МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Стаття спеціаліста з гострих респіраторних захворювань(л)

11/02/2009 | странник

Відповіді

  • 2009.11.02 | странник

    Текст статті Комаровського

    «Свиной» грипп как зеркало, в котором видно все…

    02.11.2009 от EOK

    Печальное предисловие

    Сейчас ночь с воскресенья на понедельник, 1-2 ноября 2009 г. Завтра Украина ожидает прибытия мудрых экспертов ВОЗ, завтра должна дать ответ некая особо правильная Лондонская лаборатория.

    Я искренне собирался написать о гриппе через пару дней - уж очень хотелось дождаться хоть какой-нибудь адекватной и объективной информации. Но вот только что разговаривал со знакомой медсестрой, которая работает в поликлинике. Ей позвонила начальница (зав. отделением) и сказала: завтра на работу, так чтоб с собой принесла 3 маски. На вполне справедливое возражение, дескать, где ж я их возьму, последовал более чем адекватный по нынешним украинским реалиям ответ: «твои проблемы, приказ главврача, ночь длинная, сошьешь…». Эта информация стала последней каплей: похоже, молчать больше нельзя, надо говорить.

    На самом деле и пятницу, и субботу я только и делал, что говорил. В адресной книге моего телефона 850 записей и, похоже, за эти два дня позвонили все. Отвечал на вопросы, как мог успокаивал, объяснял… Я прекрасно понимал, что если уж мои друзья и пациенты (т.е. люди заведомо прошедшие и практическую, и теоретическую подготовку по лечению вирусных инфекций) впадают в панику, то общая ситуация просто катастрофическая.

    В пятницу я разговаривал с руководителем одного из Харьковских телеканалов. Выяснилось, что шансов поговорить с жителями города нет никаких. Абсолютно все время занято политиками. Вечером того же дня шло шоу Савика Шустера, посвященное ситуации в Украине в связи с гриппом. Это шоу было моим самым большим потрясением за последние годы: такого жгучего стыда за собственную страну я не испытывал никогда… В субботу, наивная душа, позвонил в Киев. Говорил не с самыми последними людьми на телевидении. Сказал, что готов приехать, что стыдно, что надо успокоить людей, что это ж национальный позор… Люди постарались помочь. Не смогли. Причин не объясняли. И так все ясно. Грипп и выборы так же несовместимы, как грипп и аспирин - куча осложнений (не на печень, так на мозги).
    Конкретная информация

    На Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ.

    Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.
    Профилактика

    Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим.

    Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.

    Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.

    1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.

    2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - «треба щось робити» - и россиянина - «надо что-то делать».

    Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит.

    3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро!

    4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.

    5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ.

    Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!

    Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.

    Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.

    Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги ­- источник распространения вирусов.

    6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.

    Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.

    Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.

    Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.

    7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря).

    Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.

    В отношении профилактики это все.
    Лечение

    Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.

    Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).

    Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).

    Внимание!!!

    К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.

    ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.

    Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.

    ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ.

    1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.

    2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое.

    3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!

    Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.

    4. В нос часто солевые растворы.

    5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).

    6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.

    Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» - это послать папу в аптеку…

    7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п.

    8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.

    9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.

    10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью.

    11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).
    Когда нужен врач

    ВСЕГДА!!!

    Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно:

    * отсутствие улучшений на четвертый день болезни;

    * повышенная температура тела на седьмой день болезни;
    * ухудшение после улучшения;
    * выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
    * появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
    * усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;
    * при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.

    Врач нужен обязательно и срочно:

    * потеря сознания;
    * судороги;
    * признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
    * интенсивная боль где угодно;
    * даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;
    * даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;
    * отечность шеи;
    * сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
    * температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
    * любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи.

    Все, что я написал выше, - это информация, которая теоретически должна быть известна любому врачу и которую врачи должны нести в массы. На практике происходит совершенно другое, поэтому все, о чем я буду говорить дальше, - это уже чистая публицистика и эмоции. Если вы мама - вы уже знаете все, что вам надо знать о гриппе в первую очередь, а если хотите знать больше - так на этом сайте есть, чем заняться.

    Все остальное я пишу в надежде, что какой-нибудь кандидат в президенты, или жена кандидата, или муж кандидата, или советник кандидата, или жена советника все-таки прочитает да подумает, проанализирует… В конце концов, прочитал же президент Медведев статью Ходорковского, а вдруг и мне повезет…
    Отражение первое:

    В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики - депутаты, министры, бывшие министры и т. д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше…

    Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны.

    Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну.

    Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи!

    Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю - это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир - это одно и то же, то чего нам всем ждать!

    Кого будут слушать те, кто принимает решения?

    Ведь кто-то же пишет речи для президента и премьер-министра, кто-то ведь будет сейчас утверждать список лекарств, которые обязательно должны быть в аптеках! И тоннами повезут в нашу страну стыдные лекарства, нигде в цивилизованном мире не применяющиеся: оксолиновые мази, анафероны, афлубины, стимуляторы иммунитета, капли интерферона и многое другое, а раствора, чтоб напоить дитя, да соли, чтоб в нос закапать, - днем с огнем не найдешь.

    Совет власти: попросите экспертов ВОЗ составить список обязательных лекарств.
    Отражение второе:

    Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу.

    Более того, клятвенно все заверяют: дескать, если вовремя обратитесь, так обязательно спасем. Кульминация - заявление главного санитарного врача страны, который сказал примерно следующее (слышал своими ушами): кто вызвал пневмонию, мы пока не знаем, но надо вовремя обращаться за помощью - врачи знают, что делать.

    От всех этих заявлений у рядового обывателя создается впечатление, что врачам известны некие тайные лекарства, которые могут помочь при ОРВИ.

    Ну вот я врач, который занимается лечением ОРВИ без малого тридцать лет. Вот придет ко мне пациент в первый день болезни (т.е. своевременно) и скажет - помогите! Что я ему отвечу? Да все то, что написано выше: увлажнить, проветрить, не кормить, напоить, лекарств не надо. И он мне поверит.

    А что делать врачу, от которого все хотят золотой таблетки? Который точно знает, что за десять ненужных лекарств скажут спасибо, а за инструкцию о правилах адекватной помощи обвинят в невнимательности: что это за врач, который не назначил лекарств!

    К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской помощью:

    * к сопливым очередям в поликлиниках;
    * к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить инфекцию от одного больного к другому;
    * к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины;
    * к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку;
    * к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям;
    * к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого.

    Совет властям: не призывайте при каждом чихе бежать к врачу. Прекратите предвыборную агитацию, дайте врачам рассказать людям элементарные вещи о том, что делать, и когда врач действительно нужен.
    Отражение третье

    О слухах.

    Студент-заочник Харьковской юридической академии умер в Донецке от осложнений после операции. Все это произошло в разгар «успокаивающих» выступлений наших политиков, поэтому все студенты, контактировавшие с погибшим, почувствовали недомогание, и один даже был госпитализирован.

    В пятницу мне позвонили не менее 20 человек, которые сказали, что точно знают: в общежитии юракадемии двое детей скончались от свиного гриппа.

    Вот текст письма, полученного мною (таких было много, это самое показательное):
    СРОЧНО!!! Доктору Комаровскому
    Добрый день!
    Помогите, пожалуйста, разобраться. Из многих (неофициальных) источников: сегодня в ночь с 30 на 31 над Киевом будут распылять какое-то вещество, якобы для защиты от гриппа или профилактики. Для меня, звучит нелепо, и я бы не обращалась к вам с этим вопросом, если бы
    а) мне об этом не сообщил редактор милицейского издания, кот-ому, по его словам сообщили работники органов, кот-ые будут непосредственно проводить операцию.
    б) подруга, знакомый кот-ой работает в Аппарате Президента и говорит, что инф-ция достоверная.
    в) соседка, у кот-ой кто-то работает в санстанции и этот кто-то сообщил, что с 12 до 5 утра будут распылять, нужно закрыть окна и потом 2 дня не высовываться.
    г) незнакомый человек в интернете на форуме, утверждающий, что вирус гриппа, очень вероятно, произведен в лаборатория Украины и его уже распылили над ее западными областями. А по поводу распыления чего-то над Киевом 30 окт уверен, т.к его отец работает на авиазаводе и у них для этого. нанимали самолеты.
    д) девушка-студентка с запада Украины говорит, что у них пару дней назад летали самолеты и что-то распыляли.
    Итак, вопрос:
    1. Существует ли это вещество-защита от гриппа для распыления с самолета, что это каков механизм его действия
    2. Есть ли опасность для маленького ребенка?
    3. Сколько времени не выходить из дому?
    4.Если они распыляют не антигрипп, а что-то другое, то что это может быть.
    Спасибо большое. К. г.Киев

    Вопрос: до чего надо довести народ, чтобы люди в подобное верили?

    Тем не менее по сравнению с заявлением о легочной чуме - все это цветочки.

    Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни - к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть…

    Совет дать сложно. Ибо просить политиков помолчать в ситуации, когда предмет разговора непонятен, - это как-то даже смешно и неловко…

    Кстати, в четверг, у того же Савика Шустера была в шоу Барбара Брыльская. Когда узнала, что речь пойдет о гриппе, сказала: я в этом ничего не понимаю, встала и ушла. Вот пример замечательный!
    Отражение четвертое

    Почему остались беззащитными врачи? Почему в ситуации, когда мы точно знали, что есть свиной грипп и что он будет у нас осенью, почему врачи, которые 100% от вируса не спрячутся, не были в сентябре от свиного гриппа привиты да и сейчас не прививаются?

    На Украине нет вакцины. Даже для врачей. Поэтому сейчас, в разгар эпидемии, врачи лягут в кровати первыми или будут принимать с соплями (про медсестер, которые будут дома шить маски, я вообще молчу). Могли ли мы купить (заказать вакцину) хотя бы для врачей, хотя бы в ограниченном количестве? НЕ МОГЛИ.

    Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании никто даже в мыслях не мог допустить, что хоть какую-нибудь вакцину можно было завести в страну с ускоренной процедурой регистрации, без повторных испытаний и т.д. Похоже, регистрация и испытания к лету закончатся…

    Кстати, два дня назад все массово рванули от гриппа прививаться. Оказывается, как только угроза болезни становится реальной, все сразу начинают любить прививки.

    Прививки, которые отодвинули угрозу дифтерии, полиомиелита, кори… Болезни, которые наши СМИ массово пытаются приблизить - сделать угрозой реальной. Вот тогда будет, о чем поговорить. Кстати ровно неделю назад местная новостная компания захотела пообщаться со мной на тему гриппа, и я 15 минут распинался да рассказывал. Из всего разговора оставили да показали 15 секунд, в течение которых я сказал о том, что эпидемия гриппа - хороший повод заработать производителям вакцин и что нет ничего плохого в том, чтобы продавать качественный товар.

    ИТОГИ

    Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе.

    Пневмония - главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ - не будет ничего хорошего, мягко говоря.

    Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.

    Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура - это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния.

    Какие это действия - см. выше.

    P.S. Информацию о том, что надо делать, можно брать и публиковать где угодно со ссылкой на первоисточник без всяких согласований.

    P.S.S.

    Очень много лет назад, в возрасте 28 лет, будучи молодым и самонадеянным врачом отделения реанимации, я проводил ребенку дыхание рот-в-рот и через несколько часов «заработал» крупозную пневмонию средней доли, вызванную госпитальной флорой реанимационного отделения (врачи поймут, что это значит). Прекрасно помню, что я почувствовал, когда через 10 дней лечения самыми «крутыми» антибиотиками на рентгенограмме пневмония стала больше.

    Т.е. я знаю, что чувствует человек, когда знает: у него болезнь, от которой он умрет.

    И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка.

    Я только не пойму: зачем и за что они все это делают с нашим народом?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.02 | странник

      Якщо тут є лікарі спеціалісти які можуть оцінити статтю

      І якщо ця стаття дійсно заслуговує на увагу то чому б її не вивісити на першу сторінку Майдана?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.02 | sama

      У них менше паніки

      Знайомий приїхавши з Америки розповідав, шо реакція місцевих лікарів кардинально інша, ніж наших.Захворівши там, при наявності відповідного страхування
      він подзвонив, вони сказали, шо так, швидше за все в нього свинячий грип, але щоб він не йшов до поліклініки заразу розносити, а подзвонив їм ще раз, якщо буде мати задишку і гарячку біля 40 і більше ніж 1-2 дні
      тоді тільки вони б його оглянули і подумали про якесь особливе лікування (окрім фруктів і посиленого пиття)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.02 | 123

        бо вони читали рекомендації ВООЗ

        і побудовані на них внутрішні інструкції

        sama пише:
        > Знайомий приїхавши з Америки розповідав, шо реакція місцевих лікарів кардинально інша, ніж наших.Захворівши там, при наявності відповідного страхування
        > він подзвонив, вони сказали, шо так, швидше за все в нього свинячий грип, але щоб він не йшов до поліклініки заразу розносити, а подзвонив їм ще раз, якщо буде мати задишку і гарячку біля 40 і більше ніж 1-2 дні
        > тоді тільки вони б його оглянули і подумали про якесь особливе лікування (окрім фруктів і посиленого пиття)

        в принципі так там і написано, лише за винятком того що з температурою 40 не на третій день треба лікувати, а відразу як вона з*явилося. думаю що в цій частині інформація трішки спотворилася на шляху від лікарів до нас.
    • 2009.11.02 | ak1001

      по SD замечательно проехался

      ....Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании ....
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.03 | Микола Гудкович

        Це не стосується SD

        Він не брав участі в «варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании».
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.03 | ak1001

          а в який брав?

          імхо другої в нас не було
    • 2009.11.03 | Убітий Єнот

      Чудова стаття

      Дуже прошу покидати посилання на неї на різні форуми, блоги і таке інше. З панікою треба боротися хоча б так.
  • 2009.11.02 | Soft

    Я бы советовал обращатся не к врачу, а магу.

    Врач только практически бесполезными таблетками закормит, а маг сможет так перенастроить энергетические потоки в организме, что вирус практически моментально (1-3 дня) погибнет сам.

    Очень хорошо описано в книгах Норбекова.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.02 | AxeHarry

      Re: Я бы советовал обращатся не к врачу, а магу.

      Так чому ж тоді ці Маги,Вeликі Калдуни і інші GлобоЧюмаки нe їдуть купами у зони важких eпідeмій, а замість цього лапшають на вуха альтeрнативно обдарованим?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.02 | Soft

        А зачем метать бисер перед свиньями?

        Это же таблетка(тамифлю/озельтамивир) - сожрал и моментально вылечился. Там усилие прилагать нужно, хотя бы к понимаю техник.
    • 2009.11.02 | Михайло Свистович

      Re: Я бы советовал обращатся не к врачу, а магу.

      Soft пише:
      > Врач только практически бесполезными таблетками закормит, а маг сможет так перенастроить энергетические потоки в организме, что вирус практически моментально (1-3 дня) погибнет сам.
      >
      > Очень хорошо описано в книгах Норбекова.

      Як добре, що Ви - не прем"єр-міністр. Бо навіть Юля на Вашому тлі видалась би супер :)

      До речі, найбільша смертність від усіляких інфекцій саме там, де концентрація магів зашкалює :) Це в "немагічній" Європі вона невелика :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.02 | Soft

        Тибетские монахи почти не болеют.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.02 | Михайло Свистович

          Зате миряни - масово.

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.02 | Soft

            Ну так миряне и силой духа не обладают.

            Иногда вера в то, что ты не заболеешь намного эффективнее чем всякие эти лекарства типа тамифлю и пр.

            Вот например как вам эта книга?

            Алла Уманская: Щит от всех болезней. Книга первая. Система повышения иммунитета и управления организмом
            В этой книге представлены беседы журналиста Ларисы Насоновой с Аллой Алексеевной Уманской, автором эффективной и доступной каждому оздоровительной системы, способствующей укреплению иммунитета и избавлению от болезней. В первой части книги речь идет о способах борьбы с вирусами гриппа (главными, по мнению А.А.Уманской, виновниками возникновения иммунодефицита), предлагаются методики очищения организма и оценки его состояния по анализам крови. Во второй части книги говорится о самоуправлении организмом (аточнее, о нормализации функций важнейших органов и структур — регуляторов всех процессов жизнедеятельности) с помощью воздействия на 9 биоактивных точечных зон.
            http://www.ozon.ru/context/detail/id/84861/
            http://obuk.ru/medicine/34692-shhit-ot-vsekh-boleznejj.-sistema.html
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.03 | Михайло Свистович

              То хай мруть? Re: Ну так миряне и силой духа не обладают.

              Soft пише:
              > Иногда вера в то, что ты не заболеешь намного эффективнее чем всякие эти лекарства типа тамифлю и пр.

              Я знаю. Але це все не має прикладного значення у масових випадках, коли йдеться про все населення.
        • 2009.11.03 | AK

          І не помирають? Re: Тибетские монахи почти не болеют.

        • 2009.11.03 | Микола Гудкович

          Звідки Ви то знаєте?

    • 2009.11.03 | AK

      Здичавіння країни продовжується.

  • 2009.11.02 | Shooter

    Взагалі-то, він дитячий лікар, якщо не помиляюся

  • 2009.11.02 | Микола Гудкович

    Хороший дитячий лікар, мої друзі в нього рожали


    І потім вони до нього часто зверталися — дуже хвалять.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.02 | 123

      він не акушер взагалі-то, а педіатр

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.02 | Микола Гудкович

        Так. Він, так би мовити, «вів» маму та дитину

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.02 | Almodovar

          Re: Так. Він, так би мовити, «вів» маму та дитину

          Давно був впевнений, що свинячий гриgто є лише привід піідзаробити троха пеньондзів, як грубих, так і політичних.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.11.02 | Микола Гудкович

            Каму вайна, а каму мать радна

          • 2009.11.02 | 123

            тобто Ви впевнені, що Вам особисто не загрожує

            ускладнення у вигляді гострої пневмонії і смерть через пару днів як наслідок?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.03 | Убітий Єнот

              Я Вам відповім як спеціаліст

              Все в нашому житті може бути. З тією, або іншою імовірністю.
              Всі ми коли-набудь помремо. Зі 100% імовірністю.
              Ускладнення грипу у вигляді пневмонії може бути. І буває. Але імовірність цього незначна, особливо якщо людина, що захворіла на грип не хворіє ще якимось тяжкими хворобами. Така імовірність існує завжди, можна захворіти пневмонією і без грипу. І померти від неї. І від такої пневмонії помирають частіше, ніж від грипу.
              Можна попасти в ДТП і загинути (а гине від ДТП набагато більше, ніж від грипу), але чомусь люди продовжують їздити на авто.
              Можна захворіти будь-яким іншим захворюванням і померти. Але чому така імовірність повинна псувати нам життя?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.03 | 123

                Ваша фахова думка не враховує двох аспектів

                Убітий Єнот пише:
                > Все в нашому житті може бути. З тією, або іншою імовірністю.
                > Всі ми коли-набудь помремо. Зі 100% імовірністю.
                > Ускладнення грипу у вигляді пневмонії може бути. І буває. Але імовірність цього незначна, особливо якщо людина, що захворіла на грип не хворіє ще якимось тяжкими хворобами.

                Є два специфічні аспекти, про які найдосвідченіші медики не обізнані, якщо лише не вони не читають сайт ВООЗ, або якщо їх не інструктує національний МОЗ. Не обізнані, бо ці аспекти пов*язані з особливостями нового грипу, про які їхній досвід нічого не знає.

                1. Новий вірус (свинячий) може викликати ускладнення і у здорових людей, а група ризику виникнення ускладнень є доволі обширною (для України - я думаю, сотні тисяч людей; з групою особливого ризику, що вимірюється, імовірно, десятками тисяч людей).

                2. Ускладнення є нетиповими для звичайного грипу, включаючи нетипову важкість пневмонії та її швидкоплинність.

                Це все написано російською мовою на сайті ВООЗ, див. http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/h1n1_clinical_features_20091016/ru/index.html

                Я розумію, що в нас є дофіга санітарок які впевнено зможуть заявити про те, що узагальнений досвід 100 фахівців з усього світу, які мали справу з цим вірусом, є повною фігнею, в чому вони (санітарки) абсолютно впевнені, з огляду на їхній багатий життєвий досвід. Наприклад я ставлюся до таких заяв, нічим абсолютно не обгрунтованих коім власних релігійних переконань, з більшим скепсисом, ніж до цього повідомлення ВООЗ.

                > Можна захворіти будь-яким іншим захворюванням і померти. Але чому така імовірність повинна псувати нам життя?

                Псувати нам життя - ні. Але ми повинні одержати адекватний захист від існуючих загроз, як це відбувається в усьому світі. Із псуванням життя це не пов*язано жодною мірою - це включає забезпечення належним обладнанням та медикаментами, і навчання медиків цим користуватися.
          • 2009.11.02 | Михайло Свистович

            Re: Так. Він, так би мовити, «вів» маму та дитину

            Almodovar пише:
            > Давно був впевнений, що свинячий гриgто є лише привід піідзаробити троха пеньондзів, як грубих, так і політичних

            І це не заперечує наявності такої серйозної хвороби, як свинячий грип. Але нічого, Чучхе тут наявність СНІДу заперечував, так що Вам є куди рухатися :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.11.03 | Майстер

              Так СНІДу ж і не існує

              http://www.virusmyth.com/aids/books/pdbinvent.htm
              http://www.duesberg.com/
              так само і "свинський грип" сконструйовано у вірусологічних лабораторіях.
              http://www.unfictional.com/joseph-moshe-mossad-bioweapon-swine-flu-vaccine-westwood
              Доктор Комаровський усе правильно написав - крім як про щеплення. Вакцинація - до дупи дверці, а то й просто шлях до смерті.
              http://www.vueweekly.com/article.php?id=13444
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.03 | Микола Гудкович

                СНІДу не існує в тому розумінні, яке зазвичай вкладається


                Є якийсь, малодосліджений вірус, і є брак імунітету в багатьох людей. І є масована пропаганда, пані Франчук, Елтон Джон, стрічки, безграмотні інформаційні плакати… і мільярди доларів, які ніхто (крім мене :) ) не рахує — бо на святу ж справу, як можна рахувати!
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.11.03 | Майстер

                  Є цивілізаційне зниження імунітету

                  плюс три десятки відомих і раніше хвороб, які тепер не діагностують окремо, а зразу списують на СНІД. І гребуть бабки, бабки, бабки!
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.11.03 | Михайло Свистович

                    Re: Є цивілізаційне зниження імунітету

                    Майстер пише:
                    > плюс три десятки відомих і раніше хвороб

                    І що ж це за хвороби?

                    > І гребуть бабки, бабки, бабки!

                    Це їх у Вас нестача викликає таку реакцію?
                • 2009.11.03 | Михайло Свистович

                  Re: СНІДу не існує в тому розумінні, яке зазвичай вкладається

                  Микола Гудкович пише:
                  >
                  > Є якийсь, малодосліджений вірус, і є брак імунітету в багатьох людей. І є масована пропаганда, пані Франчук, Елтон Джон, стрічки, безграмотні інформаційні плакати… і мільярди доларів, які ніхто (крім мене :) ) не рахує — бо на святу ж справу, як можна рахувати!

                  Кілька сеансів сексу з зараженим СНІДом чи парочка уколів зараженим шприцем гарантовано передадуть СНІД навіть "найімунітетнішій" людині.
              • 2009.11.03 | Shooter

                ага. а твінз ЦРУ підірвало.

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.11.03 | Михайло Свистович

                Звичайно не існує. Тільки його підхоплюють, це діагностується,

                люди помирають. А всім, хто стверджує, що не існує, я б пропонував за велику винагороду вколотися шприцем відразу після особи, в якої ото, що не існує, виявлено.

                Майстер пише:
                > так само і "свинський грип" сконструйовано у вірусологічних лабораторіях

                Ви його конструювали, що таке стверджуєте? І як може не існувати те, що сконструйовано?

                >
                > Вакцинація - до дупи дверці

                Завчасна - ні.
  • 2009.11.02 | Михайло Свистович

    Адекватна стаття і взагалі хороший в нас сайт

    Ото вперше за багато днів зайшов в інтернет - разюча відмінність між тут та істерією, яка панує у ЗМІ, особливо в телеящику. На Майдані таки концентрація адекватів побільше :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.02 | Odesa

      Чудова стаття!!! Як то кажуть, "читати усім!"

      Єдиний пункт, що викликав у мене негацію - заперечення ефективності стимуляторів противірусного імунітету. Про це можна було б дискутувати.
      Решта - свята правда! До того ж - і написано чудово, вичерпно повно і добірною мовою. Молодець!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.03 | Боровик

        Re: Чудова стаття!!! Як то кажуть, "читати усім!"

        Я знайшов тільки одну неочність, насправді дезинфікуючі серветки не вбивають вірус.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.11.03 | AK

          Вони змивають краплі слини і слизу, в яких є вірус

          Боровик пише:
          > Я знайшов тільки одну неочність, насправді дезинфікуючі серветки не вбивають вірус.

          Так само як марлеві пов'язки не затримують віруси, але затримують аерозолі - краплини слини і слизу, в яких є вірус.
    • 2009.11.03 | Абу

      сайт Майдан - зе бест не тільки в цьому. Ми напевно найкращі

      серед багатьох ресурсів під час педо-скандалу, та й в інших ситуаціях останнього часу
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.11.03 | Ігор Гурчик

        Ми напевно найкращі. Особливо Адвокат!



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua