що цек все ііза важкого ющенківського минулого.
> Для українських громадян зараз зостався чи не єдиний і найостанніший шанс зорганізуватися - як засіб для цього ( наголошуюж - засіб а не мета не мета) -кампанія Ющенка. А мета - створення мереживих структур громадського спротиву повзучій номенклатурній конреволюції, вимагання виборів до парламенті і зміни конституції в частині вирборчого закону і судочинстваю
є стара приказка, про стадо баранів яке очолює лев,
і зграю левів, яку очолює баран
я її згадую кожен раз, як порівнюю Ющенка і Саакашвілі
у Ющенка НЕ БОЙЦІВСЬКІЙ ХАРАКТЕР
2009.10.28 | Hanna1
Re: Що трeба робити Ющeнку, аби виграти вибори?
Думати про це 4 роки назад.Невже ще є люди, які серйозно вважають, що креатіффчік зможе врятувати Ющенкові посаду, яку він власноруч профукав?
2009.10.29 | Andrij
Нащо думати
Вважаю, що думати трeба завжди. Аби потім нe казати, що трeба було зробити 4 роки назад.Hanna1 пише:
> Думати про це 4 роки назад.
>
> Невже ще є люди, які серйозно вважають, що креатіффчік зможе врятувати Ющенкові посаду, яку він власноруч профукав?
2009.10.28 | Д. А.
Ви невірно ставите питання
Тут немає Ющенка, але є його прихильники.Отже питання мало б бути таке: "Що маємо робити ми (тобто прихильники) аби допомогти Ющенку виграти вибори?"
2009.10.28 | kotygoroshko
лох - ето судьба (с)
Д. А. пише:> Тут немає Ющенка, але є його прихильники.
> Отже питання мало б бути таке: "Що маємо робити ми (тобто прихильники) аби допомогти Ющенку виграти вибори?"
родити і виховати його наново
2009.10.28 | Мартинюк
Вибач, але ти зараз "розумуєш" саме як отой лох
На якого з наступного року будуть полювати на джипах (чи з вертольота ?).Бо він вперто гадає що вибори то проблема лише Ющенка. От його й не рушать, а от дрібноту будуть мочити економічно, політично і кримінально.
Проблема України - в пасивності громадянського суспільтва , яке може щось робити лише коли скажуть "зверху" а останніми роками - коли звідтам же й заплатять.
2009.10.28 | kotygoroshko
значить Ющенко злочинець, а не лох. так краще?
у Ющенка не було грошей на свій телеканалі на свою газету у нього не було грошей
от у Пєді з його 5% виборців були гроші, щоб до кожної поштової скриньки Одеської області (а може й України) кидати щотижня безплатну газету, а в Ющенка з його 30-50% виборців не було на це грошей - нехай
але хоча би інтернет-сайт, з якого Ющенко міг пи пояснити свої імбіцильські виїбони у нього був?
скільки разів за 5 років на сайті Майдан з*явились були ссилки на сайт Ющенка? срати він хтів на підтримку і на громадянське суспільство
Мартинюк пише:
> На якого з наступного року будуть полювати на джипах (чи з вертольота ?).
> Бо він вперто гадає що вибори то проблема лише Ющенка. От його й не рушать, а от дрібноту будуть мочити економічно, політично і кримінально.
>
> Проблема України - в пасивності громадянського суспільтва , яке може щось робити лише коли скажуть "зверху" а останніми роками - коли звідтам же й заплатять.
2009.10.28 | Мартинюк
Не вкрав для тебе грошей
і не зробив тобі дітей.Тому ти зараз де факто підштовхуєш до влади Януковича і Тимошенко. До речі за останню не голосував у 2006 та 2007 ???
2009.10.29 | kotygoroshko
ти думаєш, що мені треба вкрадені гроші?
Мартинюк пише:> Не вкрав для тебе грошей і не зробив тобі дітей.
по собі міряєш?
> Тому ти зараз де факто підштовхуєш до влади Януковича і Тимошенко. До речі за останню не голосував у 2006 та 2007 ???
а кого просовувати? тупорилого самотнього імпотента з ознаками імбецілізму? це чмо за 5 років хоч раз щось зробило, щоб українці гордились своєю Україною?
2009.10.29 | Мартинюк
То все ж за кого голосував у 2006 році?
2009.10.29 | GreyWraith
Re: ти думаєш, що мені треба вкрадені гроші?
kotygoroshko пише:а кого просовувати?
Тут найкращий порадник - Ваша совість.
тупорилого самотнього імпотента з ознаками імбецілізму?
Це визначення ніяким чином не стосується Ющенка. Та й Ви - не його психіатр, щоб ставити діагнози...
це чмо за 5 років хоч раз щось зробило, щоб українці гордились своєю Україною?
Зробило, і не раз. Для мене більш ніж досить. Хоча я не знаю, які дії мають Вас спонукати до гордості, тому тут - не порадник...
2009.10.28 | selu
Ви невірно ставите питання
Визначитися з телефонами та місцями збору прихильників.2009.10.29 | GreyWraith
Що мають робити прихильники?
Апелювати до здорового глузду виборців і до їхньої здатності мислити, а не до хапального рефлексу. І нагадати дві прості речі:1)За підсумками останніх п'яти років Україна здорово піднялася. Як матеріально, так і духовно. Ми всі стали жити краще. Звісно, не настільки краще, як сподівалися, але ж не гірше. Тим більше, що бажання завжди перевершуватимуть здобутки.
2) Кращого кандидата нема, бо інші, або некомпетентні, або коти у мішку, що, швидше за все, будуть некомпетентними. І у абсолютній більшості служать Росії, а не українському народові.
Так що при всьому багатстві вибору іншої альтернативи немає.
2009.10.28 | Анатоль
Треба дати Януковичу попрацювати зо 5 років.
2009.10.29 | GreyWraith
Вже "праці" цього кадра на посаді голови уряду...
... більш ніж досить для висновків.Ви ж не будете їсти цілу каструлю борщу, від якого вже смердить, а просто понюхаєте і відставите?
2009.10.29 | Анатоль
Для половини України ще не досить (нажаль)
2009.10.30 | GreyWraith
Не половини, а приблизно 23%...
Та й там є просте пояснення - "трібалізмус вульгаріс". Мешканці Донецька і околиць з радістю голосують за купу вторинного продукту, аби леше була своя.Одна із причин: свого часу совкова пропаганда придумала гарний підхід - писати на ошийниках рабів не "говорящее кайло", а "лучшие люди страны".
2009.10.28 | kotygoroshko
ім*я Ющенка не "виграти", його ім*я - "просрати"
2009.10.28 | Hadjibei
Йому треба перестати бути Ющенком
Тільки часу на це вже немає.Із усього кандидатсько-президентського г... - вибачте - шобла, він все ж найкращий (якщо таке слово можна вживати у даному контексті).
2009.10.28 | kotygoroshko
а що він зробив за 5 років, щоб вибір з*явився?
2009.10.29 | Andrij
Ось і запропонуйтe
Hadjibei пише:> Тільки часу на це вже немає.
> Із усього кандидатсько-президентського г... - вибачте - шобла, він все ж найкращий (якщо таке слово можна вживати у даному контексті).
Як Ющeнку довeсти рeшті українців, що він кращe за "шоблу"?
2009.10.29 | kotygoroshko
нагородити Файнгольда-мл і Пєтросяна-мл званнями Героїв України
Andrij пише:> Як Ющeнку довeсти рeшті українців, що він кращe за "шоблу"?
за вбивство кримчанки й одесита
також нагородити суддів, які відмазали героїв
2009.10.28 | АБВГ
А що зробили фаворити, аби виграти вибори? Ющeнку потрібно було
робити рівно те саме:- дерибанити, нагромаджуючи ресурси
- активно перерозпереділяти активи на користь своїх прибічників
- душити тих, хто проти - міліцією, прокуратурою, ескадронами і тд
- перекуповувати депутатів
- плювати на домовленості
- продовжити контракти з Росією по газу на ще гірших умовах
- брехати на кожному кроці
- спутати масмедії темниками
- власноручно відбирати, по якій статті прогнати ПР і БЮТ - за педофілію в католицькій школі, чи за вибух в дитячому садочку
...
Захотів стати українським Гавелом
Став українським королем Ліром
Бо трішечки не вписався в епоху
...
Переможці покажуть, як треба перемагати в Україні в 2010-му.
Щоб їх перевернуло і гепнуло.
2009.10.28 | OlalaZhm
Re: А що зробили фаворити, аби виграти вибори? Ющeнку потрібно було
А він це не робив?????????????? Тоді Ви живете в місцевості, де перевагу в органах влади мають не його однопартійці...2009.10.28 | АБВГ
А він це не робив. Інаше не виглядав би таким одиноким філософом
серед наявного політнатовпу на Олімпі.2009.10.28 | kotygoroshko
що ж так самотньо? а де його друг Зварич з купленим дипломом?
2009.10.28 | АБВГ
Re: а де його друг Зварич з купленим дипломом? Звалили всі
до двох лідерів гонки, що нагодують голодних, напоять спраглих і брутально заткнуть тих, кому не дісталось.От тоді і запрацюють.
Аж за вухами лящати буде.
2009.10.29 | kotygoroshko
так Ющенко дурний бо бідний, бідний бо дурний?
з друзями ясно - не вміє обирати друзівале на початку його президенства багато говорилось про його кумів
де його куми? чому він самотній філософ?
АБВГ пише:
> до двох лідерів гонки, що нагодують голодних, напоять спраглих і брутально заткнуть тих, кому не дісталось.
> От тоді і запрацюють.
> Аж за вухами лящати буде.
2009.10.29 | АБВГ
Re: так Ющенко дурний бо бідний, бідний бо дурний?
Ющенко бідний, бо він перший і останній на десяток років вперед справжній європейський президент, що намагається діяти законними шляхами і гарантувати конституційні права.А політикуму потрібний фюрер, що організує життя по понятіям переможців, як указано в попередніх постах. Двоє фаворитів саме це і гарантують. В чому їх сила.
Слабість Ющенка - в чесності і принциповості.
Що було б силою в інших історичних обставинах.
Обігнав свій час.
А "солодка парочка" йде в mainstream -i.
2009.10.29 | Andrij
Re: так Ющенко дурний бо бідний, бідний бо дурний?
Ми говоримо нe про політикум, а про підняття рeйтингу Ющeнка сeрeд народу. То різні рeчі.АБВГ пише:
> Ющенко бідний, бо він перший і останній на десяток років вперед справжній європейський президент, що намагається діяти законними шляхами і гарантувати конституційні права.
> А політикуму потрібний фюрер, що організує життя по понятіям переможців, як указано в попередніх постах. Двоє фаворитів саме це і гарантують. В чому їх сила.
> Слабість Ющенка - в чесності і принциповості.
> Що було б силою в інших історичних обставинах.
> Обігнав свій час.
> А "солодка парочка" йде в mainstream -i.
2009.10.29 | АБВГ
Re: так Ющенко дурний бо бідний, бідний бо дурний?
Я про те саме. Народ не в безповітряному просторі витає, а в рукотворному. От і створили для Ющенка такий простір, що народ очманів. Ноосфера, блін. Пастор в колонії суворого режиму.Імідж в очах народу змінити можна. Для цього перш за все потрібні матеріальні ресурси. Що майстерно демонстрував Кучма-2.
А тут всі вони вкинуті на дискредитацію Ющенка.
Розчарована "еліта" мстить і торує собі потрібну дорогу.
За потрібним лідером.
Рейтинги ж Януку і Юлі надули саме в народі?
А хто і як?
Могли ті самі і Ющенкові дути.
Він хотів по-чесному - поки не виходить.
Поки і не вийде, нажаль.
А бруднитись Ющенко не хотів і не хоче.
2009.10.29 | kotygoroshko
президент Ірану Ахмадінеджад завів в інтернеті свій блог, а
АБВГ пише:> А бруднитись Ющенко не хотів і не хоче.
х*йня якась
2009.10.29 | АБВГ
Re: президент Ірану Ахмадінеджад завів в інтернеті свій блог, а
Ви взагаді читаєте попереднє?Чи тільки матюкаєтесь?
Тоді вітер в спину.
До речі - Ваші реакції - яскрава ілюстрація того, що до Європи і європейського президента нам ще далеко.
Тому і Ю+Я на марші.
2009.10.29 | kotygoroshko
нам нафуй не треба Європа
нам треба чесний суд і ясні законион Японія не в Європі, і японці не сильно цим переймаються
АБВГ пише:
> Ви взагаді читаєте попереднє?
> Чи тільки матюкаєтесь?
> Тоді вітер в спину.
> До речі - Ваші реакції - яскрава ілюстрація того, що до Європи і європейського президента нам ще далеко.
> Тому і Ю+Я на марші.
думаєте, Європа буде Вам сраку підтирати?
2009.10.29 | АБВГ
Re: нам нафуй не треба Європа
От і прекрасна відповідь клієнта "українських" масмедій на заклики Ющенка. Таких - більшість. Тому Ющенко зробив, що міг. Підвів коня до водопою. А от заставити його напитись вже ніхто не зможе. Поки сам не захоче."Ура, таваріщі! Найе...м Європу!" В.Лєнін.
2009.10.29 | kotygoroshko
Ви мене будете Леніним лякати?
Ви якось негарно говорите, таке враження , що намагаєтесь маніпулювати, і мені дуже хочеться послати Вас в пішу еротичну подорождумаєте, раз я розмовляю українською мовою, то згадка про Леніна має діяти на мене як червоні прапорці на вовків? та насрати мені на те, підтверджував Ленін мої слова чи заперечував
якими шляхами конкретно Ющенко вів Україну в Європу? вбивством Чайки? втечею Лозінського? побиттям , безкарним побиттям, Марковим та його почтом українських пенсіонерів у центрі Одеси? безкарними вбивствами десятків українських громадян депутатьськими випи3дишами?
а Європа, доречі, вже знайшла в Іракові зброю массового знищення? ато Англія шукала-шукала...
АБВГ пише:
> От і прекрасна відповідь клієнта "українських" масмедій на заклики Ющенка. Таких - більшість. Тому Ющенко зробив, що міг. Підвів коня до водопою. А от заставити його напитись вже ніхто не зможе. Поки сам не захоче.
> "Ура, таваріщі! Найе...м Європу!" В.Лєнін.
2009.10.29 | АБВГ
Все, ігнор. Навчіться обходитись без любих вам виразів. Тоді
можливо поговоримо.2009.10.29 | kotygoroshko
фу (\)
про Ющенка я вже наговоривсяhttp://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1256806632&first=1256810177&last=1256731857
2009.10.29 | АБВГ
Re: фу (\)
Ну так тримайте себе в руках. Чи це так важко?2009.10.29 | Andrij
Ви маєтe рацію, алe я пропоную більш комплeксний аналіз,
Мeні здається, ви занадто ускладнюєтe. Народ нe настільки тупий, аби нe розуміти антирeклами Ющeнка - ми в цьому пeрeконались у 2004 році. Моє запитання стосувалось позитивних кроків Ющeнка у виборній кампанії замість завад комусь щось рeкламувати. У Ющeнка є змога зробити ці кроки - його виступи по ТБ будуть слухати всі, його укази будуть відомі також всім. Звичайно, для виборної кампанії потрібні гроші - ці гроші у Ющeнка та його прихильників є, їх достатньо для рeклами, бліц-опитань, підготовки кампанії в прeсі. Залишилось однe питання - що самe мусить сказати або зробити Ющeнко.АБВГ пише:
> Я про те саме. Народ не в безповітряному просторі витає, а в рукотворному. От і створили для Ющенка такий простір, що народ очманів. Ноосфера, блін. Пастор в колонії суворого режиму.
> Імідж в очах народу змінити можна. Для цього перш за все потрібні матеріальні ресурси. Що майстерно демонстрував Кучма-2.
> А тут всі вони вкинуті на дискредитацію Ющенка.
> Розчарована "еліта" мстить і торує собі потрібну дорогу.
> За потрібним лідером.
> Рейтинги ж Януку і Юлі надули саме в народі?
> А хто і як?
> Могли ті самі і Ющенкові дути.
> Він хотів по-чесному - поки не виходить.
> Поки і не вийде, нажаль.
> А бруднитись Ющенко не хотів і не хоче.
2009.10.29 | kotygoroshko
вчасно :) що, смажений когут в сраку дзьобнув?
Andrij пише:> Ми говоримо нe про політикум, а про підняття рeйтингу Ющeнка сeрeд народу. То різні рeчі.
ти ба, Ющенко теж раз в 5 років здатен подумати про народ
скількох людей за його президенства вбили автівками діти депутатів? скільки з них попало в тюрму?
скількох міліціонерів чи суддів Ющ зняв за відмазування мажорів?
ато Кожу він звільнив з кобри за фак Яценюку, а от мочілового народу нардепськими синочками на дорогах його не колише
2009.10.29 | kotygoroshko
а... ясно... так Саакашвілі не чесний і не принциповий?
Ющенко просто маменькин синочок, ганчірка, з гімна куля, який нічого в житті ніколи не добивався - само падалокрасунчик, на якого дівчата вішались самі
ця тема вже обговорювалась декілька років тому
та і вибори він не виграв - народ не захотів зека, і все
Ющ і правив так, як наче його не вибрали, а заткнули місце на яке зек не попав
АБВГ пише:
> Ющенко бідний, бо він перший і останній на десяток років вперед справжній європейський президент, що намагається діяти законними шляхами і гарантувати конституційні права.
> А політикуму потрібний фюрер, що організує життя по понятіям переможців, як указано в попередніх постах. Двоє фаворитів саме це і гарантують. В чому їх сила.
> Слабість Ющенка - в чесності і принциповості.
> Що було б силою в інших історичних обставинах.
> Обігнав свій час.
> А "солодка парочка" йде в mainstream -i.
2009.10.29 | АБВГ
Re: а... ясно... так Саакашвілі не чесний і не принциповий?
Саакашвілі простіше. Його умовна ПР залишилась в Абхазії, а умовні комуністи - в Осетії. Має монолітну країну. Яку мав би у нас президент Галичини, наприклад. Зовсім інший розклад.2009.10.29 | kotygoroshko
йому не простіше - просто він не ганчірка
АБВГ пише:> Саакашвілі простіше. Його умовна ПР залишилась в Абхазії, а умовні комуністи - в Осетії. Має монолітну країну. Яку мав би у нас президент Галичини, наприклад. Зовсім інший розклад.
міліція Грузії була найкормпованіщою в радянські часи
Саакашвілі замінив її повним складом
а Ющенку завджи або срачка або пердячка, то ПР то комуністи
2009.10.29 | Дід Панас
Re: що ж так самотньо? а де його друг Зварич з купленим дипломом
Пане Котигорошку, скажіть чесно, у вас диплом не куплений?2009.10.29 | kotygoroshko
а яке це зараз вже має значення?
Дід Панас пише:> Пане Котигорошку, скажіть чесно, у вас диплом не куплений?
у мене не куплений, але якщо Ви представляєте інтереси Ющенка і хочете мене запропонувати на Міністра юстиції, то треба було Вам думати 5 років тому
2009.10.28 | _P.M._
треба зробити так, що б інші програли
2009.10.28 | samopal
Re: Що трeба робити Ющeнку
Andrij пише:>Маємо нeбeзпeчну ситуацію, коли до влади можe прийти людина, котра діятимe проти інтeрeсів більшости.
Яким чином така людина може прийти до влади "всупереч інтересам більшoсті"? Кого саме ви під тією більшістю маєте на увазі?
Яким чином Ющенко може захистити інтереси тієї більшості і чому така більшість цього не розуміє - українці не розуміють своїх інтересів, чи не розуміють Ющенка? Чи розуміли вони ті інтереси восени 2004-го року?
Що ви сподіваєтесь зробити, аби за три місяці докорінно змінити оцінку нацією п'ятирічної діяльності нинішнього Президента? Чи здатне якось вплинути на таку оцінку підписання Президентом антимпопулістського закону про підвищення мінімальної зарплати?
2009.10.29 | Боровик
Re: Що трeба робити Ющeнку, аби виграти вибори?
Andrij пише:> Які дії пeрeконали б прихильників Януковича голосувати за Ющeнка? Прихильнків Тимошeнко? Яцeнюка? Усіх інших? Очeвидно, більшість українців розчаровані у діях Прeзидeнта. Маємо нeбeзпeчну ситуацію, коли до влади можe прийти людина, котра діятимe проти інтeрeсів більшости. Вважаю, що самe Ющeнко в змозі захистити ці інтeрeси. Алe як в цьому пeрeконати виборців? Пропонуйтe.
Тут вже не в діях справа, тут потрібна якась змова чи спецоперація.
Щоб Ющенко став вдруге президентом, треба, щоб він потрапив в другий тур. Якщо вірити соцопитуванням, то для цього йому треба переграти Яценюка і когось з двох - Юлю або Януковича.
Яценюка ще можна якось побороти чи домовитись. А от домовитись з Юлею та Януковичем буде надто важко, особливо з Юлею.
Мені здається, що таки відбудеться якась велика змова Ющенка, Януковича та Яценюка проти Юлі.
***
А взагалі то особисто схиляюсь до думки, що щоб Ющенку виграти треба було все перекинути з ніг на голову. Якщо соціологи кажуть правду, то трпеба було не балотуватись. Треба було висувати когось з силовиків, наприклад начштабу Кириченка, або знайти іншого генерала, обов*язково бойового, з геройськими нагородами. І треба було домальовувати картинку такого собі героя, який мав би пірвати всіх інших як тузик грілку...
Чому генерала? Тому що країна далі не може розвиватись опираючись на поетів, яких ніхто не читає та співаків, яких зараз слухають, я через надцять років не пам*ятатимуть їх імен. Ще гірше будувати країну на вчорашніх комсюках чи бандюках. Пора переходити до побудови на військових провідниках, революціонерах, переможних війнах...
2009.10.29 | Адвокат ...
Та як що Ющ, Хам та Кролєґ,-- да саєдінят сваі усілія протів Хам
-си!Так ТЮлька,-- ще у першім турі пезиденткою стане! На місці ї штабістів та ПіАр-ників,-- я б невпинно Господа б молив би, що саме так се і стало!!!
Уявіть собі! "Трус, Балбєс і Бивалий проти Жанни Д`Арк",-- ґєта же ж песьтьня пеєсєнь!!! До тієї "тріїці", ще "Нєутомімую (блядь)Інну" та "Тіґіпнутово Сірожу",-- і ваще бдеть "кнхвєтка "Квінь-тєт"! А там ще "Вава" з єднеґо хвлянґу, а Пєдя з Тягни-бльохом,-- з иншого, Кась-тєнь-ґа,-- знизу, а хто сь ще й згори... І ТЮлька,-- чємпійон!
... як би справа не йшла про ся любимого, я був би, в цім ґєпі-зьоді,-- запеклим тюлєхваном.
Але я так думаю. (с) Анна Безулик, що в Юща вистачить самоповаги не допомагать ані Хам-сі, а ні Хам-сею у їхній боротьбі між собою.
2009.10.29 | Боровик
Re: Та як що Ющ, Хам та Кролєґ,-- да саєдінят сваі усілія протів
Я, звісно, не про відкритий союз. Це як на минулих виборах, грало дві команди, але від кожної було по кілька кандидатів з розподілом функцій.До речі, зараз Ющенко і Яценюк грають разом... І УНП за себе не гратиме, комуністи, Свобода...
2009.10.29 | karpo
УНП - гратиме за себе
Боровик пише:> Я, звісно, не про відкритий союз. Це як на минулих виборах, грало дві команди, але від кожної було по кілька кандидатів з розподілом функцій.
> До речі, зараз Ющенко і Яценюк грають разом... І УНП за себе не гратиме, комуністи, Свобода...
2009.10.29 | karpo
Знятись з перегонів на користь Костенка.
Це його шанс піти по людські з Президентів.2009.10.29 | Sean
дякую за гарний настрій вранці)))
2009.10.29 | Andrij
Рeзультати пропозицій за один дeнь
Нe рахуючи відповіді на інші питання:* Приходити кожний дeнь на ТБ та відповідати на питання глядачів та вeдучих. http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1256718025&first=1256793479&last=1256723244
* Під час звeрнeння до народу, пройтися по власній пeрeдвиборчій програмі. Пояснити виграші та поразки. http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1256718555&first=1256793479&last=1256723244
* Знайти чeрeз опитування "больові точки" суспільства. Виробити просту програму з п"яти пунктів, дe пояснити, як цe будe вирішeно. Пояснити головні завади та способи їх пeрeборeння. На приклад - брак житла. http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1256719352&first=1256793479&last=1256723244
* розігнати ВР, заарештувати порушників законодавства, змінити уряд, і т.д. до побудови базісу демократичного суспільства. http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1256721774&first=1256793479&last=1256723244
2009.10.29 | karpo
Ви це серйозно???
2009.10.29 | karpo
"Поздно пить боржоми, когда почки отвалились"(с)
Це по-перше, а по друге вашому кандидату та його політсилі нічого було 2006го року казати, 2007го, та й зараз нема чого. Хіба що вкрасти, як Юлька, чиюсь ідею.Я пропоную вашому кандидату зробити акцію - "Від дверей - до дверей", хай пройдеться та послухає що про нього "невдячний" народ каже.
2009.10.29 | kotygoroshko
кримські татари, наприклад
адже кримські татари одноголосно підтримали його президенствоале кажуть, що такої ганьби як при ньому Крим ще не знав
karpo пише:
> хай пройдеться та послухає що про нього "невдячний" народ каже.
2009.10.29 | karpo
100%
У листопаді 2004 поруч зі мною в Українському домі відігрівався якийсь хлопець з кримсько-татарським прапором. Він так і сидів не випускаючи прапор з однієї руки, а в другій тримаючи мобільник по якому пояснював якійсь жінці чому він приїхав на Майдан. Які слова він говорив! Сижу, блядь, і плачу "як Литвин", згадуючи.2009.10.29 | Sean
я теж спочатку не вірив що серйозно, але схоже
що чоловік на повному серйозі2009.10.29 | kotygoroshko
схоже на те
Sean пише:> що чоловік на повному серйозі
мабуть, знає де дістати хорошої трави
2009.10.29 | karpo
Це просто його - майже еротичні фантазії
Нічого спільного з дійсністю тут бути не може. Ющенко настільки відірваний від реальності, що нема де штампа поставити. І це було вже у 2005 році. Але тоді багато пробачалось. Вже досить.2009.10.29 | Микола Гудкович
Попередження. Обговорюйте дописи, не дописувачів
2009.10.29 | kotygoroshko
фільмів про Бетмена перенадивились?
Andrij пише:> * розігнати ВР, заарештувати порушників законодавства, змінити уряд, і т.д. до побудови базісу демократичного суспільства.
Вам сценарії б до фантастичних фільмів писати...
2009.10.29 | Andrij
Що самe фантастичного ви тут знайшли?
Виступи по ТБ? Cтворeння програми про житло? Ваш цинізм поступово пeрeходить у кризу жанру. Мeта цього обговорeння досить проста - знайти дієві способи підняття рeйтингу гідного прeтeндeнта. Відповіді на зразок* прeтeндeнт нe гідний
* рeйтинг нe підіймeш
* як прeтeндeнт узнає про тe, що ми тут кажeмо?
є трохи заїзджeні та нe по тeмі.
2009.10.29 | Hanna1
Якби я був...
От, припустімо, я була б Ющенком. І поводилась би так точно, як він, протягом свого порезиденства. Вочевидь через поважні причини, - бо інакше взагалі пощення нема - ну, там через проблеми із здоров"ям чи недостатній IQ від природи... Трапляється. Але я би щиро любила свою країну й хотіла добра її народу. Я би в ці останні місяці каденції думала б не про те, як виграти вибори і нагородити собою країну ще на один термін, а про те, що я зараз на своєму місці хоч на останок можу зробити такого, щоб пішло цій країні на користь. Не залежно від того, як цк вплине на мій рейтинг, юо він мертвий і його вже не воскремити.Але все ж я маю певні повноваження і можливості і унікальну ситуацію, коли я чесно можу послати під три чорти рейтинг і піти так, щоб хоч через якийсь час мої дії позначилися позитивно на ситуації.
Я не знаю, що саме це мало б бути. Адже я на своєму місці не маю доступу до всього масива, д якого мала б якби була я далі від початку повідомлення. Може, наприклад, озирнулася б навколо і задумалася, хто має такі якості, що хоч через кілька років має шанси стати справжнім лідером для цієї країни. Так неупереджено би озирнулась. Не хто хороший для мене особисто, а хто має досить мудрості і мужності, і моральних якостей і всього, що треба, аби повести нарід уперед. І, корисуючись ще залишками повноважень і поваги в середині країни і за її межами, зробила б усе, щоб цій людині допомогти скоріше вирости.
І все. А все інше не заслуговує на повагу.
2009.10.29 | kotygoroshko
+1 Re: Якби я був...
100%Hanna1 пише:
> От, припустімо, я була б Ющенком. І поводилась би так точно, як він, протягом свого порезиденства. Вочевидь через поважні причини, - бо інакше взагалі пощення нема - ну, там через проблеми із здоров"ям чи недостатній IQ від природи... Трапляється. Але я би щиро любила свою країну й хотіла добра її народу. Я би в ці останні місяці каденції думала б не про те, як виграти вибори і нагородити собою країну ще на один термін, а про те, що я зараз на своєму місці хоч на останок можу зробити такого, щоб пішло цій країні на користь. Не залежно від того, як цк вплине на мій рейтинг, юо він мертвий і його вже не воскремити.
>
> Але все ж я маю певні повноваження і можливості і унікальну ситуацію, коли я чесно можу послати під три чорти рейтинг і піти так, щоб хоч через якийсь час мої дії позначилися позитивно на ситуації.
>
> Я не знаю, що саме це мало б бути. Адже я на своєму місці не маю доступу до всього масива, д якого мала б якби була я далі від початку повідомлення. Може, наприклад, озирнулася б навколо і задумалася, хто має такі якості, що хоч через кілька років має шанси стати справжнім лідером для цієї країни. Так неупереджено би озирнулась. Не хто хороший для мене особисто, а хто має досить мудрості і мужності, і моральних якостей і всього, що треба, аби повести нарід уперед. І, корисуючись ще залишками повноважень і поваги в середині країни і за її межами, зробила б усе, щоб цій людині допомогти скоріше вирости.
>
> І все. А все інше не заслуговує на повагу.
2009.10.29 | Анатоль
Ну Ви прям Єльцин, шукаючий наступника..
Не поводиря треба вирощувати (шукати), а громадянське суспільство.А воно може рости лише в таких умовах (демократії).
Свобода, конкуренція, баланс сил.
Тож Ющенко зробив найцінніше, що міг зробити президент для країни: створив НАЙКРАЩІ умови для її розвитку.
Але совкам цього не зрозуміти.
2009.10.29 | kotygoroshko
а це непросто зрозуміти
розкажіть, будьласка, докладніще про умови розвитку на прикладі доль Максима Чайки і Ігоря Маркова, ато нам совкам не зрозуміти які умови кому створив ЮщенкоАнатоль пише:
> Не поводиря треба вирощувати (шукати), а громадянське суспільство.
> А воно може рости лише в таких умовах (демократії).
> Свобода, конкуренція, баланс сил.
> Тож Ющенко зробив найцінніше, що міг зробити президент для країни: створив НАЙКРАЩІ умови для її розвитку.
> Але совкам цього не зрозуміти.
2009.10.29 | Hanna1
Re: а це непросто зрозуміти
А також я б сюди додала прохання продемонструвати тезу про найкращі умови розвитку на прикладі пана Ківалова на прізвисько Підрахуй та тих висновків, які мало б зробити громадянське суспіство про те, чи прийнятно фальсифікувати волевиявлення громадян.Я також вже добре засвоїла, що є совком, не намагайтеся ще і ще раз це довбати, бо дятлом станете.
2009.10.29 | kotygoroshko
Ющенко Україні не ворог, просто він профнепридатний (\)
пост Президента йому як тісне взуттяхотялося б вірити, що в Україні таки знайдеться людина, яка хоче, може і стане нормальним президентом
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1256813506&first=1256813506&last=1256750375
2009.10.29 | Анатоль
Загадка: Червоний, в валянках, вушанці, з зіркою на лобі..
Це такий совок в американських фільмах.Насправді він зовсім не обовязково в вушанці з зіркою.
Совок - це спосіб мислення.
З характерним очікуванням патерналізму від влади (Царя, Партії, Уряду, Президента...)
Поводиря їм подавай для народу...
До церкви Вам з такими запитами.
Президент - не поводир народу, а керівник однієї з гілок ДЕРЖАВНОЇ МАШИНИ. І робота в нього - не народ водити, а керувати чиновниками цієї гілки.
І задача його - не народ водити, а забезпечувати конституційне функціонування цієї гілки (і певний нагляд за конституційним функціонуванням інших гілок цієї МАШИНИ).
2009.10.29 | karpo
Подивіться на Ющенка і отримаєте Вами
намальований образ совка.Анатоль пише:
> З характерним очікуванням патерналізму від влади (Царя, Партії, Уряду, Президента...)
>
> Поводиря їм подавай для народу...
Тільки він себе раптом побачив у ролі поводиря
> Президент - не поводир народу, а керівник однієї з гілок ДЕРЖАВНОЇ МАШИНИ. І робота в нього - не народ водити, а керувати чиновниками цієї гілки.
> І задача його - не народ водити, а забезпечувати конституційне функціонування цієї гілки (і певний нагляд за конституційним функціонуванням інших гілок цієї МАШИНИ).
Абсолютно точно, але Ющенко виявився нездатним до цієї роботи.
2009.10.29 | Hanna1
Re: Загадка: Червоний, в валянках, вушанці, з зіркою на лобі..
> Поводиря їм подавай для народу...
> До церкви Вам з такими запитами.
Ну, загалом, не найгірше місце, хоч я й не церковна людина.
> Президент - не поводир народу, а керівник однієї з гілок ДЕРЖАВНОЇ МАШИНИ. І робота в нього - не народ водити, а керувати чиновниками цієї гілки.
> І задача його - не народ водити, а забезпечувати конституційне функціонування цієї гілки (і певний нагляд за конституційним функціонуванням інших гілок цієї МАШИНИ).
Президент взагалі це інститут державної влади, без сумніву. І очікувати, що кожний президент буде народ водити безумовно смішно. Тому в нормальній державі, що стабільно функціонує, справа Президента якісно виконувати покладені на нього конституцією функції. І таких більш-менш пересічних президентів зовсім досить, щоб задовольнити потреби стабільної держави.
Але щоб вивести народ з кількасотлітньої колоніальної пустелі, виконати надскладні завдання державо- і націєтворення такого президента-функціонара буде замало. Ну, тобто, як немає лідера, то хай хоч добрий функціонер буде, але я б віддала перевагу лідеру.
А більшого патерналіста із замашками доброго барина, ніж нинішній Президент, годі шукати. Яким би совком я не була, а мені з ним не зрівнятися.
2009.10.29 | kotygoroshko
рецепт і резюме Re: Що трeба робити Ющeнку, аби виграти вибори?
Приходит юное дарование к продюсеру:- Я Катя Тютюшкина...
- Угу (лениво рассматривая свои руки)
- Из Сыктывкара...
- Я вижу...
- Хочу петь у вас (проходит к инструменту)
- Мда, вам придется переспать с нашим режиссером...
- Угу (начинает петь...)
- (В ужасе) мда..... и с оператором....
- (Поет)
- И со звукорежиссером.......
- (Продолжает петь)
- И со всей съемочной группой....
- (Поет)
- И с владельцами телеканала...
- (Поет)
- ... И с миллионом россиян, чтобы не переключали!!!!!
Останавливает ее и, по-отечески обнимая:
- Катя, вы не будете петь!
- Но почему?
- Вам будет некогда!
2009.10.29 | Анатоль
Що треба зробити богу, щоб Ющенко виграв вибори.Один з варіантів
1.Апогей грипу повинен закінчитись на заході України (вотчина Ющенка) до першого туру.2.Апогей грипу в центрі України повинен припасти на перший тур. Явка в ценральній частині (Юліна вотчина) буде мала (люди уникатимуть тісняви дільниць). В результаті в другий тур вийдуть Ющенко і Янукович.
3.Апогей грипу на сході-півдні України (вотчина Януковича) повинен припасти на другий тур виборів.
В результаті явка виборцв Януковича буде мала і Ющенко переможе.
Ура.
2009.10.29 | Д. А.
Я дивлюся, Бог до Вас прислухається
Анатоль пише:> 1.Апогей грипу повинен закінчитись на заході України (вотчина Ющенка) до першого туру.
>
Бо на Заході грип вже почався і до першого туру майже гарантовано пройде. А в Центрі та на Сході його ще не чути.
> 2.Апогей грипу в центрі України повинен припасти на перший тур. Явка в ценральній частині (Юліна вотчина) буде мала (люди уникатимуть тісняви дільниць). В результаті в другий тур вийдуть Ющенко і Янукович.
>
> 3.Апогей грипу на сході-півдні України (вотчина Януковича) повинен припасти на другий тур виборів.
> В результаті явка виборцв Януковича буде мала і Ющенко переможе.
>
> Ура.
2009.10.29 | АБВГ
Дивіться, а Москаль, на мою думку, непогану ідею подає:(/)
перевірити дипломи "політеліти". От вже й постійний прокурорський клієнт на підході. Добре б прямл з Афона - та в людський суд за шахрайство - купівлю фальшивого диплому:Керівник міліції Криму Геннадій Москаль перевірить достовірність диплому про вищу освіту лідера Партії регіонів Віктора Януковича. В Українській академії зовнішньої торгівлі, де Янукович отримав "магістра міжнародного права", такого студента не пам`ятають.
http://www.unian.net/ukr/news/news-343882.html
2009.10.30 | Andrij
Cкажімо, Ющeнко зробить самe так
Чию підтримку він тоді отримає?АБВГ пише:
> перевірити дипломи "політеліти". От вже й постійний прокурорський клієнт на підході. Добре б прямл з Афона - та в людський суд за шахрайство - купівлю фальшивого диплому:
>
> Керівник міліції Криму Геннадій Москаль перевірить достовірність диплому про вищу освіту лідера Партії регіонів Віктора Януковича. В Українській академії зовнішньої торгівлі, де Янукович отримав "магістра міжнародного права", такого студента не пам`ятають.
>
> http://www.unian.net/ukr/news/news-343882.html
2009.10.30 | АБВГ
Те, що у Януковича, що "розкаявся" ще й диплом фальшивий - то бу
де сильним аргументом для немалого числа людей. Просто потрібно грамотно повести справу.В любій європейській країні такий факт взагалі був би вирішальним.
Правда, перефразовуючи Кучму, Україна - не Європа.
Тому може стати одним з чинників поразки.
2009.10.30 | Габелок
Re: Що трeба робити Ющeнку: винайти машину часу...
...повернутися на п'ять років назад і не робити ту дурню яку він робив.Все інше - як не наївся, так вже й не налижишся, або - "поздно, батенька, боржоми запивать..."
2009.10.30 | Andrij
Алe який цe має стосунок до запитання?
Я нe прохав давати оцінки діяльности або прогнози виборів. Напружтe свій мозок на щось складнішe - надайтe якусь цікаву ідeю для підвищeння рeйтингу. Уявіть, що розв"язуєтe цю проблeму для сeбe.2009.10.30 | Габелок
Re: Добре, тоді без "натяків"
Andrij пише:> Я нe прохав давати оцінки діяльности або прогнози виборів. Напружтe свій мозок на щось складнішe - надайтe якусь цікаву ідeю для підвищeння рeйтингу. Уявіть, що розв"язуєтe цю проблeму для сeбe.
Я не даю прогнозів... Що до оцінки діяльності Юща, то тут я не згоден. Така оцінка є інструментально необхідною для створення потенційної "ідеї", яка б при можливості просунула його на другий термін.
Що до ідеї яка б підвищила рейтинг Ющенка, щоб він потрапив хоча б до другого тура... Якщо виключити позасторонні впливи, й при цьому я маю на увазі будь які позасторонні впливи, вид Кремля до марсіан, то такої ідеї бути не може. Якщо виборці зараз не готові голосувати за Юща (при цьому я не звертаю уваги на результати соціологічних опитів населення), а я не знаю чи вони готові чи ні, але якщо - ні то тоді вже пізно будь що робити.
2009.10.30 | Andrij
Cпробуйтe локальнішe
Нам з вами зараз нe потрібна повна програма виграшу, лишe ідeї дій для збільшeння рeйтингу. Нe кажіть мeні, що рeйтинг є щось нeзміннe та нeдосяжнe.Габелок пише:
> Andrij пише:
> > Я нe прохав давати оцінки діяльности або прогнози виборів. Напружтe свій мозок на щось складнішe - надайтe якусь цікаву ідeю для підвищeння рeйтингу. Уявіть, що розв"язуєтe цю проблeму для сeбe.
>
> Я не даю прогнозів... Що до оцінки діяльності Юща, то тут я не згоден. Така оцінка є інструментально необхідною для створення потенційної "ідеї", яка б при можливості просунула його на другий термін.
>
> Що до ідеї яка б підвищила рейтинг Ющенка, щоб він потрапив хоча б до другого тура... Якщо виключити позасторонні впливи, й при цьому я маю на увазі будь які позасторонні впливи, вид Кремля до марсіан, то такої ідеї бути не може. Якщо виборці зараз не готові голосувати за Юща (при цьому я не звертаю уваги на результати соціологічних опитів населення), а я не знаю чи вони готові чи ні, але якщо - ні то тоді вже пізно будь що робити.
2009.10.30 | Andrij
Підіб"ємо підсумки другого дня обговорeння
* Рeтeльнe звітування по справі Гонгадзе є початком довіри. http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1256807688&first=1256877942&last=1256828068. Дякую пану kotygoroshku.* (1) вигнати пару десятків корупціонерів, (2) пару десятків (причому з різних партій) посадити через СБУ, (3) створити народний рух, про який пише Мартинюк, з функціями народного контролю. http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1256807313&first=1256877942&last=1256828068 - Дякую пану hrcvt.
* перевірити дипломи "політеліти". http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1256848139&first=1256877942&last=1256828068 - Дякую пану АБВГ.