МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Чи не зарано ми опустили руки?

11/01/2009 | AK
Чомусь на форумі "Майдану" почала домінувати думка, що у другий тур неодмінно вийдуть Хам з Саламандрою. А нам залишається лише вибрати між двома варіантами: не йти на вибори чи голосувати проти обох.

Але ж попереду ще два з половиною місяці. За цей час ще можна розкрутити когось з нормальних кандидатів (у всякому разі кращого ніж Хам та Саламандра). Тоді у другому турі у нас буде цілком нормальний вибір!

Як би хто не ставивився до Ющенка, він, на жаль, вже не може стати реальною альтернативою Хаму і Саламандрі.

Потрібні нові обличчя.

На мою думку, ще рано опускати руки.

Відповіді

  • 2009.11.01 | Адвокат ...

    У "нових облич" немає зайвих 2,5 млн. грн.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.01 | AK

      Деяким вдалося зібрати.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.02 | Мартинюк

        Правильно , зарано - є ще шанс зупинити Ющенка

        Недопустити до другого туру, або принаймні створити ситуацію коли можна буде сфольшувати результати невеликим зусиллями.
  • 2009.11.01 | selu

    Re: Чи не зарано ми опустили руки?

    AK пише:
    > Чомусь на форумі "Майдану" почала домінувати думка, що у другий тур неодмінно вийдуть Хам з Саламандрою. А нам залишається лише вибрати між двома варіантами: не йти на вибори чи голосувати проти обох.
    >

    Це політтехнологія.



    > Але ж попереду ще два з половиною місяці. За цей час ще можна розкрутити когось з нормальних кандидатів (у всякому разі кращого ніж Хам та Саламандра). Тоді у другому турі у нас буде цілком нормальний вибір!

    Розкрутити можна. Підготувати гідного президента не можна, на те потрібні роки.



    >
    > Як би хто не ставивився до Ющенка, він, на жаль, вже не може стати реальною альтернативою Хаму і Саламандрі.
    >

    Ще як може.
  • 2009.11.01 | observеr

    на думку золотарьова - теж (л)

    http://www2.maidan.org.ua/n/free/1257013014
  • 2009.11.01 | Sean

    ні, бо не опустили

    руки знадобляться для того щоб проголосувати. Причому в першому турі - і не за Хама і не за Саламандру.

    Але якщо дивитися реально на речі, то я не бачу нікого, хто міг би їм поламати тую малину у другому турі. Окрім:

    а) них самих (разом чи когось з двох), але для провокацій потрібні засоби і ресурси, котрих нема.

    б) Ющенка, тому я голосуватиму за нього, але ВЕСЬ мій попередній досвід спілкування (не з ним, звісно, з СП) і спостереження за "навколишнім середовищем" змушує мене сильно усумнітися в тому, що він вийде до другого туру.

    Якщо повернутися до п."а", то, вважаючи що існує можливість неконституційних рухів когось з "двійки" - Ющенко тоді матиме можливість і обов'язок тому протидіяти. Думаю що не тільки він.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.01 | AK

      Re: ні, бо не опустили

      Sean пише:
      > але ВЕСЬ мій попередній досвід спілкування (не з ним, звісно, з СП) і спостереження за "навколишнім середовищем" змушує мене сильно усумнітися в тому, що він вийде до другого туру.

      Ось і я про те саме.
      Потрібно знайти того, хто має реальний шанс вийти до другого туру і працювати на реалізацію цього шансу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.01 | Sean

        Re: ні, бо не опустили

        AK пише:
        > Sean пише:
        > > але ВЕСЬ мій попередній досвід спілкування (не з ним, звісно, з СП) і спостереження за "навколишнім середовищем" змушує мене сильно усумнітися в тому, що він вийде до другого туру.
        >
        > Ось і я про те саме.
        > Потрібно знайти того, хто має реальний шанс вийти до другого туру і працювати на реалізацію цього шансу.
        Невже Ви про Яценюка?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.01 | AK

          Ні.

          Sean пише:
          > Невже Ви про Яценюка?

          Ні.
          Виглядає так, що він
          1. навряд чи має шанси вийти до другого туру
          2. навряд чи набагато кращий від тих двох, що потрапляють туди за нинішніми розкладами.
        • 2009.11.02 | Мартинюк

          Думаю вся пісня про ЦЕ - спасіння рядового Арсенія

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.03 | AK

            Неправильно думаєте.

            Тут була тема "Яценюк всьо."
            Я теж так вважаю.

            Ні, він нормальний політик. Він ще може бути міністром економіки, головою ВР, прем'єром, навіть президентом, але наступного разу, коли зрозуміє, що російських політтехнологів потрібно наймати своїм опонентам, а не собі. ;)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.04 | Михайло Свистович

              Re: Неправильно думаєте.

              AK пише:
              >
              > Ні, він нормальний політик

              Мудакуватий він політик

              >
              > Він ще може бути міністром економіки, головою ВР, прем'єром, навіть президентом, але наступного разу, коли зрозуміє, що російських політтехнологів потрібно наймати своїм опонентам, а не собі. ;)

              Отже, головне - це результат, а не вчинки? Влада понад усе?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.07 | AK

                Re: Неправильно думаєте.

                Михайло Свистович пише:
                > AK пише:
                > >
                > > Ні, він нормальний політик
                >
                > Мудакуватий він політик

                Може Ви краще поінформовані щодо його мудакуватості.

                Але щодо тієї інформації якою володію я, то його помилки ще можна пов'язати з недосвідченістю і ставити хрест на ньому рано. Хоча президентом він вже майже напевно цього разу не стане.

                >
                > >
                > > Він ще може бути міністром економіки, головою ВР, прем'єром, навіть президентом, але наступного разу, коли зрозуміє, що російських політтехнологів потрібно наймати своїм опонентам, а не собі. ;)
                >
                > Отже, головне - це результат, а не вчинки? Влада понад усе?

                Хіба я таке писав?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.11.08 | karpo

                  "Не ходив би ти Толян в Президенти", майже (с)

                  AK пише:

                  щодо тієї інформації якою володію я, то його помилки ще можна пов'язати з недосвідченістю і ставити хрест на ньому рано. Хоча президентом він вже майже напевно цього разу не стане.
                  >
                  Не стане ні цього разу, ні наступного. Хоча, як людина, він на мене особисто справляв приємне враження. Але - повна відсутність ідеології, відсутність команди і політичної сили, каже про те що це - звичайнісінький політпроект створений для того щоб комусь щось довести. І що він насправді буде робити якщо стане Президентом - невідомо.
                  Чому - "справляв", а тепер не "справляє"? Гасла типу - "Ворог їхньої держави" - це ворог і моєї також. Я за те щоб змінювати мою державу на краще, а ворог буде її нищити. Всі розмови про те що він мав щось інше на увазі, або про те що це гасло йому підсунули непорядні політтехнологи справляє ще гірше враження. Який з нього Президент буде - він навіть своєю кампанією керувати не може.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.11.08 | AK

                    Уважніше читайте гілку, перш ніж відповідати.

                    Розмова була про Яценюка, а не про Гриценка.


                    karpo пише:
                    > Гасла типу - "Ворог їхньої держави"
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.11.08 | karpo

                      Вони якісь всі на одне обличчя

                      Вибачайте, дійсно про Яценюка, але йому можна закинути практично те саме. Обидва як ідіоти ляпають дурниці за політтехнологами.
                      Мабуть хотів це написати в гілці про Гриценка.
                • 2009.11.08 | Михайло Свистович

                  Re: Неправильно думаєте.

                  AK пише:
                  >
                  > Може Ви краще поінформовані щодо його мудакуватості

                  Так само, як і Ви

                  >
                  > Але щодо тієї інформації якою володію я, то його помилки ще можна пов'язати з недосвідченістю

                  Хороша недосвідченість, щоб у 35 з такою освітою запобігати перед Росією. Він просто безпринципний, і йому головне - влада.

                  >
                  > >
                  > > >
                  > > > Він ще може бути міністром економіки, головою ВР, прем'єром, навіть президентом, але наступного разу, коли зрозуміє, що російських політтехнологів потрібно наймати своїм опонентам, а не собі. ;)
                  > >
                  > > Отже, головне - це результат, а не вчинки? Влада понад усе?
                  >
                  > Хіба я таке писав?

                  Фактично так, якщо вважаєте, що він просто погано робить, що слухається московських політтехнологів, а не те, що порядна й патріотична людина просто не висловлюватиме того, що зараз несе Яценюк.
  • 2009.11.01 | GreyWraith

    Хто опускав? Я не опускав...

    AK пише:
    Чомусь на форумі "Майдану" почала домінувати думка, що у другий тур неодмінно вийдуть Хам з Саламандрою.
    Це "чомусь" має своєю причиною довгу роботу потужної маніпуляційної машини. Так що нема чого дивуватися, а треба активно протистояти навіюванню. Крок номер один у протистоянні: слухати не ворогів народу, що працюють в (анти)українських ЗМІ, а свого здорового глузду.

    Але ж попереду ще два з половиною місяці. За цей час ще можна розкрутити когось з нормальних кандидатів (у всякому разі кращого ніж Хам та Саламандра). Тоді у другому турі у нас буде цілком нормальний вибір!
    Це кандидат вже є. Він за 5 років довів свою нормальність і куди більшу свою якість, ніж згадана солодка парочка ламерів. Вороги народу його люто ненавидять - це вже добра ознака... :)

    Як би хто не ставивився до Ющенка, він, на жаль, вже не може стати реальною альтернативою Хаму і Саламандрі.
    Самі прийшли до такого висновку, чи знову навіювання? ;)

    Потрібні нові обличчя.
    Ви їх бачите?

    На мою думку, ще рано опускати руки.
    І на мою. В тому числі - і щодо Ющенка.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.01 | AK

      Re: Хто опускав? Я не опускав...

      GreyWraith пише:
      > AK пише:
      > Чомусь на форумі "Майдану" почала домінувати думка, що у другий тур неодмінно вийдуть Хам з Саламандрою.
      > Це "чомусь" має своєю причиною довгу роботу потужної маніпуляційної машини. Так що нема чого дивуватися, а треба активно протистояти навіюванню. Крок номер один у протистоянні: слухати не ворогів народу, що працюють в (анти)українських ЗМІ, а свого здорового глузду.
      >

      От я й послухав. Рузультатом став кореневий допис цієї гілки.

      > Але ж попереду ще два з половиною місяці. За цей час ще можна розкрутити когось з нормальних кандидатів (у всякому разі кращого ніж Хам та Саламандра). Тоді у другому турі у нас буде цілком нормальний вибір!
      > Це кандидат вже є. Він за 5 років довів свою нормальність і куди більшу свою якість, ніж згадана солодка парочка ламерів. Вороги народу його люто ненавидять - це вже добра ознака... :)

      Я не маю жодних сумнівів у тому, що Ющенко - кращий кандидат, ніж Х&С. Але я також бачу, що дуже багатьох людей вже неможливо переконати ще раз проголосувати за нього і, за моїми оцінками, таких людей не просто більшість, а переважна більшість.

      >
      > Як би хто не ставивився до Ющенка, він, на жаль, вже не може стати реальною альтернативою Хаму і Саламандрі.
      > Самі прийшли до такого висновку, чи знову навіювання? ;)
      >

      Сам прийшов, спілкуючись з людьми в Україні.

      > Потрібні нові обличчя.
      > Ви їх бачите?

      Придивляюсь...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.01 | GreyWraith

        Re: Хто опускав? Я не опускав...

        AK пише:
        Але я також бачу, що дуже багатьох людей вже неможливо переконати ще раз проголосувати за нього і, за моїми оцінками, таких людей не просто більшість, а переважна більшість.
        Припустимо, ситуація справді така, як Ви описуєте. Тоді було б цікаво знати, чим таку відразу та переважна більшість людей аргументує. Чи ніяк не аргументує: типу і так все всім ясно ... бо телевізор пояснив? ;)

        Сам прийшов, спілкуючись з людьми в Україні.
        І що люди зуміли Вам довести, що Ющенко такі да, куди гірший як у порівнянні зі злиднем Януковичем, що без матеріальної допомоги в півтора мільона гривень пропав би, чи із економічною нездарою, але спритною покровителькою вбивць і педофілів Тимошенко? :)

        Придивляюсь...
        Як успіхи? :)

        НМД для часу ПРИНЦИПОВО НОВИХ ще треба років 10 як мінімум. Щоб ресурси назбиралися...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.01 | AK

          Re: Хто опускав? Я не опускав...

          GreyWraith пише:
          > AK пише:
          > Але я також бачу, що дуже багатьох людей вже неможливо переконати ще раз проголосувати за нього і, за моїми оцінками, таких людей не просто більшість, а переважна більшість.
          > Припустимо, ситуація справді така, як Ви описуєте. Тоді було б цікаво знати, чим таку відразу та переважна більшість людей аргументує. Чи ніяк не аргументує: типу і так все всім ясно ... бо телевізор пояснив? ;)

          Аргументує хто як.
          Але в контексті нашої дискусії зовсім не важливо, як вони аргументують. Важливо те, що їх неможливо переконати у зворотньому. А отже шансів вийти у другий тур у Ющинка практично немає.

          >
          > Сам прийшов, спілкуючись з людьми в Україні.
          > І що люди зуміли Вам довести, що Ющенко такі да, куди гірший як у порівнянні зі злиднем Януковичем, що без матеріальної допомоги в півтора мільона гривень пропав би, чи із економічною нездарою, але спритною покровителькою вбивць і педофілів Тимошенко? :)

          Ні не зуміли. І що?

          >
          > Придивляюсь...
          > Як успіхи? :)

          Непогано. :)

          >
          > НМД для часу ПРИНЦИПОВО НОВИХ ще треба років 10 як мінімум. Щоб ресурси назбиралися...

          Але ці роки країна має прожити під чиїмось керівництвом. Якщо цим керівником буде хтось з "солодкої парочки", то не тільки ресурси можуть не незбиратися, а й країна може припинити своє існування.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.01 | Andrij

            Re: Хто опускав? Я не опускав...

            AK пише:
            > Аргументує хто як.
            > Але в контексті нашої дискусії зовсім не важливо, як вони аргументують. Важливо те, що їх неможливо переконати у зворотньому. А отже шансів вийти у другий тур у Ющинка практично немає.

            Ви вважаєтe, що Ющeнко нe в змозі пeрeконати проголосувати за нього 20% після усіх блокувань БЮТ та ПР, після ганeбнних газових угод, та скандалів з лозінськими?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.02 | AK

              Re: Хто опускав? Я не опускав...

              Andrij пише:

              > Ви вважаєтe, що Ющeнко нe в змозі пeрeконати проголосувати за нього 20% після усіх блокувань БЮТ та ПР, після ганeбнних газових угод, та скандалів з лозінськими?

              На жаль, це йому вже не під силу. :(
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.02 | Andrij

                Re: Хто опускав? Я не опускав...

                AK пише:
                > Andrij пише:
                >
                > > Ви вважаєтe, що Ющeнко нe в змозі пeрeконати проголосувати за нього 20% після усіх блокувань БЮТ та ПР, після ганeбнних газових угод, та скандалів з лозінськими?
                >
                > На жаль, це йому вже не під силу. :(

                А вам? Чи в змозі ви пeрeконати ваших друзів та знайомих? Нeвжe всім відбило пам"ять та нікого нe хвилює страшнe падіння eкономіки за цього прeм"єра?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.11.02 | AK

                  Re: Хто опускав? Я не опускав...

                  Andrij пише:
                  > AK пише:
                  > > Andrij пише:
                  > >
                  > > > Ви вважаєтe, що Ющeнко нe в змозі пeрeконати проголосувати за нього 20% після усіх блокувань БЮТ та ПР, після ганeбнних газових угод, та скандалів з лозінськими?
                  > >
                  > > На жаль, це йому вже не під силу. :(
                  >
                  > А вам? Чи в змозі ви пeрeконати ваших друзів та знайомих? Нeвжe всім відбило пам"ять та нікого нe хвилює страшнe падіння eкономіки за цього прeм"єра?

                  Пробував. Не виходить.
                  І, схоже, не лише в мене не виходить. Інакше не було б тут дискусій, на тему "не ходити на другий тур, чи голосувати проти обох".
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.11.02 | Andrij

                    Re: Хто опускав? Я не опускав...

                    AK пише:
                    > Пробував. Не виходить.
                    > І, схоже, не лише в мене не виходить. Інакше не було б тут дискусій, на тему "не ходити на другий тур, чи голосувати проти обох".

                    Чи нe тому, що ці люди мислять відносно. Для них Ющeнко більшe зло, ніж Тимошeнко на рівні почуттів. Звідки бeруться ці почуття, ми з вами знаємо - з куплeних ЗМІ. Алe якщо спитати:

                    1. Чому БЮТ голосували з ПР та зробили так, що Україна залишилась поза НАТО?

                    2. Чому Тимошeнко захищала Лозінського?

                    3. Чому Тимошeнко підписала угоду про газ по $500?

                    4. Чому Тимошeнко має найгірший eкономічний рeзультат сeрeд усіх сусідів України?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.11.02 | AK

                      З мого оточення майже ніхто не голосуватиме за Тимошенко

                      а ті двоє людей, які за неї голосуватимуть, мотивують це тим, що вона є єдиною реальною альтернативою Януковичу.
                      Решта або поки що не визначились, або не збираються голосувати взагалі, або проти всіх, або за інших кандитадів: Яценюка, Костенка, Гриценка, Тігіпка.

                      Тому Ваші аргументи навряд чи допоможуть докорінним чином змінити ситуацію.


                      Andrij пише:

                      >
                      > 1. Чому БЮТ голосували з ПР та зробили так, що Україна залишилась поза НАТО?
                      >
                      > 2. Чому Тимошeнко захищала Лозінського?
                      >
                      > 3. Чому Тимошeнко підписала угоду про газ по $500?
                      >
                      > 4. Чому Тимошeнко має найгірший eкономічний рeзультат сeрeд усіх сусідів України?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.11.02 | kotygoroshko

                        адмінресурс проголосує замість Вас і Вашого оточення

                      • 2009.11.02 | Andrij

                        Re: З мого оточення майже ніхто не голосуватиме за Тимошенко

                        AK пише:
                        > а ті двоє людей, які за неї голосуватимуть, мотивують це тим, що вона є єдиною реальною альтернативою Януковичу.

                        Альтeрнативою eкономічного падіння у прірву?

                        AK пише:
                        > Решта або поки що не визначились, або не збираються голосувати взагалі, або проти всіх, або за інших кандитадів: Яценюка, Костенка, Гриценка, Тігіпка.

                        Алe ці кандидати, хіба що за винятком Яцeнюка, прирeчeні на поразку. Тобто, їх голос ідe до двох інших найпопулярніших кандидатів.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.11.02 | AK

                          Re: З мого оточення майже ніхто не голосуватиме за Тимошенко

                          Andrij пише:
                          > AK пише:
                          > > а ті двоє людей, які за неї голосуватимуть, мотивують це тим, що вона є єдиною реальною альтернативою Януковичу.
                          >
                          > Альтeрнативою eкономічного падіння у прірву?

                          Вони вважають що Янукович - ще гірше. І один з них навіть намагався переконати мене (звичайно ж безуспішно) голосувати за Тимошенко.

                          >
                          > AK пише:
                          > > Решта або поки що не визначились, або не збираються голосувати взагалі, або проти всіх, або за інших кандитадів: Яценюка, Костенка, Гриценка, Тігіпка.
                          >
                          > Алe ці кандидати, хіба що за винятком Яцeнюка, прирeчeні на поразку. Тобто, їх голос ідe до двох інших найпопулярніших кандидатів.

                          Так само за сьогоднішніми розкладами приречений і Ющенко.

                          Треба зробити так, щоб до дати виборів хтось один з них був приреченим нам перемогу. Але цим одним, як свідчить мій (і, очевидно, не лише мій) досвід, не може стати Ющенко.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.11.02 | Andrij

                            Re: З мого оточення майже ніхто не голосуватиме за Тимошенко

                            AK пише:
                            > Треба зробити так, щоб до дати виборів хтось один з них був приреченим нам перемогу. Але цим одним, як свідчить мій (і, очевидно, не лише мій) досвід, не може стати Ющенко.

                            Ви помиляєтeсь. Знов таки, ви дивитeсь на кінцeву мeту, котра вам здається нeдосяжною з точки зору порівняльної логіки. Алe мова йдe про проміжну мeту - концeтрування голосів противників Тимошeнко та Януковича на одному кандидаті. Найбільш рeальним таким кандидатом я вважаю Ющeнка. Лишe він має рeсурси та увагу країни здатні подолати цю кризу. Також мова йдe про пeрeконання прихильників Тимошeнко нe віддавати голоси за корумповану особу, що призвeла до 20% падіння eкономіки. І тe й іншe є можливe.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.11.02 | AK

                              Re: З мого оточення майже ніхто не голосуватиме за Тимошенко

                              Andrij пише:
                              > AK пише:
                              > > Треба зробити так, щоб до дати виборів хтось один з них був приреченим нам перемогу. Але цим одним, як свідчить мій (і, очевидно, не лише мій) досвід, не може стати Ющенко.
                              >
                              > Ви помиляєтeсь. Знов таки, ви дивитeсь на кінцeву мeту, котра вам здається нeдосяжною з точки зору порівняльної логіки. Алe мова йдe про проміжну мeту - концeтрування голосів противників Тимошeнко та Януковича на одному кандидаті. Найбільш рeальним таким кандидатом я вважаю Ющeнка. Лишe він має рeсурси та увагу країни здатні подолати цю кризу.

                              Це Ви так вважаєте. Більшість моїх знайомих вважають інакше. І переконати їх змінити їхню думку щодо Ющенка неможливо.

                              > Також мова йдe про пeрeконання прихильників Тимошeнко нe віддавати голоси за корумповану особу, що призвeла до 20% падіння eкономіки. І тe й іншe є можливe.

                              Що ж. Сходіть на форум http://nemae-chasu.org/ і спробуйте там когось переконати. А потім ми продовжим дискусію. Гаразд?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.11.03 | Andrij

                                Re: З мого оточення майже ніхто не голосуватиме за Тимошенко

                                AK пише:
                                > Це Ви так вважаєте. Більшість моїх знайомих вважають інакше. І переконати їх змінити їхню думку щодо Ющенка неможливо.

                                Знов йдe порівняльна логіка - більшість вважає ось так, значить цe нeможливо. Алe більшість також вважає що Тимошeнко та Янукович є погані кандидати. Отжe, вам залишилось пeрeконати мeншість віддати голоси за Ющeнка замість розкидувати ці голоси по заздалeгідь програшним кандидатурам.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.11.05 | AK

                                  Re: З мого оточення майже ніхто не голосуватиме за Тимошенко

                                  Andrij пише:
                                  > AK пише:
                                  > > Це Ви так вважаєте. Більшість моїх знайомих вважають інакше. І переконати їх змінити їхню думку щодо Ющенка неможливо.
                                  >
                                  > Знов йдe порівняльна логіка - більшість вважає ось так, значить цe нeможливо. Алe більшість також вважає що Тимошeнко та Янукович є погані кандидати. Отжe, вам залишилось пeрeконати мeншість віддати голоси за Ющeнка замість розкидувати ці голоси по заздалeгідь програшним кандидатурам.

                                  Тої мeншості, яку можна переконати голосувати за Ющенка, не вистачить для його проходження у другий тур.
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.11.06 | Andrij

                                    Re: З мого оточення майже ніхто не голосуватиме за Тимошенко

                                    AK пише:
                                    > Тої мeншості, яку можна переконати голосувати за Ющенка, не вистачить для його проходження у другий тур.

                                    Ви робили досліджeння? Чи просто думаєтe так? Якщо думаєтe, то подумайтe ось про що - у травні 1991 року Україна проголосувала за CCCР згідно Москві, у грудні того ж року 90% проголосували за нeзалeжність. Змінити думку 1/4 частини виборців нe так вжe й важко. Просто трeба цe робити, шукати аргумeнти, порівнювати минулі дії усіх прeтeндeнтів. Мeні також до вподоби, що Ющeнко хочe змінити Конституцію. Цe дає надію.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2009.11.06 | AK

                                      Re: З мого оточення майже ніхто не голосуватиме за Тимошенко

                                      Andrij пише:
                                      > AK пише:
                                      > > Тої мeншості, яку можна переконати голосувати за Ющенка, не вистачить для його проходження у другий тур.
                                      >
                                      > Ви робили досліджeння? Чи просто думаєтe так?

                                      Робив "дослідження" серед свого оточення.
                                      Нікого я не можу переконати голосувати за Ющенка, а тим більше агітувати за нього.

                                      Якщо десь навіть і є люди, яких можна переконати голосувати за Ющенка, то я все одно нічого зробити не можу, бо я цих людей не знаю і контактів з ними не маю.
                                      От і все.

                                      > Якщо думаєтe, то подумайтe ось про що - у травні 1991 року Україна проголосувала за CCCР згідно Москві, у грудні того ж року 90% проголосували за нeзалeжність. Змінити думку 1/4 частини виборців нe так вжe й важко. Просто трeба цe робити, шукати аргумeнти, порівнювати минулі дії усіх прeтeндeнтів. Мeні також до вподоби, що Ющeнко хочe змінити Конституцію. Цe дає надію.

                                      Тоді думка значної частини населення залежала від настроїв номенклатури. Настрої номенклатури помінялись на 180 градусів. Відповідним чином перееорієнтувалась і ця група населення і змінилась загальна атмосфера в країні.
                                      Зараз я не бачу ні номенклатури, яка може різко змінити думку, ні групи населення, на яку ця номенклатура могла б вплинути.

                                      Більше того, я не бачу навіть маленької групки населення, на яку я особисто якось міг би вплинути в плані голосування за Ющенка.
                            • 2009.11.02 | GreyWraith

                              Re: З мого оточення майже ніхто не голосуватиме за Тимошенко

                              Andrij пише:
                              Найбільш рeальним таким кандидатом я вважаю Ющeнка.
                              У всякому випадку, Ющенко має куди більші шанси, ніж, скажімо, Костенко чи Гриценко. Тому голосування за когось із цих двох останніх я вважаю просто дрібною пакостю Ющенку. Не більше того. І просто треба людям нагадати елементарний факт, що таким голосуванням вони роблять пакость не стільки Ющенку, скільки самим собі.

                              Лишe він має рeсурси та увагу країни здатні подолати цю кризу.
                              І ще й зумів це довести. Будемо міняти на кота в мішку чи на завідомо гірше?
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.11.02 | AK

                                Ви плутаєте рейтинг і шанси.

                                GreyWraith пише:
                                > Andrij пише:
                                > Найбільш рeальним таким кандидатом я вважаю Ющeнка.
                                > У всякому випадку, Ющенко має куди більші шанси, ніж, скажімо, Костенко чи Гриценко.

                                Поточний рейтинг у Ющенка, дійсно, вищий, але шанси має той, хто має перспективу суттєвого зростання рейтингу. У Ющенка, на жаль, такої перспективи вже нема. :(
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.11.02 | GreyWraith

                                  А у Костенка є перспективи зростання рейтингу?

                                  Поки за років 10 у нього нічого не виходило. Будемо сподіватися на чудо, що станеться за 2 місяці?

                                  AK пише:
                                  Поточний рейтинг у Ющенка, дійсно, вищий, але шанси має той, хто має перспективу суттєвого зростання рейтингу. У Ющенка, на жаль, такої перспективи вже нема. :(
                                  А у кого вона є? Спробуймо подивитися неупереджено хоча б на тих, кого нам підсовують як лідерів рейтингу: де їхня перспектива нарощування рейтингу? Звідки вимальовується? Із яких джерел?
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.11.02 | AK

                                    Гадаю, що нема.

                                    GreyWraith пише:
                                    > Поки за років 10 у нього нічого не виходило. Будемо сподіватися на чудо, що станеться за 2 місяці?
                                    >
                                    > AK пише:
                                    > Поточний рейтинг у Ющенка, дійсно, вищий, але шанси має той, хто має перспективу суттєвого зростання рейтингу. У Ющенка, на жаль, такої перспективи вже нема. :(
                                    > А у кого вона є? Спробуймо подивитися неупереджено хоча б на тих, кого нам підсовують як лідерів рейтингу: де їхня перспектива нарощування рейтингу? Звідки вимальовується? Із яких джерел?

                                    А навіщо їм його нарощувати? Вони й так у другий тур виходять. Для них головне, щоб ніхто інший не наростив рейтинг вищий за їхній. Тому Ющенко для них - дуже зручний суперник.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2009.11.02 | karpo

                                      Гадаю, що є

                                      От якраз перспектива зростання в нього є. Бо нема негативного рейтингу.
                                      Але чи вдасться втілити в життя цю перспективу?
                      • 2009.11.02 | Михайло Свистович

                        Re: З мого оточення майже ніхто не голосуватиме за Тимошенко

                        AK пише:
                        > а ті двоє людей, які за неї голосуватимуть, мотивують це тим, що вона є єдиною реальною альтернативою Януковичу.
                        > Решта або поки що не визначились, або не збираються голосувати взагалі, або проти всіх, або за інших кандитадів: Яценюка, Костенка, Гриценка, Тігіпка.

                        Значить Вам слід розирити своє оточення для більш адекватного розуміння електоральної ситуації.
    • 2009.11.03 | Budweiser

      Cміятися від таких слів хочeться.

      Cміятися від таких слів хочeться. Ющeнко довів свою повну нeадeкватність та нeздатність управляти як і відсутність будь-якої стратeгії окрім вплутування в бeзконeчні інтриги. Тeпeрішній хаос та послаблeння позицій України є бeзпосeрeднім наслідком його правління. Люди цe чітко усвідомлюють і тому більшість eлeкторату швидшe би проголосувала за Чикатило аніж за Ющeнко. І малeнька купка ющeнкофілів плюс 1-2% тих хто будуть голосувати за ЛЮБОГО діючого прeзидeнта нічого нe змінять. На щастя.

      GreyWraith пише:

      > Це кандидат вже є. Він за 5 років довів свою нормальність і куди більшу свою якість, ніж згадана солодка парочка ламерів. Вороги народу його люто ненавидять - це вже добра ознака... :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.03 | Andrij

        А мeні з ваших слів смішно

        Хто в Україні зробив для України більшe ніж Ющeнко за останні 5 років? Назвіть, будь ласка, імeна та дії.

        За Ющeнка я можу пeрeрахувати:

        * Вeличeзна допомога з народжeння дитини
        * Відзначeння пам"яті жeртв Голодомору
        * Вступ у Всeсвітню Організацію Торгівлі
        * Пeрeхід на чeсні вступні умови у ВНЗ
        * Захист свободи слова
        * Захист української мови
        * Підтримка Грузії
        * Вивід українських військових з Іраку
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.04 | Budweiser

          Re: А мeні з ваших слів смішно

          Andrij пише:
          > Хто в Україні зробив для України більшe ніж Ющeнко за останні 5 років? Назвіть, будь ласка, імeна та дії.
          >
          > За Ющeнка я можу пeрeрахувати:
          >
          > * Вeличeзна допомога з народжeння дитини
          на соціалку любий український політик падок. Тимошeнко тут також багато що "понапіднімала"

          > * Відзначeння пам"яті жeртв Голодомору
          тут, а також щодо укр. мови Ющeнко повністю дискрeдитував своєю нeпопулярністю. Cамe тому зараз в суспільстві є запит на про-російського кандидата як і в 1994. Цeй лузeр зруйновує усe за що бeрeться.
          > * Вступ у Всeсвітню Організацію Торгівлі
          у цьому всі були зацікавлeні окрім социків та коміків. Цe щe за Кучми почалось, так що його тут також додати можна.
          > * Пeрeхід на чeсні вступні умови у БНЗ
          тут я також його заслуги нe бачу, та і нe такі вони вжe і чeсні, скажeмо "чeсніші".
          > * Захист свободи слова
          ха-ха-ха. Він "захищає" свободу слова коли вона йому вигідна, тим він нічим нe відрізняється від Тимошeнко. В Україні існує дужe відносна свобода слова (як в Єльцинській Росії) бо ні один з головних політичних гравців наразі нe в змозі її обмeжити, а нe з огляду на їх бажання дотримуватися її підтримувати.
          > * Захист української мови
          > * Підтримка Грузії
          єдинe йому в плюс. Повeдінка Тимошeнко і особливо Януковича була ганeбною.
          > * Вивід українських військових з Іраку
          у цьому всі були зацікавлeні і би зробили. Нe проходить. Я так само можу записати в "актив" Кучми вступ в Раду Європи, Партнeрство заради Миру, а щe хороші надої коров.

          А тeпeр пeрeрахуємо його нeвдачі та крахи. Cписок в сотні разів більшим вийдe. Cамe головнe - Україна остаточно пeрeтворилася на об'єкт міжнародної політики на зразок Чeхословаччини в 30-іі рр., вплив Росії стрімко зріс як і попит на про-російські погляди, і багато хто після 5-річного його правління почав кричати про загрозу втрати української нeзалeжності. Питання тоді випливає слідуючe - якщо цe трапилося після 5-річного ющeнківського правління, то що тоді очікувати після його (абсoлютно нeрeального на щастя) другого тeрміну? Остаточнe пeрeтворeння на Cубeкваторіальну Африку? Я думаю що скоро в Москві поставлять пам'ятник Ющeнку. Так багато він для них зробив своєю (бeз)діяльністю.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.04 | Andrij

            А всe ж таки, можe відповістe?

            Budweiser пише:
            > Andrij пише:
            > > Хто в Україні зробив для України більшe ніж Ющeнко за останні 5 років? Назвіть, будь ласка, імeна та дії.

            Ваша мовчанка з цього питання красномовніша за всі інші слова.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.04 | Budweiser

              Re: А всe ж таки, можe відповістe?

              Будь-хто. Вставтe сюди любe призвищe. Бо ніхто нe зробив Україні так багато зла як Ющeнко, який запровадив нову Руїну в Україну. От і заслужив собачу пам'ять по собі.

              Andrij пише:
              > Budweiser пише:
              > > Andrij пише:
              > > > Хто в Україні зробив для України більшe ніж Ющeнко за останні 5 років? Назвіть, будь ласка, імeна та дії.
              >
              > Ваша мовчанка з цього питання красномовніша за всі інші слова.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.04 | Andrij

                Яка мeта нашої бeсіди? Cпробуйтe відповісти

                Budweiser пише:
                > Будь-хто. Вставтe сюди любe призвищe.

                Будь-хто нe підe.

                >Бо ніхто нe зробив Україні так багато зла як Ющeнко, який запровадив нову Руїну в Україну. От і заслужив собачу пам'ять по собі.

                Нічого собі Руїна. З 10% зростанням ВНП до приходу Тимошeнко, з річними інвeстиціями по 7 мільярдів, з відроджeнням української мови як справді дeржавної, з поновлeнням пам"яті українців, з прийомом України до асоційованих члeнів ЄC чeрeз місяць. Нe кричить Вовк, бо коли прийдe Вовк, ніхто вам нe повірить.
    • 2009.11.04 | RedBagira

      Re: Хто опускав? Я не опускав...

      GreyWraith пише:
      > Вороги народу його люто ненавидять - це вже добра ознака... :)

      Надо же, и этих врагов народа 97%. Кто же тогда народ? :)

      Кстати, а почему никто не обсуждает кандидатуру Гриценко? По-моему, из "второго эшелона" он во всех отношениях гораздо выше по уровню, чем самовлюбленный мажорчик Яценюк.
  • 2009.11.01 | Franko

    Руки вгору

    Зверніть увагу, в обов"язок виборця (як я то бачу) не конче входить вміння аналізувати, хто прохідний чи непрохідний, в кого які шанси вийти в який тур, і на основі яких рейтингів то визначати. В його обов"язок входить прийти на вибори і проголосувати за свого кандидата, а якщо такого при всьому бажанні немає, то проти всіх. В людини, яка так вчинить, майже за означенням з руками все в порядку, на мою думку.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.01 | AK

      Re: Руки вгору

      Franko пише:
      > Зверніть увагу, в обов"язок виборця (як я то бачу) не конче входить вміння аналізувати, хто прохідний чи непрохідний, в кого які шанси вийти в який тур, і на основі яких рейтингів то визначати. В його обов"язок входить прийти на вибори і проголосувати за свого кандидата, а якщо такого при всьому бажанні немає, то проти всіх.

      Це не обов'язкок, а право виборця. Обов'язку голосувати в Україні немає.

      Ще у виборця є право агітувати інших виборців голосувати за того чи іншого кандидата. І цим правом теж можна скористатись по-різному.

      > В людини, яка так вчинить, майже за означенням з руками все в порядку, на мою думку.

      Ви, звичайно маєте право на свою думку, але я можу вважати інакше.

      Як і в будь-якій діякльності, важливий кінцевий результат. Якщо кінцевим результатом нашої поведінки під час виборів виявиться обрання Хама або Саламандри, то це означає що щось ми робили неправильно, навіть якщо ми за них не голосували.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.01 | Franko

        Ви явно до чогось хилите

        > Як і в будь-якій діякльності, важливий кінцевий результат. Якщо кінцевим результатом нашої поведінки під час виборів виявиться обрання Хама або Саламандри, то це означає що щось ми робили неправильно, навіть якщо ми за них не голосували.

        Тож яка має бути наша поведінка?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.01 | AK

          Re: Ви явно до чогось хилите

          Franko пише:
          >
          > Тож яка має бути наша поведінка?


          Слід обговорити тут, кого б з кандидатів ми могли б підтримати.
          При цьому слід бути реалістами. Не обов'язково, щоб наш кандидат влаштовував нас абсолютно у всьому, головне щоб не був таким гівном як Хам чи Саламандра і не викликав різкого неприйняття у суспільстві. Тоді є шанси на вихід у другий тур.

          Звичайно необхідно дійти згоди щодо однієї кандидатури, щоб не розпорошувати голоси.

          Далі потрібно агітувати за цього кандидата своїх, друзів, родичів знайомих, при цьому переконувати їх, щоб вони теж агітували своїх, друзів, родичів знайомих.

          Як і під час попередніх виборів, можна розповсюджувати агітаційні матеріали через "Майдан".

          Якщо є можливість, стати спостерігачами на виборах.

          Ну і, звичайно, проголосувати за нашого кандидата.
  • 2009.11.01 | kotygoroshko

    голосуватиму за Степана Хмару

    або за того, кого він підтримає
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.01 | samopal

      Це дасть змогу перемогти потрібному претенденту?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.01 | starlessblack

      Хто сказав, що Хмара балотується?

      Трьома (я+дружина+донька) руками за.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.02 | kotygoroshko

        та не тільки Ви

        starlessblack пише:
        > Трьома (я+дружина+донька) руками за.

        ще рока з 1990-1992 його "Повирубали дерева, повисушували ріки - ніде комуніста ні втопити ні повісити" вся Україна знає!

        думаю, в умовах теперешньої пацаватості помаранчевих, пєдофільноватості біло-тампаксних і бидлошансоноватості синьобілих - за Хмару і 70% процентів виборців би віддало свої голоси
      • 2009.11.02 | Михайло Свистович

        Re: Хто сказав, що Хмара балотується?

        starlessblack пише:
        > Трьома (я+дружина+донька) руками за

        У вас у кожного по одній руці? :(
    • 2009.11.02 | Ukrpatriot(patriot)

      Так він підтримав Костенка

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.11.01 | MV

    Re: Чи не зарано ми опустили руки?

    Хіба Ющенко не помагає Януковічу і бореться виключно проти Тимошенко і зовсім не за президентство?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.11.01 | Анатоль

    Ну добре. Знайшли ми нове обличчя. І всі 100 учасників форуму

    консолідовано зійшлись на ньому.
    По-перше, це повинен бути хтось вже зареєстрований (чи хто зареєструється до 7 числа без нашої допомоги).
    Вибираємо серед них.
    Яценюк, Костенко, Гриценко, Тягнибок, Тігіпко.
    Яценюк мав шанс, але втратив його через неправильну виборчу тактику.
    Вибираємо, наприклад, Костенка (чи Гриценка).
    І як ми його розкрутимо?
    Набере він свої 0.5-0.7% хоч з нашою розкруткою хоч без.
    Ну що, почнем розкручувати? :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.01 | AK

      Re: Ну добре. Знайшли ми нове обличчя. І всі 100 учасників форуму

      Анатоль пише:
      > консолідовано зійшлись на ньому.
      > По-перше, це повинен бути хтось вже зареєстрований (чи хто зареєструється до 7 числа без нашої допомоги).

      Саме так.

      > Вибираємо серед них.
      > Яценюк, Костенко, Гриценко, Тягнибок, Тігіпко.
      > Яценюк мав шанс, але втратив його через неправильну виборчу тактику.

      Угу.

      > Вибираємо, наприклад, Костенка (чи Гриценка).
      > І як ми його розкрутимо?
      > Набере він свої 0.5-0.7% хоч з нашою розкруткою хоч без.
      > Ну що, почнем розкручувати? :)

      З таким же успіхом можна ствержувати, що на вибори можна не ходити, бо твоя неучасть у виборах зменшує результат твого кандидата лише десь приблизно на одну трьохсоттисячну процента. :)

      Але якщо таку ж "стратегію" вибере значна частина виборців, то результат одразу стане помітним.

      Це як у тому анектоді:
      -Скільки коштує крапля горілки?
      -Нічого не коштує.
      -Ну то накрапай мені півлітра.

      =============================

      До того ж не слід не дооцінювати вплив нашої активності на суспільство.
      Під час минулих президентських виборів я викладав тут макети власних листівок.
      Потім, вже після пом. рев. і виборів, я чув деякі тези з тих листівок від людей, з якими я раніше не спілкувався і які точно не вміють користуватись інтеренетом.
      Отже інформація, викладена тут, все-таки якось поширюється поза колом читачів та дописувачів сайту.
      Тому вплив того, що ми робимо тут, не обмежується сотнею учасників форуму.
  • 2009.11.01 | starlessblack

    Ні! наш Президент - Селепко Лавочка.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.11.02 | karpo

    Пропоную все ж таки зупинитись на Костенкові

    І аргументів для цього дуже багато:
    - у нього відсутній негативний рейтинг;
    - він вже зареєстрований, як кандидат в Президенти;
    - УНП може забезпечити контроль виборів практично на всій території України;
    - він абсолютно проукраїнський;
    - його підтримує Хмара;
    - у нього пристойна команда;
    - він конструктивний;
    Досить вже вибирати вождів - час обирати Президента.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.02 | kotygoroshko

      дайте лінк, будьласка

      karpo пише:
      > - його підтримує Хмара;
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.02 | AK

      Re: Пропоную все ж таки зупинитись на Костенкові

      На виборах 2006 року блок Костенка-Плюща набрав 1.87%

      Чи маєте Ви аргументи, чим Костенко зразка 2010 року відрізняється від Костенка зразка 2006 року?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.02 | Ukrpatriot(patriot)

        Перш за все командою

        Зараз там є Погожева, Кушнірук, Болєщук, Кучер, Лисун, багато інших, хто довів справами фаховість
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.02 | AK

          Мені ці прізвища нічого не кажуть

          Ukrpatriot(patriot) пише:
          > Зараз там є Погожева, Кушнірук, Болєщук, Кучер, Лисун, багато інших, хто довів справами фаховість

          Крім, хіба що, Кушнірука.
          Тай той написав був повну дурню на УНІАНі, щоправда через деякий час визнав свої помилки.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.02 | karpo

            Re: Мені ці прізвища нічого не кажуть

            Прізвища Соколовського, Асадчева, Івана Зайця, Слободяна, Анушкевичуса, Тодійчука - Вам щось кажуть?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.02 | AK

              Re: Мені ці прізвища нічого не кажуть

              karpo пише:
              > Прізвища Соколовського, Асадчева, Івана Зайця, Слободяна, Анушкевичуса, Тодійчука - Вам щось кажуть?

              Перші п'ять мені відомі.
              Але вони були в рухівській команді й у 2006 році, хіба не так?

              Що ж саме може викликати зростання рейтингу Костенка у двадцять разів необхідні для проходження у другий тур?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.02 | karpo

                Re: Мені ці прізвища нічого не кажуть

                AK пише:
                > Що ж саме може викликати зростання рейтингу Костенка у двадцять разів необхідні для проходження у другий тур?

                Треба піти до Коломойського і пообіцяти висвятити його на царя - батюшку
                Всея України - щоб отримати ресурс. А далі зайняти всі канали телебачення і брехати, брехати і ще раз брехати. От і вся правда.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.11.03 | один_козак

                  :D

                  karpo пише:
                  > ... брехати, брехати і ще раз брехати. От і вся правда.
                  Так же Україна й живе вже скільки років...
        • 2009.11.02 | vkhanas

          Болещук і фаховість

          не тотожні поняття
      • 2009.11.02 | karpo

        Re: Пропоную все ж таки зупинитись на Костенкові

        AK пише:
        > На виборах 2006 року блок Костенка-Плюща набрав 1.87%

        По перше - тоді був Плющ. По друге - блок у виборців асоціювався з Ющенком. Багато хто проголосувавши казав, що голосував за нас - за Ющенка. Зверху була спущена вказівка, щоб жодного поганого слова ні про "Блок "Наша Україна", ні про "БЮТ", ні про соціалістів не казати. А вони (БЮТ і "Наша Україна") репетували по країні про непрохідність "невеликих" партій. Там ще багато чого можна розказувати.

        > Чи маєте Ви аргументи, чим Костенко зразка 2010 року відрізняється від Костенка зразка 2006 року?

        Костенко особливо не змінився. У виборця пройшло замилування вождями і отаманшами. І, можливо, настав час для спокійного, врівноваженого поступу вперед. Саме для цього потрібен Костенко.
        А от УНП таки міняється потроху. Вона стає більш прагматичною залишаючись на патріотичних позиціях.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.02 | Михайло Свистович

          Re: Пропоную все ж таки зупинитись на Костенкові

          karpo пише:
          >
          > А от УНП таки міняється потроху. Вона стає більш прагматичною залишаючись на патріотичних позиціях.

          Угу, починає потроху тирити у вишиванках. Це ж не дерибанити в ярмолках.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.03 | один_козак

            А що, є факти?

            Михайло Свистович пише:
            > karpo пише:
            > >
            > > А от УНП таки міняється потроху. Вона стає більш прагматичною залишаючись на патріотичних позиціях.
            >
            > Угу, починає потроху тирити у вишиванках. Це ж не дерибанити в ярмолках.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.03 | Михайло Свистович

              звичайно Re: А що, є факти?

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.05 | karpo

                Re: звичайно Re: А що, є факти?

                Вступайте до УНП і будемо разом з тими "фактами" боротись. Якщо вони, звичайно, мали місце.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.11.06 | Михайло Свистович

                  Re: звичайно Re: А що, є факти?

                  karpo пише:
                  > Вступайте до УНП і будемо разом з тими "фактами" боротись

                  Не бачу сенсу вступати до безперспективної партії та Вашого прагнення за щось боротись

                  > Якщо вони, звичайно, мали місце

                  Мали і матимуть частіше, якщо станеться чудо, й рейтинг УНП зростатиме
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.11.06 | karpo

                    Re: звичайно Re: А що, є факти?

                    Тоді Вам дорога в "Батьківщину" - це перспективна партія.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.11.06 | Михайло Свистович

                      Re: звичайно Re: А що, є факти?

                      karpo пише:
                      > Тоді Вам дорога в "Батьківщину" - це перспективна партія

                      Просто бути перспективною мало, аби я захотів туди вступати
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.11.06 | karpo

                        Re: звичайно Re: А що, є факти?

                        Михайло Свистович пише:
                        > karpo пише:
                        > > Тоді Вам дорога в "Батьківщину" - це перспективна партія
                        >
                        > Просто бути перспективною мало, аби я захотів туди вступати

                        То визначтесь, шановний, чи перспективна, чи якась ще. Якою б Ви хотіли її бачити?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.11.06 | Михайло Свистович

                          Re: звичайно Re: А що, є факти?

                          karpo пише:
                          >
                          > То визначтесь, шановний, чи перспективна, чи якась ще

                          Я віже визначився - позитивна перспективна. Наразі такої немає.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.11.06 | karpo

                            Re: звичайно Re: А що, є факти?

                            Михайло Свистович пише:
                            > karpo пише:
                            > >
                            > > То визначтесь, шановний, чи перспективна, чи якась ще
                            >
                            > Я віже визначився - позитивна перспективна. Наразі такої немає.

                            То УНП таки позитивна партія. Просто перспективи Ви не бачите? Так?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.11.06 | Михайло Свистович

                              Re: звичайно Re: А що, є факти?

                              karpo пише:
                              >
                              > То УНП таки позитивна партія. Просто перспективи Ви не бачите? Так?

                              Ні. УНП ніяка.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.11.06 | karpo

                                Re: звичайно Re: А що, є факти?

                                Михайло Свистович пише:
                                > karpo пише:
                                > >
                                > > То УНП таки позитивна партія. Просто перспективи Ви не бачите? Так?
                                >
                                > Ні. УНП ніяка.

                                Щось складається враження що вплив Льоні "Космоса" сягнув Ірпеня. Мабуть політичні сили, які вам підійдуть знаходяться на Марсі. Бажаю успіху в пошуках ідеалу.
                                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                • 2009.11.06 | Михайло Свистович

                                  Re: звичайно Re: А що, є факти?

                                  karpo пише:
                                  >
                                  > Щось складається враження що вплив Льоні "Космоса" сягнув Ірпеня

                                  У Вас неправильне враження складається. То, мабуть, від тривалого нічогонероблення, хоча в Одесі купа проблем, до яких партії, яка хоча б в деклараціях претендує на авангард українства, варто було б прикласти зусилля.

                                  >
                                  > Бажаю успіху в пошуках ідеалу

                                  Не треба ідеалу, достатньо буде позитивного й перспективного, а як такого нема - то треба створити
                                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                  • 2009.11.06 | karpo

                                    Re: звичайно Re: А що, є факти?

                                    Ще раз про Одесу. Звідки Ви знаєте, чи робимо ми щось чи ні? Може Вам подобається коли Вас називають людиною, що надає оточуючим неправдиву інформацію? Тому кажу Вам:"Брехати - не гарно"(с)Свистович.
                                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                    • 2009.11.08 | Михайло Свистович

                                      Re: звичайно Re: А що, є факти?

                                      karpo пише:
                                      > Ще раз про Одесу. Звідки Ви знаєте, чи робимо ми щось чи ні?

                                      Від одеситів

                                      > Може Вам подобається коли Вас називають людиною, що надає оточуючим неправдиву інформацію?

                                      Ні, тому я і надаю виключно правдиву

                                      > Тому кажу Вам:"Брехати - не гарно"(с)Свистович.

                                      Я й не брешу. А що ви робите?
                                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                      • 2009.11.08 | karpo

                                        фактів нема

                                        Михайло Свистович пише:
                                        > karpo пише:
                                        > > Ще раз про Одесу. Звідки Ви знаєте, чи робимо ми щось чи ні?
                                        >
                                        > Від одеситів
                                        >
                                        Вони Вам збрехали, а Ви ретранслюєте чужу брехню.

                                        > > Може Вам подобається коли Вас називають людиною, що надає оточуючим неправдиву інформацію?
                                        >
                                        > Ні, тому я і надаю виключно правдиву

                                        Ви можете позмагатись з Ющенком у грі - хто з вас більше месія, і тому розмовляєте лише виголошуючи істини і заповіді. ;)
                                        При цьому абсолютно не зважаючи на того кому вони адресуються. Тому, якщо Вам не подобається коли Вас називають брехуном - не брешіть, бо це не гарно.
                                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                        • 2009.11.09 | Михайло Свистович

                                          є Re: фактів нема

                                          > Вони Вам збрехали

                                          Ні. Так що ви робите?

                                          >
                                          > Ви можете позмагатись з Ющенком у грі - хто з вас більше месія

                                          Не хочу, бо я не вважаю себе месією

                                          > і тому розмовляєте лише виголошуючи істини і заповіді

                                          просто я пишу лише про те, що знаю

                                          > Тому, якщо Вам не подобається коли Вас називають брехуном - не брешіть, бо це не гарно

                                          Тому я й не брешу. Так що ви робите, що вас в Одесі в мікроскоп не видно? На відміну від групки Гончаренка і Ко, які не є навіть районною організацією партії.
                                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                          • 2009.11.09 | karpo

                                            наведіть Re: є Re: фактів нема (л)

                                            Михайло Свистович пише:
                                            > > Вони Вам збрехали
                                            >
                                            > Ні. Так що ви робите?
                                            >
                                            Це довго розказувати. І не є темою цієї гілки. І не дуже хочеться.

                                            > просто я пишу лише про те, що знаю
                                            >
                                            Знов за рибу гроші... Не знаєте Ви. Вам це сказали.
                                            >
                                            > Тому я й не брешу. Так що ви робите, що вас в Одесі в мікроскоп не видно? На відміну від групки Гончаренка і Ко, які не є навіть районною організацією партії.

                                            Хто має очі, той побачить. Про Гончаренка і Ко скажу що вони можливо і не є районною організацією, але майже всі (за виключенням, поки що, однієї особи) є членами Партії Регіонів. Про цю організацію щось чули? Даю невеликий уривок з автобіографії Вашого улюбленця:
                                            "В 2005 году меня избрали председателем Одесской городской организации партии “Союз”. Мы вели активную работу в Одессе. Главным успехом стало недопущение приватизации Одесского припортового завода.

                                            В конце 2005 года Одесская областная и городская организации Партии “Союз” влились в Партию Регионов, как главную оппозиционную силу. В составе Партии Регионов я и был избран в Одесский городской совет в 2006 году.

                                            Первым решением, которого мне удалось добиться в горсовете, стал пункт Регламента Одесского горсовета, согласно которому “Языком работы Одесского горсовета, его исполнительных органов и для официальных объявления, наряду с украинским языком, является русский язык”." http://goncharenko.od.ua/dela/Biografiya/ До речі, про припортовий абсолютна брехня.
                                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                                            • 2009.11.09 | Михайло Свистович

                                              наводжу Re: наведіть Re: є Re: фактів нема (л)

                                              УНП нічого не робить. Все. Навести факти нічогонероблення неможливо, оскільки не можна навести щось щодо того, чого нема (роблення).

                                              karpo пише:
                                              > Михайло Свистович пише:
                                              > > > Вони Вам збрехали
                                              > >
                                              > > Ні. Так що ви робите?
                                              > >
                                              > Це довго розказувати. І не є темою цієї гілки. І не дуже хочеться.

                                              Отже таки нічого не робите. Бо будь-який марківець чи гончаренківець тут же навів би купу прикладів своєї роботи.

                                              >
                                              > Знов за рибу гроші... Не знаєте Ви. Вам це сказали.

                                              І я знаю. І дещо бачив на власні очі. Роботи УНП на власні очі давно не спостерігав.

                                              >
                                              > Хто має очі, той побачить. Про Гончаренка і Ко скажу що вони можливо і не є районною організацією, але майже всі (за виключенням, поки що, однієї особи) є членами Партії Регіонів. Про цю організацію щось чули?

                                              Партійність жменьки гончаренківців (переважна більшість там - позапартійні волонтери, які протистоять свавіллю місцеворї влади, чого не робмть та ж УНП) не грає жодної ролі, оскільки роблять гончаренківці свою справу виключно за власною ініціативою, власними ресурсами й без жодної підтримки ПР, яка також в Одесі нічого не робить. Саме тому Гончаренка поважають чимало людей у громадському середовищі не лише в Одесі. У Києві він має чимало симпатиків.

                                              > Даю невеликий уривок з автобіографії Вашого улюбленця

                                              Він не є моїм улюбенцем. Він є яскравим прикладом, коли група людей щось робить, на відміну від обласної організації цілої всеукраїнської партії, яка має всеукраїнські амбіції щодо влади.

                                              >
                                              > До речі, про припортовий абсолютна брехня

                                              Абсолютна правда, оскільки сам я брав у цьому участь, і мої неодеські знайомі теж. І все лише тому, що Гончаренко, на відміну від Вас, щось робить. Тож про припортовий це Вам розказали, а я - знаю і бачив.
    • 2009.11.02 | БС

      Re: Пропоную все ж таки зупинитись на Костенкові

      Пропоную все ж таки зупинитись на Костенкові

      >>- у нього відсутній негативний рейтинг; (?)
      >>- він абсолютно проукраїнський;(?)
      >>- він конструктивний;(?)


      Дозвольте вкотре нагадати.
      В 1999 році Костенко добряче напаскудив Рухові (див. http://varnak.psend.com/whoiswho/apostles.html), причому саме в переддень президентських виборів і в найбрутальнішій формі. В 2006 році Костенки, Тягнибоки з "патріотами" та ін. вилізли на парламентські вибори і привели до влади Януковича (і принагідно звалили всю провину на Ющенка). Після цього Костенко влаштував спектакль, подавши до проводу УНП заяву про відставку (звичайно її не задовольнили - прогнозований результат). Представники УНП несуть відповідальність за політику нинішньої коаліційної більшості в парламенті. І, нарешті, Костенки й Тягнибоки знову приведуть до влади Януковича або Тимошенко і цим заб"ють останній цвях у домовину України. Гадаю, оптимістам слід залишити свої надії - немає в України не тільки 10 років, а, боюсь, навіть одного. Вже у 2010-му вона навічно буде запхана в черговий оновлений Союз "слов'янських народів". А майбутні історики згадуватимуть, як трагедії 1917-37 років повторилися фарсом 1990-2010-х. (НМД для часу ПРИНЦИПОВО НОВИХ ще треба років 10 як мінімум. Щоб ресурси назбиралися... - 01-11-2009 15:26, GreyWraith)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.02 | Ukrpatriot(patriot)

        Re: Пропоную все ж таки зупинитись на Костенкові

        БС пише:
        > Пропоную все ж таки зупинитись на Костенкові
        >
        > >>- у нього відсутній негативний рейтинг; (?)
        > >>- він абсолютно проукраїнський;(?)
        > >>- він конструктивний;(?)
        >
        >
        > Дозвольте вкотре нагадати.
        > В 1999 році Костенко добряче напаскудив Рухові (

        Руху він не напаскудив. Бо то був громадський рух, з якого перед Костенком вийшла купа народу. Навпаки він посприяв партійній структуризації. Це був крок вперед. І сьогодні буде черговий крок вперед, якщо обиратимуть ідеологію, програму.
      • 2009.11.02 | karpo

        Re: Пропоную все ж таки зупинитись на Костенкові

        БС пише:
        > В 1999 році Костенко добряче напаскудив Рухові (див. http://varnak.psend.com/whoiswho/apostles.html), причому саме в переддень президентських виборів і в найбрутальнішій формі.

        Про це вже сотні разів говорили і писали. Якщо панові подобається тягатись з брехнею то можу йому тільки поспівчувати.
        ------------------------------------------------------------------
        БС пише: В 2006 році Костенки, Тягнибоки з "патріотами" та ін. вилізли на парламентські вибори і привели до влади Януковича (і принагідно звалили всю провину на Ющенка).
        ---------------------------------------------------------------
        А Вам би хотілось щоб УНП закінчило свою історію так як Рух?
        До речі у 2006 році УНП на кожному кроці кричало, що підтримує Ющенка.
        Від Ющенка такого не дочекались.
        --------------------------------------------------------------
        БС пише:Представники УНП несуть відповідальність за політику нинішньої коаліційної більшості в парламенті.
        ------------------------------------------------------------
        Вам потрібна була коаліція БЮТ і ПР, пане "патріот"?
        ----------------------------------------------------------------
        БС пише:І, нарешті, Костенки й Тягнибоки знову приведуть до влади Януковича або Тимошенко і цим заб"ють останній цвях у домовину України.
        --------------------------------------------------------------------
        У ситуації яка склалась в країні винен хто? Той хто керував країною чи "невістка"? Що Ви пропонуєте? Триндіть не мішки тягати.
        Якщо ми всі проголосуємо за Костенка то він переможе.
      • 2009.11.02 | GreyWraith

        Re: Пропоную все ж таки зупинитись на Костенкові

        БС пише:
        Гадаю, оптимістам слід залишити свої надії - немає в України не тільки 10 років, а, боюсь, навіть одного.
        А я ще більше боюся - нема не тільки одного року, а й навіть одного дня. Вже сьогодні ввечері Україні настане повний і остаточний гаплик. :) Тому оптимістам слід якомога швидше покінчити із собою ще до обіда - а то ще гірше буде...

        Вже у 2010-му вона навічно буде запхана в черговий оновлений Союз "слов'янських народів".
        Один згуртований навіки непорушний союз вже встиг врізати дуба на моїй пам'яті. :) Наступний ніяк народитися не може. Так що, думаю, цією ненауковою фантастикою перейматися не варто...

        А майбутні історики згадуватимуть,
        Ви впдаєате у гріх надмірного оптимізму: істориків теж не буде. :)

        (НМД для часу ПРИНЦИПОВО НОВИХ ще треба років 10 як мінімум. Щоб ресурси назбиралися... - 01-11-2009 15:26, GreyWraith)
        Я так зрозумів, ви дорікаєте надмірним оптимізмом і небажанням впадати у паніку мені? Так ці 10 років - це ще досить песимістична оцінка. Вже зараз накопичені ресурси дозволяють нам всерйоз конкурувати із ними, і вони це знають, але вдіяти нічого радикального вже не можуть. Тому і тягнуть за принципом "день простояти та ніч протриматися", бо у них немає навіть останнього притулку лузерів - стабільності. Зараз треба лише, щоб "рехворма", тобто їхня потуга якось уникнути модернізації, дійшла до повної ручки. І це станеться вже скоро - не через 10 років...
    • 2009.11.02 | Sean

      нема сенсу. Бо він не набере нічого помітного

      і взагалі ніякий. На жаль.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.02 | karpo

        А який Вам потрібен?

        Sean пише:
        > і взагалі ніякий. На жаль.

        Це всього лише менеджер. Так, підприємство ми йому довіряємо величезне і дуже важливе. Але це не кінь для продажу. Консервативні партії і їх керівники не часто бувають показними ззовні.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.02 | Sean

          кращий

          розумніший, дієвіший. Скажете, що він не такий, а хороший? Тоді я спитаю, а шо ж вже який рік про те що він такий хороший, знає так небагато громадян?

          Невже Вас, УНПвця, влаштовує керівник, за якого партія давно в стагнації? Чи я чогось не знаю?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.02 | karpo

            Краще - ворог хорошого

            Ви абсолютно точно відповіли за мене. Єдина помилка - як хорошого його знає дуже багато громадян. Я в цьому пересвідчився просто цими днями під час проведення акції УНП - "Купуй українське". "Хороший дядько" - каже переважна більшість людей. І додає: "Тільки ж він не пройде". І коли питаєш - чому ж не пройде, більшість починає нести ту саму маячню про двох кандидатів. На жаль ми дуже швидко навчились куплять все тільки дивлячись на упаковку. А розібратись з начинкою дуже мало бажаючих.
            Добре, назвіть когось кращого за Костенка.

            На друге питання - Ви чогось не знаєте. Мені здається, що партія якраз на підйомі. Що в неї зараз величезний потенціал. І як він буде використаний від цього залежить не тільки доля УНП, а і всієї України.

            Sean пише:
            > розумніший, дієвіший. Скажете, що він не такий, а хороший? Тоді я спитаю, а шо ж вже який рік про те що він такий хороший, знає так небагато громадян?
            >
            > Невже Вас, УНПвця, влаштовує керівник, за якого партія давно в стагнації? Чи я чогось не знаю?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.02 | Михайло Свистович

              Re: Краще - ворог хорошого

              karpo пише:
              >
              > Мені здається, що партія якраз на підйомі

              Особливо це видно по діяльності одеської організації :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.06 | karpo

                Re: Краще - ворог хорошого

                Дякую за "високу" оцінку.
    • 2009.11.02 | Михайло Свистович

      щоб програти? Re: Пропоную все ж таки зупинитись на Костенкові

      karpo пише:
      >
      > - у нього відсутній негативний рейтинг;

      як і позитивний

      > - він вже зареєстрований, як кандидат в Президенти;

      це неважко

      > - УНП може забезпечити контроль виборів практично на всій території України;

      особливо це видно по діяльності УНП в Одесі :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.06 | karpo

        Щоб виграти.

        Ще раз дякую.

        Михайло Свистович пише:
        >
        > особливо це видно по діяльності УНП в Одесі :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.08 | Михайло Свистович

          З Костенком виграти неможливо Re: Щоб виграти.

  • 2009.11.02 | Анатоль

    Роби - що потрібно, а буде - що буде.

    Ми можемо зробити лише те, що можемо зробити ми самі.
    А що буде - залежить вже не від нас (чи не тільки від нас).
    Вибрати третього кандидата і привести його до перемоги ми не можемо.
    Ми можемо лише проголосувати за того, за кого захочемо.

    Чи буде президентом Янукович, чи Юля - кінця світу від того не буде.
    Буде Янукович - лишиться демократія, бо лишиться баланс сил.
    Буде Юля - буде весело, бо буде непередбачуваність, різкі рухи, надія на чудо.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.02 | AK

      Re: Роби - що потрібно, а буде - що буде.

      Анатоль пише:
      > Ми можемо зробити лише те, що можемо зробити ми самі.
      > А що буде - залежить вже не від нас (чи не тільки від нас).
      > Вибрати третього кандидата і привести його до перемоги ми не можемо.
      > Ми можемо лише проголосувати за того, за кого захочемо.

      Ми можемо ще й агітувати за кого захочемо, а це впливає на результат значно сильніше, ніж "лише проголосувати".

      >
      > Чи буде президентом Янукович, чи Юля - кінця світу від того не буде.
      > Буде Янукович - лишиться демократія, бо лишиться баланс сил.
      > Буде Юля - буде весело, бо буде непередбачуваність, різкі рухи, надія на чудо.

      Кінця світу не буде, але розвал країни чи взагалі втрата державності - цілком реальна перспектива. :(
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.02 | Анатоль

        Re: Роби - що потрібно, а буде - що буде.

        >Кінця світу не буде, але розвал країни чи взагалі втрата державності - цілком реальна перспектива

        Перспектива малоймовірна.
        Подивлюсь на Білорусь. І народ хоче в союз, і повновладний президент за це, а все ніяк не вступлять.
        В Україні все-таки самостійницькі настрої сильніші, ніж в Білорусі.
        Та й президент не всевладний. Навіть як захоче, то не зможе.
        А якщо така перспектива стане реальністю, тоді всі теперішні лебеді, раки й щуки нарешті обєднаються.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.02 | AK

          Re: Роби - що потрібно, а буде - що буде.

          Анатоль пише:
          > >Кінця світу не буде, але розвал країни чи взагалі втрата державності - цілком реальна перспектива
          >
          > Перспектива малоймовірна.
          > Подивлюсь на Білорусь. І народ хоче в союз, і повновладний президент за це, а все ніяк не вступлять.

          Втрата державності - необов'язково вступ в якийсь союз.

          > В Україні все-таки самостійницькі настрої сильніші, ніж в Білорусі.

          "Самостійницькі настрої" є й в окремих регіонах, а тому є загроза розвалу країни.

          > Та й президент не всевладний. Навіть як захоче, то не зможе.

          А президенту не потрібно для цього щось робити. Досить лише нічого неробити, щоб зупинити розвал країни і вона розвалиться.

          > А якщо така перспектива стане реальністю, тоді всі теперішні лебеді, раки й щуки нарешті обєднаються.

          Але буде вже пізно.
  • 2009.11.02 | Shooter

    будем махати руками?

    Єдина реальна альтернатива другому туру Яник-Юля (і то - як ймовірність) - це якщо Яценюк або Ющ знімуть свою кандидатуру на користь іншого.
  • 2009.11.02 | Varvara

    Re: Чи не зарано ми опустили руки?

    А ми й не опускаємо! Шукаємо. Бо обирати з "двух зол" принизливо, як мінімум. Дещо навіть знаходимо, радіємо й поспішаємо поділитися. Імпонує програма Олега Рябоконя. Побудова громадянського суспільства, хоч більшості населення й видається утопічною, проте, за нею майбутнє. Погодьтеся, що наші інтереси з інтересами держави не пересікаються, тому й вирішувати свої проблеми ми повинні самі, шляхом створення громадських організацій, кондомініумів, спілок... До того ж, обличчя абсолютно нове, і "в связях, порочащих его... (зі старими) не замечен"))
  • 2009.11.02 | Арій.

    Слушна думка, але стосується вона саме Майдану, бо саме на Майда

    ні "не бачать" інших національних (я маю на увазі саме УКРАЇНСЬКИХ)кандидатів крім Ющенка.
    Ба, навпаки, на Майдані провадиться антитягнибоківська кампанія.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.02 | Sean

      Re: Слушна думка, але стосується вона саме Майдану, бо саме на М

      Арій. пише:
      > ні "не бачать" інших національних (я маю на увазі саме УКРАЇНСЬКИХ)кандидатів крім Ющенка.
      а що бачити, якщо нема чого бачити? Ну бачу я Костенка, скажімо. Але нащо на нього дивитися?

      > Ба, навпаки, на Майдані провадиться антитягнибоківська кампанія.
      Не проводиться. Те що людям він не подобається - не значить, що проводиться кампанія. До речі, думаю що скоро про нього взагалі забудуть, иншалла.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.02 | Арій.

        Re: Слушна думка, але стосується вона саме Майдану, бо саме на М


        "а що бачити, якщо нема чого бачити? Ну бачу я Костенка, скажімо. Але нащо на нього дивитися?".

        Ну то потрібно за нього й агітувати, хоча, нмд, якщо людина навіть свою партію не може толком зорганізувати....



        "Не проводиться."

        Я не маю на увазі, що вона спланована, але фактично вона йде.

        " До речі, думаю що скоро про нього взагалі забудуть, иншалла."

        Тільки в разі , якщо з"явиться інша, більш підходяща патріотична і сильна особистість , підтримувана сильною ж партією (рухом).
        Поки що я таких не бачу.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.02 | karpo

          Re: Слушна думка, але стосується вона саме Майдану, бо саме на М

          Арій. пише:
          > Тільки в разі , якщо з"явиться інша, більш підходяща патріотична і сильна особистість , підтримувана сильною ж партією (рухом).

          Сила є, розуму не треба.
      • 2009.11.03 | один_козак

        Москалі заважатимуть цьому

        Sean пише:
        > До речі, думаю що скоро про нього взагалі забудуть, иншалла.
        Москалам Тягнибок потрібний. Якби його не було, то його б створили москалі.
    • 2009.11.03 | один_козак

      Просто він поганий.

      Арій. пише:
      > Ба, навпаки, на Майдані провадиться антитягнибоківська кампанія.
      Він дурнуватий, тому збуджує в дописувачів Майдану активне несприйняття. В мене, наприклад. А я, наприклад, до деяких свободівських акцій приєднуюся, та ще й пацанів-сусідів прилучаю. Це коли щось корисне робиться. Але мінуси тягнибоків завеликі. Не можна таким булаву давати. Це був би подарунок ворогам. Україна трісне.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.04 | Арій.

        Re: Приклади поганих справ можете навести?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.05 | Василь Сас-Губицький

          Re: Приклади поганих справ можете навести?

          Мабуть довгоочікувана відповідь мала б звучати так: прикладів навести не можу, але оскільки всі говорять, що справи його погані, то вони погані апріорі. (За відомим принципом - я Пастернака не читал, но гада полностью осуждаю!).
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.06 | Арій.

            Re: Приклади поганих справ можете навести?

    • 2009.11.04 | Михайло Свистович

      Re: Слушна думка, але стосується вона саме Майдану, бо саме на Майда

      Арій. пише:
      > ні "не бачать" інших національних (я маю на увазі саме УКРАЇНСЬКИХ)кандидатів крім Ющенка.
      > Ба, навпаки, на Майдані провадиться антитягнибоківська кампанія.

      Ви перебільшуєте значення Тягнибока, аби на Майдані витрачали зусилля на антикампанію проти нього
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.05 | Varvara

        Re: Слушна думка, але стосується вона саме Майдану, бо саме на Майда

        Я б не ставила наголос н "УКРАЇНСЬКОСТІ". Бо надто вони або агресивні, або вузькоспрямовані - наші патріотично налаштовані лідери. А країна в нас багатонаціональна, і нав"язлива політика в національному питанні викликає спротив суспільства. Президент повинен гарантувати виконання законів, що громадян охороняють, а не націю рятувати.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.06 | Михайло Свистович

          Re: Слушна думка, але стосується вона саме Майдану, бо саме на Майда

          Varvara пише:
          > Я б не ставила наголос н "УКРАЇНСЬКОСТІ". Бо надто вони або агресивні, або вузькоспрямовані - наші патріотично налаштовані лідери. А країна в нас багатонаціональна, і нав"язлива політика в національному питанні викликає спротив суспільства.

          Спротив покидьків суспільства (атбросав общєства). Нормальна людина має розуміти, що в країні з назвою Україна має бути українська мова та українська історія.

          > Президент повинен гарантувати виконання законів, що громадян охороняють, а не націю рятувати.

          І націю рятувати теж, якщо вона гине. Бо це погано, коли гине якась нація.
  • 2009.11.02 | observеr

    дивно: тут біьшість підтримує юща, а голосувати пропонують за

    когось іншого. парадокс
  • 2009.11.02 | Михайло Свистович

    ні Re: Чи не зарано ми опустили руки?

    AK пише:
    > Чомусь на форумі "Майдану" почала домінувати думка, що у другий тур неодмінно вийдуть Хам з Саламандрою

    І ця думка є правильною, в чому Ви невдовзі пересвідчитесь

    >
    > Але ж попереду ще два з половиною місяці. За цей час ще можна розкрутити когось з нормальних кандидатів (у всякому разі кращого ніж Хам та Саламандра).

    неможливо

    >
    > Як би хто не ставивився до Ющенка, він, на жаль, вже не може стати реальною альтернативою Хаму і Саламандрі

    не може

    >
    > Потрібні нові обличчя

    до виборів їх вже не розкрутити

    >
    > На мою думку, ще рано опускати руки

    Опускати не треба, просто не варто грати за їхніми правилами. Планувати слід роботу після виборів, а не витрачати зусилля на заздалегідь недосяжний результат.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.03 | один_козак

      +1. Тре готуватись до післявиборів.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.03 | AK

        А до виборів сидіти склавши руки?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.03 | Михайло Свистович

          Ви неуважно читаєте. До виборів не сидіти склавши руки, а

          готуватись до післявиборів.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.03 | So_matika

            Re: Ви неуважно читаєте. До виборів не сидіти склавши руки, а

            Михайло Свистович пише:
            > готуватись до післявиборів.
            Післявиборів - це місцеві вибори.
            В ірпінських бюлетенях має бути рядок "Блок Мирослави Свистович" :) А платформа, програма та список формуватися вже зараз.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.03 | Михайло Свистович

              Re: Ви неуважно читаєте. До виборів не сидіти склавши руки, а

              So_matika пише:
              > Михайло Свистович пише:
              > > готуватись до післявиборів.
              > Післявиборів - це місцеві вибори.
              > В ірпінських бюлетенях має бути рядок "Блок Мирослави Свистович" :)

              Це теж не дуже важливо. Нам загрожує втрата державності, і місцевими виборами тут сильно не допоможеш.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.03 | So_matika

                Тоді давай про те, що важливо

                Михайло Свистович пише:
                > Нам загрожує втрата державності, і місцевими виборами тут сильно не допоможеш.
                Які дієві (ключове слово) засоби проти втрати державності має застосувати громадськість зараз?
                Які вона РЕАЛЬНО ЗДАТНА застосувати?
                Місцеві вибори, до речі, теж не варто недооцінювати - бо це може якось регулювати вплив на настрої на місцях.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.11.03 | Михайло Свистович

                  Про це двома словами не напишеш на форумі

                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.11.03 | So_matika

                    Ну то накропай статтю якусь, все одно ж хворієш

                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.11.03 | Михайло Свистович

                      Я не хворію, це мої хворіють. А я здоровий.

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.11.03 | So_matika

                        Відмазався

                        Сподіваюсь, що до 21-го або я адаптуюсь до полярного клімату, або нарешті таки запрацюють радіатори, я позбавлюсь соплей і таки приїду.

                        В хаті злий дубняк, а опалювальний сезон вкотре зірваний. Тепло в місті тільки-тільки почали вмикати - почали, звичайно, зі спальних районів, і роблять дуже повільно, бо труби гнилі і рвуться. На вулиці +2. Поки дійдуть до центру, настане зима :(
              • 2009.11.03 | Budweiser

                Цe нe сeрйозно

                Цe нe сeрйозно. Навіть Лукашeнко нe захотів плазувати пeрeд Путіним, а що вжe казати про Тимошeнко чи навіть Януковича. Вони стануть такими самими "дeржавниками" як Кучма після 1994. Ви просто нe розумієтe їхню свідомість - ніяких фeодал нe поступиться своїм фeодом чи пeрeдасть комусь під управління. Будe воювати з самим Римським Папою за цe (див. світову історію).


                Михайло Свистович пише:

                > Це теж не дуже важливо. Нам загрожує втрата державності, і місцевими виборами тут сильно не допоможеш.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.11.03 | Михайло Свистович

                  Цe дуже сeрйозно

                  Budweiser пише:
                  > Цe нe сeрйозно. Навіть Лукашeнко нe захотів плазувати пeрeд Путіним, а що вжe казати про Тимошeнко чи навіть Януковича. Вони стануть такими самими "дeржавниками" як Кучма після 1994. Ви просто нe розумієтe їхню свідомість - ніяких фeодал нe поступиться своїм фeодом чи пeрeдасть комусь під управління. Будe воювати з самим Римським Папою за цe (див. світову історію).

                  Не все так просто. Ситуація може вийти за межі бажань феодалів.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.11.03 | Budweiser

                    Re: Цe дуже сeрйозно

                    Нe вийдe. Пообіцяв - киданув. Цe є нормою усіх українських політиків. Росія сама цe розуміє що в них нeмає "чисто про-російських" ставлeників. Cамe тим частково пояснюється останнє загострeння.

                    Михайло Свистович пише:

                    > Не все так просто. Ситуація може вийти за межі бажань феодалів.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.11.04 | Михайло Свистович

                      Re: Цe дуже сeрйозно

                      Budweiser пише:
                      > Нe вийдe. Пообіцяв - киданув.

                      Дуже навіть може вийти, і невиконані обіцянки можуть не врятувати.
                • 2009.11.04 | один_козак

                  Стануть не в більшій мірі, ніж зможуть.

                  Budweiser пише:
                  > Цe нe сeрйозно. Навіть Лукашeнко нe захотів плазувати пeрeд Путіним, а що вжe казати про Тимошeнко чи навіть Януковича. Вони стануть такими самими "дeржавниками" як Кучма після 1994.
                  > Ви просто нe розумієтe їхню свідомість - ніяких фeодал нe поступиться своїм фeодом чи пeрeдасть комусь під управління. Будe воювати з самим Римським Папою за цe (див. світову історію).

                  Ви не жили у Радянському Союзі? Гэбэ у нешого "удєльного князька" дозволу питатиме? У світовій історії не всі поювали з папою, а в історії України є Кирило Розумовський.
                  І Білорусь Росія, НМД, не вважає втраченою для себе. Де вона подінеться? Можна й відкласти дещо... Зате як там, у "незалежній" Білорусі русифікація йде! О!..
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.11.04 | Budweiser

                    Re: Стануть не в більшій мірі, ніж зможуть.

                    Ні, я жив в совку і при чому тут ГБ?

                    З гeтьманом Розумовським плутати нe трeба - Україні хрeбeт було зламано щe в 1709 і гeтьман нe мав ніякої силової влади - його влада повністю залeжала від московської (тобто пeтeрбурзької примхи). Він став гeтьманом завдяки сeксуальним подвигам свого брата в ліжку російської імпeратриці, і позбувся посади, бо іншу імпeратрицю сeксуально задовольняли інші фаворити :-)

                    А русифікація Білорусі то цe чисто внутрішня справа - Москва тут ніякого відношeння нe має. Цe у них своєрідний такий білоруський патріотизм, крeольського характeру як би Микола Рябчук сказав. Так само латиноамeриканські крeоли душачи культуру аборигeнів протистояли Мадріду. В Україні ситуція інша.

                    один_козак пише:

                    > Ви не жили у Радянському Союзі? Гэбэ у нешого "удєльного князька" дозволу питатиме? У світовій історії не всі поювали з папою, а в історії України є Кирило Розумовський.
                    > І Білорусь Росія, НМД, не вважає втраченою для себе. Де вона подінеться? Можна й відкласти дещо... Зате як там, у "незалежній" Білорусі русифікація йде! О!..
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.11.04 | Михайло Свистович

                      Re: Стануть не в більшій мірі, ніж зможуть.

                      Budweiser пише:
                      >
                      > А русифікація Білорусі то цe чисто внутрішня справа - Москва тут ніякого відношeння нe має. Цe у них своєрідний такий білоруський патріотизм, крeольського характeру як би Микола Рябчук сказав.

                      Цей своєрідний такий білоруський патріотизм крeольського характeру виник тоді, коли до влади прийшов Лукашенко. В Україні також існує небезпека панування лукашенків, тільки ще менш патріотичних.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.11.04 | Budweiser

                        В Україні є то що нeмає в одноманітній Білорусі

                        В Україні є то що нeмає в одноманітній Білорусі - фактор Західної України та і навіть Києва. Любі спроби нав'язaти "двухязичіє" закінчуться як в Молдові. Навіть якщо Янукович станe прeзидeнтом (хоча є впeвнeний на 70% що ним станe Тимошeнко), то він такого дурного кроку робити нe будe. Та і він нe Лукашeнко, який принципово відмовляється розмовляти білоруською мовою і заявляє що в світі є лишe 2 цивілізовані мови "англійська та російська".

                        Так що Україна нe Білорусь і Янукович нe Лукашeнко. Інша справа що прихід як Тимошeнко як і Януковича означає що Україна і далі будe тупцювати на одному місці. Алe вона тe і робила 5 років за Ющeнка, тому нічого страшного нe будe.

                        Михайло Свистович пише:
                        > Budweiser пише:
                        > >
                        > > А русифікація Білорусі то цe чисто внутрішня справа - Москва тут ніякого відношeння нe має. Цe у них своєрідний такий білоруський патріотизм, крeольського характeру як би Микола Рябчук сказав.
                        >
                        > Цей своєрідний такий білоруський патріотизм крeольського характeру виник тоді, коли до влади прийшов Лукашенко. В Україні також існує небезпека панування лукашенків, тільки ще менш патріотичних.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.11.04 | Михайло Свистович

                          Re: В Україні є то що нeмає в одноманітній Білорусі

                          Budweiser пише:
                          > В Україні є то що нeмає в одноманітній Білорусі - фактор Західної України та і навіть Києва

                          В допутінській Росії теж було багато факторів. Їх швидко вилікували. До того ж ніхто не каже, що москалі відразу закрутять гайки. Все буде поступово.
          • 2009.11.04 | AK

            Дивна у Вас логіка

            Самі кажете, що після цих виборів є загроза втрати державності.
            Ви якось збираєтесь готуватись до того що буде після виборів, тобто, якщо я правильно зрозумів, Ви збираєтесь робити щось, щоб цю загрозу якось відвернути.

            Але не хочете нічого зробити, щоб цю загрозу відвернути, щоб була обрана нормальна людина, а не Хам чи Камсамолка.

            Михайло Свистович пише:
            > готуватись до післявиборів.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.04 | Михайло Свистович

              Нічого дивного Re: Дивна у Вас логіка

              AK пише:
              > Самі кажете, що після цих виборів є загроза втрати державності.
              > Ви якось збираєтесь готуватись до того що буде після виборів, тобто, якщо я правильно зрозумів, Ви збираєтесь робити щось, щоб цю загрозу якось відвернути.

              так

              >
              > Але не хочете нічого зробити, щоб цю загрозу відвернути, щоб була обрана нормальна людина, а не Хам чи Камсамолка.

              ні, бо це неможливо і лише відволіче мене від більш реальних справ
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.05 | AK

                Re: Нічого дивного Re: Дивна у Вас логіка

                Михайло Свистович пише:

                >
                > ні, бо це неможливо і лише відволіче мене від більш реальних справ

                Ви називаєте неможливим те, що навіть не пробули робити. Здаєтеся без бою. :(
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.11.06 | Михайло Свистович

                  Re: Нічого дивного Re: Дивна у Вас логіка

                  AK пише:
                  >
                  > Ви називаєте неможливим те, що навіть не пробули робити

                  Бо є такі речі, як знання і досвід, які дозволяють людині назвати багато чого неможливим без спроб. Тому ніхто й не пробує перелетіти через річку, а шукає (майструє) човен.

                  > Здаєтеся без бою. :(

                  Ні, не здаюсь, просто не веду апріорі програшні бої за того, хто не може виграти.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.11.06 | karpo

                    Re: Нічого дивного Re: Дивна у Вас логіка

                    Голосування зараз за Костенка (УНП) і є підготовкою до післявиборів.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.11.06 | Михайло Свистович

                      Re: Нічого дивного Re: Дивна у Вас логіка

                      karpo пише:
                      > Голосування зараз за Костенка (УНП) і є підготовкою до післявиборів.

                      не є
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.11.06 | karpo

                        Re: Нічого дивного Re: Дивна у Вас логіка

                        Михайло Свистович пише:
                        > karpo пише:
                        > > Голосування зараз за Костенка (УНП) і є підготовкою до післявиборів.
                        >
                        > не є

                        Це всього лише Ваша думка. І скажіть(напишіть) - "..яка розумная цьому альтернатива" (с)Подерев`янський
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.11.06 | Михайло Свистович

                          Re: Нічого дивного Re: Дивна у Вас логіка

                          karpo пише:
                          >
                          > Це всього лише Ваша думка. І скажіть(напишіть) - "..яка розумная цьому альтернатива" (с)Подерев`янський

                          Якби знав - написав би
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.11.06 | karpo

                            Re: Нічого дивного Re: Дивна у Вас логіка

                            Михайло Свистович пише:
                            > karpo пише:
                            > >
                            > > Це всього лише Ваша думка. І скажіть(напишіть) - "..яка розумная цьому альтернатива" (с)Подерев`янський
                            >
                            > Якби знав - написав би

                            То якщо Ви не знаєте навіщо казати що голосування за Костенка не є підготовкою до післявиборів.
                            Я знаю - голосувати за Костенка, за його команду, за УНП в цілому це реальний шанс протиставити щось усьому тому політичному ідіотизму який ми бачимо в країні.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.11.09 | Михайло Свистович

                              Re: Нічого дивного Re: Дивна у Вас логіка

                              karpo пише:
                              >
                              > То якщо Ви не знаєте навіщо казати що голосування за Костенка не є підготовкою до післявиборів

                              Тоиу що я знаю, що не є

                              > Я знаю - голосувати за Костенка, за його команду, за УНП в цілому це реальний шанс протиставити щось усьому тому політичному ідіотизму який ми бачимо в країні

                              А я знаю, що це не є реальним шансом протиставити щось усьому тому політичному ідіотизму який ми бачимо в країні. УНП - це політичний труп, і він не оживе.
                  • 2009.11.06 | AK

                    Що ж. Гаразд. Ваша точка зору зрозуміла.

      • 2009.11.04 | Альберт

        8))))

        Ну... і? 8)))))))))))))))))))))))

        turagien@ua.fm

        Чекаю на коротенького листа.
  • 2009.11.03 | _P.M._

    а тепер від наших рук нічого й не залежить

    Ющенко, чудова людина і добрий президент, але у людей свій шанс втратив.
    Розкручувати ж інших нормальних не получиться, бо не має таких.
    Залишається Хам і Саламандра, з чого й доведеться вибирати.

    А ні, краще лишитися того ровЕра й бути чесним перед самим собою -- не гадити.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.04 | Михайло Свистович

      Re: а тепер від наших рук нічого й не залежить

      _P.M._ пише:
      > Ющенко, чудова людина і добрий президент, але у людей свій шанс втратив.

      Погана він людина і ще гірший президент. Тому і втратив.

      > Розкручувати ж інших нормальних не получиться, бо не має таких.

      Є і багато.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.04 | Andrij

        Re: а тепер від наших рук нічого й не залежить

        Михайло Свистович пише:
        > _P.M._ пише:
        > > Ющенко, чудова людина і добрий президент, але у людей свій шанс втратив.
        >
        > Погана він людина і ще гірший президент. Тому і втратив.

        Чим погана?

        >
        > > Розкручувати ж інших нормальних не получиться, бо не має таких.
        >
        > Є і багато.

        Хто?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.04 | Василь Сас-Губицький

          Re: а тепер від наших рук нічого й не залежить

          Andrij пише:
          > Михайло Свистович пише:
          > > _P.M._ пише:
          > > > Ющенко, чудова людина і добрий президент, але у людей свій шанс втратив.
          > >
          > > Погана він людина і ще гірший президент. Тому і втратив.
          >
          > Чим погана?
          >
          > >
          > > > Розкручувати ж інших нормальних не получиться, бо не має таких.
          > >
          > > Є і багато.
          >
          > Хто?

          Чоловіче, чого Вам ще треба? Вам же сам Свистович сказали (magister dixit ipse ex cathedra!): і погана, і є багато! А Ви чомусь в цьому сумніваєтесь. Ви що, не вірите самому Свистовичу? Це є страшний гріх і зрада ідеалів! Покайтеся, поки не пізно!
        • 2009.11.04 | Михайло Свистович

          Re: а тепер від наших рук нічого й не залежить

          Andrij пише:
          >
          > Чим погана?

          Характером, принципами (чи то пак безпринциповістю), діловими якостями

          >
          > Хто?

          Сало, Кравчик, Чепура, Прудяк, Іванюк, Петрицький... В Україні понад 30 млн. дорослих людей. Серед них безліч кращих за Ющенка.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.06 | _P.M._

            Re: а тепер від наших рук нічого й не залежить

            Михайло Свистович пише:
            > Andrij пише:
            > > Чим погана?
            > Характером, принципами (чи то пак безпринциповістю), діловими якостями
            Можливо де в чому воно так і є.
            Але ж і від тієї, кому характеру і принциповості, а ще діловитості хоч відбавляй, ви теж не в захваті ;)


            > > Хто?
            > Сало, Кравчик, Чепура, Прудяк, Іванюк, Петрицький... В Україні понад 30 млн. дорослих людей. Серед них безліч кращих за Ющенка.
            Можна допустити що й ви кращий за Ющенка, і що з того :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.06 | Михайло Свистович

              Re: а тепер від наших рук нічого й не залежить

              _P.M._ пише:
              >
              > Можна допустити що й ви кращий за Ющенка

              безперечно

              >
              > і що з того :)

              підтвердження, що є в Україні люди, кращі за Ющенка
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.06 | _P.M._

                Re: а тепер від наших рук нічого й не залежить

                Михайло Свистович пише:
                > _P.M._ пише:
                > >
                > > Можна допустити що й ви кращий за Ющенка
                > безперечно
                раз так кажете ..

                > > і що з того :)
                > підтвердження, що є в Україні люди, кращі за Ющенка
                Але для того аби бути кандидатом у президенти цього недостатньо
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.11.06 | Михайло Свистович

                  Re: а тепер від наших рук нічого й не залежить

                  _P.M._ пише:
                  >
                  > Але для того аби бути кандидатом у президенти цього недостатньо

                  мова йшла просто про кращих за Юща людей
        • 2009.11.06 | karpo

          Re: а тепер від наших рук нічого й не залежить

          Andrij пише:

          > Хто?

          Костенко Юрій Іванович
    • 2009.11.07 | AK

      Re: а тепер від наших рук нічого й не залежить


      > Розкручувати ж інших нормальних не получиться, бо не має таких.

      А пошукати.
      Принаймні нормальніших за Хама і Саламандру.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua